La logica del mondo Pokemon!

[Hydreigon106]

39 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Attenzione, l'età dei protagonisti non viene MAI specificata (eccezion fatta per B2/N2, in SL invece l'età viene contradetta alla lega), non confonderti con l'anime.

Perché viene contraddetta?

[LolloFroste48]

53 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Attenzione, l'età dei protagonisti non viene MAI specificata (eccezion fatta per B2/N2, in SL invece l'età viene contradetta alla lega), non confonderti con l'anime.

In SL i protagonisti hanno 11 anni mi sembra. In BW2 quanti ne hanno?

[Zarxiel]

16 minuti fa, Hydreigon106 ha scritto:

Perché viene contraddetta?

Viene detto che il protagonista ha 11 anni e che per partecipare alla lega devi fare le varie prove, le quali puoi fare solo se hai almeno 11 anni. Tuttavia fra i campioni che ti vengono appare il Marmocchio del primo percorso che è parecchio più giovane del protagonista, ma avendo fatto le prove ed essendo arrivato in lega significa che ha almeno 11 anni, creando una contraddizione nell'età del protagonista.

Credo (anche se non ne sono sicuro) che fra gli sceneggiatori ci fosse uno o più che volevano lasciare l'età vaga come sempre, e altri (o un altro) che a causa dell'idiozia dei 10/11 anni nata a causa dell'anime, abbia voluto confermare l'età.

Di sicuro c'è qualcosa che non torna sull'età, quindi è difficile stabilire quali delle 2 versioni sia canonica, la 11 anni o la maggiore di 11 anni (anche se dall'aspetto io punterei sulla seconda)

[Zarxiel]

4 minuti fa, LolloFroste48 ha scritto:

In SL i protagonisti hanno 11 anni mi sembra. In BW2 quanti ne hanno?

Viene detto si, ma poi viene smentito, quindi non si capisce se ne hanno 11 per davvero o si tratta di un errore a causa degli sceneggiatori multipli i quali non si sono confrontati adeguatamente.

Per B2/N2 mi SEMBRA 16, ma non mi ricordo...

[Pixel]

E' vero, Lucinda sembra una trentenne.

[PeterPandev]

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Questo concordo anch'io, discutendone con il gruppetto mio della fanfic abbaimo visto che Pokémon piccoli effettivamente pesano troppo, per farti un esempio, Caterpie con 30 centimetri pesa 30 chili se non vado errato, nel gioco di StarCraft invece le Larve Zerg che misurano più o meno quanto i Caterpie (anche se le Larve sono più magre e schiacciate) pesano in media 10 chili.

Ma 30 chili cosa? Non pesa neanche 3 chili, praticamente è un gatto neanche adulto.

[Zarxiel]

3 minuti fa, MedicalRipple ha scritto:

Ma 30 chili cosa? Non pesa neanche 3 chili, praticamente è un gatto neanche adulto.

Ops, sorry, ho letto male, colpa mia. 2 chili e 9, quasi 3 chili. Considerando il carapace degli insetti che dovrebbe essere bello pesante e che una Larva Zerg (la uso come metro non avendo niente di paragonabile) ne pesi 10 con la gravità terrestre, considerando che Caterpie è più cicciotto di una Larva Zerg e la gravità inferiore, è giusto che ne pesi solo 2,9kg, nella terra dovrebbe pesare più di 10 kg.

[pokemario]

3 minuti fa, MedicalRipple ha scritto:

Ma 30 chili cosa? Non pesa neanche 3 chili, praticamente è un gatto neanche adulto.

Confermo a nome di Zarx che c'è stato un equivoco nel nostro gruppo, lui non ha nulla di strano, ci sono però uccelli che in teoria sarebbero troppo pesanti per volare, e anche il peso di pikachu in proporzione è un po esagerato

[Zarxiel]

1 ora fa, Pixel ha scritto:

E' vero, Lucinda sembra una trentenne.

10 anni non li mostra affatto, sembra più grande, sui 14 secondo me. In ogni caso la sua età credo sia variabile in base al giocatore dal momento che i giocatori devono imedesimarsi nei personaggi, quindi lasciare un'età vaga è la cosa più logica.

[Visitatore]

@Zarxiel Il pokédex però parla di chili, quella indicata è la massa del pokémon e non il suo peso. La forza di gravità non c'entra nulla. 

 

Per quanto riguarda l'età dei protagonisti ho discusso per mooolto tempo della cosa su Bulba. Controllando le versioni giapponesi:

 

- Red/Leaf hanno 11 anni

- Brendon/Vera hanno 12 anni

- Alcide/Anita hanno 14 anni

- Sun/Moon hanno almeno 11 anni

 

In originale l'età del protagonista di Sole e Luna non viene specificata. Per il resto sugli altri personaggi non abbiamo nulla.

[Zarxiel]

41 minuti fa, Yotin ha scritto:

@Zarxiel Il pokédex però parla di chili, quella indicata è la massa del pokémon e non il suo peso. La forza di gravità non c'entra nulla. 

 

Per quanto riguarda l'età dei protagonisti ho discusso per mooolto tempo della cosa su Bulba. Controllando le versioni giapponesi:

 

- Red/Leaf hanno 11 anni

- Brendon/Vera hanno 12 anni

- Alcide/Anita hanno 14 anni

- Sun/Moon hanno almeno 11 anni

 

In originale l'età del protagonista di Sole e Luna non viene specificata. Per il resto sugli altri personaggi non abbiamo nulla.

Ma l'età non viene confermata da nessuna parte nei giochi... credo che si basino sul manga (dove mi pare viene detto... almeno per Brendon e Vera ricordo di si, gli altri non ricordo).

Per i protagonisti di 7°, l'età viene detta essere 11, ma poi con il Marmocchio l'età viene anche smentita, si vede che è un errore di sceneggiatura, solo che non sappiamo quale dei 2 sia l'errore: il marmocchio o gli 11 anni? (io propendo per gli 11 anni, ma è una cosa mia personale).

Su quello concordo, ma dubito che mettendo 2,9N i bambini possono capire cosa significa, quindi semplicemente mettono kg per semplificazione (oppure nel mondo Pokémon i N sono proprio chiamati kg).

[Esprit]

1 ora fa, Yotin ha scritto:

@Zarxiel Il pokédex però parla di chili, quella indicata è la massa del pokémon e non il suo peso. La forza di gravità non c'entra nulla. 

 

 

Giusto, altrimenti verrebbe espresso in Newton

[Jerry98]

3 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Viene detto che il protagonista ha 11 anni e che per partecipare alla lega devi fare le varie prove, le quali puoi fare solo se hai almeno 11 anni. Tuttavia fra i campioni che ti vengono appare il Marmocchio del primo percorso che è parecchio più giovane del protagonista, ma avendo fatto le prove ed essendo arrivato in lega significa che ha almeno 11 anni, creando una contraddizione nell'età del protagonista.

E se per caso, MA SOLO PER CASO (), avessero scelto alcuni allenatori random che arrivano a sfidarti, tra cui il Marmocchio del primo percorso, dimenticandosi completamente del fatto che viene detto che hai 11 anni e soprattutto non considerando che il Marmocchio non ne dimostra 11?

 

3 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Questo concordo anch'io, discutendone con il gruppetto mio della fanfic abbaimo visto che Pokémon piccoli effettivamente pesano troppo, per farti un esempio, Caterpie con 30 centimetri pesa 30 chili se non vado errato, nel gioco di StarCraft invece le Larve Zerg che misurano più o meno quanto i Caterpie (anche se le Larve sono più magre e schiacciate) pesano in media 10 chili.

Per i Pokémon più piccoli è difficile spiegarlo (eccetto alcuni casi come Larvitar o Cosmoem il cui peso viene proprio giustificato nei giochi o dalla lore), anche se è un problema più marginale rispetto a giganti che non arrivano alla tonnellata, e considerando questo, più i dati geografici ufficiali, la teoria della gravità sembra plausibile. Se proprio vogliamo spiegarli in maniera forzata, i Pokémon più piccoli possono avere un carapace o una massa muscolare più densa del normale specializzata per il combattimento, cosa molto forzata lo ammetto.

Ti stai facendo troppi problemi per delle cose ridicole.

Un po' ti capisco, te lo giuro. Anche io sono uno che spesso (soprattutto nelle cose che mi interessano) cerca di far quadrare ogni cosa in modo che sia perfetta e razionale e in modo che nulla cozzi con qualcos'altro. È una cosa che mi viene naturale.

Però lo faccio fino ad un certo punto. Arrivare a speculare su una possibile differenza di gravità nel mondo Pokémon perchè alcuni pesi sono troppo alti o troppo bassi è esagerato a livelli estremi. Non friggerti i neuroni per cercare di spiegare queste sottigliezze che derivano da minuscoli errori dei programmatori, e che non sono poi così importanti.

[NomeProvvisorio]

Il mondo Pokémon non ha errori logici!

 

 

Ora scusatemi ma devo andare che tra un po' la nave parte, eh sì, come volete che vada a Jotho se no?

Volando sul mio Ho-oh?!

[Zarxiel]

1 ora fa, Jerry98 ha scritto:

E se per caso, MA SOLO PER CASO (), avessero scelto alcuni allenatori random che arrivano a sfidarti, tra cui il Marmocchio del primo percorso, dimenticandosi completamente del fatto che viene detto che hai 11 anni e soprattutto non considerando che il Marmocchio non ne dimostra 11?

 

Ti stai facendo troppi problemi per delle cose ridicole.

Un po' ti capisco, te lo giuro. Anche io sono uno che spesso (soprattutto nelle cose che mi interessano) cerca di far quadrare ogni cosa in modo che sia perfetta e razionale e in modo che nulla cozzi con qualcos'altro. È una cosa che mi viene naturale.

Però lo faccio fino ad un certo punto. Arrivare a speculare su una possibile differenza di gravità nel mondo Pokémon perchè alcuni pesi sono troppo alti o troppo bassi è esagerato a livelli estremi. Non friggerti i neuroni per cercare di spiegare queste sottigliezze che derivano da minuscoli errori dei programmatori, e che non sono poi così importanti.

Io sono cresciuto nella community di LoK, dove c'è una scena in cui è stata proprio confermata sbagliata per via di un capriccio della sceneggiatrice (voleva mettere un personaggio, Moebius, che è già morto per parlare con uno dei protagonisti, anche se in realtà il personaggio in un altro gioco si vedeva che era morto poco prima), i fan sono riusciti a spiegarlo perché Moebius è il Guardiano del Tempo e può quindi essere andato nel futuro per quella scena in particolare e tornare nel presente oppure Mortanius che ha un dialogo telepatico con il Kain del presente (dialogo che avviene dopo la morte di Moebius, ma che vedi prima di incontrare quest ultimo) in realtà è una "registrazione" telepatica.

Quindi, sono abituato a sto genere di cose XD

Che la geografia del mondo Pokémon però suggerisce un pianeta più piccolo (quindi massa inferiore=gravità inferiore) è una prova molto forte.

[Pixel]

10 ore fa, Lucario ha scritto:

Il mondo Pokémon non ha errori logici!

 

 

Ora scusatemi ma devo andare che tra un po' la nave parte, eh sì, come volete che vada a Jotho se no?

Volando sul mio Ho-oh?!

Bravo, ci vediamo a Johto, ok?

[Zarxiel]

11 ore fa, Esprit ha scritto:

Giusto, altrimenti verrebbe espresso in Newton

E' un gioco per bambini, se gli metti un 2,9N quasi nessuno capisce cosa significa, quindi hanno messo kg per convenzione, oppure nel mondo Pokémon i N sono chiamati kg.

[PokeMai]

1 ora fa, Pixel ha scritto:

Bravo, ci vediamo a Johto, ok?

Vengo anche ioo uwu

[Esprit]

39 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

E' un gioco per bambini, se gli metti un 2,9N quasi nessuno capisce cosa significa, quindi hanno messo kg per convenzione, oppure nel mondo Pokémon i N sono chiamati kg.

E allora in un gioco per bambini non ci sono tutte le menate che ti fai tu. I Newton sono ben diversi dai Kg, lo sanno pure le melanzane

[Visitatore]

10 ore fa, Zarxiel ha scritto:

 

Che la geografia del mondo Pokémon però suggerisce un pianeta più piccolo (quindi massa inferiore=gravità inferiore) è una prova molto forte.

No Zarx, qui ti stai confondendo proprio.

 

L'accelerazione gravitazionale di un pianeta è g = G(m/r^2). Dove G è la costante di gravitazione universale, m è la massa del corpo di cui ci interessa l'accelerazione e r il raggio dello stesso corpo. Più il raggio è minore e più la gravità AUMENTA. E la massa non c'entra proprio nulla con il raggio, un corpo può anche avere un diametro minuscolo ma una massa altissima a causa della densità elevata.

 

50 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

E' un gioco per bambini, se gli metti un 2,9N quasi nessuno capisce cosa significa, quindi hanno messo kg per convenzione, oppure nel mondo Pokémon i N sono chiamati kg.

No. Al massimo è il contrario: essendo un gioco per bambini scrivono peso al posto di massa, che farebbe strano.

Se i N nel Mondo Pokémon si chiamassero Kg, staresti assumendo che un Celesteela avrebbe una massa m = P/g => 101.92 Kg del nostro mondo, senza considerare un'eventuale gravità AUMENTATA da un presunto raggio minore. Kartana addirittura avrebbe una massa di 10 GRAMMI. Ti sembra una cosa anche vagamente fattibile?

Edit: senza considerare che non ha uno straccio di senso riportare il peso in nostri Newton in un'enciclopedia universale, visto che quel valore varia leggermente in base al luogo del pianeta in cui ci si trova e va totalmente a farsi benedire usciti dalla Terra.

 

[PokeMai]

Non ci sto capendo più niente ;-;

[Zarxiel]

13 minuti fa, Esprit ha scritto:

E allora in un gioco per bambini non ci sono tutte le menate che ti fai tu. I Newton sono ben diversi dai Kg, lo sanno pure le melanzane

Ma i dati che abbiamo sono questi.

 

7 minuti fa, Yotin ha scritto:

No Zarx, qui ti stai confondendo proprio.

 

L'accelerazione gravitazionale di un pianeta è g = G(m/r^2). Dove G è la costante di gravitazione universale, m è la massa del corpo di cui ci interessa l'accelerazione e r il raggio dello stesso corpo. Più il raggio è minore e più la gravità AUMENTA. E la massa non c'entra proprio nulla con il raggio, un corpo può anche avere un diametro minuscolo ma una massa altissima a causa della densità elevata.

 

No. Al massimo è il contrario: essendo un gioco per bambini scrivono peso al posto di massa, che farebbe strano.

Se i N nel Mondo Pokémon si chiamassero Kg, staresti assumendo che un Celesteela avrebbe una massa m = P/g => 101.92 Kg del nostro mondo, senza considerare un'eventuale gravità AUMENTATA da un presunto raggio minore. Kartana addirittura avrebbe una massa di 10 GRAMMI. Ti sembra una cosa anche vagamente fattibile?

Edit: senza considerare che non ha uno straccio di senso riportare il peso in nostri Newton in un'enciclopedia universale, visto che quel valore varia leggermente in base al luogo del pianeta in cui ci si trova e va totalmente a farsi benedire usciti dalla Terra.

 

Non ho espresso bene la faccenda, scusa XD

Il pianeta è più piccolo ed ha una massa inferiore a anche per quelle dimensioni. Ricordiamoci che Regigigas ha spostato i continenti in un epoca in cui gli umani c'erano già (su Platino da qualche parte viene detto essere un costrutto, me lo ricordo quando ho fatto la sua analisi, e vista la fisionomia e i materiali la cosa ha senso), il che significa che ha spostato i continenti senza provocare sismi da uccidere tutti, il che implica che le terre emerse non sono semplicemente terre emerse, ma proprio pezzi di terra galleggianti, se vai a togliere tutto sto popo di terra avrai un massa molto più inferiore.

[Visitatore]

10 minuti fa, PokeMai ha scritto:

Non ci sto capendo più niente ;-;

Mi sto immaginando la tua faccia dopo aver appurato che la tua discussione palesemente scherzosa e leggera si sia trasformata in un formulario. 

[Visitatore]

13 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Ma l'età non viene confermata da nessuna parte nei giochi... credo che si basino sul manga (dove mi pare viene detto... almeno per Brendon e Vera ricordo di si, gli altri non ricordo).

Per i protagonisti di 7°, l'età viene detta essere 11, ma poi con il Marmocchio l'età viene anche smentita, si vede che è un errore di sceneggiatura, solo che non sappiamo quale dei 2 sia l'errore: il marmocchio o gli 11 anni? (io propendo per gli 11 anni, ma è una cosa mia personale).

 

No, siamo andati a vedere proprio i dialoghi giapponesi, e viene proprio detto che Red ha 11 anni (solo in prima generazione in realtà, nei remake è stato rimosso totalmente quel pezzo), Brendon e Vera 12 e Alcide e Anita 14. Per tutti gli altri non si è trovato nulla, infatti anche se viene specificata l'età di Lucinda nel manga su Bulba abbiamo lasciato "sconosciuto". Invece l'età di Sun e Moon in giapponese non viene mai specificata.

 

48 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Non ho espresso bene la faccenda, scusa XD

Il pianeta è più piccolo ed ha una massa inferiore a anche per quelle dimensioni. Ricordiamoci che Regigigas ha spostato i continenti in un epoca in cui gli umani c'erano già (su Platino da qualche parte viene detto essere un costrutto, me lo ricordo quando ho fatto la sua analisi, e vista la fisionomia e i materiali la cosa ha senso), il che significa che ha spostato i continenti senza provocare sismi da uccidere tutti, il che implica che le terre emerse non sono semplicemente terre emerse, ma proprio pezzi di terra galleggianti, se vai a togliere tutto sto popo di terra avrai un massa molto più inferiore.

Non viene detto da nessuna parte che Regigigas sia un costrutto, ne discutemmo già una volta e io e un altro utente ci siamo andati a rivedere TUTTI i dialoghi sia di Platino che di Diamante/Perla. Probabilmente ricordi male o in tempo di analisi hai trovato una falsa informazione.

Ma anche se fosse, il raggio sempre diminuisce e la gravità aumenta. E il raggio influisce più della massa nell'accelerazione gravitazionale, va elevato al quadrato. Supponiamo ad esempio che sia la massa che il raggio siano dimezzati rispetto al nostro pianeta (valori esagerati, e tra l'altro non c'è nulla per supporlo). Otteniamo:

 

g = G(m/r^2)

g = G(2.98x10^24/3185000^2)

g = 6,67×10^−11(2.98x10^24/3185000^2)

g = 196.8 => 19.8 m/s2

 

Anche così l'accelerazione gravitazionale è il DOPPIO.

 

 

Il fatto dei chili resta tale, se quelli fossero realmente nostri Newton Celesteela raggiunge a malapena i 100 chili, i 50 con la gravità calcolata sopra. E non ha nessun senso.

 

[Btw mi voglio malissimo, sono fuori casa e sto facendo questo casino senza calcolatrice. ]

[Zarxiel]

3 minuti fa, Yotin ha scritto:

No, siamo andati a vedere proprio i dialoghi giapponesi, e viene proprio detto che Red ha 11 anni (solo in prima generazione in realtà, nei remake è stato rimosso totalmente quel pezzo), Brendon e Vera 12 e Alcide e Anita 14. Per tutti gli altri non si è trovato nulla, infatti anche se viene specificata l'età di Lucinda nel manga su Bulba abbiamo lasciato "sconosciuto". Invece l'età di Sun e Moon in giapponese non viene mai specificata.

Questa cosa non la sapevo, anche se mi sembra una pessima mossa, se vuoi permettere l'imedesimazione l'età la lasci SEMPRE vaga. Quindi in Sole e Luna è un problema di traduzione, infatti c'era qualcosa che non tornava per via del Marmocchio, quindi l'errore sta nel dire che ha 11 anni, in realtà ne ha di più. Grazie per l'informazione

3 minuti fa, Yotin ha scritto:

Non viene detto da nessuna parte che Regigigas sia un costrutto, ne discutemmo già una volta e io e un altro utente ci siamo andati a rivedere TUTTI i dialoghi sia di Platino che di Diamante/Perla. Probabilmente ricordi male o in tempo di analisi hai trovato una falsa informazione.

Ma anche se fosse, il raggio sempre diminuisce e la gravità aumenta. E il raggio influisce più della massa nell'accelerazione gravitazionale, va elevato al quadrato. Supponiamo ad esempio che sia la massa che il raggio siano dimezzati rispetto al nostro pianeta (valori esagerati, e tra l'altro non c'è nulla per supporlo). Otteniamo:

 

g = G(m/r^2)

g = G(2.98x10^24/3185000^2)

g = 6,67×10^−11(2.98x10^24/3185000^2)

g = 196.8 => 19.8 m/s2

 

Anche così l'accelerazione gravitazionale è il DOPPIO.

 

 

Il fatto dei chili resta tale, se quelli fossero realmente nostri Newton Celesteela raggiunge a malapena i 100 chili, i 50 con la gravità calcolata sopra. E non ha nessun senso.

Io sono sicuro che da qualche parte viene detto... e comunque la fisionomia e a somiglianza dell'uomo e la composizione è palesemente artificiale essendo composto d'oro e da qualche tipo di argilla o roba simile.

Purtroppo non sappiamo quanto sia grande il mondo Pokémon, quindi non possiamo dire con certezza la sua massa e da quanto essa differisca in relazione al nostro mondo, anche non esiste neanche un pattern stabile di grandezza. Il Giappone ad esempio ha almeno 4 regioni, e se le mettiamo insieme è MOLTO più grosso di Kalos, quindi non rispettano le proporzioni che hanno Giappone e Francia qui. Non so se mi sono spiegato, perché veramente il discorso si fa parecchio complicato e confuso...