Valutazione team competitivo in doppio (rain team)

[Lexyo]

Ciao, volevo saper un vostro parere su questo team da utilizzare in doppio(il primo creato da me) e ovviamente su come migliorarlo 

 

 

Plitoed 

Oggetto: rocciaumida

Natura: -Atk +def

252 hp 252 def 4Sdef

 idrovampata   

geloraggio

Protezione 

surf   

 

 

 

 

  Ludicolo 

Oggetto: muschioluce

Abilità: copripioggia 

Natura: +def-atk 

 252Def 124Sdef 124Ps 6Satk  

Idropompa

gigassorbimento, 

Parassieme 

protezione/tossina/pioggiadanza  

 

 

 

  Mswampert 

Oggetto: Swampertite

Natura: +Atk -Satk

252Atk 84vel il resto ps

Gelopugno,

Cascata ,

Terremoto

Levitoroccia

 

     

 

 

ThundurusT 

Oggetto: (?)

Natura: +SAtk -atk 

252 Satk 160 vel resto ps

Congiura,

tuono

,focalcolpo,

tuonoonda

                                                                                

 

  

 

Toxicroak 

Strumento: assorbisfera

Abilità:pellearsa 

Natura: +Atk -SAtk 

 252 Atk 124 ps 129 vel 

danzaspada,

breccia

sporcolancio, 

bruciapelo

 

  

 

 

Goodra 

Strumento: lentiscelta

Abilità: mangiaerba 

252 Satk 252 hp 4 def

Dragopulsar

surf

pioggiadanza

Fangoonda 

 

 

 

 

[Alphierus]

Secondo me dovresti riguardare meglio le basi del gioco competitivo perché sembri avere le idee un po' confuse. Quelli che tu definisci sweeper in realtà non lo sono perché troppo lenti e quel Ludicolo non è un wall, specialmente senza punti ev in Hp. Dubito che possa ricoprire tale ruolo e di sicuro c'è chi può farlo meglio.

[Lexyo]

1 ora fa, Alphierus ha scritto:

Secondo me dovresti riguardare meglio le basi del gioco competitivo perché sembri avere le idee un po' confuse. Quelli che tu definisci sweeper in realtà non lo sono perché troppo lenti e quel Ludicolo non è un wall, specialmente senza punti ev in Hp. Dubito che possa ricoprire tale ruolo e di sicuro c'è chi può farlo meglio.

MegaSwampert con nuoto velox diventa velocissimo, ecco perche gli ho messo questo ruolo, toxicroack potrebbe essere un bulky? Goodra che cosa è? Gli ho messo la lentiscelta per massimizzare l'attacco speciale. ThundurusT credo sia bene.....

Chi posso mettere che mi fa da wall al posto di ludicolo che sfrutta la pioggia? Comuqnue i punti in hp li ho messi :#

[DarkWeavile]

Se proprio vuo tenere Ludicolo come wall al posto di avanzi prova una Muschioluce che gli aumenta la difesa speciale se subisce una mossa Acqua usarlo in doppio può tornare utile e così potrebbe resistere di più tanto hai già copripioggia parassiseme e gigassorbimento a farti recuperare i ps o sennò qualche Bacca che potenzia una stastistica come Baccacocca(potenzia la Dif.sp di 1 punto se il Pokémon ha pochi ps)  o Baccalongan(come la baccacocca ma potenzia la Difesa fisica)  

 

Per Thundurus dagli la forma incarnazione (che ha burla) e prova con Invertivolt al posto di tuono che può tornare utile e metti tuonoonda al posto di focalcolpo,Poi come strumento per lui ti consiglio la Baccacedro.

 

Goodra non so se potrà fare qualcosa con le lentiscelta piuttosto dagli una BaccaPitaya(come baccacocca ma potenzia l'atk.sp così almeno non hai la limitazione di mosse o lBulbo(come il muschioluce ma potenzia l'atk.sp) sennò anche gli Avanzi potrebbe tornagli utile .al posto di lanciafiamme (che con la pioggià penso sia inutile) metti surf che so lo hai insieme a ludicolo in una lotta in doppio gli potenzi la difesa speciale se ha il Muscioluce poi ti direi di togliere anche pioggiadanza e mettere geloraggio che ti shotta i tipi erba terra drago e volante.

 

A Toxicroak insegna breccia e velenpuntura  al posto di dinamipugno e sporcolancio come strumento invece di assorbisfera mettigli magari un focalnastro 

 

Swampert penso va bene così

 

Politoed che natura e abilità possiede??

Comunque al posto di Ultimocanto prova surf (stesso motivo di Goodra)

Strumento:Rocciaumida se ha abilità piovischio

 

 

[Lexyo]

On 29/8/2016 at 21:04, DarkWeavile ha scritto:

Se proprio vuo tenere Ludicolo come wall al posto di avanzi prova una Muschioluce che gli aumenta la difesa speciale se subisce una mossa Acqua usarlo in doppio può tornare utile e così potrebbe resistere di più tanto hai già copripioggia parassiseme e gigassorbimento a farti recuperare i ps o sennò qualche Bacca che potenzia una stastistica come Baccacocca(potenzia la Dif.sp di 1 punto se il Pokémon ha pochi ps)  o Baccalongan(come la baccacocca ma potenzia la Difesa fisica)  

 

Per Thundurus dagli la forma incarnazione (che ha burla) e prova con Invertivolt al posto di tuono che può tornare utile e metti tuonoonda al posto di focalcolpo,Poi come strumento per lui ti consiglio la Baccacedro.

 

Goodra non so se potrà fare qualcosa con le lentiscelta piuttosto dagli una BaccaPitaya(come baccacocca ma potenzia l'atk.sp così almeno non hai la limitazione di mosse o lBulbo(come il muschioluce ma potenzia l'atk.sp) sennò anche gli Avanzi potrebbe tornagli utile .al posto di lanciafiamme (che con la pioggià penso sia inutile) metti surf che so lo hai insieme a ludicolo in una lotta in doppio gli potenzi la difesa speciale se ha il Muscioluce poi ti direi di togliere anche pioggiadanza e mettere geloraggio che ti shotta i tipi erba terra drago e volante.

 

A Toxicroak insegna breccia e velenpuntura  al posto di dinamipugno e sporcolancio come strumento invece di assorbisfera mettigli magari un focalnastro 

 

Swampert penso va bene così

 

Politoed che natura e abilità possiede??

Comunque al posto di Ultimocanto prova surf (stesso motivo di Goodra)

Strumento:Rocciaumida se ha abilità piovischio

 

 

Allora ludicolo allora penso di mettergli il muschioluce.

per quanto riguarda Thundurus preferisco usarlo come anti elettro con assorbivolt e tuono, per tuonoonda non credio sia la scelta giusta poichè con focalcolpo riesce a coprire tutte le sue debolezze

Goodra hai ragione, meglio surf al posto di lanciafiamme

Toxicroak gli tengo sporcolancio perche fa molto danno con una precisione leggermente diminuita al posto di velenpuintura e vreccia invece la metto al posto di dinamipugno

Politoed , gli insegno surf e gli metto rocciaumida

 

[Alphierus]

Nella sezione dedicata al competitivo leggo di presunti Ludico "wall" con Muschioluce e di Thundurus che secondo qualcuno è meglio usare senza Thunder Wave... troppa confusione, senza avere idee chiare su cosa si vuole i consigli rischiano di creare solo ulteriore caos.

 

Innanzitutto prima di creare un team devi decidere in che formato vuoi usarlo e l'idea generale che hai in mente, poi magari si possono chiedere idee e pareri per migliorarlo, non si può mettere insieme roba random senza scopo e soprattutto non si possono dare consigli certi senza basi certe. Oltretutto per dare consigli ci vuole un po' di esperienza che da quello che leggo non sembra esserci.

 

Se ci dici per quale formato ti serve il team e come vuoi usarlo ti si può dare una mano. Al momento si è capito solo che vuoi creare un rain team.

[Lexyo]

2 ore fa, Alphierus ha scritto:

Nella sezione dedicata al competitivo leggo di presunti Ludico "wall" con Muschioluce e di Thundurus che secondo qualcuno è meglio usare senza Thunder Wave... troppa confusione, senza avere idee chiare su cosa si vuole i consigli rischiano di creare solo ulteriore caos.

 

Innanzitutto prima di creare un team devi decidere in che formato vuoi usarlo e l'idea generale che hai in mente, poi magari si possono chiedere idee e pareri per migliorarlo, non si può mettere insieme roba random senza scopo e soprattutto non si possono dare consigli certi senza basi certe. Oltretutto per dare consigli ci vuole un po' di esperienza che da quello che leggo non sembra esserci.

 

Se ci dici per quale formato ti serve il team e come vuoi usarlo ti si può dare una mano. Al momento si è capito solo che vuoi creare un rain team.

Il team vorrei utilizzarlo principalmente in doppio

 

[Alphierus]

Non esiste "principalmente", o è per il doppio o non lo è. La strategia del singolo è diversa da quella del doppio, servono due team diversi e usare lo stesso non funziona.

[Lexyo]

2 minuti fa, Alphierus ha scritto:

Non esiste "principalmente", o è per il doppio o non lo è. La strategia del singolo è diversa da quella del doppio, servono due team diversi e usare lo stesso non funziona.

E allora in doppioXD

[CATB]

Io ascolterei @Alphierus e darei una bella ripassata alle basi. Passi pure la sindrome da EVs spread casuali e malamente spalmate qua e là, ma giuro di aver perso sangue dagli occhi a vedere un Ludico wall e che per un Thundurus "tuonoonda non credio sia la scelta giusta" (sorvolando comunque sulla presenza in squadra di un Thundurus-T con ruolo indefinibile che dovrebbe fare la bua con l'attacco speciale). 

Detto ciò comincio:

• Ludicolo lo si usa con Swift Swim e riesce a fare il suo lavoro come sweeper (riesce anche a mettere in difficoltà i Rotom-W che altrimenti ti devasterebbero pokémon dopo pokémon)
• Vuoi un wall? Se Rotom funziona così bene con gli altri un motivo c'è, potresti provarlo. 
• Non ti piace Rotom-W? Dato che presupponiamo che il team sia sotto una pioggia costante inserire un pokémon erba non mi pare una mossa da mentecatti e io ti consiglio fortemente Amoongus, che in doppio riesce a creare gioia e allegria.
• Sai che anche alcune mosse possono avere dei vantaggi dalla pioggia? Io la butto lì, ma Hurricane è di tipo volante. 
• Dove sono i Fake Out?
• No, davvero. Dove sono?

Non mi metto neppure a dire cosa ci sia che non va in quei Toxicroak e Goodra, e tanto meno ho intenzione di trattare quel Thundurus, chè se è nato sbagliato non è colpa sua.

 

Queste sono le prime cose che nota a colpo d'occhio anche uno, che come me, non è un esperto di doppio o di rain teams (che non riscontrano i miei gusti). Dunque lascio la parola ai più esperti, ma ti prego di non voler fare il sofisticato per il tuo primo team e di guardare le build su Smogon anche solo per presentare delle spread sensate.

 

[Alphierus]

56 minuti fa, Lexyo ha scritto:

E allora in doppioXD

 

Da quello che mi hai scritto in privato ti consiglierei di giocare prima in singolo OU per prendere mano con il gioco e le meccaniche di base, poi passare al competitivo.

[Lexyo]

4 ore fa, CATB ha scritto:

Io ascolterei @Alphierus e darei una bella ripassata alle basi. Passi pure la sindrome da EVs spread casuali e malamente spalmate qua e là, ma giuro di aver perso sangue dagli occhi a vedere un Ludico wall e che per un Thundurus "tuonoonda non credio sia la scelta giusta" (sorvolando comunque sulla presenza in squadra di un Thundurus-T con ruolo indefinibile che dovrebbe fare la bua con l'attacco speciale). 

Detto ciò comincio:

• Ludicolo lo si usa con Swift Swim e riesce a fare il suo lavoro come sweeper (riesce anche a mettere in difficoltà i Rotom-W che altrimenti ti devasterebbero pokémon dopo pokémon)
• Vuoi un wall? Se Rotom funziona così bene con gli altri un motivo c'è, potresti provarlo. 
• Non ti piace Rotom-W? Dato che presupponiamo che il team sia sotto una pioggia costante inserire un pokémon erba non mi pare una mossa da mentecatti e io ti consiglio fortemente Amoongus, che in doppio riesce a creare gioia e allegria.
• Sai che anche alcune mosse possono avere dei vantaggi dalla pioggia? Io la butto lì, ma Hurricane è di tipo volante. 
• Dove sono i Fake Out?
• No, davvero. Dove sono?

Non mi metto neppure a dire cosa ci sia che non va in quei Toxicroak e Goodra, e tanto meno ho intenzione di trattare quel Thundurus, chè se è nato sbagliato non è colpa sua.

 

Queste sono le prime cose che nota a colpo d'occhio anche uno, che come me, non è un esperto di doppio o di rain teams (che non riscontrano i miei gusti). Dunque lascio la parola ai più esperti, ma ti prego di non voler fare il sofisticato per il tuo primo team e di guardare le build su Smogon anche solo per presentare delle spread sensate.

 

Ok, posso anche aver sbagliato quasi tutto in questo team ma secondo me copiare un team da smogon è rovinare tutto il divertimento che stà nel costruirsi il proprio team.

Quello che mi avete consigliato da fare lo ho fatto, per thundurus rimango dell'idea che la forma totem sia la forma migliore, sia per le statistiche che per l'abilità; un altro special swepper che potrei utilizzare al posto di questo?

per quanto riguarda goodra il fangoonda da utilizzare contro i tipi folletto non mi convince.... poi l'oggetto? non so se lasciargli questo o mettergli un altro.

 

[CATB]

Ti capisco, neanche io sono un grande fan di Smogon. È necessario però ammettere che almeno un 90% delle volte ci azzecca, quindi quando si è agli inizi è meglio prendere da lì le idee; ti fai un po' le ossa con un team già costruito e cominci a vedere le meccaniche e comprendi meglio quali sono i vari ruoli (non che ci sia bisogno di giocare seguendo la classica divisione in ruoli) le tue preferenze riguardo allo stile di gioco. Quando avrai un po' di esperienza potrai scegliere e giudicare meglio, in fin dei conti tutti gli errori che hai fatto denotano solo una grande inesperienza, ci passano tutti.

L'alternativa a Smogon sarebbe passare ore su un simulatore per decidere le spread e anche lì ti conviene sapere cosa stai cercando. Faccio l'esempio della velocità: lì le ev che metti non devono essere casuali (a meno che tu non voglia uno sweeper che, dovendo essere veloce, avrà 252 ev in Spe), ma le calcoli pensando a quali pokemon possono mettere in difficoltà il tuo e se hai un effettivo guadagno a far si che il tuo attacco arrivi per primo.

Per quanto riguarda Thundurus nessuno ti vieta di giocarlo come ti pare, come nessuno ti vieta di farti un team di micetti, purtroppo il competitivo, se lo si vuole giocare bene, è molto costrittivo, perchè esiste un certo numero di pokemon che eccelle in un compito e se tutti gli altri li usano e tu no, è molto probabile che ti ritroverai davanti a un muro difficile da superare (es. Unown può venir considerato un sweeper speciale, se si ha fantasia, come Greninja, ma quest'ultimo è nettamente superiore e in uno scontro vincerà sempre). Allo stesso modo Thundurus-T è anche un buon sweeper speciale, ma ce ne sono di migliori; Thundurus, invece, risulta essere uno degli annoyer più efficaci in circolazione.

 

Dopo il mio sermone di roba che non ti interessa, passiamo al punto:

Se vuoi uno special sweeper te ne ho già fornito uno: Ludicolo; come wall non farebbe che reggere il moccolo, ma come sweeper, in un rain team, fa il suo lavoro (ma come abilità gli devi mettere Nuotovelox). In alternativa potrei suggerirti Kingdra, ma un drago già c'è, mentre manca una buona contromisura ai folletti (e Toxicroack non lo è).

Un altro sweeper speciale che potrei consigliarti è Noivern che, guarda caso, può imparare Hurricane: STAB molto potente e, sotto la pioggia, raggiunge una precisione del 100% (anche qui però lo sconsiglio se tieni Goodra in squadra)

Posso consigliarti di introdurre Amoongus come wall: possiede delle ottime mosse di supporto (es. Rage Powder) e con le fiamme indebolite dalla pioggia non ha molto di cui aver paura.

Per quanto riguarda Goodra punterei sull'assorbisfera. Una mossa veleno, per quanto potenzialmente inutile contro un qualsiasi folletto (dal momento che attaccherà prima di questo Goodra  rischiando di stendertelo) può rivelarsi un'ottima mossa per togliere di mezzo i pokemon erba.

 

Per quanto riguarda build precise non mi arrischio a dire nulla dal momento che, come ho già scritto, il doppio non è proprio il mio terreno, quindi cerco di evitare di dirti cavolate.

Consiglieri migliori di me potrebbero essere Alphierus, che ti ha già dato la sua opinione, e l'onnipresente e infallibile @Spyro190, che mi stupisco non abbia ancora commentato, quindi lo taggo e sicuramente ti saprà essere più utile di me.

 

[Spyro190]

2 minuti fa, CATB ha scritto:

l'onnipresente e infallibile @Spyro190, che mi stupisco non abbia ancora commentato, quindi lo taggo e sicuramente ti saprà essere più utile di me.

Non ho commentato perché non ho molto da aggiungere. Non ho letto i commenti compresi fra il primo ed il tuo, ma da quel che mi sembra di capire mi sento di far notare alcune cose.

- Ludicolo può essere un buon wall sotto la pioggia, in realtà. Questo però accade solo nelle lotte in singolo e, con l'avvento della sesta generazione e il nerf a Drizzle, si tratta di una scelta piuttosto magra rispetto all'opzione offensiva. (che comunque richiede la Life Orb, puntualizziamo)

- Thundurus-T non va affatto scartato a prescindere in favore della forma Incarnata. Uno dei problemi classici dei rain team in doppio è proprio quello di counterare gli altri rain team e, per quanto Ludicolo e Toxicroak facciamo il loro dovere, l'assenza di Ferrothorn fa emergere una certa necessita di qualcuno che assorba Tuono oltre MSwampert. A livello pratico però questo non ha valenza, perché per gestire i tipi Elettro basta per l'appunto il sopracitato. E sì, usare Thunudurs-I senza TWave sembra uno scherzo di carnevale.

- SR su MSwampert. Utilità in doppio: evitare a Talonflame di spammare U-Turn. Direi che si può sostituire tranquillamente con Protect.

- Politoed va giocato come supporter, con mosse come Helping Hand e Icy Wind. La scelta fra Scald e Hydro Pump non è così scontata, ma non vanno inserite entrambe nello stesso moveset.

- Toxicroak necessita di Life Orb e Cross Chop per fare danni rilevanti. Dargli Breccia non ha alcuna utilità, l'unica opzione come STAB Lotta è Drain Punch. Non ho nulla contro l'idea della SDance, ma senza Sucker Punch...

- Per Goodra onestamente non ho molto da dire, ma se ti serve un setter della rain oltre Politoed è un ottimo candidato insieme a Thundurus-I.

- Spread del tipo "252 Satk 160 vel resto ps" vanno evitate.

 

5 ore fa, Alphierus ha scritto:

Da quello che mi hai scritto in privato ti consiglierei di giocare prima in singolo OU per prendere mano con il gioco e le meccaniche di base, poi passare al competitivo.

Questo è un consiglio con la C maiuscola che rende più o meno inutili tutti quelli che ho dato in questo post. xD

[Lexyo]

 

Rispondi

 

 

[Lexyo]

quindi ricapitolando il team ora è così:

politoed

ventogelato

idrovampata

protezione 

altruismo

 

Mswampert

cascata 

gelopugno

terremoto

protezione

 

thundurusT assorbisfera

tuonoonda

tuono

focalcolpo

congiura

 

toxicroak assorbisfera se si puo mettere anche a lui

assorbipugno

sporcolancio

bruciapelo

danzaspada

 

amoongus(?)

spora

fangobomba/tossina

pulifumo/tossina

gigassorbimento/sintesi

 

goodra (?)

pioggiadanza

oltraggio

idrondata

?

goodra ho pensato sia meglio phisical in modo che abbia 3 pokemon phisical e 3 special..... da ricordare che lo ho messo per l'abilità mangiaerba che gli potenzia di 1 l'Atk

 

 

 

 

 

[Spyro190]

3 minuti fa, Lexyo ha scritto:

thundurusT assorbisfera

tuonoonda

tuono

focalcolpo

congiura

Thundurus-T di Tuononda se ne fa poco e niente, meglio HP Ice o Protect.

 

4 minuti fa, Lexyo ha scritto:

toxicroak assorbisfera se si puo mettere anche a lui

 

Yep, in dOU non c'è la limitazione degli strumenti come in VGC.

 

4 minuti fa, Lexyo ha scritto:

amoongus(?)

spora

fangobomba/tossina

pulifumo/tossina

gigassorbimento/sintesi

E questo da dove salta fuori? o.o

 

5 minuti fa, Lexyo ha scritto:

goodra ho pensato sia meglio phisical in modo che abbia 3 pokemon phisical e 3 special

Non che sia una priorità, lel.

 

5 minuti fa, Lexyo ha scritto:

da ricordare che lo ho messo per l'abilità mangiaerba che gli potenzia di 1 l'Atk

Abbastanza irrilevante, riusciresti a sfruttarla solo su switch-in.

 

[Lexyo]

10 ore fa, Spyro190 ha scritto:

e questo da dove salta fuori? o.o

ho pensato a qualcuno che possa fare il ruolo di wall al posto di ludicolo che mi avete detto che non è buono , posso usarlo come controoffensiva ai tipi folletto, in piu la sua debolezza al fuoco è diminuita