Struttura dell'Universo Pokémon

[Zarxiel]

Salve ragazzi, apro questo thread per risolvere alcuni dubbi che i fan hanno in questo periodo, infatti è errore comune confondere i termini dimensione ed universo, anche il buon Cydonia fa confusione usando il termine dimensione per riferirsi agli universi, quindi usando teorie varie di utenti tra cui @Yotin, ecco a voi una mappa dell'universo Pokémon con le dimensione a noi note.

Le dimensione infatti altro non sono che i "mondi" (NON pianeti, non facciamo confusione) che compongono l'universo Pokémon e che creano una sorta di equilibrio (esempio, l'Oltretomba è la dimensione dove vanno le anime dei morti, il Mondo Distorto mantiene in equilibrio il Regno Materiale (o mondo dei vivi)) e così via.

Ciascun universo è composto in questa maniera, ma avrà delle differenze minime ALL'INTERNO delle dimensioni, esempio, nell'universo di Sole Solgaleo ha il tsuo tempio dedicato a Poni, mentre Lunala ad Ula Ula, in Luna è l'opposto.

[Venir18]

Le differenze sono le cossidette "diramazioni dimensionali", giusto?

[Zarxiel]

1 ora fa, Iridio ha scritto:

Le differenze sono le cossidette "diramazioni dimensionali", giusto?

Si, dipende dalle azioni dei personaggi ecc... per esempio nell'universo di Luna, Lunala è stato più adorato rispetto a Solgaleo e viceversa nel caso di Sole, mentre negli universi pre-6° gen, AZ non ha mai creato la macchina che poi ha dato vita alle Megapietre.

Quindi gli universi cambiano a seconda di alcune variazioni, questa cosa del multiverso spiega anche come potrebbero essere canonici la maggiorparter dei leggendari, dal momento che quasi tutti sono unici e quindi l'esistenza degli shiny non avrebbe senso, con Rayquaza abbiamo scoperto che alcuni universi hanno leggendari con colore diverso, quindi questi sono considerati shiny (anche se probabilmente nel loro universo d'appertenzna non lo sono visto che, per esempio, l'universo dove c'è Rayquaza shiny non esiste Rayquaza verde e quindi pensano che nero sia il suo colore normale).

[Visitatore]

Secondo il mio modello la posizione di ciascuna dimensione è la seguente:

- Il Mondo degli Unown, come giustamente rappresenti nell'immagine, costituisce i confini dell'universo stesso.

- Le dimensioni principali però sono tre: Mondo del Tempo, Mondo dello Spazio, Mondo dell'Antimateria*. In ciascuna di esse esiste rispettivamente solo il tempo, lo spazio e l'antimateria.

*NOTA BENE: Per Antimateria si intende un qualcosa di inverso allo spazio tempo, la traduzione ufficiale è sbagliata, in realtà è una sorta di "anti-ente". Se ad esempio è presente solo Spazio e Antimateria l'Antimateria si sostituisce al tempo a distorce lo spazio, e viceversa.

- Le altre dimensioni sono alle intersezioni dei tre mondi. Abbiamo quindi:

• Mondo dei Vivi: intersezione di tutte e tre le dimensioni
• Mondo Distorto: tra spazio e antimateria. Cosa praticamente confermata da Camilla in Platino.
• Mondo dei Morti: tra tempo e antimateria. Il tempo viene distorto per permettere alle anime di vivere in eterno.
• Mondo dei Sogni: tra tempo e spazio. L'antimateria, che causa instabilità, non è presente. Per questo tutto è possibile.

- Lo Spazio Origine non è proprio una dimensione. E' sia una dimensione, che un universo, che una ramificazione, che un multiverso, che il megaverso stesso. Questo perché è ovunque, è appunto onnipresente, non ha una collocazione precisa.

 

Tuttavia ora non so come collegare l'Ultramondo :/

[Zarxiel]

3 minuti fa, Yotin ha scritto:

Secondo il mio modello la posizione di ciascuna dimensione è la seguente:

- Il Mondo degli Unown, come giustamente rappresenti nell'immagine, costituisce i confini dell'universo stesso.

- Le dimensioni principali però sono tre: Mondo del Tempo, Mondo dello Spazio, Mondo dell'Antimateria*. In ciascuna di esse esiste rispettivamente solo il tempo, lo spazio e l'antimateria.

*NOTA BENE: Per Antimateria si intende un qualcosa di inverso allo spazio tempo, la traduzione ufficiale è sbagliata, in realtà è una sorta di "anti-ente". Se ad esempio è presente solo Spazio e Antimateria l'Antimateria si sostituisce al tempo a distorce lo spazio, e viceversa.

- Le altre dimensioni sono alle intersezioni dei tre mondi. Abbiamo quindi:

• Mondo dei Vivi: intersezione di tutte e tre le dimensioni
• Mondo Distorto: tra spazio e antimateria. Cosa praticamente confermata da Camilla in Platino.
• Mondo dei Morti: tra tempo e antimateria. Il tempo viene distorto per permettere alle anime di vivere in eterno.
• Mondo dei Sogni: tra tempo e spazio. L'antimateria, che causa instabilità, non è presente. Per questo tutto è possibile.

- Lo Spazio Origine non è proprio una dimensione. E' sia una dimensione, che un universo, che una ramificazione, che un multiverso, che il megaverso stesso. Questo perché è ovunque, è appunto onnipresente, non ha una collocazione precisa.

 

Tuttavia ora non so come collegare l'Ultramondo :/

Più che intersezioni io credo che le varie dimensioni influenzino altre nella maniera da te descritta.

E credo anch'io che la traduzione anti-materia sia errata, infatti nelle analisi ho detto materia oscura, l'anti-materia esplode a contatto con la materia, quindi il protagonista su platino sarebbe esploso appena andato nel Mondo Distorto.

[Visitatore]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Più che intersezioni io credo che le varie dimensioni influenzino altre nella maniera da te descritta.

E credo anch'io che la traduzione anti-materia sia errata, infatti nelle analisi ho detto materia oscura, l'anti-materia esplode a contatto con la materia, quindi il protagonista su platino sarebbe esploso appena andato nel Mondo Distorto.

Il fatto è che è proprio un'incomprensione dei traduttori! L'antimateria è quella cosa inversa allo spazio e al tempo. Lo spazio e il tempo sono... boh, enti fisici? Quindi sarebbe dovuto essere antiente, ma hanno tradotto con antimateria perché suonava male (o non sanno che lo spazio e il tempo non sono materia ). Comunque in Platino Camilla dice proprio che il tempo nel Mondo Distorto è assente, quindi è presente antimateria che si lega allo spazio. Il tempo viene totalmente sostituito dalla prima (anche se, essendo un qualcosa di direttamente opposto, scorre in maniera differente), mentre lo spazio viene distorto dall'antimateria stessa legandosi con essa. Per questo sono portato a credere che siano intersezioni, per via dei legami che occorrono tra spazio e tempo (e antimateria). Se nel Mondo X sono presenti sia spazio che tempo, vuol dire che sono in un punto dove il tempo (Mondo del Tempo) e lo spazio (Mondo dello Spazio) sono in comunione. Non so se mi sono spiegato.

Comunque per l'Ultramondo, sapete se in originale viene usato il termine dimensione o universo (visto che l'adattamento fa schifo)? Perché visto che gli Ultravarchi si collegano anche tra universi diversi (vedi Alberta), sto iniziando a pensare che lo stesso Ultramondo sia un universo a sé.

[Zarxiel]

46 minuti fa, Yotin ha scritto:

Il fatto è che è proprio un'incomprensione dei traduttori! L'antimateria è quella cosa inversa allo spazio e al tempo. Lo spazio e il tempo sono... boh, enti fisici? Quindi sarebbe dovuto essere antiente, ma hanno tradotto con antimateria perché suonava male (o non sanno che lo spazio e il tempo non sono materia ). Comunque in Platino Camilla dice proprio che il tempo nel Mondo Distorto è assente, quindi è presente antimateria che si lega allo spazio. Il tempo viene totalmente sostituito dalla prima (anche se, essendo un qualcosa di direttamente opposto, scorre in maniera differente), mentre lo spazio viene distorto dall'antimateria stessa legandosi con essa. Per questo sono portato a credere che siano intersezioni, per via dei legami che occorrono tra spazio e tempo (e antimateria). Se nel Mondo X sono presenti sia spazio che tempo, vuol dire che sono in un punto dove il tempo (Mondo del Tempo) e lo spazio (Mondo dello Spazio) sono in comunione. Non so se mi sono spiegato.

Comunque per l'Ultramondo, sapete se in originale viene usato il termine dimensione o universo (visto che l'adattamento fa schifo)? Perché visto che gli Ultravarchi si collegano anche tra universi diversi (vedi Alberta), sto iniziando a pensare che lo stesso Ultramondo sia un universo a sé.

Il Mondo Distorto ha tempo, dire che non c'è tempo significa che il Mondo Distorto rimarrebbe congelato nell'istante in cui è stato creato, invece così non è.

Per farti un esempio, se tu entri in un luogo senza tempo, puoi anche rimanerci diciamo 3 mesi, ma quando uscirai da quel luogo noterai che il tempo non è minimamente passato, perché in quel posto il tempo non esiste. Capito? Il tempo del Mondo Distorto è semplicemente illogico e privo di fondamento, così come lo spazio (infatti possiamo vedere la gravità fare come gli pare, oggetti apparire e scomparire totalmente a caso ecc...), quindi tempo e spazio esistono, ma sono totalmente distorti e fuori dal potere di Dialga e Palkia.

Comunque, l'Ultramondo è una dimensione, viene detto che Cosmog proviene da UN ALTRA DIMENSIONE... quindi...

Io per intersezione ocmunque, più che fisica la vedo più metafisica, cioé non sono collegate fisicamente, ma sono connesse e stabiliscono un equilibrio ben preciso con le varie dimensioni.

[Visitatore]

58 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Il Mondo Distorto ha tempo, dire che non c'è tempo significa che il Mondo Distorto rimarrebbe congelato nell'istante in cui è stato creato, invece così non è.

Per farti un esempio, se tu entri in un luogo senza tempo, puoi anche rimanerci diciamo 3 mesi, ma quando uscirai da quel luogo noterai che il tempo non è minimamente passato, perché in quel posto il tempo non esiste. Capito? Il tempo del Mondo Distorto è semplicemente illogico e privo di fondamento, così come lo spazio (infatti possiamo vedere la gravità fare come gli pare, oggetti apparire e scomparire totalmente a caso ecc...), quindi tempo e spazio esistono, ma sono totalmente distorti e fuori dal potere di Dialga e Palkia.

Comunque, l'Ultramondo è una dimensione, viene detto che Cosmog proviene da UN ALTRA DIMENSIONE... quindi...

Io per intersezione ocmunque, più che fisica la vedo più metafisica, cioé non sono collegate fisicamente, ma sono connesse e stabiliscono un equilibrio ben preciso con le varie dimensioni.

Il fatto è che invece del tempo c'è l'"Antimateria" inteso come un qualcosa di inverso al tempo. Non so se mi sono spiegato bene: in pratica nel Mondo Distorto, come dice Camilla stessa, il tempo non c'è... ma questo perché a scorrere è l'"antimateria" legata allo spazio. E' difficile da capire in quanto è un concetto astrattissimo, non riesco manco ad esprimerlo  

Sì, Cosmog viene detto venire da un'altra dimensione, ma siamo sicuri che sia stato tradotto bene in italiano? Se hanno detto dimensione per universo una volta possono sempre rifare l'errore. Quindi mi chiedevo se venisse detto così anche in originale.

Questo suppongo che sia una visione totalmente soggettiva, nessuno di noi due è in errore  

[Zarxiel]

1 minuto fa, Yotin ha scritto:

Il fatto è che invece del tempo c'è l'"Antimateria" inteso come un qualcosa di inverso al tempo. Non so se mi sono spiegato bene: in pratica nel Mondo Distorto, come dice Camilla stessa, il tempo non c'è... ma questo perché a scorrere è l'"antimateria" legata allo spazio. E' difficile da capire in quanto è un concetto astrattissimo, non riesco manco ad esprimerlo  

Sì, Cosmog viene detto venire da un'altra dimensione, ma siamo sicuri che sia stato tradotto bene in italiano? Se hanno detto dimensione per universo una volta possono sempre rifare l'errore. Quindi mi chiedevo se venisse detto così anche in originale.

Questo suppongo che sia una visione totalmente soggettiva, nessuno di noi due è in errore  

Dunque... mi sono sbagliato dice "un altro mondo" che tecnicamente altro mondo può essere interpretato in vari modi, dimensione, pianeta, universo ed in rari casi anche paesi...

Anche se dal modo in cui ci è stato presentato l'Ultramondo sembrerebbe essere una dimensione a tutti gli effetti, gli universi Pokémon sono strutturati tutti nella stessa maniera, e dal momento che le UC sono appunto Pokémon, significa che stiamo sempre parlando dell'universo Pokémon.

Per la questione tempo... si effettivamente ha senso, è sempre tempo, ma non viene definito tempo, in quanto in Pokémon il tempo è quello controllato SOLO da Dialga (e da Arceus tecnicamente).

Comunque sti discorsi di dimensioni che hanno tempi diversi praticamente ci sono cresciuto con LoK (serie di giochi esistenti dal 1996), in alcuni titoli tu impersoni Raziel, un Mietitore che può passare dal Regno Materiale (dimensione dei vivi) al Regno Spettrale (o Oltretombe, viene chiamato in entrambi i modi, il luogo si chiama Oltretomba, ma la dimensione in se è chiamata Regno Spettrale, non so se mi spiego) e nel Regno Spettrale il tempo scorre 3 volte più lentamente e ci sono alcuni puzzle che per superarli devi sfruttare sta cosa passando dal Regno Spettrale al Regno Materiale in modo da allungare il tempo per superare ostacoli che si riattiverebbero troppo velocemente per te

[pokemario]

On 2/12/2016 at 09:22, Zarxiel ha scritto:

D

Comunque sti discorsi di dimensioni che hanno tempi diversi praticamente ci sono cresciuto con LoK (serie di giochi esistenti dal 1996), in alcuni titoli tu impersoni Raziel, un Mietitore che può passare dal Regno Materiale (dimensione dei vivi) al Regno Spettrale (o Oltretombe, viene chiamato in entrambi i modi, il luogo si chiama Oltretomba, ma la dimensione in se è chiamata Regno Spettrale, non so se mi spiego) e nel Regno Spettrale il tempo scorre 3 volte più lentamente e ci sono alcuni puzzle che per superarli devi sfruttare sta cosa passando dal Regno Spettrale al Regno Materiale in modo da allungare il tempo per superare ostacoli che si riattiverebbero troppo velocemente per te

oddio che figa sta cosa

[Giuls92]

Avrei voluto giocare in inglese, ma alla prima partita ho preferito giocare in italiano. Magari sto per dire una cosa ovvia e che voi sapete già, ma in inglese "Ultramondo" e "Ultravarchi" sono rispettivamente chiamati "Ultra Space" (letteralmente "Ultra Spazio") e "Ultra Wormholes" (letteralmente "Ultra Buco di Verme", ma siccome sappiamo che i Wormholes sono tutt'altro che "buchi di verme", sarebbe una specie di "Ultra Cunicolo Spazio-Temporale". Avete presente, no? Sono scorciatoie che permetterebbero di andare da un punto ad un altro dell'Universo in pochissimo tempo).

[Venir18]

4 minuti fa, Giuls92 ha scritto:

Avrei voluto giocare in inglese, ma alla prima partita ho preferito giocare in italiano. Magari sto per dire una cosa ovvia e che voi sapete già, ma in inglese "Ultramondo" e "Ultravarchi" sono rispettivamente chiamati "Ultra Space" (letteralmente "Ultra Spazio") e "Ultra Wormholes" (letteralmente "Ultra Buco di Verme", ma siccome sappiamo che i Wormholes sono tutt'altro che "buchi di verme", sarebbe una specie di "Ultra Cunicolo Spazio-Temporale". Avete presente, no? Sono scorciatoie che permetterebbero di andare da un punto ad un altro dell'Universo in pochissimo tempo).

Moriró senza sapere il perché di "wormholes" ...

[Giuls92]

2 minuti fa, Iridio ha scritto:

Moriró senza sapere il perché di "wormholes" ...

 

Dici in "Ultra Wormholes"? Perché effettivamente gli Ultravarchi ti consentono di arrivare nell'Ultramondo. Così come li intendiamo noi, come ho scritto, sarebbero delle scorciatoie per portarti da un punto A dell'universo ad un punto E, per dire.

[Zarxiel]

1 minuto fa, Giuls92 ha scritto:

 

Dici in "Ultra Wormholes"? Perché effettivamente gli Ultravarchi ti consentono di arrivare nell'Ultramondo. Così come li intendiamo noi, come ho scritto, sarebbero delle scorciatoie per portarti da un punto A dell'universo ad un punto E, per dire.

Credo che non sa il motivo dell'uso del termine.

5 minuti fa, Iridio ha scritto:

Moriró senza sapere il perché di "wormholes" ...

Perché hanno una forma simile ai buchi che scavano quegli schifi, io preferisco chiamarli portali warp (anche se wormhole è il termine più usato, ma il significato è il medesimo).

[Venir18]

2 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Credo che non sa il motivo dell'uso del termine.

Perché hanno una forma simile ai buchi che scavano quegli schifi, io preferisco chiamarli portali warp (anche se wormhole è il termine più usato, ma il significato è il medesimo).

Portali WARP ha molto, ma molto piú senso ...

[Androbarto]

Non è per forza detto però...

L'ultramondo potrebbe essere per esempio, per quanto ne sappiamo, fuori da tutti gli universi, in altre parole fuori dal mondo degli unown o addirittura fuori dalla giurisdizione di arceus.
Se per certo possiamo dire che le tre dimensioni di dialga palkia e giratina, insieme alla dimensione normale sottostiano ad Arceus non abbiamo prove che lo faccia anche l'ultramondo.
Oltretutto, sempre prendendo Arceus coem riferimento... lui è interno all'universo e quindi in sole ci sarà un arceus ed in luna un altro oppure è esterno e quindi unico?
In altre parole un solo arceus (un solo dialga, un solo palkia ed un solo giratina?) per infiniti universi oppure un arceus per ogni universo? O anche una via di mezzo.. infiniti dialga palkia e giratina, ma un solo arceus?

[Blazengard]

Come fai a sapere le distanze e le grandezze degli universi ?

[Zarxiel]

11 minuti fa, Androbarto ha scritto:

Non è per forza detto però...

L'ultramondo potrebbe essere per esempio, per quanto ne sappiamo, fuori da tutti gli universi, in altre parole fuori dal mondo degli unown o addirittura fuori dalla giurisdizione di arceus.
Se per certo possiamo dire che le tre dimensioni di dialga palkia e giratina, insieme alla dimensione normale sottostiano ad Arceus non abbiamo prove che lo faccia anche l'ultramondo.
Oltretutto, sempre prendendo Arceus coem riferimento... lui è interno all'universo e quindi in sole ci sarà un arceus ed in luna un altro oppure è esterno e quindi unico?
In altre parole un solo arceus (un solo dialga, un solo palkia ed un solo giratina?) per infiniti universi oppure un arceus per ogni universo? O anche una via di mezzo.. infiniti dialga palkia e giratina, ma un solo arceus?

Arceus è il dio di tutto il creato dell'universo Pokémon, essendo le UC dei Pokémon e facendo essi parte dell'universo Pokémon allora appartengono tutti allo stesso universo.

Per la questione delle divinità, ogni universo c'ha le sue proprie divinità, dal momento che se fossero uniche anche universalmente, avremmo SOLO un universo dove Cyrus le evoca, negli altri no, dal momento che le divinità sono già presenti in quell'universo, ma non negli altri.

2 minuti fa, LukeSkywalker29 ha scritto:

Come fai a sapere le distanze e le grandezze degli universi ?

E' puramente indicativo, eccetto la distanza che il Mondo Distorto ha con la dimensione dei vivi, le altre sono totalmente ignote, io ho fatto distanze e dimensioni come meglio ritenevo, ma non ci sono dati ufficiali a riguardo.

[Androbarto]

Arceus incluso o escluso?

[Zarxiel]

Che poi sono DIMENSIONI, non universi.

Adesso, Androbarto ha scritto:

Arceus incluso o escluso?

Incluso, spiegando dunque l'esistenza di Arceus shiny.

[Blazengard]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Che poi sono DIMENSIONI, non universi.

In questo ambito Dimensione e Universo hanno lo stesso significato

[Venir18]

Adesso, LukeSkywalker29 ha scritto:

In questo ambito Dimensione e Universo hanno lo stesso significato

Assolutissimamente no.

[Androbarto]

2 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Che poi sono DIMENSIONI, non universi.

Incluso, spiegando dunque l'esistenza di Arceus shiny.

OK, quindi tra universo della connettività ed universo dell'infinito ci sarebbero due arceus?

[Blazengard]

On 2 dicembre 2016 at 20:13, Yotin ha scritto:

Secondo il mio modello la posizione di ciascuna dimensione è la seguente:

- Il Mondo degli Unown, come giustamente rappresenti nell'immagine, costituisce i confini dell'universo stesso.

- Le dimensioni principali però sono tre: Mondo del Tempo, Mondo dello Spazio, Mondo dell'Antimateria*. In ciascuna di esse esiste rispettivamente solo il tempo, lo spazio e l'antimateria.

*NOTA BENE: Per Antimateria si intende un qualcosa di inverso allo spazio tempo, la traduzione ufficiale è sbagliata, in realtà è una sorta di "anti-ente". Se ad esempio è presente solo Spazio e Antimateria l'Antimateria si sostituisce al tempo a distorce lo spazio, e viceversa.

- Le altre dimensioni sono alle intersezioni dei tre mondi. Abbiamo quindi:

• Mondo dei Vivi: intersezione di tutte e tre le dimensioni
• Mondo Distorto: tra spazio e antimateria. Cosa praticamente confermata da Camilla in Platino.
• Mondo dei Morti: tra tempo e antimateria. Il tempo viene distorto per permettere alle anime di vivere in eterno.
• Mondo dei Sogni: tra tempo e spazio. L'antimateria, che causa instabilità, non è presente. Per questo tutto è possibile.

- Lo Spazio Origine non è proprio una dimensione. E' sia una dimensione, che un universo, che una ramificazione, che un multiverso, che il megaverso stesso. Questo perché è ovunque, è appunto onnipresente, non ha una collocazione precisa.

 

Tuttavia ora non so come collegare l'Ultramondo :/

C***o Sei un genio !!!!!

[Venir18]

4 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

spiegando dunque l'esistenza di Arceus shiny.

Okay, questa non l'ho capita ... Potresti essere piú chiaro?