[Zarxiel] Commenti Fanfiction Pokémon Ghost

[Dragozard]

2 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Dovresti giocare a LoK per capirlo XD è un casino, finché il paradosso non è qualcosa di "distruttivo" e l'hai causato tu oppure ne sei comunque complice, riesci ad aggirare la cancellazione, su LoK infatti i personaggi Raziel e Kain quando causavano dei paradossi creando una nuova timeline, essi mantenevano i ricordi della timeline precedente, ma ottenevano anche i ricordi della nuova, come se il Raziel A e il Raziel B diventassero la stessa cosa.

Tutta opera di Darken, voleva usare Colosseum e io mi sono informato sul gioco

Con la creazione di una nuova timeline, intendi che quella vecchia viene cancellata/sovrascritta? Come si fa ad avere i ricordi di entrambe? In teoria anche i ricordi andrebbero sovrascritti. Che complicazioni logiche che provoca il viaggio nel tempo.

[Zarxiel]

Adesso, Dragozard ha scritto:

Con la creazione di una nuova timeline, intendi che quella vecchia viene cancellata/sovrascritta? Come si fa ad avere i ricordi di entrambe? In teoria anche i ricordi andrebbero sovrascritti. Che complicazioni logiche che provoca il viaggio nel tempo.

Le timeline a quel punto si separano, come se fossero universi paralleli, anzi senza come fossero, perché è proprio così (infatti Moebius è riuscito ad evocare in BO1 un Kain che non appartiene a nessuna delle 4 timeline conosciute, confermando l'esistenza di altre timeline (o universi, in LoK visto che ci sono viaggi nel tempo ecc... si usa il termine timeline)) in pratica se tu causi un paradosso che porta alla creazione di una nuova timeline, tu è come se ti ci catapultassi dentro, "sostituendo" il te stesso di quella timeline e ottenendo i suoi ricordi, pur sapendo che quei ricordi sono nuovi e mantendo quelli vecchi. E' complicato, ma più o meno è così.

[Dragozard]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

Le timeline a quel punto si separano, come se fossero universi paralleli, anzi senza come fossero, perché è proprio così (infatti Moebius è riuscito ad evocare in BO1 un Kain che non appartiene a nessuna delle 4 timeline conosciute, confermando l'esistenza di altre timeline (o universi, in LoK visto che ci sono viaggi nel tempo ecc... si usa il termine timeline)) in pratica se tu causi un paradosso che porta alla creazione di una nuova timeline, tu è come se ti ci catapultassi dentro, "sostituendo" il te stesso di quella timeline e ottenendo i suoi ricordi, pur sapendo che quei ricordi sono nuovi e mantendo quelli vecchi. E' complicato, ma più o meno è così.

Creando una nuova timeline parallela, non dovrebbe semplicemente sdoppiarsi il viaggiatore del tempo? Se io vado nel passato, dovrebbero esserci due me, io che ho viaggiato e il me stesso del passato.

[Zarxiel]

Adesso, Dragozard ha scritto:

Creando una nuova timeline parallela, non dovrebbe semplicemente sdoppiarsi il viaggiatore del tempo? Se io vado nel passato, dovrebbero esserci due me, io che ho viaggiato e il me stesso del passato.

Si, ci sono due te, io intendevo il te stesso che ha viaggiato nel tempo della nuova timeline, ma il te stesso che NON ha viaggiato nel tempo rimane comunque li.

[Dragozard]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Si, ci sono due te, io intendevo il te stesso che ha viaggiato nel tempo della nuova timeline, ma il te stesso che NON ha viaggiato nel tempo rimane comunque li.

Sono confuso *si colpisce da solo*. Prima mi hai detto che causando un paradosso, puoi rimanere cancellato, ma se le timeline si sdoppiano, non dovrebbe esistere il paradosso, quindi non si dovrebbe rischiare la cancellazione. L'ultimo punto non l'ho capito: io vado nel passato e creo un paradosso che fa dividere la TL in due, ora perché dovrei ottenere i ricordi del me stesso alternativo, se io provengo dalla TL originale? Tali ricordi non dovrebbe averli solo il me alternativo?

[Zarxiel]

Adesso, Dragozard ha scritto:

Sono confuso *si colpisce da solo*. Prima mi hai detto che causando un paradosso, puoi rimanere cancellato, ma se le timeline si sdoppiano, non dovrebbe esistere il paradosso, quindi non si dovrebbe rischiare la cancellazione. L'ultimo punto non l'ho capito: io vado nel passato e creo un paradosso che fa dividere la TL in due, ora perché dovrei ottenere i ricordi del me stesso alternativo, se io provengo dalla TL originale? Tali ricordi non dovrebbe averli solo il me alternativo?

Vieni cancellato se la storia non riesce a rimescolare gli eventi secondo il paradosso, a quel punto tu "elemento di fastidio" vieni rimosso, se invece gli eventi possono essere rimescolati CON te, allora tu rimani, ma sostituirai il te stesso di questa nuova timeline, di conseguenza ne otterrai le memorie.

[Dragozard]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

Vieni cancellato se la storia non riesce a rimescolare gli eventi secondo il paradosso, a quel punto tu "elemento di fastidio" vieni rimosso, se invece gli eventi possono essere rimescolati CON te, allora tu rimani, ma sostituirai il te stesso di questa nuova timeline, di conseguenza ne otterrai le memorie.

È questo che non capisco: se io vado nel passato e per assurdo uccido me stesso, non dovrebbe crearsi una nuova TL in cui io sono morto, mentre quella vecchia rimane invariata?

[Zarxiel]

Adesso, Dragozard ha scritto:

È questo che non capisco: se io vado nel passato e per assurdo uccido me stesso, non dovrebbe crearsi una nuova TL in cui io sono morto, mentre quella vecchia rimane invariata?

Se uccidi il te stesso del passato, gli eventi non possono essere rimescolati e vieni eliminato nel migliore dei casi, nel peggiore l'universo viene cancellato in quanto impossibile da aggiustare.

Credo che tu abbia frainteso qualcosa...

Dunque, ti faccio un esempio.

 

-Io vado nel passato

-Nel passato c'è il me del passato

-Faccio qualcosa che induce un paradosso, vado nella timeline 2

-Nella timeline 2 io sostituisco il me stesso VENUTO DAL FUTURO prendendone i ricordi

-Il me stesso del passato rimane INVARIATO

 

[Dragozard]

3 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Se uccidi il te stesso del passato, gli eventi non possono essere rimescolati e vieni eliminato nel migliore dei casi, nel peggiore l'universo viene cancellato in quanto impossibile da aggiustare.

Credo che tu abbia frainteso qualcosa...

Dunque, ti faccio un esempio.

 

-Io vado nel passato

-Nel passato c'è il me del passato

-Faccio qualcosa che induce un paradosso, vado nella timeline 2

-Nella timeline 2 io sostituisco il me stesso VENUTO DAL FUTURO prendendone i ricordi

-Il me stesso del passato rimane INVARIATO

 

Siamo nella timeline 2: il te venuto dal futuro, non dovrebbe essere quello proveniente dalla timeline 1?

Esempio:

timeline 1: io vado nel passato e provoco un paradosso, si crea la timeline 2.

timeline 2: gli eventi procedono diversamente e io per tornare nel mio futuro, devo tornare nella timeline 1.

[Zarxiel]

3 minuti fa, Dragozard ha scritto:

Siamo nella timeline 2: il te venuto dal futuro, non dovrebbe essere quello proveniente dalla timeline 1?

Esempio:

timeline 1: io vado nel passato e provoco un paradosso, si crea la timeline 2.

timeline 2: gli eventi procedono diversamente e io per tornare nel mio futuro, devo tornare nella timeline 1.

No, perché tu ti trovi nella timeline 2, quindi se torni al presente tu arrivi al presente della timeline 2.

Infatti in BO1, Kain è stato ingannato da Moebius, Kain quindi va indietro nel tempo, ammazza il re William, creando così la timeline 2, ma quando torna al presente, si rende conto che è sempre nella timeline 2, infatti nel presente Moebius ha sfruttato l'assassinio di William per iniziare una crociata contro i vampiri.

Eccoti un video dove si vede quando Raziel e Kain passano dalla timeline 3 alla 4 e Kain dimostra di sviluppare i ricordi inerenti alla timeline 4 (ricordi che nelle altre timeline lui non aveva)

 

Modificato 3 marzo, 2017 da Zarxiel

[Dragozard]

2 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

No, perché tu ti trovi nella timeline 2, quindi se torni al presente tu arrivi al presente della timeline 2.

Infatti in BO1, Kain è stato ingannato da Moebius, Kain quindi va indietro nel tempo, ammazza il re William, creando così la timeline 2, ma quando torna al presente, si rende conto che è sempre nella timeline 2, infatti nel presente Moebius ha sfruttato l'assassinio di William per iniziare una crociata contro i vampiri.

Eccoti un video dove si vede quando Raziel e Kain passano dalla timeline 3 alla 4 e Kain dimostra di sviluppare i ricordi inerenti alla timeline 4 (ricordi che nelle altre timeline lui non aveva)

 

Ora ho capito cosa intendevi. Ragionavamo in modo diverso, in LoK non è possibile tornare nella propria timeline di origine. Quindi la timeline 1 di LoK non viene più vista? Non si sa più quello che succede dopo in quella TL? Ma allora cosa ci ha guadagnato il Moebius della TL 1? Si è tolto di mezzo Kain per fare ciò che vuole?

[Zarxiel]

Adesso, Dragozard ha scritto:

Ora ho capito cosa intendevi. Ragionavamo in modo diverso, in LoK non è possibile tornare nella propria timeline di origine. Quindi la timeline 1 di LoK non viene più vista? Non si sa più quello che succede dopo in quella TL? Ma allora cosa ci ha guadagnato il Moebius della TL 1? Si è tolto di mezzo Kain per fare ciò che vuole?

No, non puoi più tornare nella vecchia timeline.

Moebius voleva portare la gente a rivoltarsi contro i vampiri, e per farlo ha fatto in modo che Kain andasse nel passato per uccidere William quando era ancora un re giovane e benevolo, nel presente infatti era un tiranno senza scrupoli che aveva raso al suolo innumerevoli città, dato che Kain lo ha ucciso quando era ancora un re benevolo, Moebius lo ha usato come martire per far crescere l'odio verso i vampiri.

[Dragozard]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

No, non puoi più tornare nella vecchia timeline.

Moebius voleva portare la gente a rivoltarsi contro i vampiri, e per farlo ha fatto in modo che Kain andasse nel passato per uccidere William quando era ancora un re giovane e benevolo, nel presente infatti era un tiranno senza scrupoli che aveva raso al suolo innumerevoli città, dato che Kain lo ha ucciso quando era ancora un re benevolo, Moebius lo ha usato come martire per far crescere l'odio verso i vampiri.

Ma se ho ben capito, ciò avviene solo nella timeline 2. Nella timeline 1 l'assassinio del giovane William non dovrebbe essere avvenuto, quindi Moebius cosa ci avrebbe guadagnato in quella timeline?

[Zarxiel]

Adesso, Dragozard ha scritto:

Ma se ho ben capito, ciò avviene solo nella timeline 2. Nella timeline 1 l'assassinio del giovane William non dovrebbe essere avvenuto, quindi Moebius cosa ci avrebbe guadagnato in quella timeline?

Moebius ha influenzato questo paradosso, avendo dato a William la Mietitrice d'Anime per combattere Kain, infatti Kain e William non hanno libero arbitrio e secondo la storia Kain avrebbe dovuto morire, ma la presenza di 2 Mietitrici d'Anime (quella di Kain dal futuro e quella di William del presente), ha portato ad un paradosso, ed essendo Moebius quello che ha consegnato la Mietitrice è come se anche lui poi si è ritrovato nella timeline 2. Infatti durante la battaglia Moebius fa riferimento alla timeline 1.

[Dragozard]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

Moebius ha influenzato questo paradosso, avendo dato a William la Mietitrice d'Anime per combattere Kain, infatti Kain e William non hanno libero arbitrio e secondo la storia Kain avrebbe dovuto morire, ma la presenza di 2 Mietitrici d'Anime (quella di Kain dal futuro e quella di William del presente), ha portato ad un paradosso, ed essendo Moebius quello che ha consegnato la Mietitrice è come se anche lui poi si è ritrovato nella timeline 2. Infatti durante la battaglia Moebius fa riferimento alla timeline 1.

Quindi nella timeline 1 Moebius non esiste più?

[Zarxiel]

Adesso, Dragozard ha scritto:

Quindi nella timeline 1 Moebius non esiste più?

Questo non lo so... è anche possibile che la timeline 1 non esista più, sta cosa non è mai stata specificata.

[Dragozard]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

Questo non lo so... è anche possibile che la timeline 1 non esista più, sta cosa non è mai stata specificata.

Tu stesso hai detto che è provato che esistono altre timeline, quindi la 1 dovrebbe esistere ancora. Se non esistesse, non ci sarebbe stato lo sdoppiamento delle timeline, semplicemente ce ne sarebbe solo una che viene riscritta.

E nella ff? La timeline è stata semplicemente riscritta?

[pokemario]

Ma ci sono paradossi temporali più strani come in Harry Potter 3 dove Harry viene salvato da un individuo misterioso poi viaggia nel passato e scopre di essere stato lui ad aver salvato se stesso

[Dragozard]

1 ora fa, pokemario ha scritto:

Ma ci sono paradossi temporali più strani come in Harry Potter 3 dove Harry viene salvato da un individuo misterioso poi viaggia nel passato e scopre di essere stato lui ad aver salvato se stesso

Oppure Fry che è il nonno di se stesso. XD

[Darken]

5 ore fa, Dragozard ha scritto:

Bel capitolo, ho sfruttato a mio vantaggio la situazione e ho fatto un accordo poco ortodosso con la polizia internazionale. Se gli altri sapessero tutta questa storia...comunque sono sempre più convinto che quello fosse Bellocchio, il suo capo è una donna da quello che abbiamo letto, quindi ho subito pensato fosse Alberta. Certo che scrivere PROGETTO SUPER SEGRETO è davvero geniale, bravo Team Rocket.

Interessante la storia della Cleptatrice, quindi anche gli spinn off sulla serie principale sono presi in considerazione.

Solo i Ranger, Colosseum ed XD. Nel caso dei secondi tra l'altro è interessante notare che, almeno in America al lancio, erano considerati serie principale. Possiedo una guida americana alla cattura dei giochi pokémon di Terza Generazione, che ti dice dove trovare i pokémon esistenti all'epoca (ma non ti spiega come, porca vacca, che tipo "Regirock nella grotta quella lì" senza dirti come si sblocca).

E XD e Colosseum sono nell'elenco insieme A FR/LG e R/S/E. 

1 ora fa, Dragozard ha scritto:

Oppure Fry che è il nonno di se stesso. XD

Io mi ricordo il migliore: Xiaolin Showdown. Era una serie in cui quattro allievi monaci, Omi, Raimundo, Kimiko e Clay cercavano di ottenere oggetti magici chiamati Shen - gong - wu.

Riassumo meglio che posso:

Uno di questi oggetti, le sabbie del tempo, permette di viaggiare nel passato. Omi, volendo ottenere il titolo di prossimo maestro, decide che le sabbie gli servono per poter compiere un'azione degna di fargli ottenere il titolo, cioé impedire che uno dei precedenti gran maestri Xiaolin, Chase Young, stringa un patto e si tramuti in un malvagio in cambio di poteri straordinari. Il problema è che tempo prima aveva consegnato le sabbie del tempo al se stesso del futuro. Perciò, decide di congelarsi per raggiungere il se stesso del futuro e farsele restituire.

Arrivato nel futuro però si rende conto di aver creato una nuova timeline in cui, senza di lui, il gran maestro malvagio (che era divenuto la sua nemesi) ha vinto e preso il controllo del mondo.

Per riportare le cose alla normalità riesce a recuperare le sabbie e tornare indietro nel tempo. Qui riesce effettivamente a impedire a Chase di stringere il patto e bere la pozione malvagia, e tutto soddisfatto se ne torna nel suo tempo.

Tornato qui però scopre che così ha creato UN'ALTRA timeline in cui L'ALTRO Gran Maestro Guan (che nella sua timeline originaria era buono) ha stretto il patto al posto di Chase.

A questo punto capisce che giocare con il tempo è un male e anche se a malincuore ripristina la timeline originale.

[Zarxiel]

5 ore fa, Dragozard ha scritto:

Tu stesso hai detto che è provato che esistono altre timeline, quindi la 1 dovrebbe esistere ancora. Se non esistesse, non ci sarebbe stato lo sdoppiamento delle timeline, semplicemente ce ne sarebbe solo una che viene riscritta.

E nella ff? La timeline è stata semplicemente riscritta?

Credo che le timeline coesistano finché non avviene un paradosso, ho detto credo perché la cosa non è mai stata specificata...

[pokemario]

9 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Credo che le timeline coesistano finché non avviene un paradosso, ho detto credo perché la cosa non è mai stata specificata...

E come spieghi paradossi di questo genere

4 ore fa, pokemario ha scritto:

Ma ci sono paradossi temporali più strani come in Harry Potter 3 dove Harry viene salvato da un individuo misterioso poi viaggia nel passato e scopre di essere stato lui ad aver salvato se stesso

 

[Zarxiel]

3 minuti fa, pokemario ha scritto:

E come spieghi paradossi di questo genere

 

Quello non è un paradosso, perché è una cosa che è avvenuta anche prima.

Il paradosso è quando avviene qualcosa che secondo la storia non era prevista, almeno per la logica di LoK.

In Legacy of Kain, NESSUNO ha il libero arbitrio (eccetto Raziel e alla fine del 5° gioco anche Kain), quindi ogni singolo evento è già previsto, ma se Raziel o Kain (adesso) decide di fregarsene della storia e fanno qualcosa di diverso, ecco che creano un paradosso. Un paradosso può anche essere creato quando 2 oggetti identici si ritrovano nello stesso luogo e nello stesso tempo, esempio, la Mietitrice del futuro brandita da Kain e la Mietitrice del presente brandita da William hanno creato il paradosso che ha dato il via alla timeline 2.

[pokemario]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Quello non è un paradosso, perché è una cosa che è avvenuta anche prima.

Il paradosso è quando avviene qualcosa che secondo la storia non era prevista, almeno per la logica di LoK.

In Legacy of Kain, NESSUNO ha il libero arbitrio (eccetto Raziel e alla fine del 5° gioco anche Kain), quindi ogni singolo evento è già previsto, ma se Raziel o Kain (adesso) decide di fregarsene della storia e fanno qualcosa di diverso, ecco che creano un paradosso. Un paradosso può anche essere creato quando 2 oggetti identici si ritrovano nello stesso luogo e nello stesso tempo, esempio, la Mietitrice del futuro brandita da Kain e la Mietitrice del presente brandita da William hanno creato il paradosso che ha dato il via alla timeline 2.

Si però comunque se Harry non fosse tornato indietro nel tempo avrebbe perso l'anima e quindi non avrebbe potuto tornare indietro nel tempo e ciò è un paradosso

[Zarxiel]

Adesso, pokemario ha scritto:

Si però comunque se Harry non fosse tornato indietro nel tempo avrebbe perso l'anima e quindi non avrebbe potuto tornare indietro nel tempo e ciò è un paradosso

Il paradosso (secondo la logica di LoK almeno) lo avrebbe creato non andando indietro nel tempo.