[Anime/Manga] Black Clover

[CaronHacek]

On 15/12/2019 at 19:00, Justman ha scritto:

Chi segue questo manga e anime ?

Sono in pari con entrambi.

[evilespeon]

On 23/4/2020 at 14:13, Dragopika22 ha scritto:

Ufficializzato poco fa lo stop di Black Clover dopo l'episodio 133

Io avevo letto 137...le so sempre bene le cose XD peccato comunque 

On 18/4/2020 at 11:35, Justman ha scritto:

Ma piu che altro, c'è un limite al potere dei nobili ?

 

Inizialmente non pareva nulla di che, visto che il re era una macchietta inutile ed era evidente che le decisioni le prendeva Julius, poi spunta fuori questo Parlamento della Magia con questo capo che ha una magia potentissima, ma che non la usa. 

 

Abbiamo visto che non si fanno il minimo scrupolo a rapire una bambina e minacciarla di morte (roba che nel mondo reale probabilmente sarebbe passabile per carcere a vita senza neanche un processo) cosa impedirebbe al re o a Damantio di svegliarsi la mattina e decidere di radere al suolo il villaggio di Asta cosi per fargli un dispetto ? E abbiamo visto che sarebbero benssimo capaci di farlo.

 

I Cavalieri Magici eseguirebbero un simile ordine ? A che pro avere tre famiglie reali se poi decidono tutto i Kira ?

 

Ma poi pure nello scorso episodio la decisione di alleanza fra Heart e Clover viene presa da Julius senza neanche vedere cosa ne pensava il re o altri nobili...

 

Zora disprezzava i Cavalieri Magici e i nobili perchè abusavano die loro poteri, poi cambia idea grazie ad Asta, ma cio non cambia il fatto che gli abusi continuano....

 

Pare che praticamente i nobili siano usciti dalla guerra ancora più potenti e tronfi di prima.

Bella domanda la tua

Si in effetti all'inizio il re era di una inutilità pazzesca ...Non che ora sia utile XD Ma appieno poi viene tirato fuori il parlamento della magia che sembra possa fare quello che vuole senza che nessuno si opponga 

In effetti quello che hanno fatto con la sorellina di gauche e' orribile ma nessuno se fatto avanti per impedirlo,ne il re,ne il re magico ne altri quindi pare che boh abbiamo l'autorità per fare anche crimini del genere restando impuniti 

Vero in effetti pare non serva manco una motivazione valida per fare le cose se sei nobile 

 

Anche qui bella domanda ,dipende...alcuni probabilmente rifiuterebbero ma penso perderebbero il loro rango mentre magari altri legati alla cosa dei ranghi e al potere lo eseguirebbero anche ...Ah boh XD quando hanno fatto il processo ad asta in effetti non era manco un processo,arriva il tipo dei kira  e decide tutto lui senza sentire opposizioni o altro ...alla fine chiamarlo processo era alquanto ridicolo ,lo stavano solo giustiziato ad asta in pratica 

 

Vero,mi ha fatto stranissimo perché poi asta che non è  un nobile lo contatta e gli spiega tutto e il re decide di accettare l'alleanza così su due piedi senza una riunione o altro per decidere ...ci andava di mezzo il regno in una guerra così quindi bisognava almeno fare una riunione per vedere vari pensieri ma noooo 

 

Alla fine tra i cavalieri magici non cambia proprio nulla alcuni sono ancora come quelli che sora disprezzava un tempo ,i nobili da tutto questo ne sono usciti con ancora più potere come hai detto è sentendosi ancora più superiori di prima 

 

 

Comunque come era stato già detto l'ultimo ep era filler anche se è stato abbastanza carino come filler con il ritorno di asta e yuno al villaggio 

Ora ci sarà il fermo poi credo altri ep filler pro a di proseguire...un Po black clover mi mancherà devo ammettere 

3 ore fa, CaronHacek ha scritto:

Sono in pari con entrambi.

Come è  il manga rispetto all'anime per te?

[Donquijote Doflamingo]

Io prendevo i volumetti, lessi i primi 12 poi lo droppai... per chi lo segue la trama migliora? I personaggi hanno un minimo di spessore in più o Asta continua ad urlare (fastidiosamente) in continuazione?

[CaronHacek]

1 ora fa, evilespeon ha scritto:

Come è  il manga rispetto all'anime per te?

È generalmente meglio, ma bisogna tenere conto di alcuni fattori:

1) il manga di Black Clover ha dei buchi nel considerare canonici alcuni spin-off light novel che vanno ad aggiungere dettagli cronologici che risultano confusionari e vanno a minare l'intreccio complessivo della storia nella sua interezza. 

2) sebbene sia una produzione devastata, l'anime di Black Clover è riuscito a portare grandi episodi come il 63, l'84 e il 92 grazie al genio di Tatsuya Yoshihara. E comunque gli Archi dal 73 al 128 non sono troppo male rispetto al resto della serie.

 

Alcune parti dell'anime andrebbero viste per quanto il genio dietro le coreografie artistiche della serie sono, in primis, un vero spettacolo da guardare (e se si è fan dell'animazione sono imprescindibili) e, in secundis, decisamente più ambiziose delle tavole di Tabata (che sto trovando piuttosto ripetitive e basic ultimamente). Quindi, se siete fan e seguite il manga guardate quanto meno il 63, l'84 e il 93 e -al massimo- gli episodi dal 73 al 128. Altrimenti, vi consiglierei di non spendere troppo tempo sull'anime di Black Clover.

 

 

[evilespeon]

2 ore fa, Donquijote Doflamingo ha scritto:

Io prendevo i volumetti, lessi i primi 12 poi lo droppai... per chi lo segue la trama migliora? I personaggi hanno un minimo di spessore in più o Asta continua ad urlare (fastidiosamente) in continuazione?

Io seguo l'anime quindi per il manga non so dirti ...posso dirti che la trama un po migliora ma non ti aspettare che diventi chissà che cosa comunque 

Asta forse urla meno ma è  sempre il solito XD i personaggi se vai avanti li segui perché dopo tanto ti ci affezioni ma diciamo che a livello di spessore non vengono approfonditi tantissimo nessuno ma un po di approfondimento c'è 

Non mi sento di consigliarti di andare avanti se hai altre cose da vedere ma se hai un po di tempo in più non è malissimo 

46 minuti fa, CaronHacek ha scritto:

È generalmente meglio, ma bisogna tenere conto di alcuni fattori:

1) il manga di Black Clover ha dei buchi nel considerare canonici alcuni spin-off light novel che vanno ad aggiungere dettagli cronologici che risultano confusionari e vanno a minare l'intreccio complessivo della storia nella sua interezza. 

2) sebbene sia una produzione devastata, l'anime di Black Clover è riuscito a portare grandi episodi come il 63, l'84 e il 92 grazie al genio di Tatsuya Yoshihara. E comunque gli Archi dal 73 al 128 non sono troppo male rispetto al resto della serie.

 

Alcune parti dell'anime andrebbero viste per quanto il genio dietro le coreografie artistiche della serie sono, in primis, un vero spettacolo da guardare (e se si è fan dell'animazione sono imprescindibili) e, in secundis, decisamente più ambiziose delle tavole di Tabata (che sto trovando piuttosto ripetitive e basic ultimamente). Quindi, se siete fan e seguite il manga guardate quanto meno il 63, l'84 e il 93 e -al massimo- gli episodi dal 73 al 128. Altrimenti, vi consiglierei di non spendere troppo tempo sull'anime di Black Clover.

 

 

Vero andando avanti l'anime non sarà un capolavoro ma migliora decisamente 

Io seguo l'anime ma ero incuriosita dal manga per sapere se era fatto un po diversamente o meglio 

Io penso andrò avanti con l'anime più che altro perché dropparlo dopo non so quanti ep non ha senso XD 

Comunque grazie mille per le tue opinioni 

[CaronHacek]

25 minuti fa, evilespeon ha scritto:

 

 

Vero andando avanti l'anime non sarà un capolavoro ma migliora decisamente 

Io seguo l'anime ma ero incuriosita dal manga per sapere se era fatto un po diversamente o meglio 

Io penso andrò avanti con l'anime più che altro perché dropparlo dopo non so quanti ep non ha senso XD 

Comunque grazie mille per le tue opinioni 

Ma prego, figurati. Anzi, parlare di Black Clover mi piace abbastanza e se avessi qualche perplessità non esitare a chiedere. 

2 ore fa, Donquijote Doflamingo ha scritto:

Io prendevo i volumetti, lessi i primi 12 poi lo droppai... per chi lo segue la trama migliora? I personaggi hanno un minimo di spessore in più o Asta continua ad urlare (fastidiosamente) in continuazione?

Guarda, hai interrotto proprio nel momento in cui la trama comincia a diventare un battle manga decisamente più interessante e divertente (ovviamente nel senso che diventa un intrattenimento decisamente più consistente). Il 12 è un volume di passaggio e d'allenamento diremmo, poi la trama si complica decisamente. E sì, c'è l'approfondimento di praticamente tutto il cast.

[evilespeon]

2 minuti fa, CaronHacek ha scritto:

Ma prego, figurati. Anzi, parlare di Black Clover mi piace abbastanza e se avessi qualche perplessità non esitare a chiedere. 

Guarda, hai interrotto proprio nel momento in cui la trama comincia a diventare un battle manga decisamente più interessante e divertente (ovviamente nel senso che diventa un intrattenimento decisamente più consistente). Il 12 è un volume di passaggio e d'allenamento diremmo, poi la trama si complica decisamente. E sì, c'è l'approfondimento di praticamente tutto il cast.

Grazie davvero tanto mi aspettavo una risposta veloce invece hai dettagliato molto e mi fa piacere siccome ero molto curiosa 

Benissimo anche a me piace ,allora se mi venisse qualche dubbio o domanda sulla serie so a chi chiedere 

Anche tu se hai voglia di parlarne Taggami pure e se ne parla 

 

[CaronHacek]

3 minuti fa, evilespeon ha scritto:

Grazie davvero tanto mi aspettavo una risposta veloce invece hai dettagliato molto e mi fa piacere siccome ero molto curiosa 

Benissimo anche a me piace ,allora se mi venisse qualche dubbio o domanda sulla serie so a chi chiedere 

Anche tu se hai voglia di parlarne Taggami pure e se ne parla 

 

Va bene QwQ

[evilespeon]

2 minuti fa, CaronHacek ha scritto:

Va bene QwQ

Bene dai è  bello trovare qualcun altro con cui parlarne 

[CaronHacek]

1 minuto fa, evilespeon ha scritto:

Bene dai è  bello trovare qualcun altro con cui parlarne 

Yes!

 

[Donquijote Doflamingo]

1 ora fa, CaronHacek ha scritto:

Yes!

 

Leggendo e comprando tante opere all’epoca Black Clover, per i miei gusti, era quello che apprezzavo di meno, i primi volumi mi erano anche piaciuti, ma poi ho iniziato a trovarlo infantile, soprattutto Asta che ad un certo punto ha iniziato a darmi sui nervi, per cui ho stoppato la lettura...  Comunque grazie delle delucidazioni 

[CaronHacek]

2 minuti fa, Donquijote Doflamingo ha scritto:

Leggendo e comprando tante opere all’epoca Black Clover, per i miei gusti, era quello che apprezzavo di meno, i primi volumi mi erano anche piaciuti, ma poi ho iniziato a trovarlo infantile, soprattutto Asta che ad un certo punto ha iniziato a darmi sui nervi, per cui ho stoppato la lettura...  Comunque grazie delle delucidazioni 

Beh, ci sta.

Dopotutto, Black Clover si inserisce in quel filone di manga concepiti per puro scopo edonistico e/o di piacere, ci sta che si preferiscano altre cose magari un po' più profonde o avvincenti (specie se so' soldi ahah).

Però sono curioso, che leggevi di bello ai tempi?

[Donquijote Doflamingo]

11 minuti fa, CaronHacek ha scritto:

Beh, ci sta.

Dopotutto, Black Clover si inserisce in quel filone di manga concepiti per puro scopo edonistico e/o di piacere, ci sta che si preferiscano altre cose magari un po' più profonde o avvincenti (specie se so' soldi ahah).

Però sono curioso, che leggevi di bello ai tempi?

Leggevo e leggo tuttora tante opere 

Comunque allora gli preferii Dorohedoro e I am a Hero

[Justman]

On 24/4/2020 at 15:07, CaronHacek ha scritto:

Sono in pari con entrambi.

Ah bene , che ne pensi del manga attualmente ?

On 24/4/2020 at 21:14, CaronHacek ha scritto:

1) il manga di Black Clover ha dei buchi nel considerare canonici alcuni spin-off light novel che vanno ad aggiungere dettagli cronologici che risultano confusionari e vanno a minare l'intreccio complessivo della storia nella sua interezza. 

AH gia, l'introduzione di Fanzell e soci....

 

Mah, non mi è mai piaciuta onestamente....

 

 

On 24/4/2020 at 21:56, CaronHacek ha scritto:

E sì, c'è l'approfondimento di praticamente tutto il cast.

Dipendi da cosa intendi per approofndimento....

 

On 24/4/2020 at 18:58, evilespeon ha scritto:

In effetti quello che hanno fatto con la sorellina di gauche e' orribile ma nessuno se fatto avanti per impedirlo,ne il re,ne il re magico ne altri quindi pare che boh abbiamo l'autorità per fare anche crimini del genere restando impuniti 

 

La cosa stranissima per me è la reazione di Gauche.....

 

Ma pure Asta in quel frangente mi è parso strano, troppo passivo.....l'Astadi inizio serie non si faceva problemi ad affrontare i cavalieri di rango superiore, e manco prova a ribattere a Damnatio ?

 

Lo stesso Damnatio si mette pure a fare la voce grossa con Julius che per il regno ci è morto letteralmente.....

[CaronHacek]

1 ora fa, Justman ha scritto:

Ah bene , che ne pensi del manga attualmente ?

Noioso

 

1 ora fa, Justman ha scritto:

Dipende cosa intendi per approfondimento....

Beh, la crescita interiore dei membri del cast.

E a parte Vanessa, che era stata già approfondita nell'arco della Foresta delle Streghe, tutto il cast ha uno sviluppo sostanzioso.

[Justman]

2 ore fa, CaronHacek ha scritto:

Noioso

 

Più che noioso io lo trovo...

 

Confuso. Ma dipende, segui il manga italiano o giapp ?

 

2 ore fa, CaronHacek ha scritto:

E a parte Vanessa, che era stata già approfondita nell'arco della Foresta delle Streghe, tutto il cast ha uno sviluppo sostanzioso.

Dipende, intendi cast come Toro Nero o come tutto il cast in generale ?

[CaronHacek]

39 minuti fa, Justman ha scritto:

Più che noioso io lo trovo...

 

Confuso. Ma dipende, segui il manga italiano o giapp ?

Lo seguo in simul release su MangaPlus by Shueisha.

Spoiler

Diciamo che Tabata ha fatto una cacchiata quando ha deciso di glissare sull'arco dell'allenamento nel Regno di Heart -che sarà comunque riproposto dalla versione anime- e a riprendere col timeskip e in una totale medias res, dove il regno di Spade sta già facendo casino. Dopo l'arco degli elfi, ci voleva una sorta di pausa, magari un approfodimento sui diavoli etc. e invece ha deciso di ripartire in quarta. Tutta molto bella questa azione, questo dinamismo, peccato che vada a minare imho l'equilibrio della storia.

 

 

45 minuti fa, Justman ha scritto:

Dipende, intendi cast come Toro Nero o come tutto il cast in generale ?

Tutti. Che sia anche solo un power-up o una approfondimento del background psicologico.

[Justman]

33 minuti fa, CaronHacek ha scritto:

Lo seguo in simul release su MangaPlus by Shueisha.

 

Ah bene, come me

 

34 minuti fa, CaronHacek ha scritto:

Spoiler

Diciamo che Tabata ha fatto una cacchiata quando ha deciso di glissare sull'arco dell'allenamento nel Regno di Heart -che sarà comunque riproposto dalla versione anime- e a riprendere col timeskip e in una totale medias res, dove il regno di Spade sta già facendo casino.

 

Beh 

Spoiler

è normale nei manga glissare sui timeskip, vengono fatti apposta per dare una sorta di nuovo inizio alla storia....

 

 

35 minuti fa, CaronHacek ha scritto:

Spoiler

Dopo l'arco degli elfi, ci voleva una sorta di pausa, magari un approfodimento sui diavoli etc. e invece ha deciso di ripartire in quarta. Tutta molto bella questa azione, questo dinamismo, peccato che vada a minare imho l'equilibrio della storia.

 

Ma secondo me

 

Spoiler

il problema è che gli eventi sono raccontati in maniera svogliata, accadono perchè si, ma non mi pare ci sia la volontà di farli accadere o di invogliare il lettore.

 

Tipo tutta la faccenda di Yuno ad esempio.....

 

Ok è il principe di Spade....ma la cosa esattamente come impatta su di lui ? Non facciamo in tempo a chiedercelo che subito si parte con l'attacco alla base. Pure questa parte poi. immagino che l'intento fosse quello di farci empatizzare con Yuno che vede i suoi amici massacrati...poi si amici, peccato che in 200 e passa capitoli non l'abbiamo mai visto interagire con gli altri a parte Klaus e Mimosa....

 

 

39 minuti fa, CaronHacek ha scritto:

Tutti. Che sia anche solo un power-up o una approfondimento del background psicologico.

 

Mhhh, su questo non sono molto d'accordo, diciamo che se c'è una cosa che manca è proprio l'approffondimento.

[CaronHacek]

8 minuti fa, Justman ha scritto:

è normale nei manga glissare sui timeskip, vengono fatti apposta per dare una sorta di nuovo inizio alla storia....

Non proprio

Spoiler

Un conto è il timeskip in sé, e lì ok, è una tecnica narrativa che si può usare come no. Il problema è il come lo si usa. Perché se avesse fatto solo un timeskip, non troverei modo di criticarlo se non per il fatto che non si può mettere una saga adrenalinica dopo il magnum opus del manga, perché ne risente (in questo caso molto particolare) il worldbuilding, che in Blaco Clover è praticamente tutto. E poi ne risente il pacing.

Poi ci sta fare un timeskip, ma allora poi sarebbe meglio non fare uno spin-off anime sull'arco dove si allenano. Semplicemente privi il manga di una qualche cosa che lo renderebbe decisamente più godibile e ristabilirebbe il pacing con un arco più calmo tra due archi dannatamente ricchi di azione.

 

16 minuti fa, Justman ha scritto:

il problema è che gli eventi sono raccontati in maniera svogliata, accadono perchè si, ma non mi pare ci sia la volontà di farli accadere o di invogliare il lettore.

 

Tipo tutta la faccenda di Yuno ad esempio.....

 

Ok è il principe di Spade....ma la cosa esattamente come impatta su di lui ? Non facciamo in tempo a chiedercelo che subito si parte con l'attacco alla base. Pure questa parte poi. immagino che l'intento fosse quello di farci empatizzare con Yuno che vede i suoi amici massacrati...poi si amici, peccato che in 200 e passa capitoli non l'abbiamo mai visto interagire con gli altri a parte Klaus e Mimosa....

Sì, molto d'accordo su questo. Ma boh, bisogna anche vedere come gestiranno lo spin-off sull'allenamento del regno di Spade. Then again, il manga sarebbe comunque privo di una parte (forse) cruciale della vicenda

21 minuti fa, Justman ha scritto:

Mhhh, su questo non sono molto d'accordo, diciamo che se c'è una cosa che manca è proprio l'approffondimento.

Beh, l'Arco delle selezioni presenta più character development di tutto il resto del manga, quasi. So

[Justman]

1 ora fa, CaronHacek ha scritto:

Beh, l'Arco delle selezioni presenta più character development di tutto il resto del manga, quasi. So

Si, ma si ferma li.

 

Asta dal primo capitolo-episodio praticamente non cambia. Yuno non ne parliamo (è il cavolo di co protagonista e a momenti e meno caratterizzato di Klaus), Noelle è divenuta più sicura di se e più altruista, ma pure lei ormai è congelato del suo personaggio della tsunderina (anzi è pure retrocessa, prima tutta tronfia a dire che non gli è ne fregava più nulla del giudizio dei fratelli salvo fare la scolaretta in calore dopo due mojne del fratello che l'ha trattata come immondizia), gli altri del Toro Nero si hanno avuto qualche approfondimento, ma si ferma li (ma lo capisco è difficile caratterizzare  o trovare spazio a ben 15 personaggi).

 

Il resto del cast ha caratterizzazioni che oscillano dal mediocre al banale. Cioè se penso a come è stato trattato WIlliam.....

 

 

 

 

1 ora fa, CaronHacek ha scritto:

Spoiler

 

Un conto è il timeskip in sé, e lì ok, è una tecnica narrativa che si può usare come no. Il problema è il come lo si usa. Perché se avesse fatto solo un timeskip, non troverei modo di criticarlo se non per il fatto che non si può mettere una saga adrenalinica dopo il magnum opus del manga, perché ne risente (in questo caso molto particolare) il worldbuilding, che in Blaco Clover è praticamente tutto. E poi ne risente il pacing.

Poi ci sta fare un timeskip, ma allora poi sarebbe meglio non fare uno spin-off anime sull'arco dove si allenano. Semplicemente privi il manga di una qualche cosa che lo renderebbe decisamente più godibile e ristabilirebbe il pacing con un arco più calmo tra due archi dannatamente ricchi di azione.

 

 

 

Beh una cosa del genere accadde in Naruto....

 

 

 

 

 

 

[evilespeon]

7 ore fa, Justman ha scritto:

Ah bene , che ne pensi del manga attualmente ?

AH gia, l'introduzione di Fanzell e soci....

 

Mah, non mi è mai piaciuta onestamente....

 

 

Dipendi da cosa intendi per approofndimento....

 

La cosa stranissima per me è la reazione di Gauche.....

 

Ma pure Asta in quel frangente mi è parso strano, troppo passivo.....l'Astadi inizio serie non si faceva problemi ad affrontare i cavalieri di rango superiore, e manco prova a ribattere a Damnatio ?

 

Lo stesso Damnatio si mette pure a fare la voce grossa con Julius che per il regno ci è morto letteralmente.....

Vero lui ha sempre reazioni esageratissime per tutto ciò che riguarda la sorellina e in quel momento invece non fa un tubo XD 

Vero anche asta mi aspettavo facesse molto di più, dicesse la sua a gran voce invece si fa mettere alle strette e basta

Esatto che poi julius è apprezzato da tutta la popolazione anche e boh alla fine sembra che nulla contessa e fosse già stato tutto deciso e punto 

1 ora fa, CaronHacek ha scritto:

Non proprio

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Un conto è il timeskip in sé, e lì ok, è una tecnica narrativa che si può usare come no. Il problema è il come lo si usa. Perché se avesse fatto solo un timeskip, non troverei modo di criticarlo se non per il fatto che non si può mettere una saga adrenalinica dopo il magnum opus del manga, perché ne risente (in questo caso molto particolare) il worldbuilding, che in Blaco Clover è praticamente tutto. E poi ne risente il pacing.

Poi ci sta fare un timeskip, ma allora poi sarebbe meglio non fare uno spin-off anime sull'arco dove si allenano. Semplicemente privi il manga di una qualche cosa che lo renderebbe decisamente più godibile e ristabilirebbe il pacing con un arco più calmo tra due archi dannatamente ricchi di azione.

 

Sì, molto d'accordo su questo. Ma boh, bisogna anche vedere come gestiranno lo spin-off sull'allenamento del regno di Spade. Then again, il manga sarebbe comunque privo di una parte (forse) cruciale della vicenda

Beh, l'Arco delle selezioni presenta più character development di tutto il resto del manga, quasi. So

Ti do ragione per la cosa del time skip sempre meglio vedere un arco di allenamento che fare un salto che poi ti lascia anche molto confuso o comunque come se mancasse qualcosa 

 

Ma invece per gli approfondimenti dei personaggi concordo con @Justman

Apprendiamo più cose di loro ma non crescono di moltissimo 

Asta rimane fermo sempre uguale ,capitano molte cose che potrebbero farlo riflettere ma pare non lo scalfiscano minimamente invece 

No no poi vabbè sorvoliamo ,doveva essere uno dei principali ma pare serva solo ad apparire per non far mollare asta con la cosa della rivalità...il suo carattere non si sviluppa un minimo,non sappiamo nulla di cosa pensa delle varie situazioni 

Noelle si vero esce dal guscio impara a controllare la magia ma anche lei dopo quello rimane fissa nel suo personaggio di tsunderella come detto da justman...poi appunto dopo tutto quello che ha passato a causa della famiglia basta un compli,emto dei fratelli e scordiamoci il passato XD 

[CaronHacek]

44 minuti fa, Justman ha scritto:

Beh una cosa del genere accadde in Naruto....

 

Spoiler

Ma non è la stessa situazione, il contesto è totalmente differente. In Naruto, così come anche in One Piece o DragonBall, il timeskip c'è solo dopo che è stata risolta una qualche crisi e allora il protagonista si dice "Voglio allenarmi". In Black Clover è di passaggio da una crisi all'altra, e ha decisamente meno pathos rispetto ai timeskip, proprio perché si passa in maniera molto diretta da un arco strapieno di lore e combattimenti a un altro. Invece Naruto, One Piece etc. si prendono tempo dopo il Timeskip per elaborare di più la struttura narrativa. Infatti, i primi Archi di Naruto Shippuden e la Saga dell'Isola degli uomini-pesce sono piuttosto leggeri rispetto a ciò che c'è dopo.

 

 

44 minuti fa, Justman ha scritto:

Asta dal primo capitolo-episodio praticamente non cambia. Yuno non ne parliamo (è il cavolo di co protagonista e a momenti e meno caratterizzato di Klaus), Noelle è divenuta più sicura di se e più altruista, ma pure lei ormai è congelato del suo personaggio della tsunderina (anzi è pure retrocessa, prima tutta tronfia a dire che non gli è ne fregava più nulla del giudizio dei fratelli salvo fare la scolaretta in calore dopo due mojne del fratello che l'ha trattata come immondizia), gli altri del Toro Nero si hanno avuto qualche approfondimento, ma si ferma li (ma lo capisco è difficile caratterizzare  o trovare spazio a ben 15 personaggi).

 

 Agreed, ma T̶i̶ ̶a̶s̶p̶e̶t̶t̶a̶v̶i̶ ̶p̶i̶ù̶ ̶d̶i̶ ̶c̶o̶s̶ì̶ ̶d̶a̶ ̶u̶n̶ ̶b̶a̶t̶t̶l̶e̶ ̶m̶a̶n̶g̶a̶?̶   è comunque un'evoluzione e l'apice della caratterizzazione dell'opera.

10 minuti fa, evilespeon ha scritto:

Asta rimane fermo sempre uguale ,capitano molte cose che potrebbero farlo riflettere ma pare non lo scalfiscano minimamente invece 

No no poi vabbè sorvoliamo ,doveva essere uno dei principali ma pare serva solo ad apparire per non far mollare asta con la cosa della rivalità...il suo carattere non si sviluppa un minimo,non sappiamo nulla di cosa pensa delle varie situazioni 

Ma vi dirò, a me personalmente Asta piace proprio per come è un personaggio dall'ignoranza (in senso buono, obv) incorruttibile e dalla semplicità oltraggiosa. E fa proprio della sua semplicità un'arma per squarciare l'atmosfera di pregiudizi e razzismo all'interno del mondo di Black Clover. Il fatto che non cresca granché, quello è un peccato, ma imho funziona per quello di cui vuole parlare Black Clover.  

Poi Yuno è scritto male e sono il primo a dirlo XD Non si può difenderlo, è davvero un manichino. 

14 minuti fa, evilespeon ha scritto:

Noelle si vero esce dal guscio impara a controllare la magia ma anche lei dopo quello rimane fissa nel suo personaggio di tsunderella come detto da justman...poi appunto dopo tutto quello che ha passato a causa della famiglia basta un compli,emto dei fratelli e scordiamoci il passato XD 

Ma secondo me anche col perdonare i fratelli dimostra una maturità che la facciata da tsunderella non farebbe intuire mai. Certo, il fatto che non sappia relazionarsi coi suoi sentimenri è un tropo fin troppo ritrito, ma bisogna dire che nessun personaggio in Black Clover ha acquistato una sicurezza e una maturità esemplari come Noelle. Benché nei suoi limiti, Noelle è davvero un personaggio a tutto tondo. Proprio come le disse Fuegoleon, non è rimasta debole di carattere.

[evilespeon]

48 minuti fa, CaronHacek ha scritto:

  Nascondi contenuto

Ma non è la stessa situazione, il contesto è totalmente differente. In Naruto, così come anche in One Piece o DragonBall, il timeskip c'è solo dopo che è stata risolta una qualche crisi e allora il protagonista si dice "Voglio allenarmi". In Black Clover è di passaggio da una crisi all'altra, e ha decisamente meno pathos rispetto ai timeskip, proprio perché si passa in maniera molto diretta da un arco strapieno di lore e combattimenti a un altro. Invece Naruto, One Piece etc. si prendono tempo dopo il Timeskip per elaborare di più la struttura narrativa. Infatti, i primi Archi di Naruto Shippuden e la Saga dell'Isola degli uomini-pesce sono piuttosto leggeri rispetto a ciò che c'è dopo.

 

 

 Agreed, ma T̶i̶ ̶a̶s̶p̶e̶t̶t̶a̶v̶i̶ ̶p̶i̶ù̶ ̶d̶i̶ ̶c̶o̶s̶ì̶ ̶d̶a̶ ̶u̶n̶ ̶b̶a̶t̶t̶l̶e̶ ̶m̶a̶n̶g̶a̶?̶   è comunque un'evoluzione e l'apice della caratterizzazione dell'opera.

Ma vi dirò, a me personalmente Asta piace proprio per come è un personaggio dall'ignoranza (in senso buono, obv) incorruttibile e dalla semplicità oltraggiosa. E fa proprio della sua semplicità un'arma per squarciare l'atmosfera di pregiudizi e razzismo all'interno del mondo di Black Clover. Il fatto che non cresca granché, quello è un peccato, ma imho funziona per quello di cui vuole parlare Black Clover.  

Poi Yuno è scritto male e sono il primo a dirlo XD Non si può difenderlo, è davvero un manichino. 

Ma secondo me anche col perdonare i fratelli dimostra una maturità che la facciata da tsunderella non farebbe intuire mai. Certo, il fatto che non sappia relazionarsi coi suoi sentimenri è un tropo fin troppo ritrito, ma bisogna dire che nessun personaggio in Black Clover ha acquistato una sicurezza e una maturità esemplari come Noelle. Benché nei suoi limiti, Noelle è davvero un personaggio a tutto tondo. Proprio come le disse Fuegoleon, non è rimasta debole di carattere.

Si ma infatti non penso che asta non vada bene per il ruolo che ha anzi è proprio perché, come hai detto anche te ,va più che bene che è un peccato non vederci un tipo di crescita legata anche alle situazioni del regno di clover 

Ecco esatto,yuno non ha via di scampo manco se ci provi XD parte che dovrebbe essere protagonista con asta ma diventa tipo una macchietta che serve solo ad incitare asta a dare il meglio e punto XD 

Ci sta il tuo pensiero però è un perdono troppo facile ,avviene in maniera forse quasi innaturale dopo tutto quello che le hanno fatto passare 

Su questo devo concordare a livello di maturità noelle è quella che sicuramente subisce maggiori cambiamenti di se stessa 

In effetti se si va a vedere chi personaggio sia cresciuto di più è proprio lei ,lei fa un percorso sei la porta a superare la sua insicurezza,il suo non saper controllare la ,aria il suo sentirsi inferiore al resto della famiglia 

[Justman]

1 ora fa, CaronHacek ha scritto:

Ma non è la stessa situazione, il contesto è totalmente differente. In Naruto, così come anche in One Piece o DragonBall, il timeskip c'è solo dopo che è stata risolta una qualche crisi e allora il protagonista si dice "Voglio allenarmi".

Oddio mica tanto, in Naruto il timeskip avviene a ridosso di una missione fallimentare in cui Konoha ha perso Sasuke in favore di Orochimaru....

 

Pure in Dragon Ball, se ti ricordi avviene un timeskip subito dopo l'apparizione di Trunks che annuncia a tutti che entro tre anni sarebbero arrivati dei Cyborg ad ammazzare tutti...

 

 

1 ora fa, CaronHacek ha scritto:

Ma non è la stessa situazione, il contesto è totalmente differente. In Naruto, così come anche in One Piece o DragonBall, il timeskip c'è solo dopo che è stata risolta una qualche crisi e allora il protagonista si dice "Voglio allenarmi".

 

Beh  a paragone Naruto cresce molto di più cioè almeno lui prende esperienza dalla gente che incontra o dagli eventi che lo coinvolgono, basti pensare a quanto gli pesi la fuga di Sasuke...Ad Asta pare che nulla lo scoinvolga (forse l'unico momento in cui appare debole è durante lo scontro col mago delle catene).

 

Insomma basti pensare a come è state gestita la sua scoperta che Julius era morto, a pensare quando ci ha sofferto Naruto sulla morte di Jiraya...lui pareva essersene dimenticato un attimo dopo.

 

Anche l'essere preso e trattato come uno straccio dal regno per cui si è dfatto in quaranta (e che ricordiamolo ha salvato) non lo scalfisce minimamente....

 

 

1 ora fa, CaronHacek ha scritto:

E fa proprio della sua semplicità un'arma per squarciare l'atmosfera di pregiudizi e razzismo all'interno del mondo di Black Clover.

Il problema e che non ci fa vedere come vuole fare, 

 

1 ora fa, CaronHacek ha scritto:

Ma secondo me anche col perdonare i fratelli dimostra una maturità che la facciata da tsunderella non farebbe intuire mai.

Ma io non contesto che sia avvenuta questa riconciliazione, cntesto come sia avvenuta.

 

 

Nel senso, che Nozelle si penta mi sta bene, ma non tirare fuori quella storia ridicola che faceva lo *censura* per proteggerla, fa che invece capisca da solo i suoi sbaglie riveda le sue posizioni.

 

Anche perchè non ha fatto assolutamente NULLA per arginare il bullismo degli altri due.

 

Allo stesso modo mi sarei aspettato una Noelle più reticente a perdonare, magari più aggressiva...

 

Ecco se segui My Hero una cosa simile al rapporto fra Endeavor e i figli post ravvedimento, con lui che riconosce di aver sbagliato e loro chi più, chi meno, che fanno fatica a perdonarlo...

 

 

 

 

 

 

 

1 ora fa, CaronHacek ha scritto:

Poi Yuno è scritto male e sono il primo a dirlo XD Non si può difenderlo, è davvero un manichino. 

 

Ecco, perfettamente d'accordo.

[evilespeon]

5 minuti fa, Justman ha scritto:

Oddio mica tanto, in Naruto il timeskip avviene a ridosso di una missione fallimentare in cui Konoha ha perso Sasuke in favore di Orochimaru....

 

Pure in Dragon Ball, se ti ricordi avviene un timeskip subito dopo l'apparizione di Trunks che annuncia a tutti che entro tre anni sarebbero arrivati dei Cyborg ad ammazzare tutti...

 

 

 

 

Beh  a paragone Naruto cresce molto di più cioè almeno lui prende esperienza dalla gente che incontra o dagli eventi che lo coinvolgono, basti pensare a quanto gli pesi la fuga di Sasuke...Ad Asta pare che nulla lo scoinvolga (forse l'unico momento in cui appare debole è durante lo scontro col mago delle catene).

 

Insomma basti pensare a come è state gestita la sua scoperta che Julius era morto, a pensare quando ci ha sofferto Naruto sulla morte di Jiraya...lui pareva essersene dimenticato un attimo dopo.

 

Anche l'essere preso e trattato come uno straccio dal regno per cui si è dfatto in quaranta (e che ricordiamolo ha salvato) non lo scalfisce minimamente....

 

 

Il problema e che non ci fa vedere come vuole fare, 

 

Ma io non contesto che sia avvenuta questa riconciliazione, cntesto come sia avvenuta.

 

 

Nel senso, che Nozelle si penta mi sta bene, ma non tirare fuori quella storia ridicola che faceva lo *censura* per proteggerla, fa che invece capisca da solo i suoi sbaglie riveda le sue posizioni.

 

Anche perchè non ha fatto assolutamente NULLA per arginare il bullismo degli altri due.

 

Allo stesso modo mi sarei aspettato una Noelle più reticente a perdonare, magari più aggressiva...

 

Ecco se segui My Hero una cosa simile al rapporto fra Endeavor e i figli post ravvedimento, con lui che riconosce di aver sbagliato e loro chi più, chi meno, che fanno fatica a perdonarlo...

 

 

 

 

 

 

 

 

Ecco, perfettamente d'accordo.

In effetti quando avviene in naruto più che risolvere c'erano più problemi che mai XD

Esatto almeno naruto viene colpito da quello che gli succede nel corso dell'anime e reagisce di conseguenza ...asta qualunque cosa accada rimane sempre il solito asta come se boh forse un normale giorno come tanti anche quando doveva andare in tribunale 

Esatto cioe di Julius  dopo la morte non se ne é  fregato praticamente più nessuno e lui era morto per proteggerli tutti 

 

Appunto è  bello che sia avvenuta ma avviene in modo innaturale troppo semplice come se nulla fosse ...noelle ne ha passate tante causa i fratelli quindi mi aspettavo un dialogo un qualcosa tipo lei che col tempo proverà a perdonare ma così invece è  troppo facile 

 

Appunto nozelle alla fine la fa trattata da cani e dopo passa quasi come un santo che voleva difenderla dalla verità ma poteva anche ignorarla senza trattarla come la ha trattata se era ...appunto il fatto che gli doveva nascondere la verità non si collega in alcun modo al bullismo dei fratelli poteva fermarli e trattare noelle freddamente ma non da cani 

Si mi aspettavo come dicevo prima che noelle ci pensasse  su che dicesse che col tempo avrebbe provato a perdonare non che lo faceva e via