teoria cosmog e o due astri

[Zarxiel]

2 ore fa, LegendaryGreninja ha scritto:

Lo ha detto tanti anni prima la settima generazione, e quindi Solgaleo e Lunala possono essere un'eccezione perché possono riprodursi e possono viaggiare tra le dimensioni e gli universi

Lo hanno usato come definizione dei leggendari, un leggendario è tale se ha questa caratteristica, se Solgaleo e Lunala è così, non sono leggendari. Che tra l'altro il gioco stesso ci dimostra che non è come dici, altrimenti dovrebbero esserci 4 Solgaleo e 4 Lunala, e ciò non è assolutamente possibile, sono stati 1 e 1 in passato e lo sono tutt'ora.

[LegendaryGreninja]

49 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Lo hanno usato come definizione dei leggendari, un leggendario è tale se ha questa caratteristica, se Solgaleo e Lunala è così, non sono leggendari. Che tra l'altro il gioco stesso ci dimostra che non è come dici, altrimenti dovrebbero esserci 4 Solgaleo e 4 Lunala, e ciò non è assolutamente possibile, sono stati 1 e 1 in passato e lo sono tutt'ora.

Sono esseri extradimensionali in uno stesso universo possono essercene quanti ne vuoi (cosa non valida per gli altri leggendari) Innanzitutto sappiamo che sono UC quindi provengono da un'altra dimensione forse al di fuori di ogni altro universo e che forse e dico forse ne ospita vari esemplari (è un dato importantissimo riflettici). In secondo luogo sappiamo che Nebulino è il figlio di Solgaleo e Lunala lo dice il libro (e l'anime) non puoi negarlo (per una buona volta ritorna sui tuoi passi e non negare l'evidenza) quindi Solgaleo e Lunala possono riprodursi e il fatto che uno abbia una fisionomia maschile e l'altro una fisionomia femminile non può essere un caso evidentemente questo indica simbolicamente la loro capacità di riprodursi. D'altronde Solgaleo e Lunala non sono leggendari comuni dal momento che sono parte di una linea evolutiva. Torno a ripeterti che quella dichiarazione sui leggendari è di tanti anni fa e quindi Solgaleo e Lunala possono essere un'eccezione sono leggendari su questo non c'è ombra di dubbio ma lo sono relativamente unici perché solo 2 ne sono stati visti in antichità e su quei due è stata scritta una leggenda da questo si ha che sono leggendari. 

 

E poi mi devi spiegare sta cosa dei 4 Solgaleo e Lunala 

[MoonlightUmbreon]

Sono confuso, ma se sono davvero 1 ed 1 allora il cosmog generato/richiamato quel che volete nei giochi chi è? Siccome in quel frame al lago nel post game appare brevemente il leggendario opposto al nostro l'unica ipotesi che non vada contro l'1 e 1 è che sia il leggendario opposto apparso brevemente insieme al nostro e poi de evoluto. Ma se così fosse non dovrebbe essere in grado di evolversi nuovamente in Solgaleo/Lunala invece che nel leggendario della nostra versione? Semplice motivazione di gameplay? Non ho letto l'intera discussione quindi se è già stato detto pace.

[Dragozard]

4 ore fa, MoonlightUmbreon ha scritto:

Sono confuso, ma se sono davvero 1 ed 1 allora il cosmog generato/richiamato quel che volete nei giochi chi è? Siccome in quel frame al lago nel post game appare brevemente il leggendario opposto al nostro l'unica ipotesi che non vada contro l'1 e 1 è che sia il leggendario opposto apparso brevemente insieme al nostro e poi de evoluto. Ma se così fosse non dovrebbe essere in grado di evolversi nuovamente in Solgaleo/Lunala invece che nel leggendario della nostra versione? Semplice motivazione di gameplay? Non ho letto l'intera discussione quindi se è già stato detto pace.

Ti dico la mia, che è anche ciò che dice @Zarxiel: in ogni universo ci sono due Cosmog, uno diventa Solgaleo e l'altro Lunala. Noi con il nostro leggendario andiamo in un altro universo, andiamo al lago e il nostro leggendario richiama, insieme al leggendario opposto (per noi) di quell'universo, Cosmog che logicamente si evolve nel leggendario che già abbiamo. Io ho Luna quindi ti parlo dal mio punto di vista: io ho Lunala, vado nell'altro universo, il mio Lunala e il Solgaleo di quell'universo richiamano il Cosmog che si evolverà nel Lunala di quell'universo. Per questioni di logica, il mio alter ego di quell'universo sarà venuto nel mio a fare le stesse cose ma con i leggendari invertiti. I due eventi non sono avvenuti in contemporanea dato che per motivi logici, Lunala mio e Solgaleo dell'altro me non possono essere in entrambi gli universi nello stesso momento. Questa è la mia idea, nulla di più.

[MoonlightUmbreon]

Adesso, Dragozard ha scritto:

Ti dico la mia, che è anche ciò che dice Zarx: in ogni universo ci sono due Cosmog, uno diventa Solgaleo e l'altro Lunala. Noi con il nostro leggendario andiamo in un altro universo, andiamo al lago e il nostro leggendario richiama, insieme al leggendario opposto (per noi) di quell'universo, Cosmog che logicamente si evolve nel leggendario che già abbiamo. Io ho Luna quindi ti parlo dal mio punto di vista: io ho Lunala, vado nell'altro universo, il mio Lunala e il Solgaleo di quell'universo richiamano il Cosmog che si evolverà nel Lunala di quell'universo. Per questioni di logica, il mio alter ego di quell'universo sarà venuto nel mio a fare le stesse cose ma con i leggendari invertiti. I due eventi non sono avvenuti in contemporanea dato che per motivi logici, Lunala mio e Solgaleo dell'altro me non possono essere in entrambi gli universi nello stesso momento. Questa è la mia idea, nulla di più.

Cavoli è vero non avevo pensato a questo dettaglio, anche io ho luna quindi capisco benissimo

[Zarxiel]

22 ore fa, Xenoyr ha scritto:

basta che fai 1+1+1 di tutte le informazioni sparse per il gioco, ovvero la citazione precedente e fonti dex  della loro linea evolutiva

Infatti è quello che ho fatto, si riferisce alla nuova vita degli stessi esseri in quanto RINASCONO, non figliano.

22 ore fa, Xenoyr ha scritto:

che?

non hai capito, cosmog non è appena nato, esiste da un bel pò.. e visto che può crescere predendo materiale/energia presenti nell'atmosfera (cit pkmn sole) , potrebbe essere cresciuto di livello benissimo col tempo (//anche se probabilmente ci metterebbe un internità. non so quanto materiale utile possa prendere dall atm terrestre)

Ah ok, allora ci sta.

22 ore fa, Xenoyr ha scritto:

o semplicemente la gf fa le cose un pò a caso;

Non è una cosa a caso, ha senso, se sono esseri extradimensionali, è impossibile hanno una biologia terrestre.

22 ore fa, Xenoyr ha scritto:

comunque, 

non hai capito, lilia dice che mostra un interesse ai luoghi dei tapu e alle biblioteche (o qualcosa del genere, sarebbe utile reperire la citazione)

che c'entra? forse stai facendo dei casini  con la linea evolutiva e esperienza, nell'anime per dire quando nasce un pokemon , vi è la fase infantile e la fase di crescita , solo che essa non c'entra nulla con la linea evolutiva del pokemon, l'evoluzione è solo un boosting fisico 

Non è un boosting fisico, sono proprio fasi di crescita, il dex lo dice chiaramente su più e più specie, ovviamente non tutte, esempio, Magmortar essendo un evo data da mezzi artificiali non è lo stadio adulto, quello è un potenziamento, Magmar è lo stadio adulto.

Sa addirittura dell'esistenza della biblioteca (che ci sono info comunque sui Tapu e su se stesso), se fosse appena nato non avrebbe modo di sapere una cosa del genere, dimostra di sapere molte cose e di avere molta esperienza.

22 ore fa, Xenoyr ha scritto:

peccato che il dex non afferma nulla

dice soltanto

Si dice che sia l'evoluzione femminile di Cosmog. Quando il suo terzo occhio si manifesta, significa che sta volando verso un altro mondo.

pertanto è solo una teoria, probabilmente derivata dagli anticho

Non c'è bisogno del dex per capire che in altre dimensioni ci vivono esseri diversi, è pura logica.

Appunto, leggende, è quello che sto dicendo anch'io, gli ANTICHI hanno identificato Solgaleo come maschio e Lunala come femmina, loro probabilmente all'inizio manco sapevano il significato di questi due termini (ormai lo sanno perché sono rimasti sul pianeta per secoli, ma prima erano termini estranei in quanto era un concetto a loro incomprensibile).

22 ore fa, Xenoyr ha scritto:

i latios si vedono sull'anime e sono riproducibili, e se non erro rocco li chiama molte volte come fratelli/sorelle, pertanto a meno che non mettano le citazioni a caso o per te non valgono soltanto perchè ti pare, i due termini sono ricognugabili unicamente a una famiglia

Infatti sono unici generazionalmente, non in modo assoluto, sono fratelli, Latias si riproduce prima di morire e nascono i nuovi Latios e Latias, ma non ci saranno mai 2 Latios o 2 Latias originari dello stesso universo in vita.

22 ore fa, Xenoyr ha scritto:

ma wow! chiedo la fonte ma non mi viene data

non ho chiesto citazioni di terzi che nemmeno me ne può importare, ho richiesto la fonte.

inoltre considerando per quanto spesso tali dichiarazioni sono generalizzate (e vecchie) io le prenderei con le pinze

Intervista vecchia di ANNI, veramente ti aspetti che io spenda ore a cercartela? Ci sono addirittura discussioni in merito. Io ti consiglio di cercartela se vuoi, a meno che tu non ritenga che io e Cydonia siamo in combutta appositamente contro di te.

Non sono da prendere con le pinze, visto che si tratta di una dichiarazione di Tajiri stesso per dare nuove info sulla lore.

[Xenoyr]

13 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Infatti è quello che ho fatto, si riferisce alla nuova vita degli stessi esseri in quanto RINASCONO, non figliano.

Ah ok, allora ci sta.

in realtà viene detto soltanto che generano, non viene specificato da alcuna parte che rinascono

Rispondi

Non è una cosa a caso, ha senso, se sono esseri extradimensionali, è impossibile hanno una biologia terrestre.

nulla di più falso, tecnicamente le caratteristiche di esseri extradimensionali, rimane un incognita finchè non li vedi/fai qualche ricarca, e no, non è impossibile che abbino caratteristiche simili alle nostre, è solo un incognità con probabilità incognite differenti

 

Rispondi

Non è un boosting fisico, sono proprio fasi di crescita, il dex lo dice chiaramente su più e più specie, ovviamente non tutte, esempio, Magmortar essendo un evo data da mezzi artificiali non è lo stadio adulto, quello è un potenziamento, Magmar è lo stadio adulto.

e grazie quelli sono pokemon baby, il ragionamento non si applica a tutti, basta vedere un purloin appena nato buttato nella pensione con un ditto ; o nell'anime  che col tempo tali esseri si svilluppano

Rispondi

Sa addirittura dell'esistenza della biblioteca (che ci sono info comunque sui Tapu e su se stesso), se fosse appena nato non avrebbe modo di sapere una cosa del genere, dimostra di sapere molte cose e di avere molta esperienza.

appunto NON è appena nato, esiste da un pò vedi la crescitò di cosmog

Rispondi

 

Rispondi

Appunto, leggende, è quello che sto dicendo anch'io, gli ANTICHI hanno identificato Solgaleo come maschio e Lunala come femmina, loro probabilmente all'inizio manco sapevano il significato di questi due termini (ormai lo sanno perché sono rimasti sul pianeta per secoli, ma prima erano termini estranei in quanto era un concetto a loro incomprensibile).

di maschio e femmina?.-.

Rispondi

Infatti sono unici generazionalmente, non in modo assoluto, sono fratelli, Latias si riproduce prima di morire e nascono i nuovi Latios e Latias, ma non ci saranno mai 2 Latios o 2 Latias originari dello stesso universo in vita.

mi ricordavo male, beh tecnicamente sono riproducibili, e pertanto possono non essere unici //e si spera, perchè se lo fossero, mi chiedo come non facciano avere problemi nella linea genetica

Rispondi

Intervista vecchia di ANNI, veramente ti aspetti che io spenda ore a cercartela? Ci sono addirittura discussioni in merito. Io ti consiglio di cercartela se vuoi, a meno che tu non ritenga che io e Cydonia siamo in combutta appositamente contro di te.

Non sono da prendere con le pinze, visto che si tratta di una dichiarazione di Tajiri stesso per dare nuove info sulla lore.

Si

 

comunque ho letto qualcosa a rigurdo sulla bulba, tajiri afferma solamente che

 "Questo è il manga che più assomiglia al mondo che stavo cercando di comunicare"

 

tecnicamente non afferma nulla di tutto ciò. e inoltre  come già detto è una citazione abbastanza generallizata, prenderla con le pinze ancor di più in quanto è una citazione di non so quanti anni fa

[Zarxiel]

4 ore fa, Xenoyr ha scritto:

in realtà viene detto soltanto che generano, non viene specificato da alcuna parte che rinascono

Non viene detto da nessuna parte che la nuova vista sia un essere nuovo (visto che contraddice i dati ufficiali)

4 ore fa, Xenoyr ha scritto:

nulla di più falso, tecnicamente le caratteristiche di esseri extradimensionali, rimane un incognita finchè non li vedi/fai qualche ricarca, e no, non è impossibile che abbino caratteristiche simili alle nostre, è solo un incognità con probabilità incognite differenti

Nulla di più VERO. Perché l'evoluzione avviene in base all'ambiente, se un essere si sviluppa in un luogo con leggi fisiche totalmente differenti, è ovvio che sarà totalmente diverso, non inventarti robe solo per ave ragione.

4 ore fa, Xenoyr ha scritto:

e grazie quelli sono pokemon baby, il ragionamento non si applica a tutti, basta vedere un purloin appena nato buttato nella pensione con un ditto ; o nell'anime  che col tempo tali esseri si svilluppano

Non sto parlando dei baby, sto parlando di altri, visto che Pokémon come Butterfree o altri sono proprio definiti come la crescita di Caterpie, oppure Clamperl "quando CRESCE significa che è prossimo all'evoluzione"

 

4 ore fa, Xenoyr ha scritto:

appunto NON è appena nato, esiste da un pò vedi la crescitò di cosmog

Sa comunque sia troppo, quindi è impossibile quello che dici, ha molta più esperienza e conoscienza di quanto dovrebbe averne, quando di fatto non è mai andato a Malie per esempio (almeno non come Cosmog).

4 ore fa, Xenoyr ha scritto:

di maschio e femmina?.-.

Esatto, per te è normalissimo, ma per una creatura che proviene da una dimensione totalmente differente con biologia inimmaginabile, questi concetti sono inconcepibili.

Conosci Steven Universe?

Stessa storia.

Le Gems non hanno un sesso, mentre Garnet, Perla e Ametista vivono da secoli sulla Terra e hanno appreso a riconoscere uqesti termini, le Gems appena arrivate non hanno idea di cosa significhi i termini "maschio, femmina, padre, madre" e via discorrendo, tanto che quando il protagonista dice che nella terra ci vive "Mio padre", loro mandano una forza per cercare un essere di nome "Mio Padre" in quanto non sapendo il significato della parola padre, l'hanno interpretata come nome.

4 ore fa, Xenoyr ha scritto:

mi ricordavo male, beh tecnicamente sono riproducibili, e pertanto possono non essere unici //e si spera, perchè se lo fossero, mi chiedo come non facciano avere problemi nella linea genetica

Semplicemente Latios e Latias hanno una vita estremamente lunga, quando però giungono verso la fine, Latias sente il bisogno di riprodursi per preservare la sua specie.

4 ore fa, Xenoyr ha scritto:

Si

 

comunque ho letto qualcosa a rigurdo sulla bulba, tajiri afferma solamente che

 "Questo è il manga che più assomiglia al mondo che stavo cercando di comunicare"

 

tecnicamente non afferma nulla di tutto ciò. e inoltre  come già detto è una citazione abbastanza generallizata, prenderla con le pinze ancor di più in quanto è una citazione di non so quanti anni fa

Tre anni fa, abbastanza recente quindi, e non è tanto generalizzata, anche perché il manga spiega molto bene molti concetti e cose che nel gioco vengono lasciati in maniera piuttosto vaga.

[Xenoyr]

18 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Non viene detto da nessuna parte che la nuova vista sia un essere nuovo (visto che contraddice i dati ufficiali)

che?

Rispondi

Nulla di più VERO. Perché l'evoluzione avviene in base all'ambiente, se un essere si sviluppa in un luogo con leggi fisiche totalmente differenti, è ovvio che sarà totalmente diverso, non inventarti robe solo per ave ragione.

io solo per aver ragione? ma ti senti almeno?

no, semplicemente rimane un incognita, e tale incognita può essere benissimo qualcosa di simile al nostro o differente , ma non forzatamente una delle tre.

basta vedere le dimensioni "esplorabili" in pokemon, allora noi visitando un altra dimensione, il nostro pgn dovrebbe perdere le sue caratteristiche unicamente perchè proviene da un altra dimensione?

ti stai arrampicando sugli specchi punto.

Rispondi

Non sto parlando dei baby, sto parlando di altri, visto che Pokémon come Butterfree o altri sono proprio definiti come la crescita di Caterpie, oppure Clamperl "quando CRESCE significa che è prossimo all'evoluzione"

ancora non ha senso, la crescita ovviamente fa parte anche dell'evoluzione è un dato di fatto, ma la crescita non avviene soltanto a livello psico-fisico, spesso i processi sono distaccati, basta vedere i pokemon ritardati, che utilizzando tuono su un pokemon di tipo terra

Rispondi

 

Sa comunque sia troppo, quindi è impossibile quello che dici, ha molta più esperienza e conoscienza di quanto dovrebbe averne, quando di fatto non è mai andato a Malie per esempio (almeno non come Cosmog).

la crescita fisica non è rillegata a quella "mentale"

cosmog è una nebulosa , non è che ingrassando subito dopo acquisisce più conoscenza

Rispondi

Esatto, per te è normalissimo, ma per una creatura che proviene da una dimensione totalmente differente con biologia inimmaginabile, questi concetti sono inconcepibili.

ah non hai capito tu invece, gli antichi li hanno ritenuti di tale sesso perchè probabilmente hanno visto delle azioni simili o uguali a quelle della dimensione d'origine degli antichi stessi 

Rispondi

Conosci Steven Universe?

Stessa storia.

Le Gems non hanno un sesso, mentre Garnet, Perla e Ametista vivono da secoli sulla Terra e hanno appreso a riconoscere uqesti termini, le Gems appena arrivate non hanno idea di cosa significhi i termini "maschio, femmina, padre, madre" e via discorrendo, tanto che quando il protagonista dice che nella terra ci vive "Mio padre", loro mandano una forza per cercare un essere di nome "Mio Padre" in quanto non sapendo il significato della parola padre, l'hanno interpretata come nome.

comunque no, se è un film.. personalmente non li guardo

Rispondi

Tre anni fa, abbastanza recente quindi, e non è tanto generalizzata, anche perché il manga spiega molto bene molti concetti e cose che nel gioco vengono lasciati in maniera piuttosto vaga.

"Questo è il manga che più assomiglia al mondo che stavo cercando di comunicare"

 

è genarillizzata a livelli assurdi, non viene citato da alcuna parte che determinate parti corrispondono alla realtà, e inoltre forse dovresti rileggerti la parte in grassetto, perchè di fatti se due cani si assomigliano, non sono gli stessi cani

[DDR_17]

@Zarxiel @Xenoyr vi chiedo gentilmente di discutere con più calma, senza alzare i toni o lanciarvi frecciatine. Che abbiate opinioni diversi ci sta, non per forza dovete imporre la vostra idea all'altro.

[Zarxiel]

12 ore fa, Xenoyr ha scritto:

che?

L'ho già spiegato

12 ore fa, Xenoyr ha scritto:

io solo per aver ragione? ma ti senti almeno?

no, semplicemente rimane un incognita, e tale incognita può essere benissimo qualcosa di simile al nostro o differente , ma non forzatamente una delle tre.

basta vedere le dimensioni "esplorabili" in pokemon, allora noi visitando un altra dimensione, il nostro pgn dovrebbe perdere le sue caratteristiche unicamente perchè proviene da un altra dimensione?

ti stai arrampicando sugli specchi punto.

Ma cosa stai dicendo? O___o

Il protagonista proviene dalla dimensione degli umani, mica si è EVOLUTO in un'altra dimensione, quello che si sta arrampicando sugli specchi sei tu.

Qualsiasi essere si evolve in base alle condizioni fisiche, ambientali e alle leggi fisiche di dove si trova, questo è puro e semplice Darwinismo.

Non è che se io vado sulla Luna o in un'altra dimensione magicamente la mia fisionomia cambia per adattarsi ad un posto del genere, io sono solo un visitatore, non un'abitante.

Ti faccio anche un esempio più terrestre.

Le persone che vivono nei paesi più freddi ecc... hanno sviluppato una pelle più chiara, in quanto la melanina non era necessaria per la protezione dal sole, ma chi viene da paesi più caldi, come l'Africa, ha sviluppato una pelle più scura, in quanto la melanina è essenziale per proteggersi dal calore di quella zona MOLTO più calda.

Se io vado in Africa la mia pelle non cambia da pallida a scura in un nano secondo.

Stesso principio, solo che molto più estremo, trattandosi di una dimensione differente, quindi qualsiasi legge fisica che noi siamo abituati e con cui ci siamo evoluti, NON ESISTONO, anche le cose che tu ritieni scontate, in un'altra dimensione sono tutto tranne che scontate, potrebbero avere anche 13 sessi diversi per quello che ne sappiamo, o nessuno. Nel nostro pianeta pensa che c'è un organismo che ha sviluppato 18 sessi differenti, vale a dire i funghi, se qui è successo, in un'altra dimensione le probabilità che ciò accada con condizioni totalmente stravolte sono infinitamente più alte, le probabilità che delle specie extradimensionali hanno sviluppato un genere maschile e femminile sono pressoché 0.

Non mi sto assolutamente arrampicando sugli specchi, sto usando conoscenze di Darwinismo basilari.

12 ore fa, Xenoyr ha scritto:

ancora non ha senso, la crescita ovviamente fa parte anche dell'evoluzione è un dato di fatto, ma la crescita non avviene soltanto a livello psico-fisico, spesso i processi sono distaccati, basta vedere i pokemon ritardati, che utilizzando tuono su un pokemon di tipo terra

Chiamasi I.A. fatta male, non c'entra nulla con la lore.

12 ore fa, Xenoyr ha scritto:

la crescita fisica non è rillegata a quella "mentale"

cosmog è una nebulosa , non è che ingrassando subito dopo acquisisce più conoscenza

Non ho mai detto nulla del genere (e comunque è una simil-nebulosa, non una vera e propria nebulosa, visto che nel Poké Relax si può constatare che ha un corpo fisico e non gassoso).

Ho detto che quando Solgaleo e Lunala muoiono, il loro corpo collassa e va a creare per ciascuno un nuovo Cosmog, ma la mente è la stessa, sono neonati con millenni di esperienza.

12 ore fa, Xenoyr ha scritto:

ah non hai capito tu invece, gli antichi li hanno ritenuti di tale sesso perchè probabilmente hanno visto delle azioni simili o uguali a quelle della dimensione d'origine degli antichi stessi 

E' una concezione prettamente umana, Solgaleo somiglia ad un Pyroar maschio a causa della criniera, e l'hanno considerato maschio, Lunala ha una forma più sinuosa e femminile e l'hanno considerata femmina, ma di fatto non lo sono.

12 ore fa, Xenoyr ha scritto:

comunque no, se è un film.. personalmente non li guardo

E' una serie.

12 ore fa, Xenoyr ha scritto:

"Questo è il manga che più assomiglia al mondo che stavo cercando di comunicare"

 

è genarillizzata a livelli assurdi, non viene citato da alcuna parte che determinate parti corrispondono alla realtà, e inoltre forse dovresti rileggerti la parte in grassetto, perchè di fatti se due cani si assomigliano, non sono gli stessi cani

Fatto sta che dice che è l'opera più somigliante al canon, quindi è una fonte d'informazioni confermata ufficialmente preziosa, infatti va a spiegare parecchie cose molto interessanti che vanno ad approfondire cose che i giochi non fanno. Non ha senso ignorarli e basta.

Anche se ha detto "assomiglia", è sempre una parola che indica che è molto simile, probabilmente ha detto assomiglia per via delle prime due gen che di trama si distaccano totalmente dai giochi e certi personaggi hanno ruoli impensabili, ma il resto è assolutamente affidabile, probabilmente è questo che voleva dire.

[Zarxiel]

1 ora fa, DDR_17 ha scritto:

@Zarxiel @Xenoyr vi chiedo gentilmente di discutere con più calma, senza alzare i toni o lanciarvi frecciatine. Che abbiate opinioni diversi ci sta, non per forza dovete imporre la vostra idea all'altro.

Sto discutendo con calma, se ho fatto o detto qualcosa che sembrasse che volessi avere toni più conflittuali, chiedo scusa, non era mia intenzione

[Xenoyr]

9 ore fa, DDR_17 ha scritto:

non per forza dovete imporre la vostra idea all'altro.

 

8 ore fa, Zarxiel ha scritto:

L'ho già spiegato

Ma cosa stai dicendo? O___o

Il protagonista proviene dalla dimensione degli umani, mica si è EVOLUTO in un'altra dimensione, quello che si sta arrampicando sugli specchi sei tu.

Qualsiasi essere si evolve in base alle condizioni fisiche, ambientali e alle leggi fisiche di dove si trova, questo è puro e semplice Darwinismo.

Non è che se io vado sulla Luna o in un'altra dimensione magicamente la mia fisionomia cambia per adattarsi ad un posto del genere, io sono solo un visitatore, non un'abitante.

Ti faccio anche un esempio più terrestre.

Le persone che vivono nei paesi più freddi ecc... hanno sviluppato una pelle più chiara, in quanto la melanina non era necessaria per la protezione dal sole, ma chi viene da paesi più caldi, come l'Africa, ha sviluppato una pelle più scura, in quanto la melanina è essenziale per proteggersi dal calore di quella zona MOLTO più calda.

Se io vado in Africa la mia pelle non cambia da pallida a scura in un nano secondo.

Stesso principio, solo che molto più estremo, trattandosi di una dimensione differente, quindi qualsiasi legge fisica che noi siamo abituati e con cui ci siamo evoluti, NON ESISTONO, anche le cose che tu ritieni scontate, in un'altra dimensione sono tutto tranne che scontate, potrebbero avere anche 13 sessi diversi per quello che ne sappiamo, o nessuno. Nel nostro pianeta pensa che c'è un organismo che ha sviluppato 18 sessi differenti, vale a dire i funghi, se qui è successo, in un'altra dimensione le probabilità che ciò accada con condizioni totalmente stravolte sono infinitamente più alte, le probabilità che delle specie extradimensionali hanno sviluppato un genere maschile e femminile sono pressoché 0.

Non mi sto assolutamente arrampicando sugli specchi, sto usando conoscenze di Darwinismo basilari.

No, ancora non stai capendo:

 

i due astri non abbiamo idea di dove abbiano avuto origine ok, ma proprio per questo NON si può assulutamente affermare che siano totalmente diversi da un altra dimensione, è solo un incognita, e come tale non si può nè affermare che siano simili al numero 5 , nè differenti al numero 5, in quanto non si hanno vere informazioni su di essi, nè sulla loro dimensione d'origine

 

io sto solo dicendo che facendo 1+1+1 (ovvero gli antichi pensavano che essi fosero [gli "originali"]  fossero rispettivamente maschio e femmina + utilizzo del termine generare + dire che cosmog sia il figlio delle stelle) la soluzione più ovvia sia che essi (ripeto i primi due) fossero di quel sesso lì o qualcosa di simile 

8 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Chiamasi I.A. fatta male, non c'entra nulla con la lore.

non hai ancora capito, era un esempio per cercare di dire qualcosa che qualcuno possa considerare offensivo (se no rischio che il post non venga accettato), provo a fare un altro esempio:

 

lo sviluppo "mentale" spesso non è rillegato all'esperienza fisica della crescita, un esempio: prendiamo due soggetti magari si anche di età differenti, uno di loro tocca il fuoco non sapendo cosa sia , si scotta si fa male, il secondo soggeto per apprendere che il fuoco fa male , non deve necessariamente toccare il fuoco o avere una specifica età per apprendere che il fuoco faccia male, gli basta osservare quella determinata azione

 

lo sviluppo fisico si spesso condiziona anche lo sviluppo mentale, ma occupa unicamente una certa parte dello sviluppo

8 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Non ho mai detto nulla del genere (e comunque è una simil-nebulosa, non una vera e propria nebulosa, visto che nel Poké Relax si può constatare che ha un corpo fisico e non gassoso).

Ho detto che quando Solgaleo e Lunala muoiono, il loro corpo collassa e va a creare per ciascuno un nuovo Cosmog, ma la mente è la stessa, sono neonati con millenni di esperienza.

secondo tal ragionamento se fossero neonati non potrebbero conservarne la memoria, la struttura dei lattanti è alquanto diversa a quella di un adulto

inoltre ciò non avrebbe di nuovo senso in quanto, da te detto essi sono essere extradimensionali e per tanto non possono avere caratteristiche simili alle nostre (cit tu), pertanto non possono essere neonati, non possono assomigliarsi alle stelle,  e averne una struttura simile, pertanto non possono colassare

8 ore fa, Zarxiel ha scritto:

E' una concezione prettamente umana, Solgaleo somiglia ad un Pyroar maschio a causa della criniera, e l'hanno considerato maschio, Lunala ha una forma più sinuosa e femminile e l'hanno considerata femmina, ma di fatto non lo sono.

guarda su

8 ore fa, Zarxiel ha scritto:

E' una serie.

ah vabbè

8 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Fatto sta che dice che è l'opera più somigliante al canon, quindi è una fonte d'informazioni confermata ufficialmente preziosa, infatti va a spiegare parecchie cose molto interessanti che vanno ad approfondire cose che i giochi non fanno. Non ha senso ignorarli e basta.

Anche se ha detto "assomiglia", è sempre una parola che indica che è molto simile, probabilmente ha detto assomiglia per via delle prime due gen che di trama si distaccano totalmente dai giochi e certi personaggi hanno ruoli impensabili, ma il resto è assolutamente affidabile, probabilmente è questo che voleva dire.

probabilmente non significa nulla.

potrebbe anche benissimo dire che il suo canon fosse un mondo pokemon più scherzoso o più violento e trama più matura al posto di hey! non so come ma  è spuntato fuori un uovo!

di non afferma nulla di specifico, pertanto è un informazione da prendere con le pinze, ma non nel senso di scartare quelchesivoglia e agganciare quello che si preferisce, la citazione è troppo generale per affermare che una determinata cosa sia cosi o meno

[Zarxiel]

2 ore fa, Xenoyr ha scritto:

 

No, ancora non stai capendo:

 

i due astri non abbiamo idea di dove abbiano avuto origine ok, ma proprio per questo NON si può assulutamente affermare che siano totalmente diversi da un altra dimensione, è solo un incognita, e come tale non si può nè affermare che siano simili al numero 5 , nè differenti al numero 5, in quanto non si hanno vere informazioni su di essi, nè sulla loro dimensione d'origine

 

io sto solo dicendo che facendo 1+1+1 (ovvero gli antichi pensavano che essi fosero [gli "originali"]  fossero rispettivamente maschio e femmina + utilizzo del termine generare + dire che cosmog sia il figlio delle stelle) la soluzione più ovvia sia che essi (ripeto i primi due) fossero di quel sesso lì o qualcosa di simile 

non hai ancora capito, era un esempio per cercare di dire qualcosa che qualcuno possa considerare offensivo (se no rischio che il post non venga accettato), provo a fare un altro esempio:

Non è assolutamente un icognita, la famiglia evolutiva di Cosmog è composta da UltraCreature, è confermato, quindi SONO di un altra dimensione, hanno pure il sibilo alla fine del verso che hanno TUTTE le UC.

2 ore fa, Xenoyr ha scritto:

lo sviluppo "mentale" spesso non è rillegato all'esperienza fisica della crescita, un esempio: prendiamo due soggetti magari si anche di età differenti, uno di loro tocca il fuoco non sapendo cosa sia , si scotta si fa male, il secondo soggeto per apprendere che il fuoco fa male , non deve necessariamente toccare il fuoco o avere una specifica età per apprendere che il fuoco faccia male, gli basta osservare quella determinata azione

Chi ha mai parlato di questo?

Crescita fisica di Cosmog e crescita mentale sono 2 cose diverse per lui perché appunto RINASCE, ma la mente è sempre la stessa, altrimenti non avrebbe modo di sapere della Biblioteca di Malie, ne tanto meno cosa ci fosse al suo interno, visto che Cosmog dovrebbe vivere SEMPRE insieme ai Tapu, ma questa sua conoscenza contraddice ciò, indicando che è stato qualcos'altro oltre che Cosmog, ovvero Solgaleo e Lunala.

2 ore fa, Xenoyr ha scritto:

lo sviluppo fisico si spesso condiziona anche lo sviluppo mentale, ma occupa unicamente una certa parte dello sviluppo

secondo tal ragionamento se fossero neonati non potrebbero conservarne la memoria, la struttura dei lattanti è alquanto diversa a quella di un adulto

inoltre ciò non avrebbe di nuovo senso in quanto, da te detto essi sono essere extradimensionali e per tanto non possono avere caratteristiche simili alle nostre (cit tu), pertanto non possono essere neonati, non possono assomigliarsi alle stelle,  e averne una struttura simile, pertanto non possono colassare

Al contrario, esiste un animale nel nostro mondo che di fatto rinasce, un tipo di medusa, infatti prima di morire retrocede al suo stato di polipo per ricominciare daccapo, è letteralmente immortale, ritorna la suo stadio infantile, ma è lo stesso identico essere. Cosmog ha un processo estremamente simile.

2 ore fa, Xenoyr ha scritto:

guarda su

ah vabbè

probabilmente non significa nulla.

potrebbe anche benissimo dire che il suo canon fosse un mondo pokemon più scherzoso o più violento e trama più matura al posto di hey! non so come ma  è spuntato fuori un uovo!

di non afferma nulla di specifico, pertanto è un informazione da prendere con le pinze, ma non nel senso di scartare quelchesivoglia e agganciare quello che si preferisce, la citazione è troppo generale per affermare che una determinata cosa sia cosi o meno

Se l'hanno confermato in un intervista, non è nulla di importante, E' qualcosa di importante.

Sai com'è, il gioco è anche indirizzato per i bambini, non è che potevano andare nel dettaglio andando a spiegare tutto il processo che c'è dietro, quindi per i bambini hanno lasciato un termine vago, per gli adulti quel termine vago ha un significato ben chiaro.

[Xenoyr]

On 9/11/2017 at 22:34, Zarxiel ha scritto:

Non è assolutamente un icognita, la famiglia evolutiva di Cosmog è composta da UltraCreature, è confermato, quindi SONO di un altra dimensione, hanno pure il sibilo alla fine del verso che hanno TUTTE le UC.

che c'entra? no, è un incognita, non conosciamo la dimensione di appartenenza nè da dove siano nati. non ne conosciamo nulla se non le poche informazioni che vi sono ingame; comunque ogni uc ha una propria dimensione differente, e ognuna di queste è svilluppata in modo differente 

le ultracreature sono difatti esseri perlopiù ignoti, che hanno attraversato un ultravarco

Rispondi

Chi ha mai parlato di questo?

Crescita fisica di Cosmog e crescita mentale sono 2 cose diverse per lui perché appunto RINASCE, ma la mente è sempre la stessa, altrimenti non avrebbe modo di sapere della Biblioteca di Malie, ne tanto meno cosa ci fosse al suo interno, visto che Cosmog dovrebbe vivere SEMPRE insieme ai Tapu, ma questa sua conoscenza contraddice ciò, indicando che è stato qualcos'altro oltre che Cosmog, ovvero Solgaleo e Lunala.

non ha senso , se rinasce e retrocede a tuo parere a uno stato infantile, neonato, un neonato non avrebbe la capacità di perservare alcun tipo di "ricordo",  se non "interattivo" con la realtà circostante, col fisico, dovrebbe retrocedere anche la mente

//anche se si parla di ultracreature, il che potrebbe essere sia differente che simile, pertanto è solo una variabile

Rispondi

Al contrario, esiste un animale nel nostro mondo che di fatto rinasce, un tipo di medusa, infatti prima di morire retrocede al suo stato di polipo per ricominciare daccapo, è letteralmente immortale, ritorna la suo stadio infantile, ma è lo stesso identico essere. Cosmog ha un processo estremamente simile.

si ma bada conto che vi è molta differenza tra una medusa e un essere teoriacamente intelligente

identico non direi, probabilmente la turritopsis nutricola (mi pare si chiami così) per quanto ne sappiamo mantiene unicamente lo stesso dna, nient'altro, ci andrei piano col dire che siano lo stesso identico essere.. sebbene non vi sono metodi per stabilirlo.. perchè si.. è una medusa.. mantiene al massimo mediamente le caratteristiche fisiche dettate dal dna , niente di più

comunque non è immortale, è preda di predatori, e non è proprio molto resistente,

 

Rispondi

Se l'hanno confermato in un intervista, non è nulla di importante, E' qualcosa di importante.

Sai com'è, il gioco è anche indirizzato per i bambini, non è che potevano andare nel dettaglio andando a spiegare tutto il processo che c'è dietro, quindi per i bambini hanno lasciato un termine vago, per gli adulti quel termine vago ha un significato ben chiaro.

 

comunque ti dirò (metto sotto spoiler perchè vi sono informazioni di ultraluna), 

Spoiler

o hanno fatto le traduzioni male questa volta sinceramente o boh, solo per confondere ulteriormente 

 

lilia afferma che finalmente cosmog può tornare alla sua forma originale, subito dopo afferma che non aveva la minima idea

che potesse accadere una cosa del genere , completamente nosense

 

ps sono arrivato solo a un punto della storia pertantanto magari si risolve poi

 

 

 

[Zarxiel]

On 11/11/2017 at 04:09, Xenoyr ha scritto:

che c'entra? no, è un incognita, non conosciamo la dimensione di appartenenza nè da dove siano nati. non ne conosciamo nulla se non le poche informazioni che vi sono ingame; comunque ogni uc ha una propria dimensione differente, e ognuna di queste è svilluppata in modo differente 

le ultracreature sono difatti esseri perlopiù ignoti, che hanno attraversato un ultravarco

Non è un icognita, è confermato, sono UltraCreature, viene detto esplicitamente, provengono da un'altra dimensione, hanno pure il sibillo delle UC nel verso.

On 11/11/2017 at 04:09, Xenoyr ha scritto:

non ha senso , se rinasce e retrocede a tuo parere a uno stato infantile, neonato, un neonato non avrebbe la capacità di perservare alcun tipo di "ricordo",  se non "interattivo" con la realtà circostante, col fisico, dovrebbe retrocedere anche la mente

//anche se si parla di ultracreature, il che potrebbe essere sia differente che simile, pertanto è solo una variabile

E' una retrocessione fisica, non mentale. Se io ti stacco il cervello e te lo metto in un corpo di un bambino appena nato, mantieni la tua mentalità, hai le funzioni corporali e fisiche di un neonato, ma mentalmente non lo sei.

E' questa la differenza. Stessa logica.

On 11/11/2017 at 04:09, Xenoyr ha scritto:

si ma bada conto che vi è molta differenza tra una medusa e un essere teoriacamente intelligente

identico non direi, probabilmente la turritopsis nutricola (mi pare si chiami così) per quanto ne sappiamo mantiene unicamente lo stesso dna, nient'altro, ci andrei piano col dire che siano lo stesso identico essere.. sebbene non vi sono metodi per stabilirlo.. perchè si.. è una medusa.. mantiene al massimo mediamente le caratteristiche fisiche dettate dal dna , niente di più

comunque non è immortale, è preda di predatori, e non è proprio molto resistente,

Si parla di immortalità da vecchiaia, non immortalità totale (se ne metti una in un acquario e viene accudita dalle tue generazioni future, quella medusa morirà solamente alla fine del mondo per esempio).

Le meduse perché hanno un sistema neurale ben diverso e poco complesso, ma Cosmog e famiglia (che sono addirittura di tipo Psico, quindi hanno una mente avanzatissima) non avrebbero problemi.

On 11/11/2017 at 04:09, Xenoyr ha scritto:

 

 

comunque ti dirò (metto sotto spoiler perchè vi sono informazioni di ultraluna), 

  Apri contenuto nascosto

o hanno fatto le traduzioni male questa volta sinceramente o boh, solo per confondere ulteriormente 

 

lilia afferma che finalmente cosmog può tornare alla sua forma originale, subito dopo afferma che non aveva la minima idea

che potesse accadere una cosa del genere , completamente nosense

 

ps sono arrivato solo a un punto della storia pertantanto magari si risolve poi

 

 

 

Se ci sono info di UL allora non leggo che non ci ho giocato e la trama la voglio scoprire per conto mio.

[pokemario]

10 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

 

E' una retrocessione fisica, non mentale. Se io ti stacco il cervello e te lo metto in un corpo di un bambino appena nato, mantieni la tua mentalità, hai le funzioni corporali e fisiche di un neonato, ma mentalmente non lo sei.

 

Mi ricorda il manga Detective Conan, dove per chi non lo sa il protagonista è un ragazzo di 16 anni con un intelligenza fuori dal comune, un giorno degli uomini vestiti di nero gli somministrano un farmaco che avrebbe dovuto ucciderlo, ma per una strana reazione le cellule del suo corpo regrediscono (credo il principio della sostanza fosse di far regredire le cellule fino a farle sparire, almeno io l'ho interpretata cosí) ma il cervello rimane invariato, quindi ha praticamente la mente di un sedicenne nel corpo di un bimbo di sei anni

[Zarxiel]

15 minuti fa, pokemario ha scritto:

Mi ricorda il manga Detective Conan, dove per chi non lo sa il protagonista è un ragazzo di 16 anni con un intelligenza fuori dal comune, un giorno degli uomini vestiti di nero gli somministrano un farmaco che avrebbe dovuto ucciderlo, ma per una strana reazione le cellule del suo corpo regrediscono (credo il principio della sostanza fosse di far regredire le cellule fino a farle sparire, almeno io l'ho interpretata cosí) ma il cervello rimane invariato, quindi ha praticamente la mente di un sedicenne nel corpo di un bimbo di sei anni

Si è una cosa del genere.

[Xenoyr]

1 ora fa, pokemario ha scritto:

Mi ricorda il manga Detective Conan, dove per chi non lo sa il protagonista è un ragazzo di 16 anni con un intelligenza fuori dal comune, un giorno degli uomini vestiti di nero gli somministrano un farmaco che avrebbe dovuto ucciderlo, ma per una strana reazione le cellule del suo corpo regrediscono (credo il principio della sostanza fosse di far regredire le cellule fino a farle sparire, almeno io l'ho interpretata cosí) ma il cervello rimane invariato, quindi ha praticamente la mente di un sedicenne nel corpo di un bimbo di sei anni

allora è quasi ok

ma se fosse un neonato/lattante no.

 

a propositov di conan, l autore s'è deciso a smuover eun po le acque del manga?

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

Non è un icognita, è confermato, sono UltraCreature, viene detto esplicitamente, provengono da un'altra dimensione, hanno pure il sibillo delle UC nel verso.

ancora continui a non leggere

ultracreatyre = esseri extradimensionali

 

l'incognita non è il fatto che sono essere extradimensionali, l'incognita sono il sesso, il luogo di provenienza, lo sviluppo etc.

si sa solo che provengono da un altra dimensione ma nulla di più 

Rispondi

E' una retrocessione fisica, non mentale. Se io ti stacco il cervello e te lo metto in un corpo di un bambino appena nato, mantieni la tua mentalità, hai le funzioni corporali e fisiche di un neonato, ma mentalmente non lo sei.

no, i neonati hanno un cervello fisicamente "retrocesso", ad esempio non possono memoriazzare se non informazioni basi "preimpostate", quali sento dolore? c'è qualcosa che non va, meglio evitarlo; vedo per la prima volta un essere? sarà un mio genitore, mi "ricorderò" di lui in quanto ofre protezione; un neonato non ha le capacità fisiche di pensare/memorizzare (se non informazioni basi utili per lo sviluppo, ma non se ne rende conto), basicamente è una macchina di input/output che si sta evolvendo per diventare un essere vero e proprio //se così non fosse probabilmente ci sarebbero non pochi problemi al parto

 

comunque poco possibile, il cervello di un'adulto è più grande di quello di un neonato, almeno se non sei uno di quelle persone che adorano il gore; senza contare che vi sarebbero non pochi problemi

Rispondi

Si parla di immortalità da vecchiaia, non immortalità totale (se ne metti una in un acquario e viene accudita dalle tue generazioni future, quella medusa morirà solamente alla fine del mondo per esempio).

Le meduse perché hanno un sistema neurale ben diverso e poco complesso, ma Cosmog e famiglia (che sono addirittura di tipo Psico, quindi hanno una mente avanzatissima) non avrebbero problemi.

avrebbero problemi di vario tipo, e anche pesanti; se retrocedono fisicamente, allora anche il cervello lo farebbe, se diventassero dei neonati non avrebbero neanche più la capacità di pensare

 

comunque al massimo potrebbero retrocedere/avanzare in base all'energia che hanno (un pò come le stelle/nebulose), non hanno abbastanza energia? "muoiono esplodendo" creando nubolose; inoltre l'evoluzione di cosmog è data dall'energia da lui rilasciata all'interno della cabbietta di samina, la quale non fa altro che trattenere l'energia con la fine di comprimere cosmog , innescando così l evoluzione

 

l'esempio del bambino è un'assurdità, ci sarebbero non pochi problemi

Rispondi

Se ci sono info di UL allora non leggo che non ci ho giocato e la trama la voglio scoprire per conto mio.

tranquillo ho rivelato sole due mezze citazioni di lilia

[Zarxiel]

39 minuti fa, Xenoyr ha scritto:

ancora continui a non leggere

ultracreatyre = esseri extradimensionali

 

l'incognita non è il fatto che sono essere extradimensionali, l'incognita sono il sesso, il luogo di provenienza, lo sviluppo etc.

si sa solo che provengono da un altra dimensione ma nulla di più 

Da come lo scrivevi sembrava che l'incognita fosse che fossero UC o meno.

Ad ogni modo, proprio perché provengono da un'altra dimensione è impossibile abbiano il nostro stesso sesso, perché questo è uno sviluppo che è avvenuto in questo pianeta, neanche dimensione, pianeta, è che è molto più ristretto, stiamo parlando di una probabilità che a confronto trovare 3 shiny di fila senza provarci è la cosa più semplice del mondo.

39 minuti fa, Xenoyr ha scritto:

no, i neonati hanno un cervello fisicamente "retrocesso", ad esempio non possono memoriazzare se non informazioni basi "preimpostate", quali sento dolore? c'è qualcosa che non va, meglio evitarlo; vedo per la prima volta un essere? sarà un mio genitore, mi "ricorderò" di lui in quanto ofre protezione; un neonato non ha le capacità fisiche di pensare/memorizzare (se non informazioni basi utili per lo sviluppo, ma non se ne rende conto), basicamente è una macchina di input/output che si sta evolvendo per diventare un essere vero e proprio //se così non fosse probabilmente ci sarebbero non pochi problemi al parto

Correzione, i neonati hanno un cervello DA NEONATO che è fisicamente "retrocesso", ma perché il cervello è nuovo di zecca.

Tu pensi in maniera troppo umana quando parliamo di un qualcosa che non è umano.

Per i Cosmog il corpo è nuovo di zecca, scintillante, appena sfornato, ma il cervello... è tutt'altra storia...

Corpo nuovo, cervello vecchio.

Non puoi ragionare con la logica terrestre, tanto meno con la logica umana quando si parla di un'essere di un'altra dimensione.

39 minuti fa, Xenoyr ha scritto:

comunque poco possibile, il cervello di un'adulto è più grande di quello di un neonato, almeno se non sei uno di quelle persone che adorano il gore; senza contare che vi sarebbero non pochi problemi

avrebbero problemi di vario tipo, e anche pesanti; se retrocedono fisicamente, allora anche il cervello lo farebbe, se diventassero dei neonati non avrebbero neanche più la capacità di pensare

Nel caso di un umano hai perfettamente ragione.

Ma nel caso di un'UltraCreatura?

Cosmog ha una fisionomia, non dico gassosa, visto che nel PokéRelax dimostra di avere un corpo tangibile, ma comunque simil gassosa, e la strututra del suo cervello può essere tranquillamente malleabile. Non ha il cervello di cui noi siamo abituati a immagine, ma è strutturato differentemente, basti pensare solamente che Cosmoem (guscio incluso) è grosso la metà di Cosmog, ed il corpo effettivo, è ancora più piccolo, più piccolo della metà del guscio, quindi, Cosmoem è più piccolo di 1/4 del corpo di Cosmog.

Il che significa che i problemi di grandezza del cervello per Cosmog e famiglia non sussitono e che può adattarsi a qualsiasi spazio.

39 minuti fa, Xenoyr ha scritto:

comunque al massimo potrebbero retrocedere/avanzare in base all'energia che hanno (un pò come le stelle/nebulose), non hanno abbastanza energia? "muoiono esplodendo" creando nubolose; inoltre l'evoluzione di cosmog è data dall'energia da lui rilasciata all'interno della cabbietta di samina, la quale non fa altro che trattenere l'energia con la fine di comprimere cosmog , innescando così l evoluzione

Questa è una possibilità interessante.

39 minuti fa, Xenoyr ha scritto:

l'esempio del bambino è un'assurdità, ci sarebbero non pochi problemi

Con un bambino umano si, ma con un essere extradimensionale, considerando che le dimensioni del corpo effettivo di Cosmoem sono molto inferiori, significa che questo problema non esiste.

39 minuti fa, Xenoyr ha scritto:

tranquillo ho rivelato sole due mezze citazioni di lilia

Preferisco comunque non spoilerarmele

[Xenoyr]

9 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Da come lo scrivevi sembrava che l'incognita fosse che fossero UC o meno.

Ad ogni modo, proprio perché provengono da un'altra dimensione è impossibile abbiano il nostro stesso sesso, perché questo è uno sviluppo che è avvenuto in questo pianeta, neanche dimensione, pianeta, è che è molto più ristretto, stiamo parlando di una probabilità che a confronto trovare 3 shiny di fila senza provarci è la cosa più semplice del mondo.

No, non è impossibile, è possibile eccome, e le probabilità restano anch'esse ignote

9 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Correzione, i neonati hanno un cervello DA NEONATO che è fisicamente "retrocesso", ma perché il cervello è nuovo di zecca.

in teoria sono ancora in sviluppo.. si potrebero quasi considerare un feto "esterno"

9 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Tu pensi in maniera troppo umana quando parliamo di un qualcosa che non è umano.

Non puoi ragionare con la logica terrestre, tanto meno con la logica umana quando si parla di un'essere di un'altra dimensione.

Nel caso di un umano hai perfettamente ragione.

e che diamine se è da non so quanto tempo che mi fai l'esempio de bambino.. 

e comunque le tue affermazioni rimangono senza senso

vedi parte in grassetto (tralasciando che non è cosi ma vabbè), ma anche se fosse, per quale motivo cosmog sarebbe un bambino e al coltempo infantile?  sono priorità alleganti alla principale dimensione, le uc secondo tale ragionamento non potrebbero avere caratteristiche simili, 

9 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Per i Cosmog il corpo è nuovo di zecca, scintillante, appena sfornato, ma il cervello... è tutt'altra storia...

Corpo nuovo, cervello vecchio.

il cervello fa parte del fisico pertanto

9 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Ma nel caso di un'UltraCreatura?

Cosmog ha una fisionomia, non dico gassosa, visto che nel PokéRelax dimostra di avere un corpo tangibile, ma comunque simil gassosa, e la strututra del suo cervello può essere tranquillamente malleabile. Non ha il cervello di cui noi siamo abituati a immagine, ma è strutturato differentemente, basti pensare solamente che Cosmoem (guscio incluso) è grosso la metà di Cosmog, ed il corpo effettivo, è ancora più piccolo, più piccolo della metà del guscio, quindi, Cosmoem è più piccolo di 1/4 del corpo di Cosmog.

e grazie è una nebulosa parlante //sebbene vi siano anche nel mondo pokemon similitudini simili, basta vedere gli electrode, in entrambi casi abbiamom della materia animata, ma anche in questo caso uno dei due non dovrebbe esistere secondo te, vi sono delle similitudini (cosa che è confermata anche in usm , ma non vuoi spoiler perciò taccio)

si ma cosmoen è abbastanza "muto" rispetto o cosmog, magari qualche problemuccio lo ha, di fatti è un cosmog compresso (basta vedere la sua evoluzione)

9 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Il che significa che i problemi di grandezza del cervello per Cosmog e famiglia non sussitono e che può adattarsi a qualsiasi spazio.

cosmoen non si muove molto

9 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Questa è una possibilità interessante.

Con un bambino umano si, ma con un essere extradimensionale, considerando che le dimensioni del corpo effettivo di Cosmoem sono molto inferiori, significa che questo problema non esiste.

il principale problema è che qui si fanno troppi esempi rillegati alla realtà, pokemon è un mondo apparte, XD

9 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Preferisco comunque non spoilerarmele

ok

[pokemario]

7 ore fa, Xenoyr ha scritto:

allora è quasi ok

ma se fosse un neonato/lattante no.

 

a propositov di conan, l autore s'è deciso a smuover eun po le acque del manga?

ancora continui a non leggere

ultracreatyre = esseri extradimensionali

 

l'incognita non è il fatto che sono essere extradimensionali, l'incognita sono il sesso, il luogo di provenienza, lo sviluppo etc.

si sa solo che provengono da un altra dimensione ma nulla di più 

no, i neonati hanno un cervello fisicamente "retrocesso", ad esempio non possono memoriazzare se non informazioni basi "preimpostate", quali sento dolore? c'è qualcosa che non va, meglio evitarlo; vedo per la prima volta un essere? sarà un mio genitore, mi "ricorderò" di lui in quanto ofre protezione; un neonato non ha le capacità fisiche di pensare/memorizzare (se non informazioni basi utili per lo sviluppo, ma non se ne rende conto), basicamente è una macchina di input/output che si sta evolvendo per diventare un essere vero e proprio //se così non fosse probabilmente ci sarebbero non pochi problemi al parto

 

comunque poco possibile, il cervello di un'adulto è più grande di quello di un neonato, almeno se non sei uno di quelle persone che adorano il gore; senza contare che vi sarebbero non pochi problemi

avrebbero problemi di vario tipo, e anche pesanti; se retrocedono fisicamente, allora anche il cervello lo farebbe, se diventassero dei neonati non avrebbero neanche più la capacità di pensare

 

comunque al massimo potrebbero retrocedere/avanzare in base all'energia che hanno (un pò come le stelle/nebulose), non hanno abbastanza energia? "muoiono esplodendo" creando nubolose; inoltre l'evoluzione di cosmog è data dall'energia da lui rilasciata all'interno della cabbietta di samina, la quale non fa altro che trattenere l'energia con la fine di comprimere cosmog , innescando così l evoluzione

 

l'esempio del bambino è un'assurdità, ci sarebbero non pochi problemi

tranquillo ho rivelato sole due mezze citazioni di lilia

Non sono sicuro di aver capito cosa intendi per smuovere le acque, ma credo che il manga sia ancora lontano dalla conclusione se è questo che intendi, ma non ne sono sicuro non so a che punto è in Giappone

[Zarxiel]

14 ore fa, Xenoyr ha scritto:

No, non è impossibile, è possibile eccome, e le probabilità restano anch'esse ignote

E' possibile con una dimensione che sia in tutto e per tutto uguale alla nostra, ma Cosmog e famiglia sono esseri diversissimi da qualsiasi essere terrestre, indicando quindi una dimensione differente ed uno sviluppo differente.

Se quello che dici fosse vero, avrebbero messo il sesso a Solgaleo e Lunala senza troppi problemi.

14 ore fa, Xenoyr ha scritto:

in teoria sono ancora in sviluppo.. si potrebero quasi considerare un feto "esterno"

Non so se ho capito bene quello che vuoi dire...

14 ore fa, Xenoyr ha scritto:

e che diamine se è da non so quanto tempo che mi fai l'esempio de bambino.. 

e comunque le tue affermazioni rimangono senza senso

vedi parte in grassetto (tralasciando che non è cosi ma vabbè), ma anche se fosse, per quale motivo cosmog sarebbe un bambino e al coltempo infantile?  sono priorità alleganti alla principale dimensione, le uc secondo tale ragionamento non potrebbero avere caratteristiche simili,

Faccio un esempio terrestre si, ma per renderlo più comprensibile.

Ma traslalo in un'essere differente.

14 ore fa, Xenoyr ha scritto:

il cervello fa parte del fisico pertanto

Il cervello UMANO è fisico, chi ti dice che quello di Cosmog e famiglia lo sia? Gli Spettri hanno "organi" eterei, ma sempre li possiedono, a dire il vero le memorie sono date da degli impulsi elettrici particolari, quindi le memorie (che sarebbe il termine più corretto effettivamente), non è un qualcosa di fisico, tanto meno per un essere di tipo Psico.

14 ore fa, Xenoyr ha scritto:

e grazie è una nebulosa parlante //sebbene vi siano anche nel mondo pokemon similitudini simili, basta vedere gli electrode, in entrambi casi abbiamom della materia animata, ma anche in questo caso uno dei due non dovrebbe esistere secondo te, vi sono delle similitudini (cosa che è confermata anche in usm , ma non vuoi spoiler perciò taccio)

si ma cosmoen è abbastanza "muto" rispetto o cosmog, magari qualche problemuccio lo ha, di fatti è un cosmog compresso (basta vedere la sua evoluzione)

Electrode è un robot, quindi è perfettamente fattibile come creatura terrestre.

E' muto perché è in uno stato semi-dormiente.

14 ore fa, Xenoyr ha scritto:

cosmoen non si muove molto

Perché è una crisalide extradimensionale, non perché ha dei problemi. Manco Metapod si muove molto.

14 ore fa, Xenoyr ha scritto:

il principale problema è che qui si fanno troppi esempi rillegati alla realtà, pokemon è un mondo apparte, XD

Un mondo a parte ha comunque una sua logica e una sua fisica. Conosci Game Theory? Io ragiono in maniera simile a quel canale a MatPad.

[Xenoyr]

On 13/11/2017 at 15:04, Zarxiel ha scritto:

E' possibile con una dimensione che sia in tutto e per tutto uguale alla nostra, ma Cosmog e famiglia sono esseri diversissimi da qualsiasi essere terrestre, indicando quindi una dimensione differente ed uno sviluppo differente.

in realtà facevano parte di un unica stella, in una dimensione umana :-X

comunque non è questo il punto, anche se si son svilluppati diversamente è possibile che abbino delle caratteristiche simili

è possibilissimo invece, basta vedere la dimensione "opposta" alla nostra, in tutto e per tutto simile tranne per i pokemon esclusivi, 

lunala è un pipistrello perciò un noibat? solgaleo simile al pokemon leone

Rispondi

Se quello che dici fosse vero, avrebbero messo il sesso a Solgaleo e Lunala senza troppi problemi.

non possono farlo: comunque anche su usm sono piuttosto contraddittori, 

Rispondi

 

Non so se ho capito bene quello che vuoi dire...

vabbè non c'entra quasi nulla ormai 

Rispondi

Faccio un esempio terrestre si, ma per renderlo più comprensibile.

Ma traslalo in un'essere differente.

Il cervello UMANO è fisico, chi ti dice che quello di Cosmog e famiglia lo sia? Gli Spettri hanno "organi" eterei, ma sempre li possiedono, a dire il vero le memorie sono date da degli impulsi elettrici particolari, quindi le memorie (che sarebbe il termine più corretto effettivamente), non è un qualcosa di fisico, tanto meno per un essere di tipo Psico.

 

Rispondi

Electrode è un robot, quindi è perfettamente fattibile come creatura terrestre.

non è confermato da alcuna parte, potrebbe anche essere uno spettro che ha preso vita in una pokeball, ma che ha perso il tipo spettro(?) in quanto spesso gli spettri hanno una colerazione con l'elettrecità, o almeno a detta dei programmi che danno su dmax nelle notti d'estate

Rispondi

E' muto perché è in uno stato semi-dormiente.

è una protostella.. o meglio uno cosmog compresso

Rispondi

Perché è una crisalide extradimensionale, non perché ha dei problemi. Manco Metapod si muove molto.

non c'entra molto se è un ultracreatura ma vabbè;

comunque quando si sta per evolvere in lunasolga, si muove benissimo (visto che è il taggio dell'altqare a fornire energia per l evoluzione), pertanto al masssimo essendo sfinito e compresso, gli ci vuole del tempo per adattarsi alla nuova forma compressa

Rispondi

Un mondo a parte ha comunque una sua logica e una sua fisica.

no, è solo un amasso di data, la quale gf butta nel miscuglio dei dati a caso

Rispondi

 

Conosci Game Theory? Io ragiono in maniera simile a quel canale a MatPad.

non mettermi citazioni a parte di canali, in genere quella parte di comunity mi sta antipatica 

[Zarxiel]

15 ore fa, Xenoyr ha scritto:

in realtà facevano parte di un unica stella, in una dimensione umana :-X

comunque non è questo il punto, anche se si son svilluppati diversamente è possibile che abbino delle caratteristiche simili

è possibilissimo invece, basta vedere la dimensione "opposta" alla nostra, in tutto e per tutto simile tranne per i pokemon esclusivi, 

lunala è un pipistrello perciò un noibat? solgaleo simile al pokemon leone

Quello è un universo, non una dimensione... stupidi traduttori italiani -.-

Nelle versioni giapponesi ed inglesi la cosa viene spiegata meglio. Quello che vedi è un universo alternativo, quindi è OVVIO che sia in tutto e per tutto uguale all'altro universo, perché è una realtà alternativa.

Il Mondo Distorto invece è una dimensione.

Hanno caratteristiche fisionomiche ad un pipistrello ed un leone, ma non sono un pipistrello ed un leone, già vendo il loro sviluppo fisico è evidente che non c'entrano niente con le forme di vita terrestri.

15 ore fa, Xenoyr ha scritto:

non possono farlo: comunque anche su usm sono piuttosto contraddittori, 

Emh... si possono farlo. Come già detto in precedenza, il cambio di sesso durante l'evoluzione è una cosa possibile sin dalla 3° gen e avviene sia con Shedinja, che perde del tutto il sesso, sia con i Marill che possono cambiare da femmine a maschi. Quindi non esiste il minimo problema da questo punto di vista, se non l'hanno messo è perché non hanno un sesso effettivo, o almeno, non un sesso da noi riconosciuto.

15 ore fa, Xenoyr ha scritto:

vabbè non c'entra quasi nulla ormai 

 

non è confermato da alcuna parte, potrebbe anche essere uno spettro che ha preso vita in una pokeball, ma che ha perso il tipo spettro(?) in quanto spesso gli spettri hanno una colerazione con l'elettrecità, o almeno a detta dei programmi che danno su dmax nelle notti d'estate

Non è uno spettro posseduto, è palesemente un robot, anche perché il suo comportamento si discosta totalmente da quello degli altri Spettri, ed è più ricollegabile ai Magnemite, perfino il verso è estremamente meccanico e non si fa minimamente menzione di possessione ed altro, a differenza di ogni altro Pokémon che è un oggetto posseduto.

15 ore fa, Xenoyr ha scritto:

è una protostella.. o meglio uno cosmog compresso

non c'entra molto se è un ultracreatura ma vabbè;

comunque quando si sta per evolvere in lunasolga, si muove benissimo (visto che è il taggio dell'altqare a fornire energia per l evoluzione), pertanto al masssimo essendo sfinito e compresso, gli ci vuole del tempo per adattarsi alla nuova forma compressa

E' ovvio che si muove, altrimenti non potrebbe usare Scontro.

15 ore fa, Xenoyr ha scritto:

no, è solo un amasso di data, la quale gf butta nel miscuglio dei dati a caso

Una cosa non esclude l'altra, e ti parlo da sceneggiatore e programmatore di videogiochi, solo perché un mondo è fittizio, non significa che non esiste una logica dietro, anzi, è l'esatto contrario.

15 ore fa, Xenoyr ha scritto:

non mettermi citazioni a parte di canali, in genere quella parte di comunity mi sta antipatica 

Va beh