Paura tremenda sul tipo di MegaSableye :S

[cialex88]

Ti cito alcune frasi in inglese che ho trovato googlando un po': "Fighting represents fighting honorably, while Dark represents fighting with dirty tactics, as shown by moves like Beat Up and Thief", "The Japanese name for Dark is Evil. But this makes Fighting work even better, since it's justice and honour vs. injustice and dishonour"e "In Japan, Dark type is actually called Evil. Fighting may refer to a hero that expels Evil, like Link with Ganondorf, Mario with Bowser, etc"...

È un'associazione fatta dai giapponesi ben prima che il Tipo Folletto fosse concepito ed è ampiamente riconosciuta (ma dov'eri un anno fa quando tutto il forum speculava sul nuovo tipo non ancora rivelato parlando appunto del legame concettuale tra lotta e giustizia in antitesi al buio e al male? No, perché per come reagisci ai miei post sembra tanto che sia la scema del villaggio che si sta inventando tutta 'sta manfrina di sana pianta, quando all'epoca si evinceva come svariati utenti fossero consapevoli di tutto ciò!).

Il Folletto è più da associare alla magia (bianca), che in molti videogiochi è anche l'unico modo efficace per contrastare i draghi.

Il Lotta è svantaggiato in quanto tipo più "fisico" e dunque poco adatto ad affrontarlo, mentre il Buio è probabilmente visto in questo caso come rappresentante del lato "nero" della magia, che deve perdere per forza di cose ...

Che poi, tutte 'ste pippe mentali: alla fin fine la GF avrà  scelto anche (e forse soprattutto) per contrastare lo spadroneggio del Tipo Drago e di conseguenza per bilanciare tutto il resto... non è da escludere che abbia pur fatto una serie di ragionamenti ma dubito che esista una spiegazione così calzante e sensata per ogni rapporto tra Tipi, anche perché ogni volta che ne viene inserito uno nuovo è più faticoso "far quadrare i conti"...

 

P.S: cosa ne sai tu di quello che io mi immagino ?

[Zarxiel]

si parla di combattimento pulito, ma con la giustizia non c'entra niente, combattimento pulito intende dire comunque lotte alla pari, mentre buio appunto la slealtà  come Privazione o roba simile che ha effetti secondari bastardi, mentre gli attacchi lotta non hanno effetti secondari eclatanti, al massimo diminuzione di statistiche ma nulla di più, la giustizia invece è tutta un'altra cosa, lì di giustizia non ne parla minimamente, quindi il tipo che meglio rappresenta il bene (bene in generale non lotta sleale) è il Folletto

[cialex88]

Questo non lo sapremo mai, sono tutte speculazioni da fan (non posso crederci, siamo qui a discutere sul Bene ed il Male nel mondo Pokémon), quel che è certo è che il Tipo Lotta è molto più "giusto" di quanto tu lo avessi ritratto (e si, centra eccome con la giustizia, intesa come rettitudine, virtù).

[Zarxiel]

Questo non lo sapremo mai, sono tutte speculazioni da fan (non posso crederci, siamo qui a discutere sul Bene ed il Male nel mondo Pokémon), quel che è certo è che il Tipo Lotta è molto più "giusto" di quanto tu lo avessi ritratto (e si, centra eccome con la giustizia, intesa come rettitudine, virtù).

Ma non c'entra niente con il tipo lotta la virtù ecc... con il tuo discorso c'entra solo una lotta appunto leale a pulita, il bene o la giustizia non ha nulla a che fare, basta che ti guardi i Pokémon che compongono il tipo lotta per capirlo

[cialex88]

Certo che centra e te l'ho appena dimostrato è_é

 

Poi oh, libero di pensarla comunque come vuoi, fossi in te però cercherei di uscire un po' dal guscio delle tue ferree convinzioni...

[Luke88]

Zarx, cialex ma non stiamo andando un po' OT, qui si doveva parlare del tipo di Sableye e ora parliamo di Luci ed ombre dei tipi...

[SuperManuel]

In quanto controparte di Mawile, temo uno Spettro/Folletto.

[cialex88]

Sableye sarà  anche la controparte di Mawile ma quest'ultimo ha ricevuto il tipo Folletto prima ancora della Megaevoluzione, perciò penso che non si corrano rischi in tal senso !

 

Avevo piuttosto partorito l'idea che potesse diventare di puro Tipo Spettro, ma non vi è alcuna profonda motivazione dietro...

[LuckyLuke]

Secondo me molti sottovalutano la possibilità  che le capacità  difensive dello scudo di diamanti significhino Magic Bounce,

potrebbe essere io avevo anche pensato a Magicscudo

[Zarxiel]

Concordo stiamo andando troppo OT,, ma la discussione era nata appunto perchè cialex non era d'accordo con la mia teoria riguardo ai tipi di Sableye e Mawile che rappresentatano appunto cose opposte: Spettro e Buio (astratto e male) per Sableye contrapposti da Acciaio e Folletto (concreto e bontà ) per Mawile, ma cialex ha iniziato a dimi che il Lotta rappresenta la bontà  quando quello che mi ha postato non dice nulla del genere, ecco perchè

[Aldragon]

Penso manterrà  il tipo buio spettro, ma andate tranquilli che se dovesse mantenere anche l'abilità  burla verrà  bannato da smogon e simili prima ancora di dire ah!

Sarebbe più forte senza burla.

Nel turno in cui megaevolve fa comunque la mossa in priority....

E sprecare la mega solo per un sableye normale con qualche difesa in più non lo trovo saggio

[cialex88]

... questo perché né Folletto né Lotta sono esplicitamente indicati come appartenenti ai "buoni", per quanto gli indizi lascino presupporre tale cosa, mentre per il Buio è un dato di fatto, dal momento che i kanji giapponesi per "Buio" significano "Evil", ovvero Male (una traduzione che per gli occidentali sarebbe stata quantomeno improponibile)!

Il messaggio che volevo passarti (ma che evidentemente non ho speranza di fare u_u) era relativo a quanto il Tipo Lotta sia da ricondurre al lato "buono" di tutto questo discorso surreale, non ero certo (ma non lo sei nemmeno tu, se è per questo) in grado di dimostrare chi è più di chi, se togliamo che i Folletti sono esserini tutti rosei, carini e zuccherosi...

Il fatto che il Tipo Lotta sia superefficace sul Buio, che alcuni pkmn appartenenti a questo tipo abbiano "Giustizia" come Abilità  e che in Giappone colui che lotta è visto come una sorta di eroe in opposizione al Male, beh, dovrebbero "dirti" esattamente qualcosa del genere ma credo che non sprecherò più alcun post in merito, chi vuole intendere intenda.

 

[/ot]

[Ferdy]

Basta andare OT sui tipi "buoni" e quelli "cattivi", sono solo teorie nostre, di fan, non è scritto da nessuna parte che, per esempio, il tipo Coleottero è buono e il tipo Erba e cattivo, punto.

 

Assodato ciò, Sableye da ciò che ci è stato fornito potrebbe avere come abilità  Magidifesa, che permette al signorino di essere attaccato da mosse solo Superefficaci, roba che in quarta generazione sia lui che Spiritomb andavano di moda nei pokémon hackerati perché non avevano debolezze, solo adesso hanno assunto la debolezza al tipo Folletto! Sarebbe deleterio dare ad un pokémon con una sola debolezza un'abilità  che punta solamente su quella, perché altrimenti dopo si dovrebbero prendere sempre eventuali contromisure, sia in Game che a livello competitivo (anche se penso sarà  Uber a priori)! Non ci resta che sperare che abbia un'abilità  del tutto nuova, non credo che la Game Freak cambierà  il tipo di Sableye

[Ferdy]

Magicscudo è quella che protegge dal danno passivo, mentre Magidifesa protegge dalle mosse non-superefficaci.

Si grazie per la correzione, faccio sempre confusione!

[cialex88]

... è per questo motivo che ritengo impensabile abbia Magidifesa, sarebbe troppo centralizzante!

Sono più plausibili Abilità  come Magispecchio, Pelledura e Solidoroccia ma non ci resta che attendere, anche perché la GF potrebbe tranquillamente fuorviarci con la descrizione postata, come già  osservato da molti...

[Angry Birds99]

Alcuni pensano che abbia Magidifesa come Shedinja

Per me è impossibile

[Luke88]

Magidifesa sarebbe un tentativo della GF per spingere i giocatori ad utilizzare i Folletti più spesso nel competitivo, anche se dopo il ban di smogon, che arriverà  molto rapidamente (sempre che la abbia) sicuramente si tornerà  a giocare come prima o quasi, o forse hanno intenzione di modificare le debolezze e resistenze per fare qualcosa di strano, ma lo vedo oltremodo assurdo

[Zarxiel]

modificare debolezze e resistenze dubito, altrimenti le lotte con X e Y vs AZ e OR sono un casino. Dalla descrizione propendo per Magidifesa, ma dal buonsenso credo che sia tutt'altro

[cialex88]

Non credo proprio che si metteranno a modificare le resistenze e le debolezze per ben due volte all'interno della stessa generazione -.-

A questo punto, se dovessero effettivamente dargli Magidifesa, mi aspetto quantomeno che diventi di Tipo Spettro puro o che la sua accoppiata venga cambiata in modo tale da dargli diverse debolezze in più, non è un caso che l'unico pkmn a sfoggiare quest'Abilità  ne abbia ben cinque... Non è dunque più semplice supporre che abbia un'Abilità  un po' meno cheap?

[iPurpleDrank]

Ci si può aspettare di tutto dalla GF.

 

Se a una pseudo giraffa spara fulmini è bastato fare lo shatush alla chioma per poter poi acquisire il tipo Drago, a questo punto MeSableye potrebbero farlo anche Roccia, con tutta la loro volontà . ;(

You win

 

Lotta = Giustizia

Buio = Male

Giustiza è diversa da bene

[Aldragon]

Non so se trovare più ridicolo chi sosteneva verosimile l'abilità  di Hoopa che faceva attaccare l'avversario un turno sì e uno no o chi sostiene che MSableye avrà  Magidifesa.

Vi ricordo che il gioco è pensato per il doppio in VGC, e se entra una cosa del genere in late game è GG.

E non importa di che tipo sarà  (a meno che non lo facciano erba), squilibrerebbe tutto troppo e basta, se obbligasse ogni giocatore ad usare minimo tre pokemon con mosse superefficaci contro di lui.

[Zarxiel]

Non so se trovare più ridicolo chi sosteneva verosimile l'abilità  di Hoopa che faceva attaccare l'avversario un turno sì e uno no o chi sostiene che MSableye avrà  Magidifesa.

Vi ricordo che il gioco è pensato per il doppio in VGC, e se entra una cosa del genere in late game è GG.

E non importa di che tipo sarà  (a meno che non lo facciano erba), squilibrerebbe tutto troppo e basta, se obbligasse ogni giocatore ad usare minimo tre pokemon con mosse superefficaci contro di lui.

Non lo stiamo dicendo, stiamo solo dicendo che dal design e dalla descrizione sembra che sia quella l'abilità , ma è impossibile dal punto di vista competitivo appunto

[cialex88]

Ethernit: grazie, senza il tuo intervento non sarei riuscita a distinguere semanticamente le due parole .

Non volevo arrivare a linkare la Treccani ma sembra che ci siano dei malintesi a proposito del significato di alcune parole http://www.treccani.it/vocabolario/bene1_(Sinonimi-e-Contrari)/ (sbaglio o leggo "giusto" e "giustamente" nella seconda riga? Vorrei far presente che "giustamente" significa "secondo i principi della giustizia").

 

Sbaglio o i Mod (e non solo...) hanno già  speso abbastanza post per sollecitare al ritorno IT? Perché dunque se ne riparla? Il prossimo che tira di nuovo in ballo questa questione sarà  segnalato.

[Zarxiel]

Si però i tipi... no non è vero stavo scherzando XD

Xo controllando bene le statistiche di Sableye, ho notato che lui non ha statistiche tanto male, cioe 304 di PS max, 273 di Def max, beh non è pochissimo

[Eleventh_]

Si, ma se mantiene il tipo attuale devono almeno toglierli burla come abilità  da megaevoluzione, mentre se ha ancora questa abilità  devono cambiargli il tipo...

mega blaziken ha mantenuto sia il tipo che l'abilità , perchè non dovrebbe accadere anche per mega sableye?