[ORAS OU] Un nuovo Suspect!

[fireblast]

Si ringrazia la Community di Smogon per l'immagine.

L'OU Council ha deciso questa volta di testare la Sablenite, Megapietra del famoso Pokémon di tipo Spettro Sableye, e l'Abilità Pedinombra.

Per non trascrivere le medesime cose in italiano, cito direttamente dalla fantastica Community:

Mega Sableye, with Magic Bounce, paired with its typing, its good utility movepool (Recover, Will-o-Wisp, Calm Mind, Knock Off, Foul Play), and the defense stat boosts given by its Mega Evolution, Mega Sableye has become a centralizing force in the OU metagame that is not easy to take down.

Being the only bulky Magic Bounce Pokemon in existence, Mega Sableye makes it extremely difficult to set-up any sort of entry hazard once it has Mega Evolved. Only a few Pokemon can afford the luxury of setting their hazards against Mega Sableye without sacrificing viability. This issue makes it extremely difficult for anyone to beat a defensively oriented Mega Sableye teams. Due to Mega Sableye's presence, setting hazards up and pivoting until a hole is created is nearly impossible now when it used to be one of the most efficient ways to break defensive play styles.

We are not saying that it is impossible to beat a good team based around Mega-Sableye, but the fact that this Pokemon forces the use of specific Pokemon or specific movesets to beat the team archetypes in which it works best creates a massive both teambuilding and metagame development restriction. We believe the centralization it brings to the tier is worthy of a suspect test.
 

Shadow Tag has been identified by both tournaments and ladder players as an issue. This ability denies the opposing side one of the key elements in Pokemon; switching. There are a few exceptions to this, such as Ghost types and opposing Shadow Tag Pokemon, but only four Pokemon are remotely viable in OU.

The most popular abuser of the ability is Gothitelle, which gets Trick, Rest, Calm Mind, Thunder Wave, and other viable moves. Gothitelle has the ability to give its item (typically a Choice Scarf) to a Pokemon that cannot kill it, forces it to lock itself into a move, and then proceed to a PP stall until the Pokemon dies by using Struggle. The only way a trap from Shadow Tag can be avoided is continuously double switching until the Shadow Tag user dies to hazards (that means hazards have to be on the Shadow Tag user's side of the field) or giving a Pokemon Shed Shell, which only has one very niche use.

We decided to not suspect Gothitelle because we think Shadow Tag is the main part of the problem. Gothorita has the same trapping abilities as its evolution, and thus could also become an issue should Gothitelle be banned. We also think Wobbuffet and Wynaut, despite being quite unseen and less effective than Gothitelle, are problematic, as they can punish the opponent by trapping a target and create a hole and punish the opponent with little to no counter play.

 

 

Per qualificarsi fra coloro che tutto sommato andranno a votare e a decidere sull'esito del Suspect Round 5, vi sono due alternative:

• Ottenere un COIL del valore di 2700 punti o maggiore in un limite di 75 partite nella tier Suspect ORAS OU (dove naturalmente Shadow Tag + Sablenite sono bannate);
• Partecipare a due Suspect Tours realizzati da Smogon stesso.

 

E voi cosa ne pensate? Vorrei conoscere la vostra opinione.

Sinceramente sto giocando davvero poco la tier ORAS OU ed un Suspect del genere non lo avrei mai immaginato,

questo weekend farò qualche lotta per farmi un'idea sulla scelta del Suspect e se il ban sarà meritato o meno.

 

[-PeterPan-]

... sinceramente, per quanti problemi possa creare, trovo ci siano Pokémon molto piú fastidiosi di Sableye. -.- Non capiró mai in base a quale criterio fanno partire i suspect.

[TheShadowKing]

21 minuti fa, Peter_Pan ha scritto:

... sinceramente, per quanti problemi possa creare, trovo ci siano Pokémon molto piú fastidiosi di Sableye. -.- Non capiró mai in base a quale criterio fanno partire i suspect.

"Oddio, un MSableye mi ha sconfitto tutto il team!1! E' troppo forte!1! Apriamo un suspect..." (= Ban)

True story.

 

Comunque, sono indeciso sul ban di MSableye perché da una parte non ha così tanti Counter o Check (al momento mi viene in mente solamente Clefable e Azumarill), ma dall'altra non ha neanche le grandi potenzialità per uno Sweep (a parte l'avversario nabbo che gli lascia fare 25 Calm Mind), come quelle che invece aveva Landorus. Io lo vedo solamente come un noioso e fastidioso staller.

[fireblast]

Sinceramente io vedo Mega Sableye realmente broken grazie al supporto di un compagno (bonjour Gothitelle) con Shadow Tag.

La core Mega Sableye + Gothitelle fa davvero stragi ma il ban di Mega Sableye, di per sé - senza Shadow Tag -, secondo me non ha molto senso.

Non ho giocato così tanto ultimamente OU ma da ciò che vedo Mega Sableye bisogna saperlo supportare (ed un gran modo sarebbe Shadow Tag Gothitelle), senza supporto non è poi così super broken.

Shadow Tag è un'abilità che può essere abbastanza "fastidiosa", vedremo adesso come si evolverà la situazione con il testing e i voti.

[TheShadowKing]

<e

Adesso, FireBlast ha scritto:

Sinceramente io vedo Mega Sableye realmente broken grazie al supporto di un compagno (bonjour Gothitelle) con Shadow Tag.

La core Mega Sableye + Gothitelle fa davvero stragi ma il ban di Mega Sableye, di per sé - senza Shadow Tag -, secondo me non ha molto senso.

Non ho giocato così tanto ultimamente OU ma da ciò che vedo Mega Sableye bisogna saperlo supportare (ed un gran modo sarebbe Shadow Tag Gothitelle), senza supporto non è poi così super broken.

Shadow Tag è un'abilità che può essere abbastanza "fastidiosa", vedremo adesso come si evolverà la situazione con il testing e i voti.

Esattamente, solo se è supportato può fare grandi cose. Shadow Tag mi ha sempre dato fastidio e preferirei fosse bannata, ma sinceramente non saprei neanche perché bannarla (non la vedo quasi mai...). Comunque Sableye non so è così usato, ultimamente lo vedo solamente negli Stall Team.

[fireblast]

Adesso, TheShadowKing ha scritto:

<e

Esattamente, solo se è supportato può fare grandi cose. Shadow Tag mi ha sempre dato fastidio e preferirei fosse bannata, ma sinceramente non saprei neanche perché bannarla (non la vedo quasi mai...). Comunque Sableye non so è così usato, ultimamente lo vedo solamente negli Stall Team.

Me', ad alta ladder e negli ultimi tornei di Smogon è stata abbastanza utilizzata come abilità.  

[TheShadowKing]

Il problema è che io continuo a cambiare nome su SD per provare team, solo ultimamente sto ladderando in OU XD

EDIT: Ah, ti consiglio di mettere il sondaggio nella discussione (se si può ancora fare)

[Lawliet]

Decisamente a favore del ban di ST. Per quanto riguarda Sableye non saprei sinceramente, dovrei vedere come si evolve la faccenda dato che senza Gothitelle il numero di Pokémon in grado di battere facilmente gli stall aumenta esponenzialmente.
Per farla breve: i gothistall sono un cancro, sono schifosamente basati sul match-up e limitano fin troppo il teambuilding. Se sei davanti ad un giocatore capace e non hai uno dei pochissimi stallbreaker che non perdono contro Gothitelle sei praticamente destinato a perdere, e usare uno di questi stallbreaker vuol dire spesso e volentieri dover modificare lo scheletro del tuo team per farcelo stare.

Aggiungerei l'EtT dell'ABR stall (aka bof stall), dato che alla fine è il casus belli del suspect:

Spoiler

 

Sableye (M) @ Sablenite  
Ability: Prankster  
EVs: 248 HP / 80 Def / 180 SpD  
Bold Nature  
IVs: 0 Atk  
- Calm Mind  
- Dark Pulse  
- Will-O-Wisp  
- Recover  

Gothitelle (F) @ Choice Scarf  
Ability: Shadow Tag  
EVs: 128 HP / 128 SpA / 252 Spe  
Timid Nature  
IVs: 0 Atk  
- Trick  
- Psychic  
- Thunder Wave  
- Rest  

Skarmory (M) @ Rocky Helmet  
Ability: Sturdy  
EVs: 248 HP / 252 Def / 8 SpD  
Impish Nature  
- Spikes  
- Whirlwind  
- Defog  
- Roost  

Chansey @ Eviolite  
Ability: Natural Cure  
EVs: 248 HP / 252 Def / 8 SpD  
Bold Nature  
IVs: 0 Atk  
- Stealth Rock  
- Seismic Toss  
- Heal Bell  
- Soft-Boiled  

Quagsire (M) @ Leftovers  
Ability: Unaware  
EVs: 248 HP / 252 Def / 8 SpD  
Relaxed Nature  
- Scald  
- Earthquake  
- Toxic  
- Recover  

Amoonguss (M) @ Black Sludge  
Ability: Regenerator  
EVs: 248 HP / 192 Def / 68 SpD  
Bold Nature  
IVs: 0 Atk  
- Giga Drain  
- Clear Smog  
- Sludge Bomb  
- Spore  

 

Con qualche moveslot che può variare in base alle preferenze del player come Brave Bird a Skarmory o Toxic a Chansey.

[Andry]

Concordo su tutto quello detto da Lawliet. MegaSableye non so fino a che punto possa meritare il ban, più che lui in se le sue core sono un cancro (vedi post sopra). Per ST imo il ban ci sta e sono favorevole. 

[Drawer]

Finito circa dieci minuti fa di ladderare per prendere i reqs, alla fine voterò ban per entrambi. Pur avendo cambiato idea 3-4 volte dall'inizio del suspect credo di aver deciso saggiamente. Premettiamo che imho smogon ha "buttato a caso" sableye nella mischia, credo che il loro obiettivo prefigurato sia il ban di st e no ban di sableye. I motivi principali che mi fanno credere quanto prescritto sono due:

- Perchè suspectarlo soltanto ora quando i primi 2/3 mesi ha condizionato il metagame in una maniera paurosa, costringendo praticamente ogni team a portare un fairy in squadra? 

-Ci sono mons stallosi assolutamente peggiori, citiamo ad esempio clefable. Quando te lo trovi davanti in pratica sai solo che ha moonblast (puoi provare a scoutare la trait cercando di vedere a cosa il team che ti si para d'avanti è weak, ma non è molto affidabile come metodo) con circa 300 moves di supporto e non più disparate (hwish,sr,cm,twave,wish,protect,aromatherapy,fire move,senza contare il nuovo set offensivo con 3 attacks che gira recentemente). Non dimentichiamo il fatto che ha ottime stats, buon typing, e che può essere usato in qualsiasi playstyle, dall h.o. al full stall. Insomma, a conti fatti non è mooooolto peggio di sableye? 

Chiudendo questa enorme piccola parentesi continuo il mio discorso. Ero molto indeciso siccome non ritenevo sableye così unbroken, e mi dispiaceva bannare st che avrebbe reso inutile wobbuffett (ancora adesso credo che suspectare gothitelle e gothorita avrebbe avuto molto più senso, dato che imho wobba è molto meno unbroken di gothi). Avevo così concluso optando per salvare sableye e bannare st. Dopo una bella ladderata mi sono reso conto che il nuovo meta mi piace un casino di più del vecchio per la viabilità che gli offense hanno guadagnato a discapito della stall, e così ho cambiato idea per l'ultima volta decidendo di votare per il ban di entrambi. Spero che tutti e due vadano via, (ma mi accontento anche solo di ban di st)vedremo come andrà :/

[fireblast]

Io comincio a ladderare domani pomeriggio, in quante lotte più o meno hai raggiunto i requisiti? @Drawer

[TheShadowKing]

Clefable è assolutamente un grandissimo rompiballe...

Ne avevo uno in team, poi ho provato a stallare e tutti i miei avversari forfeittavano diretti e ho deciso di non usarlo più. Comunque, io voterei per ban di ST e non ban per MSableye.

[Drawer]

Fireblast, 53 battles

[fireblast]

Adesso, Drawer ha scritto:

Fireblast, 53 battles

 

Bono, quante W e L?

[Drawer]

44/9

[Thousand]

Mi ci faccio un panino con megasableye, ho più paura della sua forma non megaevoluta onestamente: quella dà problemi.

[Hisoka]

On 4/12/2015, 19:25:40, Ferrartiglio ha scritto:

Mi ci faccio un panino con megasableye, ho più paura della sua forma non megaevoluta onestamente: quella dà problemi.

Inizia a giocare in late 1500 e poi ne riparliamo