VGC 2020 - Aiuto e consigli sui "nuovi" pokemon

[RealTruth]

3 ore fa, ImAlco ha scritto:

Uno si prepara le contromisure apposta per usarle, e le core generalmente sono usate per il fatto che si proteggono bene a vicenda. Come hai detto tu se uno gioca kingdra politoed viene wallato da primarina, perciò deve avere per forza anche rillaboom. Già questo la rende una core obbligata a quello, non si potrà permettere di variare più di tanto e prima o poi verranno trovate varie contromisure. Togekiss (poco usato pure lui) fa già quasi da solo, oppure posso mettertici anche un drago a fianco e metterti nella situazione dove non sai chi dynamaxo o se redirecto una mossa drago su togekiss. Per non contare che c’è sempre la lotta di meteo ecc, perciò non sarà difficile che chi gioca un rain incontri difficoltà lungo la strada 

Io gioco rain, molte volte mi è capitato di non portare poli e kingdra apposta. L'avversario aveva portato la counter a quei 2 e ha perso, il gioco è meno scontato di ciò che sembra credimi. Oltre al fatto che i rain team e i campi sono oggettivamente le strategie dominanti perché più forti delle altre, le difficoltà le trovi ma ci giochi benissimo attorno se il tuo team è ben equilibrato 

[ImAlco]

7 ore fa, RealTruth ha scritto:

Io gioco rain, molte volte mi è capitato di non portare poli e kingdra apposta. L'avversario aveva portato la counter a quei 2 e ha perso, il gioco è meno scontato di ciò che sembra credimi. Oltre al fatto che i rain team e i campi sono oggettivamente le strategie dominanti perché più forti delle altre, le difficoltà le trovi ma ci giochi benissimo attorno se il tuo team è ben equilibrato 

Ok posso starci, ma se non li porti perché sono spesso counterati, vuol dire che molte volte avrai scelte obbligate. Perciò si ritorna al fatto che sia una coppia sopravvalutata e che esista di meglio, oltre al fatto che se fai una core di 2/3 pokémon e non la porti molte volte, forse c’è qualcosa che non va...

Nessuno ha detto che siano ingiocabili, ci si riesce a giocare e possono pure fare male, ma un conto è dire Xerneas è forte e lo porto anche se counterato da ogni team (come succedeva in 19) un altro è dire che questi due sono forti e poi se c’è il counter non li porti. Allora forse non sono così forti 

[RealTruth]

3 ore fa, ImAlco ha scritto:

Ok posso starci, ma se non li porti perché sono spesso counterati, vuol dire che molte volte avrai scelte obbligate. Perciò si ritorna al fatto che sia una coppia sopravvalutata e che esista di meglio, oltre al fatto che se fai una core di 2/3 pokémon e non la porti molte volte, forse c’è qualcosa che non va...

Nessuno ha detto che siano ingiocabili, ci si riesce a giocare e possono pure fare male, ma un conto è dire Xerneas è forte e lo porto anche se counterato da ogni team (come succedeva in 19) un altro è dire che questi due sono forti e poi se c’è il counter non li porti. Allora forse non sono così forti 

Non capisco il tuo discorso, qualsiasi core è counterata e il fatto che obbligo te a portare determinati pokémon per contrastarla mi dà ragione sul fatto che sia considerata tra le più forti. Le counter si portano per contrastare le core più forti, di che stiamo parlando...semplicemente perché se non sei preparato è facile che perdi, cosa che avviene con tutti i weather/trick room/terrain team. Poi magari ti fai il tuo team personale e batti uno dei sopracitati ma questo non significa che fai meta, il meta è quell'insieme di team che condizionano le build degli altri... Xerneas non era una core, era semplicemente un pokémon fortissimo

[ImAlco]

25 minuti fa, RealTruth ha scritto:

Non capisco il tuo discorso, qualsiasi core è counterata e il fatto che obbligo te a portare determinati pokémon per contrastarla mi dà ragione sul fatto che sia considerata tra le più forti. Le counter si portano per contrastare le core più forti, di che stiamo parlando...semplicemente perché se non sei preparato è facile che perdi, cosa che avviene con tutti i weather/trick room/terrain team. Poi magari ti fai il tuo team personale e batti uno dei sopracitati ma questo non significa che fai meta, il meta è quell'insieme di team che condizionano le build degli altri... Xerneas non era una core, era semplicemente un pokémon fortissimo

Guarda che è il tuo discorso che è fuori logica, ho parlato di pokémon che sono di uso comune e utili anche contro altri team. Mica mi fa sforzo mettere un togekiss o un Dragapult in un team, non è che sto cercando cose particolari. E se pokémon di uso abbastanza comune possono tranquillamente cavarsela contro quei due, vuol dire che forse non è così dominante, poi fai tu le tue valutazioni. 
Ribadisco il concetto che io e @kingdom non abbiamo detto che fa schifo come coppia ma che sia sopravvalutata, che sono due cose diverse, e si è cercato di dare consiglio su come contrastarli e appunto cambiare il meta rendendoli meno usati. Se per te trovare contromisure a un team usato (giustamente o ingiustamente lo dirà il tempo) non è fare il meta allora non so cosa lo sia. 

[RealTruth]

7 ore fa, ImAlco ha scritto:

Guarda che è il tuo discorso che è fuori logica, ho parlato di pokémon che sono di uso comune e utili anche contro altri team. Mica mi fa sforzo mettere un togekiss o un Dragapult in un team, non è che sto cercando cose particolari. E se pokémon di uso abbastanza comune possono tranquillamente cavarsela contro quei due, vuol dire che forse non è così dominante, poi fai tu le tue valutazioni. 
Ribadisco il concetto che io e @kingdom non abbiamo detto che fa schifo come coppia ma che sia sopravvalutata, che sono due cose diverse, e si è cercato di dare consiglio su come contrastarli e appunto cambiare il meta rendendoli meno usati. Se per te trovare contromisure a un team usato (giustamente o ingiustamente lo dirà il tempo) non è fare il meta allora non so cosa lo sia. 

Non ci siamo capiti, tu hai detto che la core è sopravvalutata mentre io ho ribadito essere una delle migliori ora come ora, poi possiamo riprendere il discorso tra qualche mese per vedere chi dei 2 aveva ragione. È facilmente leggibile, certo, quello che sto cercando di dirti è che forza alcune tue scelte. Ultima cosa, qui si stava parlando di rain team nel suo complesso, ovvio che se mi analizzi la lead poli-kingdra ti dico che ci sono mille modi per contrastarle, altrimenti le prendi 

[ImAlco]

15 minuti fa, RealTruth ha scritto:

Non ci siamo capiti, tu hai detto che la core è sopravvalutata mentre io ho ribadito essere una delle migliori ora come ora, poi possiamo riprendere il discorso tra qualche mese per vedere chi dei 2 aveva ragione. È facilmente leggibile, certo, quello che sto cercando di dirti è che forza alcune tue scelte. Ultima cosa, qui si stava parlando di rain team nel suo complesso, ovvio che se mi analizzi la lead poli-kingdra ti dico che ci sono mille modi per contrastarle, altrimenti le prendi 

Allora ci siamo capiti perfettamente, abbiamo visioni diverse della cosa e vedremo se sarà così oppure no, resta che per quanto possano rimanere i rain team, la coppia classica per me rimane counterabile nella maggior parte dei casi con un pokémon. Noi infatti abbiamo sempre parlato di coppia politoed-kingdra, e non dei rain team in generale...

[RealTruth]

58 minuti fa, ImAlco ha scritto:

Allora ci siamo capiti perfettamente, abbiamo visioni diverse della cosa e vedremo se sarà così oppure no, resta che per quanto possano rimanere i rain team, la coppia classica per me rimane counterabile nella maggior parte dei casi con un pokémon. Noi infatti abbiamo sempre parlato di coppia politoed-kingdra, e non dei rain team in generale...

Me li sono riletti i messaggi, ti ho sempre parlato di core del rain. Qualsiasi coppia è facilmente counterabile, ad ogni modo ben venga se dovesse mutare. Perdona se posso aver avuto un tono forte, trovo vengano fuori spunti interessanti da questa sezione ed è giusto confrontarli