La logica del mondo Pokemon!

[Visitatore]

3 ore fa, Zarxiel ha scritto:

 

Io sono sicuro che da qualche parte viene detto... e comunque la fisionomia e a somiglianza dell'uomo e la composizione è palesemente artificiale essendo composto d'oro e da qualche tipo di argilla o roba simile.

Purtroppo non sappiamo quanto sia grande il mondo Pokémon, quindi non possiamo dire con certezza la sua massa e da quanto essa differisca in relazione al nostro mondo, anche non esiste neanche un pattern stabile di grandezza. Il Giappone ad esempio ha almeno 4 regioni, e se le mettiamo insieme è MOLTO più grosso di Kalos, quindi non rispettano le proporzioni che hanno Giappone e Francia qui. Non so se mi sono spiegato, perché veramente il discorso si fa parecchio complicato e confuso...

C'è anche la mia teoria sulla creazione da parte del Trio Lago e volendo anche quella di Cydonia secondo cui è un Gigante (cosa a cui non credo per una serie di motivi che non sto a spiegare). Non dico che Regigigas non possa essere un costrutto, ma non possiamo esserne certi.

 

No, infatti non conosciamo massa e raggio del Mondo Pokémon. Le regioni del Giappone poi sono almeno 10! Kanto, Johto, Settipelago, Hoenn, Sinnoh, Fiore, Almia, Oblivia e le due regioni (minimo) che coprono il gap dei percorsi. A queste si aggiungono anche Orange e Holon se consideriamo le opere derivate. In altre parole il Giappone è molto molto più grande rispetto il mondo reale. Anche Unima pare più grossa rispetto alla sola New York. Alola e Ferrum, oltre le varie "città-stato" degli spin-off, mi sembrano più o meno simili alle controparti reali. Kalos invece è uno sputo in rapporto alla Francia.

 

Comunque per avere una gravità minore il Mondo Pokémon dovrebbe avere o massa molto minore e raggio simile o massa simile e raggio molto maggiore, o ancora massa minore e raggio maggiore. Visto che non possiamo determinare né l'una né l'altro (forse con qualche calcolo che Eratostene levati sarebbe anche fattibile, ma io sono pazzo fino a un certo punto) dobbiamo lavorare su altri fattori. Secondo me la gravità non è affatto inferiore, questo perché le conformazioni rocciose, così come le varie strutture umane, sembrano essere pressoché uguali a quelle del nostro mondo. Se la differenza di gravità fosse non trascurabile allora tutti i progetti navali al Museo Oceanografico di Hoenn dovrebbero essere diversi, suppongo. Ma se queste sono solo speculazioni "a naso" (non costruisco navi o palazzi né studio rocce XD), sono sicurissimo che una gravità minore implicherebbe una biologia degli esseri viventi TOTALMENTE differente rispetto quella a cui siamo abituati. Lo scheletro sarebbe molto più slanciato, il tono muscolare molto meno robusto (e robe come Machamp sarebbero totalmente impossibili), addirittura la posizione degli organi sarebbe stravolta. E se per alcuni pokémon più bizzarri ciò è possibile, abbiamo cose come Rattata o Ekans che sono troppo simili ai nostri animali per vivere in un pianeta con gravità minore. Al massimo lo sbalzo di gravità può essere minimo (dal nostro 9.81... a 9.6 circa) in modo da non creare casini con alcune masse dei pokémon volatili.

[Zarxiel]

27 minuti fa, Yotin ha scritto:

C'è anche la mia teoria sulla creazione da parte del Trio Lago e volendo anche quella di Cydonia secondo cui è un Gigante (cosa a cui non credo per una serie di motivi che non sto a spiegare). Non dico che Regigigas non possa essere un costrutto, ma non possiamo esserne certi.

 

No, infatti non conosciamo massa e raggio del Mondo Pokémon. Le regioni del Giappone poi sono almeno 10! Kanto, Johto, Settipelago, Hoenn, Sinnoh, Fiore, Almia, Oblivia e le due regioni (minimo) che coprono il gap dei percorsi. A queste si aggiungono anche Orange e Holon se consideriamo le opere derivate. In altre parole il Giappone è molto molto più grande rispetto il mondo reale. Anche Unima pare più grossa rispetto alla sola New York. Alola e Ferrum, oltre le varie "città-stato" degli spin-off, mi sembrano più o meno simili alle controparti reali. Kalos invece è uno sputo in rapporto alla Francia.

 

Comunque per avere una gravità minore il Mondo Pokémon dovrebbe avere o massa molto minore e raggio simile o massa simile e raggio molto maggiore, o ancora massa minore e raggio maggiore. Visto che non possiamo determinare né l'una né l'altro (forse con qualche calcolo che Eratostene levati sarebbe anche fattibile, ma io sono pazzo fino a un certo punto) dobbiamo lavorare su altri fattori. Secondo me la gravità non è affatto inferiore, questo perché le conformazioni rocciose, così come le varie strutture umane, sembrano essere pressoché uguali a quelle del nostro mondo. Se la differenza di gravità fosse non trascurabile allora tutti i progetti navali al Museo Oceanografico di Hoenn dovrebbero essere diversi, suppongo. Ma se queste sono solo speculazioni "a naso" (non costruisco navi o palazzi né studio rocce XD), sono sicurissimo che una gravità minore implicherebbe una biologia degli esseri viventi TOTALMENTE differente rispetto quella a cui siamo abituati. Lo scheletro sarebbe molto più slanciato, il tono muscolare molto meno robusto (e robe come Machamp sarebbero totalmente impossibili), addirittura la posizione degli organi sarebbe stravolta. E se per alcuni pokémon più bizzarri ciò è possibile, abbiamo cose come Rattata o Ekans che sono troppo simili ai nostri animali per vivere in un pianeta con gravità minore. Al massimo lo sbalzo di gravità può essere minimo (dal nostro 9.81... a 9.6 circa) in modo da non creare casini con alcune masse dei pokémon volatili.

Ricordati che Pokémon in 1° gen avveniva nel nostro stesso pianeta, quando hanno cambiato idea avrebbero dovuto retconnare tutto, per questo la biologia è rimasta così, semplicemente per evitare un retcon massiccio.

Ma io continuo a pensare in una gravità inferiore, altrimenti veramente i giganti serebbero fatti di aria XD

[Visitatore]

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

Ricordati che Pokémon in 1° gen avveniva nel nostro stesso pianeta, quando hanno cambiato idea avrebbero dovuto retconnare tutto, per questo la biologia è rimasta così, semplicemente per evitare un retcon massiccio.

Ma io continuo a pensare in una gravità inferiore, altrimenti veramente i giganti serebbero fatti di aria XD

Anche nelle generazioni successive ci sono pokémon come Glameow fin troppo simili ad animali comuni. 

 

Quella però è la massa, i pokémon più grossi sono leggeri in tutti i casi. 

Anche se fosse come dici, con Kg al posto di N, non tornerebbe: se Celesteela pesasse 999.9 N e la gravità del Mondo Pokémon fosse dimezzata, la massa del pokémon sarebbe di 999.9/4.9 = 204 Kg. Cioè, li rendiamo solo più leggeri! 

[Zarxiel]

8 minuti fa, Yotin ha scritto:

Anche nelle generazioni successive ci sono pokémon come Glameow fin troppo simili ad animali comuni. 

 

Quella però è la massa, i pokémon più grossi sono leggeri in tutti i casi. 

Anche se fosse come dici, con Kg al posto di N, non tornerebbe: se Celesteela pesasse 999.9 N e la gravità del Mondo Pokémon fosse dimezzata, la massa del pokémon sarebbe di 999.9/4.9 = 204 Kg. Cioè, li rendiamo solo più leggeri! 

Perché il peso di Celesteela supera la tonnellata da noi, peserebbe svariate tonnellate.

[NomeProvvisorio]

7 ore fa, Esprit ha scritto:

E allora in un gioco per bambini non ci sono tutte le menate che ti fai tu. I Newton sono ben diversi dai Kg, lo sanno pure le melanzane

Sono i Newton a tenere conto della gravità, non i kili

[Esprit]

Adesso, Lucario ha scritto:

Sono i Newton a tenere conto della gravità, non i kili

Appunto. Ma visto che Zarxiel dice che la gravità è minore perché il peso del pokémon (in kg) è basso, ho fatto notare come siano i Newton a far conto della gravità

[NomeProvvisorio]

35 minuti fa, Esprit ha scritto:

Appunto. Ma visto che Zarxiel dice che la gravità è minore perché il peso del pokémon (in kg) è basso, ho fatto notare come siano i Newton a far conto della gravità

Semmai é alto, pensa a Duosion, a Beautifly o a Larvitar.

Dimostrano forse il loro peso?

[Zarxiel]

4 minuti fa, Lucario ha scritto:

Semmai é alto, pensa a Duosion, a Beautifly o a Larvitar.

Dimostrano forse il loro peso?

Larvitar viene spiegato, si mangia le montagne intere, vai a comprimere tutta quella terra in un corpo così piccolo.

Inoltre i Pokémon grossi hanno un peso nettamente inferiore, risultando un problema che spicca molto di più rispetto a quelli piccoli. Un conto è un Pikachu da 6 chili, un'altro è un mostro grosso quanto una montagna che manco raggiunge la tonnellata.

[Esprit]

7 minuti fa, Lucario ha scritto:

Semmai é alto, pensa a Duosion, a Beautifly o a Larvitar.

Dimostrano forse il loro peso?

Non devi dirlo a me. Come ti ho già scritto il discorso parte da @Zarxiel

[Guest Ravenblack]

Secondo me la difficoltà nei giochi Pokémon si è abbassata perché abbiamo visitato regioni nelle quali vive qualche speciale pianta, la cui presenza rilascia speciali sostanze tranquillanti nell'aria, rendendo Pokémon ed allenatori tranquilli e poco propensi ad allenamenti e combattimenti.

[Visitatore]

20 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Perché il peso di Celesteela supera la tonnellata da noi, peserebbe svariate tonnellate.

No, se la gravità nel Mondo Pokémon è dimezzata e quelli del Pokédex sono Newton, allora Celesteela peserebbe appena 200 Kg. La "tonellata" equivale a 1000 Kg, non 1000 N. 

[Zarxiel]

17 minuti fa, Yotin ha scritto:

No, se la gravità nel Mondo Pokémon è dimezzata e quelli del Pokédex sono Newton, allora Celesteela peserebbe appena 200 Kg. La "tonellata" equivale a 1000 Kg, non 1000 N. 

Ma il discorso iniziale era che i kg in realtà sono N, semplicemente nel mondo Pokémon li chiamano in modo diverso.

So che è estremamente forzato/difficile... ma una spiegazione c'è da trovarla e che il pianeta sia più piccolo lo sappiamo.

[Visitatore]

3 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Ma il discorso iniziale era che i kg in realtà sono N, semplicemente nel mondo Pokémon li chiamano in modo diverso.

So che è estremamente forzato/difficile... ma una spiegazione c'è da trovarla e che il pianeta sia più piccolo lo sappiamo.

Ho capito, ma così facendo peggiori le cose, rendi Celesteela molto più leggero. 

 

Te lo spiego meglio. Secondo la tua ipotesi quelli nel Pokédex sono newton, giusto? Quindi Celesteela avrebbe un peso di 999.9 N. 

Ora, sempre secondo te la gravità nel Mondo Pokémon è minore, diciamo dimezzata. Quindi 4.9 m/s2. 

La MASSA di Celesteela sarebbe quindi 999.9/4.9 = 204 Kg. Che è molto di meno di 999.9 Kg.

Quindi non torna.

 

[Zarxiel]

2 ore fa, Yotin ha scritto:

Ho capito, ma così facendo peggiori le cose, rendi Celesteela molto più leggero. 

 

Te lo spiego meglio. Secondo la tua ipotesi quelli nel Pokédex sono newton, giusto? Quindi Celesteela avrebbe un peso di 999.9 N. 

Ora, sempre secondo te la gravità nel Mondo Pokémon è minore, diciamo dimezzata. Quindi 4.9 m/s2. 

La MASSA di Celesteela sarebbe quindi 999.9/4.9 = 204 Kg. Che è molto di meno di 999.9 Kg.

Quindi non torna.

 

Allora, no, secondo quello che io intendo dire è che Celesteela pesa di più, diciamo 2000 N, e nel mondo Pokémon però raggiunge i 999,9N, capito?

[Visitatore]

14 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Allora, no, secondo quello che io intendo dire è che Celesteela pesa di più, diciamo 2000 N, e nel mondo Pokémon però raggiunge i 999,9N, capito?

Scusa, ma no. 

Nel senso che non ho capito.

 

Facciamo così, i valori più o meno quali dovrebbero essere? Peso sul Mondo Pokémon, Peso sulla Terra e Massa?

[Zarxiel]

19 minuti fa, Yotin ha scritto:

Scusa, ma no. 

Nel senso che non ho capito.

 

Facciamo così, i valori più o meno quali dovrebbero essere? Peso sul Mondo Pokémon, Peso sulla Terra e Massa?

Non saprei...

Comunque te lo spiego meglio.

DA NOI, Celesteela avrebbe un valore di 2000N (ponenendo che il mondo POkémon abbia una gravità dimezzata, non lo è, ma è un valore che uso per farti l'esempio), di conseguenza nel Mondo Pokémon sarebbe 999,9N (da loro kg).

Spero di essermi spiegato, purtroppo è difficilissimo fare un qualcosa di stabile ecc... perché i dati sono troppo strani e sballati. Ma purtroppo sono quelli ufficiali, non possiamo dire "no non è vero".

[PokeMai]

On 31/8/2017 at 13:16, Yotin ha scritto:

Mi sto immaginando la tua faccia dopo aver appurato che la tua discussione palesemente scherzosa e leggera si sia trasformata in un formulario. 

Non pensavo che andasse a finire così ;w;

[Visitatore]

5 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Non saprei...

Comunque te lo spiego meglio.

DA NOI, Celesteela avrebbe un valore di 2000N (ponenendo che il mondo POkémon abbia una gravità dimezzata, non lo è, ma è un valore che uso per farti l'esempio), di conseguenza nel Mondo Pokémon sarebbe 999,9N (da loro kg).

Spero di essermi spiegato, purtroppo è difficilissimo fare un qualcosa di stabile ecc... perché i dati sono troppo strani e sballati. Ma purtroppo sono quelli ufficiali, non possiamo dire "no non è vero".

Ho capito. Ma ti sfugge che 2000 N sul nostro pianeta sono 200 Kg circa. Praticamente nulla. A questo punto è meglio lasciare i 999.9 Kg del Pokédex.

[Zarxiel]

3 ore fa, Yotin ha scritto:

Ho capito. Ma ti sfugge che 2000 N sul nostro pianeta sono 200 Kg circa. Praticamente nulla. A questo punto è meglio lasciare i 999.9 Kg del Pokédex.

Ah! Boh, troppo confusionario XD

[NomeProvvisorio]

On 31/8/2017 at 21:11, Zarxiel ha scritto:

Larvitar viene spiegato, si mangia le montagne intere, vai a comprimere tutta quella terra in un corpo così piccolo.

Inoltre i Pokémon grossi hanno un peso nettamente inferiore, risultando un problema che spicca molto di più rispetto a quelli piccoli. Un conto è un Pikachu da 6 chili, un'altro è un mostro grosso quanto una montagna che manco raggiunge la tonnellata.

Sì ma c'è un problema da ambedue le parti.

Duosion é un embrione che pesa 8 kg, calcola che é anche in grado di galleggiare nell'aria.

Dall'altra c'è Wailord: una balena con una densità inferiore all'aria, se si conta l'aria dei polmoni addirittura con densità negativa.

Comunque questa discussione se non sbaglio era nata come ironica, adesso ne creo una seria specificamente per il Pokedex per sapere che ne pensano altre persone e per non fare OT

[Zarxiel]

1 ora fa, Lucario ha scritto:

Sì ma c'è un problema da ambedue le parti.

Duosion é un embrione che pesa 8 kg, calcola che é anche in grado di galleggiare nell'aria.

Dall'altra c'è Wailord: una balena con una densità inferiore all'aria, se si conta l'aria dei polmoni addirittura con densità negativa.

Comunque questa discussione se non sbaglio era nata come ironica, adesso ne creo una seria specificamente per il Pokedex per sapere che ne pensano altre persone e per non fare OT

Duosin può levitare tramite telecinesi, come buon parte dei Pokémon Psico, non è quello il problema, il problema è il peso in sé.

[NomeProvvisorio]

17 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Duosin può levitare tramite telecinesi, come buon parte dei Pokémon Psico, non è quello il problema, il problema è il peso in sé.

Vero, dimenticavo che Claydol, Lunatone e Solrock, rispettivamente di 108kg, 168kg e 154kg, hanno l'abilità Levitazione...

[Alternis]

Zygarde:

-È il protettore di Kalos, dovrebbe rivaleggiare con Xerneas e Yveltal, ma nella sua forma perfetta non ha Frangiaura. Il che è stupido dato che sappiamo benissimo grazie alle Megaevoluzioni che un Pokémon può cambiare abilità in lotta. 

-E formato da 95 cellule e 5 nuclei che rappresentano il suo cervello. Nonostante questo possono esistere fino a 10 Zygarde 10%, quando è ovvio che dovrebbero essere al massimo 5.

-Ad ogni Nucleo di Zygarde corrisponde una mossa. Se ogni Zygarde 10% dovrebbe avere un solo nucleo come è possibile che un unico Zygarde 10% possa accedere a tutte e quattro le mosse esclusive? 

[axxodevil]

Come fanno a lottare pokemon tipo tentacool,sharpedo wailord ecc?volano?

[Zarxiel]

7 ore fa, Sir.Rattata ha scritto:

Come fanno a lottare pokemon tipo tentacool,sharpedo wailord ecc?volano?

Sono solo meccaniche di gameplay, ma non potevano ovviamente evitarli in quanto avrebbe limitato troppo il gameplay, proprio come non hanno limitato Pokémon che non possono lottare ne in acqua, ne sott'acqua, ne in cielo.