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[Ufficiale] Discussione Politica - Governo Italiano

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22 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

Secondo me Macron ha avuto fortuna a vincere dato che la LePen è come se avesse avuto il timore di essere eletta

Più che altro io stesso, che qui sono con Salvini quasi al 100%, al ballottaggio francese avrei cmq scelto Macron perché l'alternativa rappresentava un rischio concreto per la tenuta dell'Europa: ok la Brexit (non sono mai entrati realmente), ma con l'eventuale fuoriuscita francese era la fine dell'Euro, la tanto odiata moneta unica che va sì riformata (Eurobond, europeizzazione dei debiti sovrani e gestione centralizzata di appalti, spese, insomma tutte le finanze pubbliche), ma è la cosa migliore per noi.

L'Italia invece non può uscire dalla Ue, neanche volendo, perciò ho votato tranquillo il mio preferito ;)

Modificato da Gastly's illusion

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Torniamo a noi: Salvini dice che 10 vaccini sono troppi, Conte annuncia tagli alle pensioni d' oro e si fanno passi avanti per il Reddito di cittadinanza.

Modificato da Kiryu89

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8 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

Torniamo a noi: Salvini dice che 10 vaccini sono troppi, Conte annuncia tagli alle pensioni d' oro e si fanno passi avanti per il Reddito di cittadinanza.

Sì, eravamo un po' off-topic :) Dunque:

- i vaccini non sono troppi, sono giusti, lo dice anche la ministra grillina alla salute;

- era ora di tagliare le pensioni d'oro a chi, come ha detto Di Maio, non ha effettivamente/realmente versato i contributi necessari per tale assegno;

- sarebbe la rovina dell'Italia e specialmente del Mezzogiorno: e chi lavora più?

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2 minuti fa, Gastly's illusion ha scritto:

- sarebbe la rovina dell'Italia e specialmente del Mezzogiorno: e chi lavora più?

 

Peccato che se ti sgamano a non cercare lavoro te lo levano per sempre e per la cronaca gli unici a non averlo siamo noi, spagna e grecia e guarda a caso sono i paesi dell' europa occidentale messi peggio.

Modificato da Kiryu89

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6 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

Peccato che se ti sgamano a non cercare lavoro te lo levano per sempre e per la cronaca gli unici a non averlo siamo noi, spagna e grecia e guarda a caso sono i paesi dell' europa occidentale messi peggio.

In Italia, nelle istituzioni come nella maggior parte dei cittadini, manca quell'onestà che fa funzionare il Nord Europa, in ogni caso penso sia più giusto ed urgente aumentare le pensioni minime a 1000 euro come proponeva il Berlusca: regalare soldi che non ci sono è una follia, voglio proprio vedere quali tasse s'inventeranno per finanziare questa assurdità... conto sulla Lega per fermare patrimoniali varie...

Modificato da Gastly's illusion

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5 minuti fa, Gastly's illusion ha scritto:

In Italia, nelle istituzioni come nella maggior parte dei cittadini, manca quell'onestà che fa funzionare il Nord Europa, in ogni caso penso sia più giusto ed urgente aumentare le pensioni minime a 1000 euro come proponeva il Berlusca: regalare soldi che non ci sono è una follia, voglio proprio vedere quali tasse s'inventeranno per finanziare questa assurdità... conto sulla Lega per fermare patrimoniali varie...

 

Sulle pensioni minime si stanno già occupando i 5stelle e in ogni caso il RdC lo prendono solo i disoccupati. Immagina il 50enne padre di famiglia monoreddito che viene licenziato per motivi economici dalla fabbrica in cui lavorava, che fa?

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Intanto, grazie al gruppo Visegrad che boccia qualunque cosa, l'Europa non può far nulla per aiutarci sul tema immigrazione. Persino la Merkel si è arresa e ha detto che saranno necessari trattati bi- o trilaterali, di fatto ponendo fine al sogno europeo.

Forse sarebbe più comodo se Salvini si lamentasse di chi ci blocca completamente a est, invece che abbaiare di risposta a chi ci abbaia contro a ovest... oh, ma aspetta, è vero, il suo elettorato e quello di Orban sono simili, quindi non può prendersela con il vero problema, ma solo con gli idioti minori. Oooops

24 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

Torniamo a noi: Salvini dice che 10 vaccini sono troppi, Conte annuncia tagli alle pensioni d' oro e si fanno passi avanti per il Reddito di cittadinanza.

Salvini deve sparare idiozie sempre più grosse per restare al centro dell'attenzione e continuare a ottenere consensi, nulla di nuovo. Comincio a credere che si dovrebbe smettere di dargli attenzione, come un troll su Internet.

Conte propone cose sensate e che se saranno attuate sarò felice.

Le novità per il reddito includono Di Maio che lo propone in cambio di lavori (rendendolo quindi semplicemente uno stipendio che non dà contributi) e il ministro dell'economia Tria che avverte che per il 2018 non si può fare roba non a costo zero, giusto?

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4 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

Sulle pensioni minime si stanno già occupando i 5stelle e in ogni caso il RdC lo prendono solo i disoccupati. Immagina il 50enne padre di famiglia monoreddito che viene licenziato per motivi economici dalla fabbrica in cui lavorava, che fa?

Allora sì, ma meglio rafforzare formule come la cassintegrazione ed aumentare di molto il sussidio di disoccupazione per chi ha perso il lavoro e magari ha famiglia, ma i giovani come noi o si fanno aiutare dai parenti oppure si diano da fare, sennò è troppo comoda e non siamo ancora arrivati al punto in cui lavorano le macchine per noi e dunque deve per forza subentrare una forma di reddito di cittadinanza... Questi tipi di redditi pubblici vanno bene in Stati ricchi di materie prime con trilioni di esportazioni che allora è giusto facciano una "redistribuzione".

2 minuti fa, Chinotto ha scritto:

Intanto, grazie al gruppo Visegrad che boccia qualunque cosa, l'Europa non può far nulla per aiutarci sul tema immigrazione. Persino la Merkel si è arresa e ha detto che saranno necessari trattati bi- o trilaterali, di fatto ponendo fine al sogno europeo.

Forse sarebbe più comodo se Salvini si lamentasse di chi ci blocca completamente a est, invece che abbaiare di risposta a chi ci abbaia contro a ovest... oh, ma aspetta, è vero, il suo elettorato e quello di Orban sono simili, quindi non può prendersela con il vero problema, ma solo con gli idioti minori. Oooops

Sono certo che Orban approverebbe una radicale riforma dell'asilo politico (o di convenienza) che blocchi il 99% dei flussi migratori.

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4 minuti fa, Venustoise ha scritto:

Sono certo che Orban approverebbe una radicale riforma dell'asilo politico (o di convenienza) che blocchi il 99% dei flussi migratori.

Certamente. Se si decidesse di farli annegare tutti in mare, Orban ne sarebbe felice. Se già che ci siamo legalizziamo anche il buttare in mare chiunque non sia di pelle chiara, ancora meglio.

Ma, vedi, a un po' di gente il concetto di respingere chi fugge dalle guerre non va giù.

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4 minuti fa, Chinotto ha scritto:

Certamente. Se si decidesse di farli annegare tutti in mare, Orban ne sarebbe felice. Se già che ci siamo legalizziamo anche il buttare in mare chiunque non sia di pelle chiara, ancora meglio.

Ma, vedi, a un po' di gente il concetto di respingere chi fugge dalle guerre non va giù.

Non dico certo questo, ma salvarli e riportarli in Libia/Tunisia è GIUSTO, perché a me invece non vanno giù le innumerevoli aggressioni perpetrate da questi "profughi".

P.S. bianco o nero non è il problema, siamo equivalenti come capacità ed uguali a livello morale: il problema sono le diverse, talvolta incompatibili culture.

Modificato da Venustoise

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13 minuti fa, Chinotto ha scritto:

(rendendolo quindi semplicemente uno stipendio che non dà contributi)

 

Ma scusa, loro mica hanno parlato di versamento dei contributi col RdC, e poi a sto punto col continuo aumentare dell' età pensionabile si fa prima a prendere la minima

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1 minuto fa, Kiryu89 ha scritto:

Ma scusa, loro mica hanno parlato di versamento dei contributi col RdC, e poi a sto punto col continuo aumentare dell' età pensionabile si fa prima a prendere la minima

Appunto, è quello il punto. Se per avere il reddito devi lavorare otto ore, a quel punto è un lavoro retribuito. Quindi, non sarebbe giusto che desse contributi?

Poi l'aumento dell'età pensionabile ovviamente complica tutto, ma lasciamolo da parte per un istante.

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3 minuti fa, Chinotto ha scritto:

Appunto, è quello il punto. Se per avere il reddito devi lavorare otto ore, a quel punto è un lavoro retribuito. Quindi, non sarebbe giusto che desse contributi?

Poi l'aumento dell'età pensionabile ovviamente complica tutto, ma lasciamolo da parte per un istante.

Ehm... no. Sono già soldi regalati per fare lavori non necessari (di cui si potrebbe fare benissimo a meno e risparmiare soldi pubblici), perciò eventuali contributi oltre che iniqui metterebbero le basi per la bancarotta dell'INPS danneggiando chi ha pagato per davvero. A volte (non avrei mai pensato di dirlo), bisogna essere responsabili.

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1 minuto fa, Venustoise ha scritto:

Ehm... no. Sono già soldi regalati per fare lavori non necessari (di cui si potrebbe fare benissimo a meno e risparmiare soldi pubblici), perciò eventuali contributi oltre che iniqui metterebbero le basi per la bancarotta dell'INPS danneggiando chi ha pagato per davvero. A volte (non avrei mai pensato di dirlo), bisogna essere responsabili.

Uhm, capisco cosa intendi. Immagino che dovremo aspettare e vedere se questa cosa va in porto e con che termini per farci un'idea precisa. Secondo me ancora se ne sa troppo poco, sebbene sia da parecchio il cavallo di battaglia del primo partito d'Italia.

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On 21/6/2018 at 20:04, Kio_ ha scritto:

Beh, teoricamente rientra nel concetto di organizzazione non governativa penso (?)

Sono tutto sommato svincolate dai governi.

 

Poi non so, non ho avuto modo di approfondire la faccenda. Più tardi cercherò informazioni a riguardo!

Non governativa significa che non risponde al governo in merito a certe tematiche, ad esempio scegliere chi salvare. Una nave deve essere nei registri governativi, altrimenti potrebbe anche far sparire i migranti e usarli per la prostituzione o per il traffico di organi, cosa che attualmente accade ai migranti che sbarcano in italia e altrove. Parlo di coloro che non sono registrati presso le varie questure.

Modificato da Ksiege

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10 ore fa, Venustoise ha scritto:

Allora sì, ma meglio rafforzare formule come la cassintegrazione ed aumentare di molto il sussidio di disoccupazione per chi ha perso il lavoro e magari ha famiglia, ma i giovani come noi o si fanno aiutare dai parenti oppure si diano da fare, sennò è troppo comoda e non siamo ancora arrivati al punto in cui lavorano le macchine per noi e dunque deve per forza subentrare una forma di reddito di cittadinanza... Questi tipi di redditi pubblici vanno bene in Stati ricchi di materie prime con trilioni di esportazioni che allora è giusto facciano una "redistribuzione".

 

Peccato però alcune cose:
 

1) La disoccupazione è legata al tempo in cui hai lavorato percui no lavoro = no disoccupazione

2) Cassaintegrazione sempre per chi lavora

3) Possiamo puntare molto sulle fonti rinnovabili come sole e vento che quelle ne abbiamo in abbondanza ed è un peccato non fruttarle appieno ora che le tecnologie le stanno rendendo utilizzabili.

 

Per concludere, ti ricordo che la generazione dei 30enni (di cui io purtroppo ne faccio quasi parte) sta rischiando di divenire una generazione perduta in quanto No lavoro = No soldi = No contributi = No risparmi = No pensione. E chi è in pensione oggi fa spallucce, pensa te che rabbia che fa sta cosa.....

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10 ore fa, Chinotto ha scritto:

Appunto, è quello il punto. Se per avere il reddito devi lavorare otto ore, a quel punto è un lavoro retribuito. Quindi, non sarebbe giusto che desse contributi?

Poi l'aumento dell'età pensionabile ovviamente complica tutto, ma lasciamolo da parte per un istante.

A parte che non si sa se andrà mai in porto, ma mi sembra il minimo fare qualcosa in cambio di soldi che arrivano nelle tasche e di certo attività socialmente utili da fare ce ne sono e molte, e no che non spetterebbero contributi, ogni tanto bisognerebbe guardare in faccia la realtà, così l'INPS potrebbe dichiarare subito la bancarotta...


 

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14 ore fa, Venustoise ha scritto:

Non dico certo questo, ma salvarli e riportarli in Libia/Tunisia è GIUSTO, perché a me invece non vanno giù le innumerevoli aggressioni perpetrate da questi "profughi".

P.S. bianco o nero non è il problema, siamo equivalenti come capacità ed uguali a livello morale: il problema sono le diverse, talvolta incompatibili culture.

Hai dati statistici a supporto di questa cosa?

Perché già c'è una profonda dispercezione del reale numero dei migranti (crediamo ce ne siano molti di più di quanto non siano in realtà), non mi stupirei se la dispercezione investisse anche i presunti atti di criminalità perpetrati.

Anche perché, non tutti gli africani che girano nel nostro paese sono venuti qui su barconi, scappando dalla guerra, molti sono giunti in Italia con regolari voli di linea, in cerca di fortuna, così come fanno i cinesi, gli slavi ecc.


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I'LL FIGHT FOR YOU UNTILL MY HEART IS BLACK AND BLUE

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Ieri si sono svolte amministrative in importanti città italiane e anche stavolta il PD crolla perdendo addirittura in città considerate roccaforti della sinistra come Massa, Pisa e Imola mentre si riconferma solo ad Ancona. Lega che fa man bassa mentre i 5stelle tengono.

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A quanto capisco, la destra ha vinto nelle roccaforti della sinistra (Massa, Pisa, Siena), il M5S ha vinto dove ha avuto endorsement leghista contro il PD (Imola, Avellino), e la sinistra ha vinto in posti a caso (Brindisi, Ancona, Teramo, Siracusa). Inoltre, il PD si è aggiudicato il III Municipio di Roma.

 

Interessante.

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5 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

Return of Mafia capitale?

Vedi, in un'elezione ci sono tanti candidati. Tra questi, quello del centrosinistra e quello del centrodestra hanno ottenuto il numero maggiore di voti al primo turno. Questo ha portato a un ballottaggio, termine con cui si definisce una sorta di "spareggio" in cui i due ad aver ottenuto più voti si "affrontano" nuovamente. In questo ballottaggio, il candidato di centrosinistra ha vinto.

 

È un bizzarro sistema anche noto come "democrazia".

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12 minuti fa, Chinotto ha scritto:

Vedi, in un'elezione ci sono tanti candidati. Tra questi, quello del centrosinistra e quello del centrodestra hanno ottenuto il numero maggiore di voti al primo turno. Questo ha portato a un ballottaggio, termine con cui si definisce una sorta di "spareggio" in cui i due ad aver ottenuto più voti si "affrontano" nuovamente. In questo ballottaggio, il candidato di centrosinistra ha vinto.

 

È un bizzarro sistema anche noto come "democrazia".

 

Noooo ma davvero? :O

Tornando seri, sono curioso di vedere come si evolve la vicenda

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40 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

 

Noooo ma davvero? :O

Tornando seri, sono curioso di vedere come si evolve la vicenda

Scusami, non avrei dovuto rispondere in quel modo.

Comunque sono d'accordo.

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2 ore fa, Kiryu89 ha scritto:

 

Return of Mafia capitale?

Nessun ritorno, io parlerei di mantenimento dello status quo...


 

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