Sostituto - Introforza e altre perplessità da Game Freak

[max_kryptoniano]

Per avere un introforza di un particolare tipo occorre per forza il powersave? perchè avere un pokemon con 6 VI comporta il tipo buio, averlo meno perfetto comporta avere una serie di 30 e 31 che non si possono ottenere facendo uova. Perche game freak permette questo? Sembra che faccia molte cose non prendendo in considerazione il competitivo, cosa che alla fine ha il suo 50% di importanza all'interno del gioco. Favorisca il powersave? Perche non darlo come DLC a questo punto! Mi stupisce molto anche la distribuzione di pokemon tramite evento senza alcuna VI a 31 ( potevano fare almeno come i leggendari ) non permettendo neanche un leggero reset per la scelta delle 3-4 VI minimo per chi si annoia. Che senso ha distribuire un Hoopa senza VI a 31, che senso ha distribuire pokemon che poi sono piu deboli di quelli che si possono avere con le uova, si riducono alla fine soltanto come mezzi di trasmissione di una particolare mossa, o dell'abilità  nascosta, per i pokemon normali, e al normale collezionismo per i leggendari. Distribuire Hoopa che non serve a nulla, che devo resettarmi anche la natura, a cosa serve? Sapete darmi una piccola motivazione?

 

e infine mi dite come funziona Sostituto in modo semplice? grazie in anticipo

[poliwag]

Per avere un introforza di un particolare tipo occorre per forza il powersave? perchè avere un pokemon con 6 VI comporta il tipo buio, averlo meno perfetto comporta avere una serie di 30 e 31 che non si possono ottenere facendo uova. Perche game freak permette questo? Sembra che faccia molte cose non prendendo in considerazione il competitivo, cosa che alla fine ha il suo 50% di importanza all'interno del gioco. Favorisca il powersave? Perche non darlo come DLC a questo punto! Mi stupisce molto anche la distribuzione di pokemon tramite evento senza alcuna VI a 31 ( potevano fare almeno come i leggendari ) non permettendo neanche un leggero reset per la scelta delle 3-4 VI minimo per chi si annoia. Che senso ha distribuire un Hoopa senza VI a 31, che senso ha distribuire pokemon che poi sono piu deboli di quelli che si possono avere con le uova, si riducono alla fine soltanto come mezzi di trasmissione di una particolare mossa, o dell'abilità  nascosta, per i pokemon normali, e al normale collezionismo per i leggendari. Distribuire Hoopa che non serve a nulla, che devo resettarmi anche la natura, a cosa serve? Sapete darmi una piccola motivazione?

 

e infine mi dite come funziona Sostituto in modo semplice? grazie in anticipo

 

guarda che breddare per l'introforza è esattamente breddare come per avere un pokemon flawless, non cambia niente: basta passare gli iv al 30 invece che quelli al 31

 

hoopa ha almeno 3 iv al 31

 

gli eventi in genere non sono fatti per il competitivo ma come ricordo della celebrazione di qualcosa

 

sostituto pagando il 25% dei ps crea un bersaglio con hp pari a quelli pagati che viene colpito al posto del tuo pokemon. quando i suoi hp vanno a 0 il sostituto scompare. ti rende inoltre immune da attacchi quali tossina, parassiseme, raggiro, ecc; da abilità  come prepotenza e così via

[Aldragon]

1) Ma quanto vivi male il gioco? O.o take it easy, please xD

2) Se vuoi HP giuste senza il Powersaves ti consiglio di andare nel posto dove ci sono Ditto selvatici (non safari amici). Catturane qualche box, statisticamente ogni 30 ne troverai uno con 30 ivs nella statistica che ti interessa (ovviamente controlla le ivs guardando i valori su internet).

Prima che uscisse la Banca abbiamo fatto tutti così, mica il Powersaves esiste da sempre

3) Hoopa ha tre ivs al 31, c'è ovviamente il problema del reset della natura, ma in fin dei conti è un Pokémon che non può essere utilizzato praticamente in nessun torneo online, quindi non è un grande problema

4) La GF in sesta generazione ha eliminato praticamente ogni controllo anti cheat, è evidente che non sia contraria al loro utilizzo come unun tempo: in questo modo il gioco è diventato più accessibile a tutti, e gli scambi più "tranquilli" visto che non c'è più bisogno di avere un sacco di accortezze per non ricevere un Pokémon non valido

[max_kryptoniano]

no no, non vivo male il gioco, credimi, sono per lo piu per le cose fatte in modo semplice ed intelligente, metti la mossa introforza, metti le VI e poi è un casino, fatica, far corrispondere tutto nel competitivo.

 

kmq per i pokemon non accettati nei tornei è chiaro che mi riferisco anche a lotte amichevoli

 

menomale per hoopa:)

 

in ogni caso gli eventi inutili kmq, perchè sono pokemon che gia tutti possono avere, quindi credo sia piu bello e intelligente distribuirli con mosse particolari e quindi anche resettabili meglio o addirittura gia 6 VI, voi non avreste fatto cosi?

 

1)quindi ogni 30 ditto, uno ha al 100% una statistica a 30?

2)ma poi ci sono alcuni tipi che richiedono piu di una statistica a 30 e siccome i ditto non si possono accoppiare devo passarne una alla volta e ogni uovo livellarlo un po per poter vedere con i calcolatori se ha preso la statistica a 30?

[RoseRed]

Beh ci sono apposta i ditto per passare le introforza...

Puoi sempre usare il softreset per cercare con pazienza eventi con più ivs al 31, ma tanto poi sarà  difficile beccare anche la natura giusta...quindi, a mio parere, gli eventi è meglio collezionarli...

[max_kryptoniano]

non tutti gli eventi hanno le minimo 3 VI a 31 pre impostate, per quelli i reset sono inutili. Collezionarli è un po inutile, in giappone poi ne distribuiscono mille che hanno di ogni pokemon 20 copie. Ad esempio che ho Charizard cromatico ma che non posso usare sinceramente non so che farmene, se fosse facile ereditare la cromaticità  lo alleverei pure ma non sono informato su questo procedimento, e da quel poco che so è molto difficile.

[poliwag]

1)quindi ogni 30 ditto, uno ha al 100% una statistica a 30?

2)ma poi ci sono alcuni tipi che richiedono piu di una statistica a 30 e siccome i ditto non si possono accoppiare devo passarne una alla volta e ogni uovo livellarlo un po per poter vedere con i calcolatori se ha preso la statistica a 30?

 

1)no ovviamente

 

volendo puoi usare i pokemon di N che hanno tutte le statistiche al 30 come genitore per trasmettere le introforze

[Guest Lucas-]

Oppure semplicemente perché NON è concepito come gioco competitivo; ergo non tutto è pensato per competere.

[Aldragon]

no no, non vivo male il gioco, credimi, sono per lo piu per le cose fatte in modo semplice ed intelligente, metti la mossa introforza, metti le VI e poi è un casino, fatica, far corrispondere tutto nel competitivo.

kmq per i pokemon non accettati nei tornei è chiaro che mi riferisco anche a lotte amichevoli

menomale per hoopa:)

in ogni caso gli eventi inutili kmq, perchè sono pokemon che gia tutti possono avere, quindi credo sia piu bello e intelligente distribuirli con mosse particolari e quindi anche resettabili meglio o addirittura gia 6 VI, voi non avreste fatto cosi?

1)quindi ogni 30 ditto, uno ha al 100% una statistica a 30?

2)ma poi ci sono alcuni tipi che richiedono piu di una statistica a 30 e siccome i ditto non si possono accoppiare devo passarne una alla volta e ogni uovo livellarlo un po per poter vedere con i calcolatori se ha preso la statistica a 30?

Gli eventi con 6iv interesserebbero a pochi, perché con i cheat tutti riescono ad ottenerli facilmente come li vogliono e con le Ball che vogliono.

Comunque

1) Ovviamente no, ho parlato di statisticamente. Per verificare se ci sono iv al 30 tramandate fai così: vai dal giudice e segnati quali sono al 31 (se ce ne sono), poi vai alla casa esami e fai lottare quel Pokémon (momentaneamente sarà  di livello 50). Al 50 avere 30 o 31 ivs non implica una statistica diversa, quindi se vedi quel valore in una statistica che sai non essere 31 sei contento.

I Ditto nel posto dove ti ho detto sono già  di livello superiore al 50, se non erro, e quindi è più immediato.

Se hai bisogno di più ivs al 30, ovviamente dovrai fare questa cosa più volte.

Considera che prima della Banca circolavano un sacco di Greninja con introforze particolari e tutte le ivs al massimo... Quindi si può fare se si ha pazienza

Oppure semplicemente perché NON è concepito come gioco competitivo; ergo non tutto è pensato per competere.

lolwut?

E i millemila tornei ufficiali che fanno, tra premier, regionali, nazionali e MONDIALI? XD

La componente competitiva è FONDAMENTALE a Pokémon, la GF ne è molto consapevole

[Guest Lucas-]

Gli eventi con 6iv interesserebbero a pochi, perché con i cheat tutti riescono ad ottenerli facilmente come li vogliono e con le Ball che vogliono.

Comunque

1) Ovviamente no, ho parlato di statisticamente. Per verificare se ci sono iv al 30 tramandate fai così: vai dal giudice e segnati quali sono al 31 (se ce ne sono), poi vai alla casa esami e fai lottare quel Pokémon (momentaneamente sarà  di livello 50). Al 50 avere 30 o 31 ivs non implica una statistica diversa, quindi se vedi quel valore in una statistica che sai non essere 31 sei contento.

I Ditto nel posto dove ti ho detto sono già  di livello superiore al 50, se non erro, e quindi è più immediato.

Se hai bisogno di più ivs al 30, ovviamente dovrai fare questa cosa più volte.

Considera che prima della Banca circolavano un sacco di Greninja con introforze particolari e tutte le ivs al massimo... Quindi si può fare se si ha pazienza

lolwut?

E i millemila tornei ufficiali che fanno, tra premier, regionali, nazionali e MONDIALI? XD

La componente competitiva è FONDAMENTALE a Pokémon, la GF ne è molto consapevole

Lo so benissimo, ma mi pare altamente improbabile che tutte, e dico tutte le meccaniche gioco siano pensate per il competitivo

[fleepter]

Bè se giocavi nelle generazioni precedenti ti renderai conto che con la sesta gen hanno semplificato moltissime cose , destinocomune non aveva quell'effetto nelle gen precedenti , i leggendai non avevano 3 Iv fisse al 31 , per ottenere pokemon competitivi in modo leggittimo dovevi imparare ad unsare l'RNGabuse che è un procedimento abbastanza complicato , se continuano a semplificare le cose sarebbe noioso e monotono .

[max_kryptoniano]

meglio ora, senza dubbio, non credo che semplificare renda piu noioso di fare 1500 giri in bici, no, non credo proprio.

kmq lungo il processo per ottenere i ditto con 30, lungo il processo per passare i 30 ad un pokemon che deve mantenere spesso abilità , IV a 31, dato che poi devo passare un 30 alla volta nel caso di piu 30 per l'introforza, direi che è bel casino per una mossa, che seppur importante in alcuni casi,quindi rinuncio

 

grazie a tutti, si può chiudere

 

 

ps: io gioco a Rubino Omega, e i ditto a lv 50 non ci sono

-lucas una cosa è dire non è concepito, un'altra è dire tutte le meccaniche, che poi quando si parla di mosse, abilità , statistiche come si a dire che non sono inerenti al competitivo non lo so

[Sunny]

ti consiglio di andare nel posto dove ci sono Ditto selvatici (non safari amici).

Vai a Fiordoropoli

[sai_quin_1994rt]

no no, non vivo male il gioco, credimi, sono per lo piu per le cose fatte in modo semplice ed intelligente, metti la mossa introforza, metti le VI e poi è un casino, fatica, far corrispondere tutto nel competitivo.

 

kmq per i pokemon non accettati nei tornei è chiaro che mi riferisco anche a lotte amichevoli

 

menomale per hoopa:)

 

in ogni caso gli eventi inutili kmq, perchè sono pokemon che gia tutti possono avere, quindi credo sia piu bello e intelligente distribuirli con mosse particolari e quindi anche resettabili meglio o addirittura gia 6 VI, voi non avreste fatto cosi?

 

1)quindi ogni 30 ditto, uno ha al 100% una statistica a 30?

2)ma poi ci sono alcuni tipi che richiedono piu di una statistica a 30 e siccome i ditto non si possono accoppiare devo passarne una alla volta e ogni uovo livellarlo un po per poter vedere con i calcolatori se ha preso la statistica a 30?

Io ho fatto un Eevee HP Groud Shiny Flawless PB IV: 31/23/31/30/30/31 in meno di una giornata Breedando come un essere umano....

[max_kryptoniano]

Avevi gia i ditto 30?

Come facevi ogni volta a controllare che la statistica casuale non capitasse nei posti del 30?

Ed addirittura cromatico! Le percentuali per un cromatico quali sono?

[StraxSilverhand]

I Ditto in Rubino Omega sono nelle zone miraggio. Comunque basta procurarsi un Ditto che abbia già  IV da Introforza e usarlo per breedare come chiunque, passare IV a 30 o a 31 è la stessa cosa. Per controlllare le IV puoi usare il Powersaves oppure il metodo dei video lotta, altrimenti ti ricordo che a Forestopoli c'è una vecchina che ti dice il tipo della Introforza dei tuoi Pokémon

[sai_quin_1994rt]

Avevi gia i ditto 30?

Come facevi ogni volta a controllare che la statistica casuale non capitasse nei posti del 30?

Ed addirittura cromatico! Le percentuali per un cromatico quali sono?

Si, ho un ditto per ogni HP, Groud, Leaf, Fire ecc...

Per averlo shiny ho usato il metodo TSV Abused.

Quindi, l'ho breedato salvato prima di schiudere le uova, poi una volta schiuse ho controllato che le 3 IV a 31 che deve avere un HP groud fossero al loro posto, una volta trovato con le IV a 31 al loro posto sono andato a controllare l'HP a forestopoli, una volta saputo che aveva HP Groud ho spento e ho fatto controllare  l'uovoda Coulson che ha il PS per vedere se le statistiche di 30 IV fossero al loro posto.

Ho fatto 8 uova con questo procedimento e tra le 8 sono usciti 3 Uova con perfette per l'HP Groud e l'ho fatto schiudere da Sparcy che ha il TSV uguale al ESV di Eevee

[Aldragon]

meglio ora, senza dubbio, non credo che semplificare renda piu noioso di fare 1500 giri in bici, no, non credo proprio.

kmq lungo il processo per ottenere i ditto con 30, lungo il processo per passare i 30 ad un pokemon che deve mantenere spesso abilità , IV a 31, dato che poi devo passare un 30 alla volta nel caso di piu 30 per l'introforza, direi che è bel casino per una mossa, che seppur importante in alcuni casi,quindi rinuncio

grazie a tutti, si può chiudere

ps: io gioco a Rubino Omega, e i ditto a lv 50 non ci sono

-lucas una cosa è dire non è concepito, un'altra è dire tutte le meccaniche, che poi quando si parla di mosse, abilità , statistiche come si a dire che non sono inerenti al competitivo non lo so

Se vuoi trasmettere una iv al 30 puoi dare uno strumento vigore al Ditto relativo alla statistica interessata, così il nascituro erediterà  sempre quella statistica. Fallo fino a che non ottieni un buono spread di ivs ma con natura sbagliata (non usare la pietrastante inizialmente, e ignora l'abilità ), poi accoppia il risultato finale con una femmina con buone ivs, natura e abilità  giusta ottenuta con altri accoppiamenti.

Se non vuoi usare Ditto già  con ivs perfette ottenuti da qualcuno che li ha generati in quinta generazione, questa è la strada più corta, e non è assolutamente lunga se ti interessa ottenere un Pokémon con solo 5 ivs perfette.

[max_kryptoniano]

per quanto riguarda il tsv non è da " normali essere umani ", io sono contro powersave, e mi pare che il tsv si può controllare solo con esso. in ogni caso fare uova, darli ad un altro ecc non è una cosa che mi piace.

 

kmq tolto il lungo lavoro dei ditto 30, che fatto una volta poi te lo porti per sempre

 

il metodo di aldragon è il migliore

in ogni caso nella fase finale devo portare tutte le uova a forestopoli ogni volta

[Aldragon]

Si, ho un ditto per ogni HP, Groud, Leaf, Fire ecc...

Per averlo shiny ho usato il metodo TSV Abused.

Quindi, l'ho breedato salvato prima di schiudere le uova, poi una volta schiuse ho controllato che le 3 IV a 31 che deve avere un HP groud fossero al loro posto, una volta trovato con le IV a 31 al loro posto sono andato a controllare l'HP a forestopoli, una volta saputo che aveva HP Groud ho spento e ho fatto controllare l'uovoda Coulson che ha il PS per vedere se le statistiche di 30 IV fossero al loro posto.

Ho fatto 8 uova con questo procedimento e tra le 8 sono usciti 3 Uova con perfette per l'HP Groud e l'ho fatto schiudere da Sparcy che ha il TSV uguale al ESV di Eevee

Il problema è che in un'altra discussione ha già  scritto che lui non vuole usare Ditto gennati perché non vuole aver niente a che fare con alcun tipo di cheat...

per quanto riguarda il tsv non è da " normali essere umani ", io sono contro powersave, e mi pare che il tsv si può controllare solo con esso, in ogni caso fare uova, darli ad un altro ecc non è una cosa che mi piace.

kmq tolto il lungo lavoro dei ditto 30, che fatto una volta poi te lo porti per sempre

ma prendendo il caso del tuo eevee, io avrei fatto cosi:

1) prima mi creavo un 31/x/31/31/31/31

2) poi lo accoppiavo con un ditto x/x/x/30/x/x, al fine di ottenere un 31/x/31/30/31/31

3) poi lo accoppiavo con un ditto x/x/x/x/30/x, al fine di ottenere un 31/x/31/30/30/31

tu hai detto che hai fatto tutto con 8 uova, non ne bastano nemmeno per il punto 1.

Nel punto due ogni volta avrei dovuto livellare l'uovo per vedere se l'att sp era 30 o era la stat casuale ( oppure usando il metodo dell'esame lotta come dite voi )

Nel punto 3 avrei dovuto portare tutte le uova a forestopoli cosi da capire senza livellare che è andato tutto bene e che la stat casuale era in attacco e con valore dispari.

un " normale essere umano " avrebbe fatto cosi, e di spostamenti e uova ce ne vogliono taaaaanti.

Non credo di aver sbagliato qualcosa

Ha palesemente usato un Ditto gennato con le ivs perfette fin dal principio

[StraxSilverhand]

Il Powersaves non è per forza sinonimo di cheat, infatti per il controllo di TSV ed ESV l'unica cosa che il PS fa è estrarre il salvataggio dalla cartuccia. Punto. Se hai la copia digitale del gioco neanche devi usarlo perchè basta tirar fuori dalla SD il salvataggio, ergo nessun cheat che un "normale essere umano" non userebbe. Oppure c'è sempre il metodo del Video Lotta (che non richiede PS).

 

Se non vuoi usare Ditto cheat/RNG-abused dalla quinta gen è una scelta tua, ma lo è anche optare per una Introforza particolare...pensa che una volta oltre al tipo variava anche la potenza base di Introforza in base alle IV! E' coimunque una schifosissima mossa da 60 base power che non avrà  MAI il bonus STAB (neanche se dai HP Fire a un Pokémon fuoco), serve giusto per uno sputo di coverage e può benissimo essere sostituita da altre mosse, normalmente meno viabili e che, come tali, possono cogliere impreparato l'avversario (esempio: Choice Specs Pixillate Hyper Beam su Sylveon come rimpiazzo di HP Fire/Ground, credo oneshotti chiunque tranne Heatran).

 

Se poi vuoi la pappa pronta anche per una mossa la cui meccanica è VOLUTAMENTE complicata, visto che stando a quel poco di background che c'è in Pokémon l'Introforza è il "potere nascosto" di ogni Pokémon, c'è Pokémon Showdown...breedare per introforza si può, anche senza usare i Ditto perfetti, serve solo un po' di pazienza

[max_kryptoniano]

mentre scrivevo ho modificato il messaggio perchè ho letto il metodo di aldragon che è quello migliore per farlo in modo normale, e quindi il mio ordine era sbagliato.

 

effettivamente l'unica scocciatura bella noiosa rimane quella di portare ogni volta le uova a forestopoli.

 

Non vorrei sbagliare ma introforza prende lo stab se è dello stesso tipo, ma sarebbe inutile averla

 

Io sono appunto contro la pappa pronta, bah

[Aldragon]

Il Powersaves non è per forza sinonimo di cheat, infatti per il controllo di TSV ed ESV l'unica cosa che il PS fa è estrarre il salvataggio dalla cartuccia. Punto. Se hai la copia digitale del gioco neanche devi usarlo perchè basta tirar fuori dalla SD il salvataggio, ergo nessun cheat che un "normale essere umano" non userebbe. Oppure c'è sempre il metodo del Video Lotta (che non richiede PS).

Se non vuoi usare Ditto cheat/RNG-abused dalla quinta gen è una scelta tua, ma lo è anche optare per una Introforza particolare...pensa che una volta oltre al tipo variava anche la potenza base di Introforza in base alle IV! E' coimunque una schifosissima mossa da 60 base power che non avrà  MAI il bonus STAB (neanche se dai HP Fire a un Pokémon fuoco), serve giusto per uno sputo di coverage e può benissimo essere sostituita da altre mosse, normalmente meno viabili e che, come tali, possono cogliere impreparato l'avversario (esempio: Choice Specs Pixillate Hyper Beam su Sylveon come rimpiazzo di HP Fire/Ground, credo oneshotti chiunque tranne Heatran).

Se poi vuoi la pappa pronta anche per una mossa la cui meccanica è VOLUTAMENTE complicata, visto che stando a quel poco di background che c'è in Pokémon l'Introforza è il "potere nascosto" di ogni Pokémon, c'è Pokémon Showdown...breedare per introforza si può, anche senza usare i Ditto perfetti, serve solo un po' di pazienza

Non esageriamo, le HP spesso sono utilissimissime, o almeno in VGC: alcuni Pokémon senza HP Ice o HP Ground non fanno molto.

Sarà  anche di potenza 60, ma quando fa un 4x è difficile che non basti :')

Comunque il mio Greninja HP Fire vuole dirti che la STAB sulla HP è possibile u.u ahahah

[max_kryptoniano]

ecco, greninja

tutto è nato da jolteon, che essendo debole al tipo terra, con introforza ghiaccio, anticipato da magnetascesa, avrebbe fatto qualcosa in piu, anche se 60, mi sembra meglio di segnoraggio e palla ombra, dato che non posso usare mosse elettro, tu che dici?

[StraxSilverhand]

mentre scrivevo ho modificato il messaggio perchè ho letto il metodo di aldragon che è quello migliore per farlo in modo normale, e quindi il mio ordine era sbagliato.

 

effettivamente l'unica scocciatura bella noiosa rimane quella di portare ogni volta le uova a forestopoli.

 

Non vorrei sbagliare ma introforza prende lo stab.

 

Io sono appunto contro la pappa pronta, bah

Sono abbastanza sicuro di no sai? Comunque il problema non si pone perchè chi è il pazzo che da HP Fire a un Pokémon fuoco (che ha accesso quantomeno a Flamethrower)? :3 

 

(@Aldragon: Oddio Greninja maledetto, mi ero dimenticato di quel coso ahahahahah errore mio, thx )

 

Alla fine ha senso che la meccanica di Introforza sia complicata, tramite questa mossa è possibile dare a QUALSIASI attaccante speciale una forma di coverage di QUALSIASI tipo, sarebbe veramente troppo facile farla alla mo' di Showdown anche in game...veramente, già  Pokémon è diventato disarmantemente semplice, se scendiamo ancora di più...