[Discussione] Pokémon Generazioni

[UndeadBan]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

l'Anime spara tante castronerie, devi prendere in considerazione gioco al 99% (ci sono eventi non canonici come i Regi in regioni dove non dovrebbero esserci e limitazioni di gameplay che tuttavia so spiegate dalla storia) e manga al 70%, l'Anime può dare alcune informazioni interessanti, ma spesso fa degli errori davvero vergognosi

Ok, anche perchè alla fine io so solo ciò che dice il gioco, non so nulla sul manga "non so neanche se si trova in italia" e quindi.... mi fido della tua parola

[Zarxiel]

Adesso, KillerFrost ha scritto:

Ok, anche perchè alla fine io so solo ciò che dice il gioco, non so nulla sul manga "non so neanche se si trova in italia" e quindi.... mi fido della tua parola

Ora che ci penso viene anche detto che le palestre so 8, perché in B2 e N2 viene detto che SOLO la palestra di Levantopoli non è andata ad affrontare il TP, quindi questo conferma che le palestre sono solo 8.

[UndeadBan]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Ora che ci penso viene anche detto che le palestre so 8, perché in B2 e N2 viene detto che SOLO la palestra di Levantopoli non è andata ad affrontare il TP, quindi questo conferma che le palestre sono solo 8.

ha ok (non ricordo nemmeno dove fosse levantopoli )

[Visitatore]

6 minuti fa, KillerFrost ha scritto:

Ok, anche perchè alla fine io so solo ciò che dice il gioco, non so nulla sul manga "non so neanche se si trova in italia" e quindi.... mi fido della tua parola

A toi! Non li devi manco scaricare.

 https://www.facebook.com/notes/pokémon-adventures-ita/lista-dei-vari-album-contenenti-i-capitoli/413887435343227

 

(Non credo sia spam, è la pagina facebook degli utenti che traducono il Manga su Millennium. In caso contrario togliete pure).

[Thire]

ma perchè ritenete il manga così tanto ufficiale? Scusate, ma che senso ha un Mewtwo con un cucchiaio e i super quattro che son cattivi?4

[Fazio]

Molto carini questi special! Mi lasciano un po' con l'amaro in bocca per le piccole differenze che hanno con Origins: Starter (In Origins Charmander in Generations Bulbasaur), Pikachu (sembra essere il miglior compagno di Red in Generations mentre in Origins non lo si vede), Giovanni (In Origins sembra essersi pentito, in Generations è carico per far rinascere il Team). In ogni caso mi pare ovvio di non poter più considerare canonico con i giochi Origins e di considerare Generations come un tentativo di mostrare gli eventi delle regioni "vecchie" (che prima erano state giocate/viste nelle dimensioni senza Megaevoluzioni) nell'ottica della dimensione della Megaevoluzione.

Molto interessante il viaggio di Red nel primo episodio che ci fa pensare (o ci da speranze) che Red si possa vedere in Sole e Luna e il suo incontro con Zygarde ed il fatto che quest'ultimo sia in forma perfetta (è ambientato prima di X/Y?, è per colpa di Red se invece che trovare la forma perfetta troviamo la forma 50%?).

Secondo episodio che a mio parere ha lo stesso scopo del primo ma lo svolge in maniera inversa, portando un personaggio secondo me interessante della Sesta Generazione (Bellocchio) nel contesto di Prima Generazione, in modo da assodare ancora di più che gli eventi si svolgono nell'universo della Megaevoluzione. Dico sinceramente che mi sarebbe piaciuto mooolto di più se Origins e Generations potessero collegarsi meglio anche perchè sarebbe bastato poco (giusto qualche dettaglio).

[Visitatore]

1 minuto fa, Thire ha scritto:

ma perchè ritenete il manga così tanto ufficiale? Scusate, ma che senso ha un Mewtwo con un cucchiaio e i super quattro che son cattivi?4

Il manga è un opera derivata (io personalmente non la ritengo in quanto tale canonica rispetto ai giochi) e in quanto tale deve inventare una trama. Non deve ricalcare la trama del gioco, mentre deve preferibilmente trasporre su carta quelli che sono i concetti chiave del brand che pubblicizza. Seriamente, criticare il Manga perché "i Super4 sono cattivi" è come dire che l'adattamento cinematografico del Signore degli Anelli è uno scempio perché non c'è Tom Bombadil.

 

 

[UndeadBan]

8 minuti fa, Garg ha scritto:

A toi! Non li devi manco scaricare.

 https://www.facebook.com/notes/pokémon-adventures-ita/lista-dei-vari-album-contenenti-i-capitoli/413887435343227

 

(Non credo sia spam, è la pagina facebook degli utenti che traducono il Manga su Millennium. In caso contrario togliete pure).

gracias

[Fazio]

Scusate se mi intrometto, secondo me il manga è un buon adattamento della storia dei videogiochi (non pari pari ma trae ispirazione dagli ultimi) e sfrutta ciò che personalmente vorrei veder sfruttato nell'anime (anche se il target dell'anime con Ash è quello di bambini). E' una figata veder ritornare i personaggi delle altre generazioni e vederli interagire con gli altri Pokedex Holder!

[Visitatore]

9 minuti fa, Fazio ha scritto:

Molto carini questi special! Mi lasciano un po' con l'amaro in bocca per le piccole differenze che hanno con Origins: Starter (In Origins Charmander in Generations Bulbasaur), Pikachu (sembra essere il miglior compagno di Red in Generations mentre in Origins non lo si vede), Giovanni (In Origins sembra essersi pentito, in Generations è carico per far rinascere il Team). In ogni caso mi pare ovvio di non poter più considerare canonico con i giochi Origins e di considerare Generations come un tentativo di mostrare gli eventi delle regioni "vecchie" (che prima erano state giocate/viste nelle dimensioni senza Megaevoluzioni) nell'ottica della dimensione della Megaevoluzione.

Molto interessante il viaggio di Red nel primo episodio che ci fa pensare (o ci da speranze) che Red si possa vedere in Sole e Luna e il suo incontro con Zygarde ed il fatto che quest'ultimo sia in forma perfetta (è ambientato prima di X/Y?, è per colpa di Red se invece che trovare la forma perfetta troviamo la forma 50%?).

Secondo episodio che a mio parere ha lo stesso scopo del primo ma lo svolge in maniera inversa, portando un personaggio secondo me interessante della Sesta Generazione (Bellocchio) nel contesto di Prima Generazione, in modo da assodare ancora di più che gli eventi si svolgono nell'universo della Megaevoluzione. Dico sinceramente che mi sarebbe piaciuto mooolto di più se Origins e Generations potessero collegarsi meglio anche perchè sarebbe bastato poco (giusto qualche dettaglio).

In realtà potrebbe essere benissimo collegato ad Origini, e ti dico anche perché:

1) Lo starter di Rosso è Bulbasaur. Non credo proprio. Infatti nel trailer si vede chiaramente che Blu ha Blastoise, quindi ha per forza preso Charmander. All'inizio del video si nota che ha catturato tre pokémon: probabilmente il secondo era un Rattata o un Pidgey che ha scambiato per Bulbasaur. Infondo in Origini Rosso cattura tutti gli starter, ma non viene mai specificato come.

2) Pikachu è il pokémon di punta di Rosso. In realtà in Origini vediamo come l'allenatore abbia non solo catturato, ma anche allenato tutti i pokémon di Kanto. Ad esempio nella lotta contro Mewtwo manda in campo Gengar, che prima di allora non si era mai visto. Quindi probabilmente ha scelto sei dei pokémon che aveva al cambio di regione, e tra di essi vi era Pikachu.

3) Giovanni in Origini si pente. Anche qui, non credo proprio: Giovanni fa finta di pentirsi, ad un certo punto anche lui entra in crisi e non capisce bene a cosa credere. Ma in Heart Gold e Soul Silver abbiamo la conferma che le sue parole, che ricordo che dice anche nel gioco, sono solo una menzogna: il suo rifugio segreto infatti è alle Cascate Tojho, dove ha tenuto sotto controllo gli spostamenti del Neo Team Rocket indisturbato!

[Thire]

6 minuti fa, Garg ha scritto:

Il manga è un opera derivata (io personalmente non la ritengo in quanto tale canonica rispetto ai giochi) e in quanto tale deve inventare una trama. Non deve ricalcare la trama del gioco, mentre deve preferibilmente trasporre su carta quelli che sono i concetti chiave del brand che pubblicizza. Seriamente, criticare il Manga perché "i Super4 sono cattivi" è come dire che l'adattamento cinematografico del Signore degli Anelli è uno scempio perché non c'è Tom Bombadil.

 

 

Non critico il manga, anzi a me piace un sacco, tuttavia non lo ritengo canonico

[Fabr.Ink]

Nell'episodio 2 a quanto pare c'è stato un errore di traduzione quando parlava Giovanni,se è vero vuol dire sogni infranti perchè speravo in un risorgimento del Team Rocket!

[Visitatore]

Adesso, Thire ha scritto:

Non critico il manga, anzi a me piace un sacco, tuttavia non lo ritengo canonico

Non rispetto ai giochi, è canonico... per il manga!  Con il megaverso in pratica tutto è canonico. In ogni caso, nessuno lo considera al pari del gioco, ma se il gioco non spiega qualcosa molti attingono alle opere derivate per formulare teorie che più si potrebbero avvicinare alla realtà. Il Manga in questo caso è più affidabile dell'Anime, visto che ci tiene di più a rispettare la lore di base dei giochi  

1 minuto fa, NewPokèFabry ha scritto:

Nell'episodio 2 a quanto pare c'è stato un errore di traduzione quando parlava Giovanni,se è vero vuol dire sogni infranti perchè speravo in un risorgimento del Team Rocket!

Sì, ne discutemmo su un'altra discussione e ne uscimmo pazzi prima di scoprire l'amara verità: gli adattatori fanno schifo  

[Thire]

5 minuti fa, Garg ha scritto:

In realtà potrebbe essere benissimo collegato ad Origini, e ti dico anche perché:

1) Lo starter di Rosso è Bulbasaur. Non credo proprio. Infatti nel trailer si vede chiaramente che Blu ha Blastoise, quindi ha per forza preso Charmander. All'inizio del video si nota che ha catturato tre pokémon: probabilmente il secondo era un Rattata o un Pidgey che ha scambiato per Bulbasaur. Infondo in Origini Rosso cattura tutti gli starter, ma non viene mai specificato come.

2) Pikachu è il pokémon di punta di Rosso. In realtà in Origini vediamo come l'allenatore abbia non solo catturato, ma anche allenato tutti i pokémon di Kanto. Ad esempio nella lotta contro Mewtwo manda in campo Gengar, che prima di allora non si era mai visto. Quindi probabilmente ha scelto sei dei pokémon che aveva al cambio di regione, e tra di essi vi era Pikachu.

3) Giovanni in Origini si pente. Anche qui, non credo proprio: Giovanni fa finta di pentirsi, ad un certo punto anche lui entra in crisi e non capisce bene a cosa credere. Ma in Heart Gold e Soul Silver abbiamo la conferma che le sue parole, che ricordo che dice anche nel gioco, sono solo una menzogna: il suo rifugio segreto infatti è alle Cascate Tojho, dove ha tenuto sotto controllo gli spostamenti del Neo Team Rocket indisturbato!

Ricordiamoci poi che Red su monte argento ha un pikachu, quindi può anche essere che facndo così collegano il ROsso di Origins per poi farlo andare nelle altre regioni. Stare in una grotta con una radio non è sinonimo che sia diventato di nuovo cattivo e che controllava tutto

[Visitatore]

16 minuti fa, Fazio ha scritto:

un personaggio secondo me interessante della Sesta Generazione (Bellocchio) nel contesto di Prima Generazione

Noto ora: in realtà Bellocchio è da Platino che fa finta di fare qualcosa  

[Fazio]

1 minuto fa, Garg ha scritto:

In realtà potrebbe essere benissimo collegato ad Origini, e ti dico anche perché:

1) Lo starter di Rosso è Bulbasaur. Non credo proprio. Infatti nel trailer si vede chiaramente che Blu ha Blastoise, quindi ha per forza preso Charmander. All'inizio del video si nota che ha catturato tre pokémon: probabilmente il secondo era un Rattata o un Pidgey che ha scambiato per Bulbasaur. Infondo in Origini Rosso cattura tutti gli starter, ma non viene mai specificato come.

2) Pikachu è il pokémon di punta di Rosso. In realtà in Origini vediamo come l'allenatore abbia non solo catturato, ma anche allenato tutti i pokémon di Kanto. Ad esempio nella lotta contro Mewtwo manda in campo Gengar, che prima di allora non si era mai visto. Quindi probabilmente ha scelto sei dei pokémon che aveva quando al cambio di regione, e tra di essi vi era Pikachu.

3) Giovanni in Origini si pente. Anche qui, non credo proprio: Giovanni fa finta di pentirsi, ad un certo punto anche lui entra in crisi e non capisce bene a cosa credere. Ma in Heart Gold e Soul Silver abbiamo la conferma che le sue parole, che ricordo che dice anche nel gioco, sono solo una menzogna: il suo rifugio segreto infatti è alle Cascate Tojho, dove ha tenuto sotto controllo gli spostamenti del Neo Team Rocket indisturbato!

Ho pensato anche io a queste cose, ma se io fossi stato in loro, semplicemente avrei fatto capire più chiaramente l'obbiettivo di tenere le due cose nello stesso canon, magari mettendo Charmander al posto di Bulbasaur e altre piccolezze. Alla fine è come dici tu, essendo entrambe opere abbastanza vaghe (o comunque non raccontano la storia completa nel dettaglio ma fanno da "supporto"), ci può stare che questi dettagli che fanno storcere un po' il naso possano essere giustificati facilmente. Io sono il primo ad essere contento che finalmente ci stiano costruendo su un universo integrato fra videgiochi e altri media e li stiano collegando per bene (non solo come qualche apparizioni di personaggi nei giochi) ma aspetterò anche gli altri episodi e spero che gli altri episodi rafforzino, invece di mettere in dubbio la canonicità fra Origin e Generations.

[Thire]

1 minuto fa, Fazio ha scritto:

Ho pensato anche io a queste cose, ma se io fossi stato in loro, semplicemente avrei fatto capire più chiaramente l'obbiettivo di tenere le due cose nello stesso canon, magari mettendo Charmander al posto di Bulbasaur e altre piccolezze. Alla fine è come dici tu, essendo entrambe opere abbastanza vaghe (o comunque non raccontano la storia completa nel dettaglio ma fanno da "supporto"), ci può stare che questi dettagli che fanno storcere un po' il naso possano essere giustificati facilmente. Io sono il primo ad essere contento che finalmente ci stiano costruendo su un universo integrato fra videgiochi e altri media e li stiano collegando per bene (non solo come qualche apparizioni di personaggi nei giochi) ma aspetterò anche gli altri episodi e spero che gli altri episodi rafforzino, invece di mettere in dubbio la canonicità fra Origin e Generations.

Un elemento che collega Origins a questi corti è la fine del secondo episodio, dove bellochio vede sul terreno da lotta residui di "esposione", i quali sono il risultato della lotta con red e il suo charizard

se non erano collegati perchè mettere quel dettaglio?

[Visitatore]

1 minuto fa, Thire ha scritto:

Ricordiamoci poi che Red su monte argento ha un pikachu, quindi può anche essere che facndo così collegano il ROsso di Origins per poi farlo andare nelle altre regioni. Stare in una grotta con una radio non è sinonimo che sia diventato di nuovo cattivo e che controllava tutto

No no, non ho affatto detto che lui era dietro tutto il Neo Team Rocket  Ma insomma: starsene in una grotta per anni con una radiolina e mangiando non voglio sapere cosa per poi scomparire nel nulla dopo che la tua organizzazione criminale ti ha mandato un messaggio non è un sintomo di infinita bontà, ecco.

[Fazio]

2 minuti fa, Garg ha scritto:

Noto ora: in realtà Bellocchio è da Platino che fa finta di fare qualcosa  

Ah in realtà non ero a conoscenza del fatto che Bellocchio ci fosse anche in quarta generazione non avendola giocata, che piacevole sorpresa! Anche se di fatto non si tratta dello stesso della dimensione della Megaevoluzione

1 minuto fa, Thire ha scritto:

Un elemento che collega Origins a questi corti è la fine del secondo episodio, dove bellochio vede sul terreno da lotta residui di "esposione", i quali sono il risultato della lotta con red e il suo charizard

se non erano collegati perchè mettere quel dettaglio?

Beh secondo me poteva benissimo riferirsi alla battaglia del videogioco Verde Foglia/Rosso Fuoco volendo

[Visitatore]

2 minuti fa, Fazio ha scritto:

Ah in realtà non ero a conoscenza del fatto che Bellocchio ci fosse anche in quarta generazione non avendola giocata, che piacevole sorpresa! Anche se di fatto non si tratta dello stesso della dimensione della Megaevoluzione

Beh secondo me poteva benissimo riferirsi alla battaglia del videogioco Verde Foglia/Rosso Fuoco volendo

Compare anche in Nero e Bianco, dove fa finta di star cercando i Sette Saggi (quando in realtà il lavoro sporco lo fa fare a noi). Insomma, è Polizia Internazionale a tutti gli effetti!  

[Fazio]

Adesso, Garg ha scritto:

Compare anche in Nero e Bianco, dove fa finta di star cercando i Sette Saggi (quando in realtà il lavoro sporco lo fa fare a noi). Insomma, è Polizia Internazionale a tutti gli effetti!  

E putroppo non ho giocato nenche la quinta generazione ma sto cercando di reuperarli su internet i giochi che mi mancano!

E comunque tralasciando il discorso di Origins sono convinto che Generations riesca a farci vivere le i giochi della dimensione senza Mega come se fossero ambientati in quella con le Mega quindi se prima potevamo solo immaginare come gli eventi dei giochi no Mega si possano essere svolti in quella Mega (magari erano identici, magari qualche piccola differenza) ora possiamo considerare nella Gen Mega i giochi non Mega uniti agli eventi di Generations. Secondo sotto questo punto di vista il progetto ci azzecca in pieno e mi da ancora più voglia di giocare le Gen che mi mancano XD

[Ghostachu]

49 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

l'Anime spara tante castronerie, devi prendere in considerazione gioco al 99% (ci sono eventi non canonici come i Regi in regioni dove non dovrebbero esserci e limitazioni di gameplay che tuttavia so spiegate dalla storia) e manga al 70%, l'Anime può dare alcune informazioni interessanti, ma spesso fa degli errori davvero vergognosi

 

Veramente Tajiri ha affermato più volte che il vero universo di Pokémon, quello che lui reputa il più simile al suo pensiero, è quello del Manga. Se volessimo fare i pignoli quindi sarebbe quello da tenere in considerazione al 99%.

Il gioco invece è pieno di eventi dovuti ad una semplice scelta di gameplay, così come l'anime si deve adattare non solo al target ma anche alle esigenze di rete. 

 

[Fazio]

A questo punto mi è venuta in mente un'altra questione, se Origins è effetivamente cononico, allora Rosso Fuoco e Verde Foglia+Generations non lo sarebbe più. Non so se mi spiego, è chiaro che gli originali RF e VF sono ambientati nella dimensione Non Mega e quindi non hanno nulla a che fare con Origins e la Dimensione Mega ma vale lo stesso per RF e VF considerata "Mega Canon" unita a Generazioni? La differenza sostanziale è la presenza o meno degli eventi del Settipelago che ne in Origins e ne in Generazioni sono stati menzionati.

[Ghostachu]

 

2 minuti fa, Fazio ha scritto:

A questo punto mi è venuta in mente un'altra questione, se Origins è effetivamente cononico, allora Rosso Fuoco e Verde Foglia+Generations non lo sarebbe più. Non so se mi spiego, è chiaro che gli originali RF e VF sono ambientati nella dimensione Non Mega e quindi non hanno nulla a che fare con Origins e la Dimensione Mega ma vale lo stesso per RF e VF considerata "Mega Canon" unita a Generazioni? La differenza sostanziale è la presenza o meno degli eventi del Settipelago che ne in Origins e ne in Generazioni sono stati menzionati.

 

Con l'introduzione delle dimensioni parallele è inutile domandarsi cosa sia canonico o meno...

[Zarxiel]

9 minuti fa, Ghostachu ha scritto:

 

Veramente Tajiri ha affermato più volte che il vero universo di Pokémon, quello che lui reputa il più simile al suo pensiero, è quello del Manga. Se volessimo fare i pignoli quindi sarebbe quello da tenere in considerazione al 99%.

Il gioco invece è pieno di eventi dovuti ad una semplice scelta di gameplay, così come l'anime si deve adattare non solo al target ma anche alle esigenze di rete. 

 

AH SI?

Buono a sapersi

Anche se alcune cose sono diverse, tipo le MT nel Manga ho visto che sono totalmente diverse (mi pare fossero dei collari o simili), mentre nei giochi sono dei CD, probabilmente perché il funzionamento delle Ball è diverso (nel manga rimpicciolisce i Pokémon e basta, per quelli acquatici probabilmente crea anche delle minipiscine, mentre nei giochi li digitalizza permettendo che le MT ed MN facciano apprendere mosse ai Pokémon).

Poi i personaggi sono diversi, ma qui non si parla di lore, ma proprio modifica della storia.

 

Credo che quindi Tajiri con ciò confermi ufficialmente che il lore da tenere in considerazione è definitivamente il manga (quindi l'uovo di Pichu potrebbe non essere un uovo nel vero senso della parola, ma un involucro organico, come avevamo teorizzato tempo fa visto che il dex conferma che la riproduzione dell'uovo non va prese alla lettera, ma che è appunto una limitazione di gameplay, oppure semplicemente i disegnatori non si sono informati a proposito XD)

42 minuti fa, Garg ha scritto:

In realtà potrebbe essere benissimo collegato ad Origini, e ti dico anche perché:

1) Lo starter di Rosso è Bulbasaur. Non credo proprio. Infatti nel trailer si vede chiaramente che Blu ha Blastoise, quindi ha per forza preso Charmander. All'inizio del video si nota che ha catturato tre pokémon: probabilmente il secondo era un Rattata o un Pidgey che ha scambiato per Bulbasaur. Infondo in Origini Rosso cattura tutti gli starter, ma non viene mai specificato come.

2) Pikachu è il pokémon di punta di Rosso. In realtà in Origini vediamo come l'allenatore abbia non solo catturato, ma anche allenato tutti i pokémon di Kanto. Ad esempio nella lotta contro Mewtwo manda in campo Gengar, che prima di allora non si era mai visto. Quindi probabilmente ha scelto sei dei pokémon che aveva al cambio di regione, e tra di essi vi era Pikachu.

3) Giovanni in Origini si pente. Anche qui, non credo proprio: Giovanni fa finta di pentirsi, ad un certo punto anche lui entra in crisi e non capisce bene a cosa credere. Ma in Heart Gold e Soul Silver abbiamo la conferma che le sue parole, che ricordo che dice anche nel gioco, sono solo una menzogna: il suo rifugio segreto infatti è alle Cascate Tojho, dove ha tenuto sotto controllo gli spostamenti del Neo Team Rocket indisturbato!

Gengar appare come Haunter contro Sabrina a dire il vero.

8 minuti fa, Fazio ha scritto:

A questo punto mi è venuta in mente un'altra questione, se Origins è effetivamente cononico, allora Rosso Fuoco e Verde Foglia+Generations non lo sarebbe più. Non so se mi spiego, è chiaro che gli originali RF e VF sono ambientati nella dimensione Non Mega e quindi non hanno nulla a che fare con Origins e la Dimensione Mega ma vale lo stesso per RF e VF considerata "Mega Canon" unita a Generazioni? La differenza sostanziale è la presenza o meno degli eventi del Settipelago che ne in Origins e ne in Generazioni sono stati menzionati.

D

4 minuti fa, Ghostachu ha scritto:

 

 

Con l'introduzione delle dimensioni parallele è inutile domandarsi cosa sia canonico o meno...

UNIVERSI! UNIVERSI!!!!

DIMENSIONE E' UN ALTRA COSA!

Il Mondo Distorto è una dimensione,