Zygarde: Il Pokémon che sfidò qualsiasi legge di lore e di gameplay

[Zarxiel]

1 minuto fa, Angry Birds99 ha scritto:

Non è stata una cosa furba, soprattutto Ash-Greninja visto che Ash non esiste nel gioco ed è disgustoso il fatto che diano a un solo starter una forma unica e inutile.

Devi sapere che pokemon Z non è mai stato pensato, non c'è nessuna "cancellazione" del gioco, erano già intenti a mettere Zygarde 100% in SM, dove non c'entrava nulla.

Se avessero davvero creato Pokemon Z aveva senso, ma la GF deve rispettare i suoi schemi e la sesta gen non doveva durare più di tre anni, ma sappiamo tutti che la quarta perfetta gen è durata più di tre anni, pure la terza se non sbaglio...

Così hanno subito iniziato una nuova generazione, inserendo cose che dovevano mettere nel mai creato (e ideato) Pokemon Z.

Anzi, Ash Greninja non doveva esistere nemmeno in Pokemon Z, che senso ha lui scusate?

Se cancellato o meno non lo sappiamo, ma sappiamo che era in programma 1 o 2 giochi su Zygarde, i dati dei giochi di 6° gen lo confermano senza ombra di dubbio, l'idea poi venne scartata.

Greninja-Ash alla gente piace, e sinceramente per quanto io odi Ash, piace pure a me, ed essendo Pokémon relativo al collezionismo, è stupido fare una forma ufficiale per poi relegarla all'Anime, visto che all'annuncio Greninja-Ash fu proprio definito FORMA ALTERNATIVA, l'unica cosa che non mi piace è che Chesnaught e Dhelphox non abbiano avuto nulla del genere... dando del favoritismo a Greninja... (ma d'altronde l'hanno fatto anche con Charizard...)

[FallenAngel]

Secondo me pokemon Z è stato cancellato per via del 20º anniversario... forse non hanno fatto bene i conti e quindi hanno giustamente pensato di non celebrare un anniversario con un terzo titolo ma con un gioco nuovo che potesse essere plasmato in funzione del ruolo celebrativo che doveva svolgere

[Alternis]

18 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

N'altra invece impedisce la fuga, veramente Zygarde è un mostro O___o

Infatti se avessero usato la meccanica che ho detto sopra, il tutto sarebbe stato decisamente più bilanciato, ogni forma avrebbe imparato solo un numero limitato di mosse esclusive. Invece in questo modo TUTTE le sue forme  possono imparare tutte le mosse esclusive. Così come hanno fatto loro  puoi avere potenzialmente fino a 6 Zygarde 10% in squadra con Natura e statistiche favorevoli, ognuno con una mossa che impedisce la fuga (Mille Onde), un'altra che può colpire i Pokémon in aria (Mille Frecce), un'altra che annulla le abilità e che è addirittura multitarget (Nucleocastigo) e un'altra che permette di attaccare con priorità (Extrarapido). Quando invece unisci tutti 100 gli elementi perdi la possibilità di avere 6 Zygarde perché Sciamefusione impedisce la scomposizione, ma guadagni comunque un Pokémon con 4 mosse broken, che quando si trasforma si ricarica un bel po' di PS e che a fine battaglia ritorna alla sua Forma 10% o 50% e con i PS completamente al massimo e anche in questo caso con Natura statistiche favorevoli. Perché non puoi scomporre Zygarde con Sciamefusione, ma mal che vada ti basta spegnere il gioco senza salvare e rifondere tutti gli elementi.

 

 

Edit: Ah e ovviamente i 6 Zygarde 10% con 4 mosse broken hanno anche Frangiaura.

[Angry Birds99]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Se cancellato o meno non lo sappiamo, ma sappiamo che era in programma 1 o 2 giochi su Zygarde, i dati dei giochi di 6° gen lo confermano senza ombra di dubbio, l'idea poi venne scartata.

Greninja-Ash alla gente piace, e sinceramente per quanto io odi Ash, piace pure a me, ed essendo Pokémon relativo al collezionismo, è stupido fare una forma ufficiale per poi relegarla all'Anime, visto che all'annuncio Greninja-Ash fu proprio definito FORMA ALTERNATIVA, l'unica cosa che non mi piace è che Chesnaught e Dhelphox non abbiano avuto nulla del genere... dando del favoritismo a Greninja... (ma d'altronde l'hanno fatto anche con Charizard...)

Già, Charizard... o Mewtwo...

Allora dobbiamo aspettarci una forma per Decidueye visto che è l'unico starter preso ad Alola.

Scherzo, lui spero rimanga unico e perfetto così com'è.

Ash Greninja lo so che piace alla gente ma non dovevano minimamente renderlo una forma ufficiale, dovevano renderlo di Ash e basta.

Allora che dire di Venustoise e l'Onix di cristallo? Potevano renderle anche esse delle forme ufficiali e alla fine nulla eh.

[Zarxiel]

1 minuto fa, Angry Birds99 ha scritto:

Già, Charizard... o Mewtwo...

Allora dobbiamo aspettarci una forma per Decidueye visto che è l'unico starter preso ad Alola.

Scherzo, lui spero rimanga unico e perfetto così com'è.

Ash Greninja lo so che piace alla gente ma non dovevano minimamente renderlo una forma ufficiale, dovevano renderlo di Ash e basta.

Allora che dire di Venustoise e l'Onix di cristallo? Potevano renderle anche esse delle forme ufficiali e alla fine nulla eh.

Quelle non sono MAI state definite forme ufficiali.

Mewtwo va beh, è un esperimento di laboratorio con il DNA di quasi ogni Pokémon ci sta che abbia 2 Mega, ma Charizard è puro fanservice.

Decidueye se ottiene una forma, ben venga XD

[Alternis]

Che poi con Nucleocastigo Zygarde può annullare lo Sciamefusione di un altro Zygarde? Perché in questo modo egli diventarebbe il counter di sè stesso.

[Zarxiel]

1 minuto fa, Sonic98 ha scritto:

Che poi con Nucleocastigo Zygarde può annullare lo Sciamefusione di un altro Zygarde? Perché in questo modo egli diventarebbe il counter di sè stesso.

E' vero XD

[FallenAngel]

Peccato però che la forma perfetta sia forte quanto la 50% ossia fa schifo

[Angry Birds99]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Quelle non sono MAI state definite forme ufficiali.

Mewtwo va beh, è un esperimento di laboratorio con il DNA di quasi ogni Pokémon ci sta che abbia 2 Mega, ma Charizard è puro fanservice.

Decidueye se ottiene una forma, ben venga XD

Attento che potrebbe perdere il tipo Spettro.

Ma il punto è che non dovevano confermare Ash Greninja come una forma alternativa, devono regionare prima di fare le cose.

Guarda che la GF è molto avanti con la progettazione, SM erano già pronti mesi prima del primissimo annuncio.

Magari in questo momento stanno creando un ArcheoPikachuOmega-Z da inserire prima nell'anime e poi nei giochi di 8 gen.

[Alternis]

Adesso, Angry Birds99 ha scritto:

Attento che potrebbe perdere il tipo Spettro.

Ma il punto è che non dovevano confermare Ash Greninja come una forma alternativa, devono regionare prima di fare le cose.

Guarda che la GF è molto avanti con la progettazione, SM erano già pronti mesi prima del primissimo annuncio.

Magari in questo momento stanno creando un ArcheoPikachuOmega-Z da inserire prima nell'anime e poi nei giochi di 8 gen.

No, please già Pikachu ha due Mosse Z esclusive (tre considerando anche il Raichu di Alola) + i Cosplay che rimarrano esclusivi di ORAS.

[Zarxiel]

Adesso, Angry Birds99 ha scritto:

Attento che potrebbe perdere il tipo Spettro.

Ma il punto è che non dovevano confermare Ash Greninja come una forma alternativa, devono regionare prima di fare le cose.

Guarda che la GF è molto avanti con la progettazione, SM erano già pronti mesi prima del primissimo annuncio.

Magari in questo momento stanno creando un ArcheoPikachuOmega-Z da inserire prima nell'anime e poi nei giochi di 8 gen.

Che era in progettazione da tempo lo so, ma che era pronto no, per fare un gioco ci vogliono MINIMO MINIMO 4 anni, con i giochi di 7° probabilmente 3 visto che i modelli del 90% dei Pokémon li hanno riciclati. Ma che i giochi di Zygarde erano in programma lo sappiamo e abbiamo le prove concrete.

Ma poi tu vuoi insegnare a me come funziona il mio stesso campo di lavoro? XD

[Alternis]

La Forma Alternativa di Greninja acquisisce un senso solo se non consideriamo il suo nome. Nell'anime stesso fanno vedere che il primo Greninja ad essersi trasformato aveva lo stesso identico aspetto del Greninja di Ash. Quindi con Morfosintonia Greninja assume questo aspetto indipendentemente dalle sembianze del suo Allenatore. Il fatto che assomiglia ad Ash quindi, secondo la logica dell'anime,  è un caso.

 

Visto in questo modo la nuova Forma di Greninja acquista un senso. Quello è il suo aspetto e basta a quanto pare.

[Angry Birds99]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Che era in progettazione da tempo lo so, ma che era pronto no, per fare un gioco ci vogliono MINIMO MINIMO 4 anni, con i giochi di 7° probabilmente 3 visto che i modelli del 90% dei Pokémon li hanno riciclati. Ma che i giochi di Zygarde erano in programma lo sappiamo e abbiamo le prove concrete.

Ma poi tu vuoi insegnare a me come funziona il mio stesso campo di lavoro? XD

Appunto, era per dire che le idee le hanno create ancora prima della creazione del gioco.

Ora facciamo un esempio di quanto sia stato stupido inserire Zygarde così:

E' come se mettessero una forma di Necrozma in un gioco di 8 gen dove non c'entra nulla.

Se hanno deciso di eliminare Pokemon Z dovevano eliminare pure la forma 100% di Zygarde, piutosto che metterla in un gioco dove non c'entra nulla, e chissene se i pampini la volevano.

La 6 gen potevano farla durare più di tre anni, perchè mai dopo la 5 gen hanno avuto sto nuovo schema? Stupida GF, non imparano mai.

6 minuti fa, Sonic98 ha scritto:

No, please già Pikachu ha due Mosse Z esclusive (tre considerando anche il Raichu di Alola) + i Cosplay che rimarrano esclusivi di ORAS.

Si ma la GF ormai è fissata nel rovinare i pokemon dando loro millemila forme alternative della minchi4, per giunta le inserisce quando non c'entrano nulla e le da a pokemon casuali.

[Zarxiel]

1 minuto fa, Sonic98 ha scritto:

La Forma Alternativa di Greninja acquisisce un senso solo se non consideriamo il suo nome. Nell'anime stesso fanno vedere che il primo Greninja ad essersi trasformato aveva lo stesso identico aspetto del Greninja di Ash. Quindi con Morfosintonia Greninja assume questo aspetto indipendentemente dalle sembianze del suo Allenatore. Il fatto che assomiglia ad Ash quindi, secondo la logica dell'anime,  è un caso.

 

Visto in questo modo la nuova Forma di Greninja acquista un senso. Quello è il suo aspetto e basta a quanto pare.

Quello che ho sempre detto, il nome della forma l'avranno dato solo perché la forma è stata scoperta da Ash ed il primo allenatore che è riuscito a farla è ignoto. Che poi non aveva senso che la sintonia con Ash gli faceva avere lo stesso pattern dei suoi vestiti, la sintonia avviene con Ash non con i vestiti di Ash, quindi è solo una bizzarra coincidenza.

Adesso, Angry Birds99 ha scritto:

Appunto, era per dire che le idee le hanno create ancora prima della creazione del gioco.

Ora facciamo un esempio di quanto sia stato stupido inserire Zygarde così:

E' come se mettessero una forma di Necrozma in un gioco di 8 gen dove non c'entra nulla.

Se hanno deciso di eliminare Pokemon Z dovevano eliminare pure la forma 100% di Zygarde, piutosto che metterla in un gioco dove non c'entra nulla, e chissene se i pampini la volevano.

La 6 gen potevano farla durare più di tre anni, perchè mai dopo la 5 gen hanno avuto sto nuovo schema? Stupida GF, non imparano mai.

Si ma la GF ormai è fissata nel rovinare i pokemon dando loro millemila forme alternative della minchi4, per giunta le inserisce quando non c'entrano nulla e le da a pokemon casuali.

No, perché Zygarde ha comunque una sua lore ed un suo ruolo, dovevano mettergli le forme (cosa che hanno fatto per fortuna), altrimenti sarebbe stato inutile.

[Angry Birds99]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

Quello che ho sempre detto, il nome della forma l'avranno dato solo perché la forma è stata scoperta da Ash ed il primo allenatore che è riuscito a farla è ignoto. Che poi non aveva senso che la sintonia con Ash gli faceva avere lo stesso pattern dei suoi vestiti, la sintonia avviene con Ash non con i vestiti di Ash, quindi è solo una bizzarra coincidenza.

No, perché Zygarde ha comunque una sua lore ed un suo ruolo, dovevano mettergli le forme (cosa che hanno fatto per fortuna), altrimenti sarebbe stato inutile.

La forma alternativa di Zygarde ha un senso, quella di Greninja no e quello che ha detto @Sonic98 non è una scusa buona.

Fatto sta che entrambe le forme (o forse solo quella di Zygarde) dovevano metterle in un gioco di sesta gen, non dovevano affatto cancellare Pokemon Z solo per rispettare lo schema "una gen dopo la 5 non deve durare più di tre anni per forza", hanno stravolto tutto così, brava GF come sempre.

Allora se è davvero così, il prossimo anno usirà Pokemon Rainbow (o come la GF lo chiamerà) e poi basta no? Niente remake di DP nonostante ci siano un botto di indizi e citazioni a Sinnoh in SM, solo perchè una gen (dopo la quinta obv) deve durare tre anni...

[Zarxiel]

5 minuti fa, Angry Birds99 ha scritto:

La forma alternativa di Zygarde ha un senso, quella di Greninja no e quello che ha detto @Sonic98 non è una scusa buona.

Fatto sta che entrambe le forme (o forse solo quella di Zygarde) dovevano metterle in un gioco di sesta gen, non dovevano affatto cancellare Pokemon Z solo per rispettare lo schema "una gen dopo la 5 non deve durare più di tre anni per forza", hanno stravolto tutto così, brava GF come sempre.

Allora se è davvero così, il prossimo anno usirà Pokemon Rainbow (o come la GF lo chiamerà) e poi basta no? Niente remake di DP nonostante ci siano un botto di indizi e citazioni a Sinnoh in SM, solo perchè una gen (dopo la quinta obv) deve durare tre anni...

Credo che abbiano cancellato il/i gioco/hi di Zygarde per fare la 7° gen per celebrare il 20° anniversario.

[Angry Birds99]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Credo che abbiano cancellato il/i gioco/hi di Zygarde per fare la 7° gen per celebrare il 20° anniversario.

Pessima, pessima idea devo dire.

[Spyro190]

13 ore fa, MasterDarkrai ha scritto:

Zygarde stesso fa acqua da tutte le parti, è inutile e resta debolissimo anche in forma perfetta.

50 minuti fa, FallenAngel ha scritto:

Peccato però che la forma perfetta sia forte quanto la 50% ossia fa schifo

Typing eccellente, la bulk migliore del gioco ed accesso alla coverage delle coverage grazie a 1kA. C'è chi parla di AG per lui, tanto per dire. Abbiamo fra le mani il primo check di Extremekiller Arceus che lo è senza resistenza o immunità al Normale, il primo pokémon capace di di reggere i colpi di Xerneas dopo Moonblast nonostante ne sia tecnicamente debole e fargli OHKO risulta difficile anche per KyuremB.

 

+2 252 Atk Arceus Extreme Speed vs. 252 HP / 0 Def Zygarde-Complete: 210-247 (33 - 38.8%) -- 99.6% chance to 3HKO

+2 252+ SpA Fairy Aura Xerneas Moonblast vs. 252 HP / 0 SpD Aura Break Zygarde-Complete: 536-632 (84.2 - 99.3%) -- guaranteed 2HKO

252 SpA Teravolt Kyurem-B Ice Beam vs. 252 HP / 0 SpD Zygarde-Complete: 580-688 (91.1 - 108.1%) -- 50% chance to OHKO

 

E questo senza investimenti in Def e SpD.

 

Zygarde-Cancer is real.

[FallenAngel]

16 minuti fa, Spyro190 ha scritto:

Typing eccellente, la bulk migliore del gioco ed accesso alla coverage delle coverage grazie a 1kA. C'è chi parla di AG per lui, tanto per dire. Abbiamo fra le mani il primo check di Extremekiller Arceus che lo è senza resistenza o immunità al Normale, il primo pokémon capace di di reggere i colpi di Xerneas dopo Moonblast nonostante ne sia tecnicamente debole e fargli OHKO risulta difficile anche per KyuremB.

 

+2 252 Atk Arceus Extreme Speed vs. 252 HP / 0 Def Zygarde-Complete: 210-247 (33 - 38.8%) -- 99.6% chance to 3HKO

+2 252+ SpA Fairy Aura Xerneas Moonblast vs. 252 HP / 0 SpD Aura Break Zygarde-Complete: 536-632 (84.2 - 99.3%) -- guaranteed 2HKO

252 SpA Teravolt Kyurem-B Ice Beam vs. 252 HP / 0 SpD Zygarde-Complete: 580-688 (91.1 - 108.1%) -- 50% chance to OHKO

 

E questo senza investimenti in Def e SpD.

 

Zygarde-Cancer is real.

Zygarde forma perfetta a full vita magari si, ma ricorda che per attivare l'abilità deve perdere almeno metà ps

[Zarxiel]

30 minuti fa, Spyro190 ha scritto:

Typing eccellente, la bulk migliore del gioco ed accesso alla coverage delle coverage grazie a 1kA. C'è chi parla di AG per lui, tanto per dire. Abbiamo fra le mani il primo check di Extremekiller Arceus che lo è senza resistenza o immunità al Normale, il primo pokémon capace di di reggere i colpi di Xerneas dopo Moonblast nonostante ne sia tecnicamente debole e fargli OHKO risulta difficile anche per KyuremB.

 

+2 252 Atk Arceus Extreme Speed vs. 252 HP / 0 Def Zygarde-Complete: 210-247 (33 - 38.8%) -- 99.6% chance to 3HKO

+2 252+ SpA Fairy Aura Xerneas Moonblast vs. 252 HP / 0 SpD Aura Break Zygarde-Complete: 536-632 (84.2 - 99.3%) -- guaranteed 2HKO

252 SpA Teravolt Kyurem-B Ice Beam vs. 252 HP / 0 SpD Zygarde-Complete: 580-688 (91.1 - 108.1%) -- 50% chance to OHKO

 

E questo senza investimenti in Def e SpD.

 

Zygarde-Cancer is real.

Per questo nell'analisi ho detto che dopo Arceus sto coso è il Pokémon più potente (parlo di lore)

[Spyro190]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Per questo nell'analisi ho detto che dopo Arceus sto coso è il Pokémon più potente (parlo di lore)

Ma parlando di lore non lo sono Hoopa e Cosmog per via della loro capacità di cacciare gli avversari dalla dimensione? <.<

 

"Haxorus breaks the mold"

"Ciaone, ti spedisco in Canada."

"Haxorus disappear!"

[Zarxiel]

3 minuti fa, Spyro190 ha scritto:

Ma parlando di lore non lo sono Hoopa e Cosmog per via della loro capacità di cacciare gli avversari dalla dimensione? <.<

 

"Haxorus breaks the mold"

"Ciaone, ti spedisco in Canada."

"Haxorus disappear!"

XD vero, ma in una lotta credo che Zygarde sia quasi insuperabile, solo Arceus in teoria potrebbe fargli il culetto, anche perché volendo può diventare Folletto e rendere inutile Nucleocastigo.

[Angry Birds99]

In realtà Zygarde 50% è migliorato di molto grazie a Thousand Arrows, e non è affatto vero che faceva schifo prima...

[Zarxiel]

17 minuti fa, Angry Birds99 ha scritto:

In realtà Zygarde 50% è migliorato di molto grazie a Thousand Arrows, e non è affatto vero che faceva schifo prima...

Infatti mio fratello era soddisfatto del suo Zygarde, non era il migliore leggendario che possiede, ma diceva che era bello tosto

[Carl-J90]

i leggendari non sono propriamente nella Ball, ma che essa serve per richiamarli, quindi al massimo tu quando schieri Zygarde esso si fonde nella forma 10% davanti ai tuoi occhi per poi sfondersi a fine battaglia.

 

Parto subito con il scusarmi con il buon Zarxiel e per l'OT, ma...non ho resistito dal voler esprimere il mio breve ma coinciso pensiero su ciò che ho quotato ed evidenziato qui sopra!

 

Il mio pensiero è: Ok, a livello di lore la storia delle ball e i leggendari è azzeccata e concretamente plausibile(è anche faiga come cosa!), ma a livello di Gameplay...solo a me suona come una cantonata buttata lì per giustificare il fatto che un ragazzino di 10 anni possa catturare un leggendario e usarlo a suo piacimento fottendosene dei disastri che potrebbe causare l'appropriarsi di un leggendario come ad esempio Arceus(il Dio dei Pokémon) o Palkia/Dialga(i signori del tempo e dello spazio)!?

In game sappiamo che i leggendari catturati risultano sempre presenti nei box o nel team che stiamo usando...questo è ciò che, secondo me, a livello di gameplay va a inficiare e rovinare l'ottima idea a livello di lore!

Infatti, se pensiamo al fatto delle ball che più che contenere i leggendari li richiamano a livello di lore, non è un pò brutto sapere che i giocatori, abbastanza spesso, a livello di gameplay, si divertono a usare i leggendari catturati contro i pokémon dei primi Percorsi tipo Rattata o Caterpie a Kanto/Johto!?

è brutto pensare che un atto, a livello di gameplay, come l'usare un Lugia contro un Rattata al L.5, dovrebbe essere spiegato a livello di lore come a un allenatore che usando una ball richiama Lugia interrompendo il suo sonno per lottare contro un Rattata!

Diciamo, in pratica, che l'azione a livello di gameplay va a rovinare quella che dovrebbe essere un'ottima idea a livello di lore!

 

Mi chiedo sempre perché, gli sviluppatori, al posto di permettere ai giocatori di catturare un qualsiasi leggendario(magari, fondamentale per l'equilibrio dell'esistenza o per la vita stessa di uomini e pokémon) non cerchino di trovare un'idea alternativa che possa permettere di catturare i leggendari pur non andando a rovinare la lore dei giochi!

Non ci vuole tanto a tirar fuori un'idea del tipo "i leggendari di turno non sono catturabili, ma nel post game si scopre che uno scienziato è riuscito tramite alcuni campioni di dna dei leggendari stessi a creare dei cloni o delle copie di quest'ultimi...sconfiggere lo scienziato e catturare i cloni/le copie è l'unico modo per impedire che l'equilibrio si disgreghi a causa delle alterazioni create da quest'ultimi/e!"...così facendo, con questa idea, ad esempio, puoi permettere ai giocatori di catturare i leggendari e, allo stesso tempo, non mandare a farsi fottere la lore che dovrebbe spiegare ciò che succede nei giochi razionalmente!