Spostamenti dei pokémon leggendari

[Zarxiel]

2 ore fa, Zarode ha scritto:

Premetto che non ho letto la parte precedente della discussione.

Non si può scanonicizzare qualcosa solo perché non rientra in una definizione che avete fatto voi. E come se io dicessi che tutti i Pokémon sono di tipo Fuoco e quindi gli altri non sono canonici.

Non l'abbiamo fatta noi, abbiamo discusso e visto qual'è il punto in comune che raggruppa TUTTI i leggendari.

Quindi abbiamo ragionato, cos'è che rende un Pokémon degno di essere classificato come "leggendario"?

-La prima cosa che abbiamo detto è stata: il loro ruolo che hanno avuto nell'universo o nella creazione delle cose, però, non tutti i leggendari hanno avuto un ruolo simile, anzi, parecchi non c'è l'hanno proprio: Mewtwo, Regirock, Regice, Registeel, Deoxys, Phione e Genesect, quindi... no, non è questo il filo che li collega tutti.

-La seconda teoria è stata che è la loro potenza a renderli leggendari, ma no, non è neppure questo, visto che esistono parecchi Pokémon che in potenza superano quella dei leggendari, basta pensare a Slaking che ha una somma di statistiche mostruosa, oppure a Phione che è molto più debole di parecchi Pokémon comuni (anche se per Phione il suo status di leggendario è ancora incerto, sebbene sembri propendere per il "si"), quindi, neppure questo è il filo che li collega

-La terza teoria è che siano Pokémon di una rarità incredibile, tuttavia secondo questa logica, anche Rotom e Spiritomb allora dovrebbero essere leggendari, visto che Spiritomb è addirittura considerato più difficile da ottenere di parecchi leggendari e secondo il lore gli esemplari di queste 2 specie sembrano essere molto pochi. Di conseguenza, nemmeno questo serve.

-L'ultima teoria è che i leggendari sono unici in ciascun universo (escludendo gli shiny canonici), ovviamente sui leggendari misteriosi non possiamo esserne certi dal momento che la loro esistenza non è neppure certa, quindi è possibile che in futuro (a livello di lore parlo), vengano scoperti altri esemplari e che il Pokémon venga riclassificato da leggendario a comune (io non mi sorprenderei se Phione diventasse comune, anzi, credo sarebbe più idoneo sinceramente). Ma ci sono alcuni che sono stati detti essere unici in modo unequivocabile, quali Arceus, Hoopa, Celebi, Volcanion, Keldeo e Meloetta.

Tuttavia esistono 2 tipi di "unicità", ci sono i leggendari "unici assoluto", i quali sono antichissimi e non possono morire per l'età o per malattia, e quelli "unici per generazione", ovvero i leggendari che non hanno vita eterna ma che si riproducono asessualmente, Latias e Latios per esempio, vista la presenza della Cuorugiada nel gioco, significa che questi Pokémon possono procreare, ma possono farlo solo quando sono vicini alla morte, Heatran (a causa del bug del sesso) potrebbe fare la stessa cosa, mentre Diancie, quando ne muore una, un Carbink muta diventando il successore.

[Visitatore]

14 ore fa, Zarode ha scritto:

Premetto che non ho letto la parte precedente della discussione.

Non si può scanonicizzare qualcosa solo perché non rientra in una definizione che avete fatto voi. E come se io dicessi che tutti i Pokémon sono di tipo Fuoco e quindi gli altri non sono canonici.

Zarxiel ha spiegato tutto meglio di come avrei saputo fare, ma in ogni caso questa discussione nasce prevalentemente per tracciare l'itinerario dei leggendari e per rendere canonici i vari spostamenti. Se qualcosa viene considerata non canonica non vuol dire che non lo sia, si accettano teorie di ogni genere per canonizzare le varie incongruenze (es: Mewtwo in Conquest).

[Visitatore]

Postati Regigigas, Cresselia, Phione, Manaphy, Darkrai, Shaymin e Arceus (non avevo nulla da fare XD)

[Zarxiel]

Direi che torna tutto, o almeno credo (visto che gli spin-off non li conosco per niente XD)

Solo una cosa mi lascia perplesso, 3 uova di Manaphy, le altre 2 che fine hanno fatto? sono morte?

Per Shaymin inoltre, credo che sia quasi certo sia unico, dal momento che è il "Mew della flora" visto che le piante si sono originate da Shaymin, in un certo senso, ciò lo renderebbe una divinità, quindi non ha senso che ce ne siano più esemplari (non voglio dire che c'erano tanti Shaymin che si sono evoluti in piante, ma che le varie piante sono state create da Shaymin)

[Visitatore]

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

Direi che torna tutto, o almeno credo (visto che gli spin-off non li conosco per niente XD)

Solo una cosa mi lascia perplesso, 3 uova di Manaphy, le altre 2 che fine hanno fatto? sono morte?

Per Shaymin inoltre, credo che sia quasi certo sia unico, dal momento che è il "Mew della flora" visto che le piante si sono originate da Shaymin, in un certo senso, ciò lo renderebbe una divinità, quindi non ha senso che ce ne siano più esemplari (non voglio dire che c'erano tanti Shaymin che si sono evoluti in piante, ma che le varie piante sono state create da Shaymin)

In realtà tutte e tre possono essere trasferite su DPPt, ma quasi sicuramente solo uno scambio è canonica e ho optato per quello di Oblivia per la questione dei mari. In ogni caso, se si decide di non trasferire le uova queste rimangono negli archivi della Ranger Union, non ne sappiamo nulla a riguardo. Potrebbero essersi schiuse e tenute segrete o potrebbero essere morte, non lo sappiamo.

Per Shaymin, è vero che inizialmente era sicuramente unico, tuttavia l'anatomia lascia intendere che FORSE possa essersi riprodotto in qualche modo, ma buh!

[Zarxiel]

7 minuti fa, Garg ha scritto:

In realtà tutte e tre possono essere trasferite su DPPt, ma quasi sicuramente solo uno scambio è canonica e ho optato per quello di Oblivia per la questione dei mari. In ogni caso, se si decide di non trasferire le uova queste rimangono negli archivi della Ranger Union, non ne sappiamo nulla a riguardo. Potrebbero essersi schiuse e tenute segrete o potrebbero essere morte, non lo sappiamo.

Per Shaymin, è vero che inizialmente era sicuramente unico, tuttavia l'anatomia lascia intendere che FORSE possa essersi riprodotto in qualche modo, ma buh!

Non credo possa riprodursi, cioé dubito possa farlo asessualmente, quindi teoricamente dovrebbe rimanere unico, anche per via del suo status di "divinità delle piante"

[Visitatore]

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

Non credo possa riprodursi, cioé dubito possa farlo asessualmente, quindi teoricamente dovrebbe rimanere unico, anche per via del suo status di "divinità delle piante"

Ma nel film... Oh già, l'anime ha la stessa attendibilità di un Magikarp con Ripicca

[Zarxiel]

36 minuti fa, Garg ha scritto:

Ma nel film... Oh già, l'anime ha la stessa attendibilità di un Magikarp con Ripicca

Che ti ammazza il tuo caro Conkeldurr a tradimento XD

[labirinth]

no dai questa è crudele su ahahahahah XD

 

per la riproduzione bhò io dico che potrebbe essere possibile per i minori.

[Visitatore]

8 minuti fa, labirinth ha scritto:

no dai questa è crudele su ahahahahah XD

 

per la riproduzione bhò io dico che potrebbe essere possibile per i minori.

Solo per alcuni misteriosi però, altrimenti il concetto di leggendario non ha una definizione  

[labirinth]

si solo per alcuni.

che poi per me non è così semplice ma tutte le definizione possono essere valide per caso e caso

[Zarxiel]

19 minuti fa, labirinth ha scritto:

si solo per alcuni.

che poi per me non è così semplice ma tutte le definizione possono essere valide per caso e caso

Si, ma se certi Pokémon sono definiti leggendari, vuol dire che un qualcosa in comune ce lo devono avere per forza, i Regi potrebbero tranquillamente essere definiti Pokémon normali, visto che non hanno alcun ruolo e non hanno una potenza poi così elevata.

Quindi l'unica cosa che può spiegare lo status di leggendario è l'unicità, si ci sono eccezioni, ovvero i leggendari shiny che sono ufficialmente riconosciuti canonici: Raikou, Entei, Suicune, Rayquaza e Genesect (nel caso di Rayquaza però lo shiny viene da un altro universo, o almeno secondo le sue origini nel film di Hoopa).

[Visitatore]

Postati Victini, Cobalion, Terrakion, Virizion, Tornadus, Thundurus e Landorus. 

[Zarxiel]

Direi che va tutto bene, solo una cosa ho da dire, ma è solo un osservazione nulla di più.

Non è più probabile che siano stati attratti da Kyogre e/o Groudon dopo il casino combinato dal Team Magma/Idro?

[Visitatore]

3 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Direi che va tutto bene, solo una cosa ho da dire, ma è solo un osservazione nulla di più.

Non è più probabile che siano stati attratti da Kyogre e/o Groudon dopo il casino combinato dal Team Magma/Idro?

Effettivamente sì, però non si spiega perché sia necessario Castform per farli apparire. Però così avrebbe molto più senso.

[Zarxiel]

2 ore fa, Garg ha scritto:

Effettivamente sì, però non si spiega perché sia necessario Castform per farli apparire. Però così avrebbe molto più senso.

Ah, è vero, non ricordavo che era necessario Castform XD

[Absol99]

La timeline ufficiale, seppur forzatamente, si potrebbe spiegare con la scoperta dei tipi Buio e Acciaio che avviene prima a Hoenn e Sinnoh. Detto ciò, anch'io preferisco la timeline razionale

[Zarxiel]

45 minuti fa, Absol99 ha scritto:

La timeline ufficiale, seppur forzatamente, si potrebbe spiegare con la scoperta dei tipi Buio e Acciaio che avviene prima a Hoenn e Sinnoh. Detto ciò, anch'io preferisco la timeline razionale

In un mondo dove il teletrasporto e la digitalizzazione di creature è cosa comune, la spiegazione mi pare quasi impossibile, da noi con una tecnologia MOLTO inferiore sappiamo quasi in contemporanea cosa succede in altre parti del mondo e le scoperte che si hanno, nel mondo Pokémon una scoperta scientifica di tale portata mi pare impossibile che viene scoperta solo in una regione e dopo 2 anni nel resto del mondo :S anzi, forse anche di più, dal momento che Fosco è S4 e Rocco Campione, il che lascia intuire che abbiano questo titolo da parecchio tempo (Rocco non necessariamente, ma come se ne parla pare che sia Campione da anni...)

[Visitatore]

55 minuti fa, Absol99 ha scritto:

La timeline ufficiale, seppur forzatamente, si potrebbe spiegare con la scoperta dei tipi Buio e Acciaio che avviene prima a Hoenn e Sinnoh. Detto ciò, anch'io preferisco la timeline razionale

No, semplicemente erano già conosciuti da tempo, infatti tutti i dialoghi inerenti alla loro scoperta vengono cambiati. Più che altro è l'ordine del dex ad essere contraddittorio, e come abbiamo già discusso si può spiegare solo MOOOOOOOOOOOOOOOO[...]OOOLTO forzatamente. Per questo appena finisco faccio anche la timeline razionale, così la vendiamo sotto tutti i punti di vista.

 

Colgo la palla al balzo per dire che non sto pubblicando per mancanza di tempo, causa esami. Mi spiace molto, spero di finire presto.

[Visitatore]

Finito TUTTO!

 

Adesso devo:

- Fare gli spostamenti per l'Insieme della Connettività con la Timeline alternativa.

- Fare gli spostamenti dell'Insieme del Mistero (quello dei vari MD e Poképark)

 

Prima però revisiono un po' tutto, più che altro dal punto di vista visivo  

[pokemario]

On 1/4/2016 at 17:16, Garg ha scritto:

Visto che io e @Zarxiel stavamo facendo un OT mostruoso sulla canonicità dei pokémon leggendari

Lugia e Ho-Oh in Pokémon Nero 2/Bianco 2 (Dream RAdar) -> 90% 

 

Dialga, Palkia e Giratina in Pokémon Nero 2/Bianco 2 (Dream RAdar) -> 90% 

Tornadus, Thundurus e Landorus in Pokémon Nero 2/Bianco 2 (Dream RAdar) -> 90% 

devo capire bene il discorso del dream radar cos'è a livello di lore?

Mewtwo in Pokkén Tournament -> 50%

Mewtwo in Pokémon X/Y -> 50%

probabilmente i leggendari non vengono realmente catturati la ball serve solo per richiamarli 

Groudon  in Pokémon Conquest -> 50%

Dialga in Pokémon Conquest -> 50

si vede che sono stati svegliati in qualche modo

Heatran in Pokémon Nero 2/Bianco 2 -> 50% 

non ho capito il problema 

Regigigas in Pokémon Nero 2/Bianco 2 -> 50%

boh

Articuno, Zapdos e Moltres in Pokémon X/Y -> 1%

come mewtwo

Mewtwo in Pokémon Conquest -> 1%

Forse celebi ?

Registeel in Pokémon Conquest -> 1%

Regirock, Regice e Registeel in Pokémon Ranger -> 1%

Regirock, Regice e Registeel in Pokémon Platino -> 1%

Regirock, Regice e Registeel in Pokémon Ranger 2 -> 1%

Regirock, Regice e Registeel in Pokémon Nero 2/Bianco 2 -> 1%

I regi sono un casino xd

Dialga, Palkia e Giratina in Pokémon Heart Gold/Soul Silver -> 1% boh

Reshiram e Zekrom in Pokémon Conquest -> 1%

Porrebbe essere stato risvegliati 

 

Si accettano teorie di ogni genere per cercare di dare una spiegazione a questi spostamenti. In più, presto aggiornerò con la Timeline Alternativa dell'Insieme della Connettività e con gli spostamenti dei leggendari nell'Insieme del Mistero.

Quando continui il progetto?

[Visitatore]

1 ora fa, pokemario ha scritto:

Quando continui il progetto?

Purtroppo non ho tempo in questo periodo, sto portando avanti tante altre cose un altri forum, e non ho manco catturato alcuni leggendari in MD6 per poter fare una timeline

[pokemario]

Ma hai visto quello che ho scritto modificando il tuo messaggio?

[Visitatore]

50 minuti fa, pokemario ha scritto:

Ma hai visto quello che ho scritto modificando il tuo messaggio?

No! Ahahahahahahahah  

 

devo capire bene il discorso del dream radar cos'è a livello di lore?

Il Dream RAdar, o Nubescopio, è uno strumento inventato dalla Professoressa Magnolia che permette di interagire con la Dimensione Onirica, lo strato più esterno del Mondo dei Sogni (che è composto da Dimensione Onirica, Dream World e probabilmente uno strato più profondo dove sono nati Cresselia e Darkrai). Qui vivono alcuni pokémon che si sono "smarriti" dal Mondo dei Vivi, e che si nascondono tra le Nuvole Oniriche (alcune di esse contengono le Gocce Oniriche, che servono a sviluppare lenti più potenti per il Nubescopio). Il Trio Kami, il Trio Drago e il Duo Torre è stato trovato qui in contemporanea con gli eventi di Nero 2 / Bianco 2; ciò non crea contraddizioni di alcun tipo, semplicemente non sappiamo cosa li abbia portati qui.

 

probabilmente i leggendari non vengono realmente catturati la ball serve solo per richiamarli 

Il problema è che in Pokémon: Le Origini si vede proprio che Rosso cattura Mewtwo con una Ultra Ball. Potrebbe averlo liberato, ma a che pro? 

 

si vede che sono stati svegliati in qualche modo

Ti dirò la verità: non ho mai realmente giocato a Pokémon Conquest, servirebbe un'analisi molto più approfondita dei dialoghi.

 

non ho capito il problema 

Semplice: l'ultima volta che abbiamo visto Heatran prima di Nero 2 / Bianco 2 era ad Oblivia ed era sotto sorveglianza della Federazione Ranger, mentre nei sequel di quinta generazione ci viene presentato come un pokémon autoctono del Monte Antipodi, senza tra l'altro avere alcun indizio di come un pokémon fatto di lava possa aver attraversato l'oceano.

 

come mewtwo

Anche in questo caso, in Pokémon: Le Origini si vede chiaramente che tutti e tre gli Uccelli Leggendari sono stati catturati con delle Ultra Ball.

 

Forse celebi?

Ci ho pensato anche io, e credo sia effettivamente l'unica spiegazione... anche se è molto forzata a mio avviso :/

 

Porrebbe essere stato risvegliati 

Il problema è che secondo il mito la Chiarolite e la Scurolite avrebbero reagito solo ai degni eredi degli Eroi Gemelli, che sappiamo essere N e Alcide/Anita e non di certo Hideyoshi e Nobunaga.

[pokemario]

19 ore fa, Garg ha scritto:

No! Ahahahahahahahah  

 

devo capire bene il discorso del dream radar cos'è a livello di lore?

Il Dream RAdar, o Nubescopio, è uno strumento inventato dalla Professoressa Magnolia che permette di interagire con la Dimensione Onirica, lo strato più esterno del Mondo dei Sogni (che è composto da Dimensione Onirica, Dream World e probabilmente uno strato più profondo dove sono nati Cresselia e Darkrai). Qui vivono alcuni pokémon che si sono "smarriti" dal Mondo dei Vivi, e che si nascondono tra le Nuvole Oniriche (alcune di esse contengono le Gocce Oniriche, che servono a sviluppare lenti più potenti per il Nubescopio). Il Trio Kami, il Trio Drago e il Duo Torre è stato trovato qui in contemporanea con gli eventi di Nero 2 / Bianco 2; ciò non crea contraddizioni di alcun tipo, semplicemente non sappiamo cosa li abbia portati qui.

e come fanno i pokemon a cambiare dimensione 

probabilmente i leggendari non vengono realmente catturati la ball serve solo per richiamarli 

Il problema è che in Pokémon: Le Origini si vede proprio che Rosso cattura Mewtwo con una Ultra Ball. Potrebbe averlo liberato, ma a che pro? 

le prove di quello che dici sono in oras: il flauto eone richiama i pokemon eone dimostrando che non sono nella pokeball o nel box e l'universo è lo stesso di origine quindi può essere un errore d'altronde io potrei risponderti che il gioco mostra chiaramente che le bestie leggendarie di rfvf sono shiny 

si vede che sono stati svegliati in qualche modo i

Ti dirò la verità: non ho mai realmente giocato a Pokémon Conquest, servirebbe un'analisi molto più approfondita dei dialoghi.

neanche io

 

non ho capito il problema 

Semplice: l'ultima volta che abbiamo visto Heatran prima di Nero 2 / Bianco 2 era ad Oblivia ed era sotto sorveglianza della Federazione Ranger, mentre nei sequel di quinta generazione ci viene presentato come un pokémon autoctono del Monte Antipodi, senza tra l'altro avere alcun indizio di come un pokémon fatto di lava possa aver attraversato l'oceano

potrebbero esserci dei canali sotterranei 

 

 

come mewtwo

Anche in questo caso, in Pokémon: Le Origini si vede chiaramente che tutti e tre gli Uccelli Leggendari sono stati catturati con delle Ultra Ball.

 

Forse celebi?

Ci ho pensato anche io, e credo sia effettivamente l'unica spiegazione... anche se è molto forzata a mio avviso :/

 

Porrebbe essere stato risvegliati 

Il problema è che secondo il mito la Chiarolite e la Scurolite avrebbero reagito solo ai degni eredi degli Eroi Gemelli, che sappiamo essere N e Alcide/Anita e non di certo Hideyoshi e Nobunaga.

boh

Inotre per l'evento in hgss arceus Lucas potrebbe essere il prescelto di arceus e avergli chiesto di aiutare armonio