Spostamenti dei pokémon leggendari

[Carl-J90]

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Per la questione cattura, credo funzioni diversamente, il leggendario sceglie se un allenatore è degno o meno e lo affronta per testarlo, la Ball serve x richiamarlo, ma non è al suo interno.

Ma questa della ball è un pò un controsenso perché se davvero quando un allenatore usa una ball e questa diviene un mezzo non per catturare il pokemon leggendario di turno ma per richiamarlo nel momento del bisogno, come si spiegherebbe il fatto che, ad esempio, gli assi torre su Smeraldo o su Platino possiedano dei leggendari che anche lo stesso protagonista ha?

Può benissimo capitare che un giocatore abbia, ad esempio, in squadra un Cresselia/Heatran/Regigigas e che li utilizzi contro il Cresselia/Regigigas/Heatran di Palmer nel parco lotta di Sinnoh...beh, c'è qualcosa che non quadra perché, secondo l'affermazione della ball, se il protagonista richiama in campo il leggendario e lo stesso fa Palmer richiamando lo stesso leggendario, i conti non tornerebbero ma tornerebbero parzialmente quelli della mia teoria secondo cui esistono più di un esemplare per leggendario!

La situazione sarebbe che il protagonista ha catturato/stretto un patto con un leggendario e che Palmer, in qualche viaggio non si sa dove, abbia catturato/stretto un patto con un altro esemplare dello stesso leggendario...altrimenti, l'unica soluzione sarebbe che i leggendari sono in grado di sdoppiarsi e combattere contro se stessi! XD

 

Per quanto riguarda i leggendari "principali"(es: Trio Meteo, Trio Laghi...), potrebbe anche starci la storia della ball e del richiamo, così che tornerebbe anche la storia che se si cattura un leggendario come loro il mondo non vadi comunque in scatafascio! >.<

Tuttavia, su questo punto avrei un attimo da ridire solo se si decide di prendere in considerazione il manga Adventure dei pokémon(lo prenderei in considerazione visto che prima è stato preso in esame Origin che è un anime!), il quale è molto più improntato e ricalca abbastanza fedelmente i videogiochi rispetto all'anime e ai vari spin-off!

Nell'arco narrativo dedicato a Sinnoh viene ripreso abbastanza fedelmente ciò succede nel gioco riguardo alle rovine Sinjoh e all'evento Arceus e viene riportato che Arceus origina sul posto un Dialga, un Palkia e un Giratina!

Seguendo infatti la storia dell'evento Arceus ci si trova al cospetto della creazione tramite uovo pokémon di tre leggendari fondamentali per il mondo(tempo, spazio e caos) e se si ha in squadra un Arceus se ne può ottenere uno dei tre!

Il sospetto riguardo l'unicità dei leggendari sorge quando si scopre la possibilità di trasferire su HG/SS da Platino un Arceus dello Spazio Origine, il quale essendo diverso dal precedente Arceus permette di tornare alle Rovine Sinjoh e ottenere un altro dei due draghi rimanenti!

Il punto è che considerando il fatto del trasferimento, secondo me, si dovrebbe considerare l'esistenza di due gruppi a se stanti di draghi: il gruppo Dialga/Palkia/Giratina di Sinnoh e il gruppo Dialga/Palkia/Giratina di Johto!

Considerando il fatto che l'Arceus dell'evento delle Rovine Sinjoh crea da delle uova pokémon un trio Dialga/Palkia/Giratina e che si possa trasferire un Arceus da Platino dove il trio Dialga/Palkia/Giratina esiste di già e i singoli draghi possono essere catturati dal giocatore...sorge spontaneo pensare al fatto che possano esistere più esemplari di un leggendario, anche se esso è uno di quelli che regola il funzionamento del mondo stesso! >.< 

 

P.S. Stando bene a guardare, anche se non si prende in considerazione il manga ma solo l'evento Arceus presente in game, la cosa è la stessa! XD

[Visitatore]

Mi assento un attimo e mi ritrovo che parlate di ball

 

Comunque è vero, in quell'intervista viene detto che la pokéball ricrea l'ambiente adatto al pokémon, ma ciò non esclude la teoria della digitalizzazione.

 

Quando un pokémon entra in contatto con il retino di cattura di una pokéball scompone le sue molecole e le trasforma in fotoni di Luce (come sappiamo da Rowan). I fotoni vengono successivamente trasformati in dati informatici e quella che è la struttura del pokémon viene ricomposta digitalmente (e da qui l'uso di MT/MN e SAV). Tuttavia, per non far "vivere" il pokémon solo per quel breve lasso di tempo in lotta i dati che corrispondono al cervello - o chi per esso - del pokémon vengono manipolati in modo che nella mente virtuale si instauri una sorta di stato onirico, proiettando le immagini del suo habitat.

 

Per Dialga sinceramente non so come funzionerebbe la cattura, ma credo che quest'ultima non sia proprio canonica.

[Zarxiel]

1 ora fa, DarkRaikou ha scritto:

Ripeto: hanno una tecnologia incredibile (esseri viventi enormi che riescono ad entrare in ball molto piccole o addirittura essere gestiti tramite pc, che a pensarci fa rabbrividire), quindi il problema non è quello. Poi tutti hanno una propria idea, dico solo che la spiegazione GF stavolta mi sembra plausibile

Comunque se sei disponibile direi di fare definitivamente pace per la brutta storia Giratina-Raikou;)

Ok, ma la cosa dell'enormità dentro spazio minuscolo è spiegabile con la digitalizzazione, il che di conseguenza spiega anche come funzionano le MT ed MN, fatto sta che ricreare cibi adatti per i Pokemon o digitalizzarli nelle ball, non è più tecnologia, ma stiamo paragonando le Ball a qualcosa di divino.

Teletrasporto, digitalizzazione ecc.. per quanto incredibile, dal punto di vista teorico è possibile, ma se mi dici che nelle ball si crea o viene digitalizzato quantità immani di cibo, o digitalizzare le anime, è impensabile visto che fuori dalla portata umana. Esistono addirittura Pokemon che si nutrono di sogni ed incubi.

E di nuovo, ci sarebbe il problema dell'invecchiamento.

 

Per la questione Giratina-Raikou, non preoccuparti, spesso mi inca--o per motivi futili a causa di problemi personali o roba simile

[Liuk]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Ok, ma la cosa dell'enormità dentro spazio minuscolo è spiegabile con la digitalizzazione, il che di conseguenza spiega anche come funzionano le MT ed MN, fatto sta che ricreare cibi adatti per i Pokemon o digitalizzarli nelle ball, non è più tecnologia, ma stiamo paragonando le Ball a qualcosa di divino.

Teletrasporto, digitalizzazione ecc.. per quanto incredibile, dal punto di vista teorico è possibile, ma se mi dici che nelle ball si crea o viene digitalizzato quantità immani di cibo, o digitalizzare le anime, è impensabile visto che fuori dalla portata umana. Esistono addirittura Pokemon che si nutrono di sogni ed incubi.

E di nuovo, ci sarebbe il problema dell'invecchiamento.

 

Per la questione Giratina-Raikou, non preoccuparti, spesso mi inca--o per motivi futili a causa di problemi personali o roba simile

Secondo me come digitalizzano i pike digitalizzano anche il cibo, poi con la tecnologia che hanno riusciranno anche a digitalizzare le anime e gli incubi... Per l'invecchiamento ho una trovata originale: è come se vivessero nello spazio, dove si invecchia MOOLTO più lentamente che sulla Terra

[Visitatore]

46 minuti fa, Carl-J90 ha scritto:

Ma questa della ball è un pò un controsenso perché se davvero quando un allenatore usa una ball e questa diviene un mezzo non per catturare il pokemon leggendario di turno ma per richiamarlo nel momento del bisogno, come si spiegherebbe il fatto che, ad esempio, gli assi torre su Smeraldo o su Platino possiedano dei leggendari che anche lo stesso protagonista ha?

Può benissimo capitare che un giocatore abbia, ad esempio, in squadra un Cresselia/Heatran/Regigigas e che li utilizzi contro il Cresselia/Regigigas/Heatran di Palmer nel parco lotta di Sinnoh...beh, c'è qualcosa che non quadra perché, secondo l'affermazione della ball, se il protagonista richiama in campo il leggendario e lo stesso fa Palmer richiamando lo stesso leggendario, i conti non tornerebbero ma tornerebbero parzialmente quelli della mia teoria secondo cui esistono più di un esemplare per leggendario!

La situazione sarebbe che il protagonista ha catturato/stretto un patto con un leggendario e che Palmer, in qualche viaggio non si sa dove, abbia catturato/stretto un patto con un altro esemplare dello stesso leggendario...altrimenti, l'unica soluzione sarebbe che i leggendari sono in grado di sdoppiarsi e combattere contro se stessi! XD

 

Per quanto riguarda i leggendari "principali"(es: Trio Meteo, Trio Laghi...), potrebbe anche starci la storia della ball e del richiamo, così che tornerebbe anche la storia che se si cattura un leggendario come loro il mondo non vadi comunque in scatafascio! >.<

Tuttavia, su questo punto avrei un attimo da ridire solo se si decide di prendere in considerazione il manga Adventure dei pokémon(lo prenderei in considerazione visto che prima è stato preso in esame Origin che è un anime!), il quale è molto più improntato e ricalca abbastanza fedelmente i videogiochi rispetto all'anime e ai vari spin-off!

Nell'arco narrativo dedicato a Sinnoh viene ripreso abbastanza fedelmente ciò succede nel gioco riguardo alle rovine Sinjoh e all'evento Arceus e viene riportato che Arceus origina sul posto un Dialga, un Palkia e un Giratina!

Seguendo infatti la storia dell'evento Arceus ci si trova al cospetto della creazione tramite uovo pokémon di tre leggendari fondamentali per il mondo(tempo, spazio e caos) e se si ha in squadra un Arceus se ne può ottenere uno dei tre!

Il sospetto riguardo l'unicità dei leggendari sorge quando si scopre la possibilità di trasferire su HG/SS da Platino un Arceus dello Spazio Origine, il quale essendo diverso dal precedente Arceus permette di tornare alle Rovine Sinjoh e ottenere un altro dei due draghi rimanenti!

Il punto è che considerando il fatto del trasferimento, secondo me, si dovrebbe considerare l'esistenza di due gruppi a se stanti di draghi: il gruppo Dialga/Palkia/Giratina di Sinnoh e il gruppo Dialga/Palkia/Giratina di Johto!

Considerando il fatto che l'Arceus dell'evento delle Rovine Sinjoh crea da delle uova pokémon un trio Dialga/Palkia/Giratina e che si possa trasferire un Arceus da Platino dove il trio Dialga/Palkia/Giratina esiste di già e i singoli draghi possono essere catturati dal giocatore...sorge spontaneo pensare al fatto che possano esistere più esemplari di un leggendario, anche se esso è uno di quelli che regola il funzionamento del mondo stesso! >.< 

 

P.S. Stando bene a guardare, anche se non si prende in considerazione il manga ma solo l'evento Arceus presente in game, la cosa è la stessa! XD

I pokémon dei Parchi Lotta credo siano tutti digitali, anche nel Manga succedeva per gli allenatori semplici (e lì i leggendari erano spiegati).

 

Per il secondo Trio Drago credo che si possa dire che esista a livello teorico, perché dubito che Arceus sia stato davvero catturato da Lucas/Lucinda.

[Zarxiel]

45 minuti fa, Carl-J90 ha scritto:

Ma questa della ball è un pò un controsenso perché se davvero quando un allenatore usa una ball e questa diviene un mezzo non per catturare il pokemon leggendario di turno ma per richiamarlo nel momento del bisogno, come si spiegherebbe il fatto che, ad esempio, gli assi torre su Smeraldo o su Platino possiedano dei leggendari che anche lo stesso protagonista ha?

Può benissimo capitare che un giocatore abbia, ad esempio, in squadra un Cresselia/Heatran/Regigigas e che li utilizzi contro il Cresselia/Regigigas/Heatran di Palmer nel parco lotta di Sinnoh...beh, c'è qualcosa che non quadra perché, secondo l'affermazione della ball, se il protagonista richiama in campo il leggendario e lo stesso fa Palmer richiamando lo stesso leggendario, i conti non tornerebbero ma tornerebbero parzialmente quelli della mia teoria secondo cui esistono più di un esemplare per leggendario!

La situazione sarebbe che il protagonista ha catturato/stretto un patto con un leggendario e che Palmer, in qualche viaggio non si sa dove, abbia catturato/stretto un patto con un altro esemplare dello stesso leggendario...altrimenti, l'unica soluzione sarebbe che i leggendari sono in grado di sdoppiarsi e combattere contro se stessi! XD

 

Per quanto riguarda i leggendari "principali"(es: Trio Meteo, Trio Laghi...), potrebbe anche starci la storia della ball e del richiamo, così che tornerebbe anche la storia che se si cattura un leggendario come loro il mondo non vadi comunque in scatafascio! >.<

Tuttavia, su questo punto avrei un attimo da ridire solo se si decide di prendere in considerazione il manga Adventure dei pokémon(lo prenderei in considerazione visto che prima è stato preso in esame Origin che è un anime!), il quale è molto più improntato e ricalca abbastanza fedelmente i videogiochi rispetto all'anime e ai vari spin-off!

Nell'arco narrativo dedicato a Sinnoh viene ripreso abbastanza fedelmente ciò succede nel gioco riguardo alle rovine Sinjoh e all'evento Arceus e viene riportato che Arceus origina sul posto un Dialga, un Palkia e un Giratina!

Seguendo infatti la storia dell'evento Arceus ci si trova al cospetto della creazione tramite uovo pokémon di tre leggendari fondamentali per il mondo(tempo, spazio e caos) e se si ha in squadra un Arceus se ne può ottenere uno dei tre!

Il sospetto riguardo l'unicità dei leggendari sorge quando si scopre la possibilità di trasferire su HG/SS da Platino un Arceus dello Spazio Origine, il quale essendo diverso dal precedente Arceus permette di tornare alle Rovine Sinjoh e ottenere un altro dei due draghi rimanenti!

Il punto è che considerando il fatto del trasferimento, secondo me, si dovrebbe considerare l'esistenza di due gruppi a se stanti di draghi: il gruppo Dialga/Palkia/Giratina di Sinnoh e il gruppo Dialga/Palkia/Giratina di Johto!

Considerando il fatto che l'Arceus dell'evento delle Rovine Sinjoh crea da delle uova pokémon un trio Dialga/Palkia/Giratina e che si possa trasferire un Arceus da Platino dove il trio Dialga/Palkia/Giratina esiste di già e i singoli draghi possono essere catturati dal giocatore...sorge spontaneo pensare al fatto che possano esistere più esemplari di un leggendario, anche se esso è uno di quelli che regola il funzionamento del mondo stesso! >.< 

 

P.S. Stando bene a guardare, anche se non si prende in considerazione il manga ma solo l'evento Arceus presente in game, la cosa è la stessa! XD

Ne avevamo già parlato, i leggendari nel Parco lotta o simili sono ologrammi, come faccio a dirlo?

Oltre per il fatto che causerebbe contraddizione, anche per il fatto che il dex NON li registra, come se non li avesse mai visti, effettivamente trattandosi di ologrammi (che emulano perfettamente i loro poteri e abilità combattive), non hanno componenti "naturali" che il dex possa identificare, quindi non li registra in quanto non ci sono mai stati quei Pokemon veramente.

Mi hanno detto che effettivamente nel manga accade una cosa simile. Quindi problema risolto

 

Quell'evento non credo sia canonico invece, è solo per far ottenere i leggendari, ma cosa più importante, per avere Giratina Forma Originale (ai tempi la Grigiosfera non si poteva scambiare e quello era L'UNICO modo per ottenerla nei remake di 2° gen).

 

 

[Visitatore]

RICAPITOLANDO 

 

Questione dei leggendari unici

- I Pokémon Mitici (Lugia, Ho-Oh, Groudon, Kyogre, Rayquaza, Uxie, Mesprit, Azelf, Dialga, Palkia, Giratina, Reshiram, Zekrom, Kyurem, Xerneas, Yveltal e Zygarde) sono dichiarati unici per definizione. L'unica eccezione può essere fatta con il Trio Drago, di cui esiste un secondo esemplare per ogni esponente ma solo in via totalmente teorica.

- I Pokémon Misteriosi (Mew, Celebi, Jirachi, Manaphy, Phione, Shaymin, Darkrai, Arceus, Victini, Meloetta, Keldeo, Genesect, Diancie, Hoopa e Volcanion) potrebbero non essere unici - solo alcuni naturalmente, Arcues è unico ad esempio, ma forse Shaymin no.

- Per i Pokémon Leggendari (tutti gli altri) il discorso è effettivamente più complesso. Il pokédex di Entei sembra affermare il contrario, ma non essendoci altro fattor comune che raggruppi i Leggendari dell'unicità è più probabile che quella di Entei sia una leggenda (come visto in SMD, Entei può trasformare il suo corpo in energia termica ed apparire dal suolo, cosa che può aver portato la gente a credere che fossero esemplari diversi). Gli esemplari del parco lotta sono pokémon falsi creati digitalmente e sintetizzati con paraproteine non biologiche (Digggimon confirmd!!!!111).

 

Questione della Pokéball

- Secondo un'intervista ufficiale, la Pokéball crea uno spazio confortevole per il pokémon, simile al suo habitat originario.

- Tuttavia dagli studi del Prof. Rowan e dell'esistenza di MT, MN e Super Allenamento Virtuale si ritiene probabile che il pokémon venga digitalizzato e il suo metabolismo bloccato.

- Per mettere insieme le due costatazioni, possiamo supporre che la Pokéball ricrei il pokémon a livello virtuale e che agisca sui dati del cervello, proiettando immagini del suo habitat e quindi facendo entrare il pokémon in una sorta di trans onirico, pur bloccando il suo metabolismo effettivo.

 

Tutto ciò NON è assolutamente certo, ma è la versione che ritengo, per ora, più probabile. Ognuno naturalmente può credere a ciò che vuole in quanto è tutto speculativo, ma in questo topic esaminerò solo considerando i Leggendari unici, almeno per adesso.

 

Se non ci sono più argomentazioni nuove in merito alla prima questione (la seconda è più che altro un OT biblico, quindi basta così), passo a Latios e Latias.  

 

[Zarxiel]

La teoria del sogno mi piace, fa combaciare tutto

X Latias e Latios commento dopo che sto dal cell

[Visitatore]

Postati Latios e Latias

[Zarxiel]

Direi che tutto fila

[Carl-J90]

hmmmm...personalmente continuo a rimanere dell'idea di prendere in considerazione il fatto che potrebbero esistere più di un esemplare di alcuni pokémon leggendari, tuttavia nulla mi toglia di tenere in considerazione anche le vostre opinioni...quel che è certo è che continuerò a seguire il post principale visto che mi piace come è scritto/strutturato e i contenuti che presenta! ^.^

[Zarxiel]

27 minuti fa, Carl-J90 ha scritto:

hmmmm...personalmente continuo a rimanere dell'idea di prendere in considerazione il fatto che potrebbero esistere più di un esemplare di alcuni pokémon leggendari, tuttavia nulla mi toglia di tenere in considerazione anche le vostre opinioni...quel che è certo è che continuerò a seguire il post principale visto che mi piace come è scritto/strutturato e i contenuti che presenta! ^.^

Io non ci riesco, xke poi secondo cosa sono classificati alcuni allora? E poi ripeto, i leggendari sono come divinitá , nelle divinità greche mica c'erano 2 Poseidoni x dire XD

[The_Toy_Master]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

Io non ci riesco, xke poi secondo cosa sono classificati alcuni allora? E poi ripeto, i leggendari sono come divinitá , nelle divinità greche mica c'erano 2 Poseidoni x dire XD

Fra un po' neanche i Greci sapevano con esattezza quante divinità avessero, con tutti i miti che giravano. Quando poi Alessandro il Grande ha conquistato l'Egitto è stato il delirio, nelle colonie si mischiavano i culti e ciao.

Di Poseidone ce n'era uno, ma tra dei, semidei, ninfe e via dicendo c'erano una valanga di entità divine o sedicenti tali negli stessi ambiti.

[Zarxiel]

1 ora fa, Keeper of the Seven Keys ha scritto:

Fra un po' neanche i Greci sapevano con esattezza quante divinità avessero, con tutti i miti che giravano. Quando poi Alessandro il Grande ha conquistato l'Egitto è stato il delirio, nelle colonie si mischiavano i culti e ciao.

Di Poseidone ce n'era uno, ma tra dei, semidei, ninfe e via dicendo c'erano una valanga di entità divine o sedicenti tali negli stessi ambiti.

Stessi ambiti, ma non sono gli stessi.

Anche noi abbiamo leggendari con poteri o ruoli simili, ma sono diversi.

C'è una bella differenza

[Visitatore]

Postato il Trio Meteo, scusate il ritardo.

[Zarxiel]

Obiezione sul fatto che dici che gli eventi di Johto siano dopo Hoenn, ma credo fosse abbastanza ovvio che avrei detto questo, ti consiglio quindi di trovare una giustificazione anche per la timeline razionale.

[Visitatore]

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

Obiezione sul fatto che dici che gli eventi di Johto siano dopo Hoenn, ma credo fosse abbastanza ovvio che avrei detto questo, ti consiglio quindi di trovare una giustificazione anche per la timeline razionale.

Sì, già sapevo che avresti detto questo  Ho deciso che alla fine di tutto farò la versione alternativa con la timeline (1 -> 2 -> 3 -> 4 -> 5) generazione per l'Insieme della Connettività, in modo da vederla sotto tutti i punti di vista  

[Zarxiel]

Adesso, Garg ha scritto:

Sì, già sapevo che avresti detto questo  Ho deciso che alla fine di tutto farò la versione alternativa con la timeline (1 -> 2 -> 3 -> 4 -> 5) generazione per l'Insieme della Connettività, in modo da vederla sotto tutti i punti di vista  

Ottimo

[Visitatore]

Postato Jirachi, assolutamente nulla da dire  

Scusate se in questo periodo non ho postato, da oggi faccio ALMENO un leggendario al giorno.

[Zarxiel]

Vabeh, per Jirachi non so che dire visto che non ho giocato agli spin-off, ma il discorso fila (anche perché trattandosi di un solo gioco dovevano mettersi d'impegno per creare una contraddizione)

[Visitatore]

Postato Deoxys

[Zarxiel]

Non sono molto d'accordo... la mutazione viene sempre SEMPRE descritta come una mutazione casuale, più unica che rara, sembra alquanto forzata, se non addirittura impossibile anche dal punto di vista teorico che tutti quei virus di siano mutati.

[Visitatore]

13 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Non sono molto d'accordo... la mutazione viene sempre SEMPRE descritta come una mutazione casuale, più unica che rara, sembra alquanto forzata, se non addirittura impossibile anche dal punto di vista teorico che tutti quei virus di siano mutati.

Vero, tuttavia anche in ORAS c'è questo:

 

 

E l'oggetto in altro a destra l'ho sempre interpretato come un Deoxys Triangolo. Quindi non è solo negli spin-off che viene suggerita la cosa (tralasciando il fatto che i dati di Deoxys erano già presenti nel pokédex di ORAS, il che potrebbe confermare la cosa come potrebbe essere una semplice esigenza di gameplay).

[Zarxiel]

2 minuti fa, Garg ha scritto:

Vero, tuttavia anche in ORAS c'è questo:

 

 

E l'oggetto in altro a destra l'ho sempre interpretato come un Deoxys Triangolo. Quindi non è solo negli spin-off che viene suggerita la cosa (tralasciando il fatto che i dati di Deoxys erano già presenti nel pokédex di ORAS, il che potrebbe confermare la cosa come potrebbe essere una semplice esigenza di gameplay).

Credo sia semplice questione di gameplay. Quello potrebbe essere un semplice meteorite, non mi farei troppe fantasie mentali.

[Visitatore]

11 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Credo sia semplice questione di gameplay. Quello potrebbe essere un semplice meteorite, non mi farei troppe fantasie mentali.

Boh, è strano che l'abbiano disegmato proprio così È possibile anche che ne siano arrivati solo due in uno stesso meteorite o, similmente al manga, che Deoxys possa creare copie senza volontà di se stesso.