Spostamenti dei pokémon leggendari

[Visitatore]

7 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Perché negli eventi di 2° gen la sua esistenza non è confermata, infatti è durante gli eventi dei giochi che si scopre che esiste.

In realtà in HGSS non c'è nessun evento di Celebi, e questa cosa non viene detta (almeno nei remake).

[Zarxiel]

5 minuti fa, Garg ha scritto:

In realtà in HGSS non c'è nessun evento di Celebi, e questa cosa non viene detta (almeno nei remake).

lo scopo del completamento del dex è quello di verificare tutti i Pokémon e registrarli, sopratutto quelli non confermati.

[Visitatore]

23 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

lo scopo del completamento del dex è quello di verificare tutti i Pokémon e registrarli, sopratutto quelli non confermati.

E infatti viene confermato già PRIMA di HGSS  

[Zarxiel]

Adesso, Garg ha scritto:

E infatti viene confermato già PRIMA di HGSS  

Cioç renderebbe inutile il viaggio di 2° generazione, che vai a fare a registrare i Pokémon se sono già tutti confermati incluso Celebi?

[Visitatore]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Cioç renderebbe inutile il viaggio di 2° generazione, che vai a fare a registrare i Pokémon se sono già tutti confermati incluso Celebi?

Non lo sono: per l'esattezza mancano Chikorita, Bayleef, Meganium, Cyndaquil, Quilava, Typhlosion, Totodile, Croconaw e Feraligatr, ma PROBABILMENTE anche Crobat, Pichu, Cleffa, Igglybuff, Politoed, Espeon, Umbreon, Slowking, Steelix, Scizor, Kingdra, Porygon2, Tyrogue, Hitmontop e Blissey. In più il viaggio di Armonio/Cetra potrebbe servire più che altro per controllare la distribuzione dei pokémon a Jhoto (come sarà poi in Bianco/Nero 2) e per contribuire nel caso al pokédex di Sinnoh. 

[Zarxiel]

Adesso, Garg ha scritto:

Non lo sono: per l'esattezza mancano Chikorita, Bayleef, Meganium, Cyndaquil, Quilava, Typhlosion, Totodile, Croconaw e Feraligatr, ma PROBABILMENTE anche Crobat, Pichu, Cleffa, Igglybuff, Politoed, Espeon, Umbreon, Slowking, Steelix, Scizor, Kingdra, Porygon2, Tyrogue, Hitmontop e Blissey. In più il viaggio di Armonio/Cetra potrebbe servire più che altro per controllare la distribuzione dei pokémon a Jhoto (come sarà poi in Bianco/Nero 2) e per contribuire nel caso al pokédex di Sinnoh. 

Dubito, visto che quei Pokémon sanno che esistono (Crobat, Igglybuff, Cleffa, Pichu, Kingdra appaiono nei giochi di 3°, e Elm dice di aver scoperto Pichu di recente, andando NUOVAMENTE a contraddire la timeline "ufficiale"), il pokedex è servito sopratutto a dimostrare l'esistenza dei Pokémon evento, non ha molto senso fare una cosa simile solo per una manciata di Pokémon, visto che Celebi poi è confermato ormai.

Per B2 e N2 è probabile perché gli allenatori precedenti non bastavano per completarlo e ne hanno chiamati altri, se diamo importanza all'annuncio degli eventi, come minimo mancano Keldeo, Meloetta e Genesect.

[Visitatore]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Dubito, visto che quei Pokémon sanno che esistono (Crobat, Igglybuff, Cleffa, Pichu, Kingdra appaiono nei giochi di 3°, e Elm dice di aver scoperto Pichu di recente, andando NUOVAMENTE a contraddire la timeline "ufficiale"), il pokedex è servito sopratutto a dimostrare l'esistenza dei Pokémon evento, non ha molto senso fare una cosa simile solo per una manciata di Pokémon, visto che Celebi poi è confermato ormai.

Per B2 e N2 è probabile perché gli allenatori precedenti non bastavano per completarlo e ne hanno chiamati altri, se diamo importanza all'annuncio degli eventi, come minimo mancano Keldeo, Meloetta e Genesect.

Se appaiono allora sì, ho tolto Bellossom proprio per quello ma questi mi sono sfuggiti  

Elm non dice di aver scoperto Pichu di recente, dice di aver scoperto Pichu e basta (anzi, non è lui che lo dice, ma dettagli). Certo, poi afferma anche di aver scoperto nuovi pokémon di recente, ma qui torniamo sempre sui 5 pokémon di Sinnoh che a parer mio possono benissimo essere canonizzati così.

Se non sbaglio nei sequel di Unima viene proprio detto che il pokédex serve a verificare la distribuzione dei pokémon ad Unima (che è cambiata, quindi i dati di Nero e Bianco non possono servire sotto quest'aspetto),

[Zarxiel]

4 minuti fa, Garg ha scritto:

Se appaiono allora sì, ho tolto Bellossom proprio per quello ma questi mi sono sfuggiti  

Elm non dice di aver scoperto Pichu di recente, dice di aver scoperto Pichu e basta (anzi, non è lui che lo dice, ma dettagli). Certo, poi afferma anche di aver scoperto nuovi pokémon di recente, ma qui torniamo sempre sui 5 pokémon di Sinnoh che a parer mio possono benissimo essere canonizzati così.

Se non sbaglio nei sequel di Unima viene proprio detto che il pokédex serve a verificare la distribuzione dei pokémon ad Unima (che è cambiata, quindi i dati di Nero e Bianco non possono servire sotto quest'aspetto),

Forse serve per la introduzione di Pokémon di altre regioni (prima c'erano solo quelli di Unima) e per verificare alcuni mancanti (probabilmente Keldeo, Meloetta e Genesect).

Fatto sta che nel caso di Johto è per verificare quelli di Johto e Celebi non è confermato agli inizi della 2° gen, probabilmente viene confermato verso la fine, quindi continuo ad affermare senza dubbio che la timeline ufficiale è errata.

[Visitatore]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Forse serve per la introduzione di Pokémon di altre regioni (prima c'erano solo quelli di Unima) e per verificare alcuni mancanti (probabilmente Keldeo, Meloetta e Genesect).

Fatto sta che nel caso di Johto è per verificare quelli di Johto e Celebi non è confermato agli inizi della 2° gen, probabilmente viene confermato verso la fine, quindi continuo ad affermare senza dubbio che la timeline ufficiale è errata.

Ecco, appunto. Il pokédex dovrebbe servire anche per capire quali pokémon puoi trovare in una determinata regione, e a Jhoto questa verifica non era mai stata fatta, quindi la funzione "Zona" del pokédex a Jhoto potrebbe risultare inesatta.

[Zarxiel]

2 minuti fa, Garg ha scritto:

Ecco, appunto. Il pokédex dovrebbe servire anche per capire quali pokémon puoi trovare in una determinata regione, e a Jhoto questa verifica non era mai stata fatta, quindi la funzione "Zona" del pokédex a Jhoto potrebbe risultare inesatta.

Fatto sta che Celebi ancora non era confermato all'epoca, quindi è impossibile inserirlo come numero 251 secondo la timeline ufficiale.

[Chill]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

Fatto sta che Celebi ancora non era confermato all'epoca, quindi è impossibile inserirlo come numero 251 secondo la timeline ufficiale.

Forse è stato inserito come "probabile, in attesa di conferma"

D'altronde sappiamo tutti che elm è un incompetente (come aralia) XD

[Visitatore]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Fatto sta che Celebi ancora non era confermato all'epoca, quindi è impossibile inserirlo come numero 251 secondo la timeline ufficiale.

Ma non capisco perché, Celebi poteva essere benissimo confermato dopo Colosseum. Armonio/Cetra è partito/a perché:

 

- Mancavano 20 pokémon da verificare.

- Bisognava delineare la distribuzione dei pokémon a Jhoto

- Bisognava aiutare Lucas/Lucinda per il pokédex di Sinnoh

[Zarxiel]

Continuo a non volerci credere... probabilmente per via della mia maniacale attenzione nei dettagli, ma le teorie sono forzate, e poi, A CHE DIAVOLO SERVE UNA TIMELINE SIMILE?

Voglio dire, eccetto i giochi di 1° con quelli di 2° e B/N con B2/N2 tutti gli altri giochi NON HANNO NULLA a che fare con gli altri, che senso ha fare una timeline simile che contraddice tutto o complica le cose, no, io mi rifiuto di accettare sta timeline incasinata che confonde o contraddice la storia, continuo ad affermare che è un errore della GF

[DaniGrovyle]

Però. Niente male. Vorrei solo chiedere, cosa significa "Canonizzato"? Ah, e credo sia necessario inserire i Pokémon anche nei giochi Pokémon Mistery Dungeon.

[Zarxiel]

16 minuti fa, DaniGrovyle ha scritto:

Però. Niente male. Vorrei solo chiedere, cosa significa "Canonizzato"? Ah, e credo sia necessario inserire i Pokémon anche nei giochi Pokémon Mistery Dungeon.

Quelli avvengono in universi totalmente slegati da quanto ho capito

[Visitatore]

43 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Continuo a non volerci credere... probabilmente per via della mia maniacale attenzione nei dettagli, ma le teorie sono forzate, e poi, A CHE DIAVOLO SERVE UNA TIMELINE SIMILE?

Voglio dire, eccetto i giochi di 1° con quelli di 2° e B/N con B2/N2 tutti gli altri giochi NON HANNO NULLA a che fare con gli altri, che senso ha fare una timeline simile che contraddice tutto o complica le cose, no, io mi rifiuto di accettare sta timeline incasinata che confonde o contraddice la storia, continuo ad affermare che è un errore della GF

Lo so che sono spiegazioni forzate e so anche che è una timeline totalmente inututile (sono il primo a dire che è ORRENDA), ma essendo ufficiale ed essendo spiegabile secondo la lore (forzatamente), la ritengo "giusta" o quantomeno passabile.

 

29 minuti fa, DaniGrovyle ha scritto:

Però. Niente male. Vorrei solo chiedere, cosa significa "Canonizzato"? Ah, e credo sia necessario inserire i Pokémon anche nei giochi Pokémon Mistery Dungeon.

Quelli appartengo ad un Insieme a parte, che io chiamo del Mistero in genere. Gli insiemi universali attualmente sono 5 Elementare, Connettività, Infinito, Mistero e Abiota (quello dei vari Rumble e i due TGC). Un giorno potrei decidere di aggiornare tutto con l'Insieme del Mistero, ma prima vorrei finire SMD.

[DaniGrovyle]

17 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Quelli avvengono in universi totalmente slegati da quanto ho capito

Sembra di si, ma non necessariamente. La trasformazione umano-Pokémon collega i due mondi, e di conseguenza si può collegare. I Pokémon possono tranquillamente viaggiare fra i due mondi, che a volte sono anche lo stesso, come dimostrato da Gardevoir in Squadra Rossa e Squadra Blu. Non è sempre così però, infatti in I Portali sull'Infinito nel mondo dei Pokémon gli umani sono fiaba. Insomma, la questione è un po' collegata.

[Visitatore]

10 minuti fa, DaniGrovyle ha scritto:

Sembra di si, ma non necessariamente. La trasformazione umano-Pokémon collega i due mondi, e di conseguenza si può collegare. I Pokémon possono tranquillamente viaggiare fra i due mondi, che a volte sono anche lo stesso, come dimostrato da Gardevoir in Squadra Rossa e Squadra Blu. Non è sempre così però, infatti in I Portali sull'Infinito nel mondo dei Pokémon gli umani sono fiaba. Insomma, la questione è un po' collegata.

Da quello che sto capendo TUTTI i giochi della serie sono ambientati nello stesso universo (tranne le controparti ovviamente, quindi ci sono tre universi dati Oscurità, Tempo e Cielo). 

Questi universi in genere non comunicano con gli altri, a meno che non ci sia bisogno di un umano.

Gli umani nei MD sono visti come leggenda popolare o come fiaba, ma in passato sono esistiti ed alcuni avevano anche stretto profondi legami con i pokémon ("Gengar" con Gardevoir). Un'altra prova della loro passata esistenza è il Laboratorio Cadente, costruito dagli umani in epoche remote.

In realtà inoltre alcuni umani esistono ancora, come si apprende da Grovyle in MD2/3. 

Insomma, gli umani in MD devono essere considerati come Pokémon Misteriosi al pari di Mew o Celebi.

[Dragozard]

Questa timeline ufficiale è davvero orrenda e troppo contorta. Non è che tutti possono stare li a torturare il proprio cervello per cercare di giustificare una timeline chiaramente errata. La spiegazione fornita non è una spiegazione, ma una enorme forzatura per dare una giustificazione alla timeline fornita dalla gf, che poi non ha nessuna utilità e non aiuta a comprendere la storia generale. Non ci serve una timeline del genere, perfino l'anime segue la timeline più logica. Abbiamo un paradosso: per una volta l'anime ha ragione e i produttori dei giochi hanno torto.

[DaniGrovyle]

Adesso, Garg ha scritto:

Da quelli che sto capendo TUTTI i giochi della serie sono ambientati nello stesso universo (tranne le controparti ovviamente, quindi ci sono tre universi dati Oscurità, Tempo e Cielo). 

Questi universi in genere non comunicano con gli altri, a meno che non ci sia bisogno di un umano.

Gli umani nei MD sono visti come leggenda popolare o come fiaba, ma in passato sono esistiti ed alcuni avevano anche stretto profondi legami con i pokémon ("Gengar" con Gardevoir). Un'altra prova della loro passata esistenza è il Laboratorio Cadente, costruito dagli umani in epoche remote.

In realtà inoltre alcuni umani esistono ancora, come si apprende da Grovyle in MD2/3. 

Insomma, gli umani in MD devono essere considerati come Pokémon Misteriosi al pari di Mew o Celebi.

Aspetta. In Pokémon Mistery Dungeon: Esploratori del Cielo, Grovyle fa parte dell'universo di tutti e due, ma apparte se stessi, non si sa se ci siano altri umani, quindi potrebbero viaggiare in diversi mondi, però i viaggi nel tempo dovrebbero scocciare entrambi. Questa ipotesi è quindi improbabile. e umani con Pokémon vivono nello stesso mondo. In I Portali dell'Infinito gli umani sono di un mondo completamente diverso, quindi non puoi avere ragione.

[Visitatore]

1 minuto fa, DaniGrovyle ha scritto:

Aspetta. In Pokémon Mistery Dungeon: Esploratori del Cielo, Grovyle fa parte dell'universo di tutti e due, ma apparte se stessi, non si sa se ci siano altri umani, quindi potrebbero viaggiare in diversi mondi, però i viaggi nel tempo dovrebbero scocciare entrambi. Questa ipotesi è quindi improbabile. e umani con Pokémon vivono nello stesso mondo. In I Portali dell'Infinito gli umani sono di un mondo completamente diverso, quindi non puoi avere ragione.

Non ho capito la prima parte, che vuol dire "fa parte di tutti e due?"

 

Non hai giocato a SMD vero? Perché io sono solo all'inuzio e mi sono imbattuto in:

- Tyranitar del Team di Alakazam (MD1)

- Corpish della Gilda (MD2/3)

- Rampardos e Victini dei Portali (MD5)

 

Quindi TUTTI i MD si svolgono nello stesso universo.

[DaniGrovyle]

4 minuti fa, Garg ha scritto:

Non ho capito la prima parte, che vuol dire "fa parte di tutti e due?"

 

Non hai giocato a SMD vero? Perché io sono solo all'inuzio e mi sono imbattuto in:

- Tyranitar del Team di Alakazam (MD1)

- Corpish della Gilda (MD2/3)

- Rampardos e Victini dei Portali (MD5)

 

Quindi TUTTI i MD si svolgono nello stesso universo.

"Fa parte di tutti e due" i mondi, umano e Pokémon. Comunque hai ragione, ma a volte la Game Freak si dimentica certe cose e incasina tutto. Quindi è inutile discuterne, no? D'altra parte, in Pokémon Mistery Dungeon i Pokét Monster viaggiano da dimensione a dimensione, come ho già ipotizzato. Tutto si risolverebbe, no? 

[Visitatore]

Adesso, DaniGrovyle ha scritto:

"Fa parte di tutti e due" i mondi, umano e Pokémon. Comunque hai ragione, ma a volte la Game Freak si dimentica certe cose e incasina tutto. Quindi è inutile discuterne, no? D'altra parte, in Pokémon Mistery Dungeon i Pokét Monster viaggiano da dimensione a dimensione, come ho già ipotizzato. Tutto si risolverebbe, no? 

Wait. Grovyle fa parte solo del Geoglobo (non posso più fare a meno di chiamarlo così il Mondo di MD ), infatti viene dal futuro nel quale ci sono solo pokémon appunto. "Tu" non eri l'allenatore di Grovyle, eri un suo amico, un suo compagno fidato. Quindi, ricapitolando (a appurato che tutti i MD si svolgono nello stesso universo):

 

- In MD5 e MD6 sappiamo che gli umani sono considerati fiabe o leggende popolari.

- In MD1 è accertato che in realtà gli umani un tempo esistevano, dalla descrizione dell'Area Amico "Lab. Cadente"

- Sempre in MD1, sappiamo che un tempo alcuni umani avevano sviluppato forti legami con i propri pokémon (Gengar con Gardevoir). Giustamente tu hai ipotizzato che Gengar e Gadevoir provengano dal mondo degli umani, ma ciò è impossibile visto che il Ninetales che ha trasformato Gengar in quello che è vive nel Geoglobo.

- In MD2/3 sappiamo che alcuni umani esistono tuttora, visto che nel Futuro Grovyle era compagno di un umano.

[DaniGrovyle]

1 minuto fa, Garg ha scritto:

Wait. Grovyle fa parte solo del Geoglobo (non posso più fare a meno di chiamarlo così il Mondo di MD ), infatti viene dal futuro nel quale ci sono solo pokémon appunto. "Tu" non eri l'allenatore di Grovyle, eri un suo amico, un suo compagno fidato. Quindi, ricapitolando (a appurato che tutti i MD si svolgono nello stesso universo):

 

- In MD5 e MD6 sappiamo che gli umani sono considerati fiabe o leggende popolari.

- In MD1 è accertato che in realtà gli umani un tempo esistevano, dalla descrizione dell'Area Amico "Lab. Cadente"

- Sempre in MD1, sappiamo che un tempo alcuni umani avevano sviluppato forti legami con i propri pokémon (Gengar con Gardevoir). Giustamente tu hai ipotizzato che Gengar e Gadevoir provengano dal mondo degli umani, ma ciò è impossibile visto che il Ninetales che ha trasformato Gengar in quello che è vive nel Geoglobo.

- In MD2/3 sappiamo che alcuni umani esistono tuttora, visto che nel Futuro Grovyle era compagno di un umano.

Giusto! Aspetta, ma quindi è Gengar ad aver toccato la coda di Ninetales?!?!?! Noooooo, uffa! Stavo giocando a Squadra Blu su Wii U! Perché me l'hai detto?!?! 

[Visitatore]

Adesso, DaniGrovyle ha scritto:

Giusto! Aspetta, ma quindi è Gengar ad aver toccato la coda di Ninetales?!?!?! Noooooo, uffa! Stavo giocando a Squadra Blu su Wii U! Perché me l'hai detto?!?! 

Oddio, scusa!!! Non volevo