[Anime/Manga] Dragon Ball

[Dragozard]

8 ore fa, Fritz ha scritto:

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a me sembra la stessa aura, e poi comincio a credere che zamasu non sia veramente immortale ma abbia solo un potentissimo fattore rigenerante peggio ancora di majin bu, almeno trunks mi sta facendo venire questo sospetto dato che si riferisce costantemente a questa immortalità come rigenerazione e poi appunto non vedo la necessità di fondersi con black se davvero fosse immortale, potrebbe lasciare benissimo black morire e dopo prenderle da goku, vegeta e trunks fino a quando non esauriscono le energie per poi finirli, la mafuba fallirà di sicuro cioè è sempre stata una tecnica piuttosto fallimentare, e figuriamoci se quella fusione non riesce ad uscire da un vaso di terracotta riparato con la colla... abbiamo due kaioshin quindi una fusione è a dir poco scontata tra goku e vegeta (con le sfere si possono separare pure) altrimenti sono solo carne da macello i due kaioshin, anzi mettono in pericolo beerus e whis semmai intervenissero

Spoiler

Zamasu ha bisogno di salvare Black, perché da solo non è sufficientemente forte anche se immortale. Si ritroverebbe con tre avversari che potrebbero prenderlo a calcio per tutta la vita, magari alternandosi, quindi non potrebbe comunque fare nulla e portare avanti il suo piano. In oltre è possibile che sia Black a salvarlo con la fusione dalla Mafuuba, in oltre è logico che Zamasu voglia salvare se stesso, anzi, non c'è motivo per cui debba disprezzare la fusione dato che si fonde con se stesso, mettendo insieme potenza e immortalità. Forse avevano già programmato la fusione per affrontare nemici come Bills se volvano portare avanti il loro piano anche nelle altre timeline. Comunque: ssjwhite confirmed!

 

[Guest NicoRobin]

Spoiler

 

 

[RedAlex17]

7 minuti fa, Dragozard ha scritto:

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Zamasu ha bisogno di salvare Black, perché da solo non è sufficientemente forte anche se immortale. Si ritroverebbe con tre avversari che potrebbero prenderlo a calcio per tutta la vita, magari alternandosi, quindi non potrebbe comunque fare nulla e portare avanti il suo piano. In oltre è possibile che sia Black a salvarlo con la fusione dalla Mafuuba, in oltre è logico che Zamasu voglia salvare se stesso, anzi, non c'è motivo per cui debba disprezzare la fusione dato che si fonde con se stesso, mettendo insieme potenza e immortalità. Forse avevano già programmato la fusione per affrontare nemici come Bills se volvano portare avanti il loro piano anche nelle altre timeline. Comunque: ssjwhite confirmed!

 

già, ci avevo pensato durante la giornata, super sayan white però lo vedo improbabile almeno per i nostri, già il rose così come il blue è nato in particolari circostanze, figuriamoci questo white nato dalla fusione di un sayan dio in tutto e per tutto con un kaioshin dai capelli bianchi, insomma è molto intricato come risultato, da notare che non è nemmeno smentito ancora il rumor della tripla fusione tra i buoni avendo 4 potara a disposizione (presupponendo che quelli di vegito qualora si dovessero fondere goku e vegeta non permettano ulteriori fusioni e quindi vegito prenda un potara di gowasu e trunks l'altro) ma mi pare una forzatura, dato che trunks non è affatto al livello di goku e vegeta, è stato a malapena infettato dal ki divino ed è come goku alla fine del combattimento con beerus dopo aver perso il super sayan god rosso, ossia biondo ma con ki divino, insomma vegito probabilmente ci andrebbe a perdere se si fondesse con trunks logica volendo, se solo gohan la smettesse di fare l'idiota e fosse lì... sono fan di vegeta e l'episodio di oggi mi ha dato molta gioia ma diavolo gohan è diventato inutile ormai, persino piccolo lo supera, per non parlare di goten e present trunks che già concludevano solo se fusi ora nemmeno gotenks fa nulla, la gang di pilaf che io non sopporto proprio ha addirittura più importanza di loro e li si vedono in quasi ogni episodio, che la mafuba fallisca è scontato, cioè ok hanno ripescato una tecnica della prima serie ma sarebbe troppo meh e poi figurati (mi ripeto) se zamasu o la stessa fusione non riescano ad uscire da un vaso riparato con la colla, considerando che la mafuba non ha mai funzionato e qualora fosse riuscita la vittima si liberava ad un certo punto, del resto questa battaglia contro gli zamasu mi sta piacendo un sacco, solo 2 cose però: SANGUE dove diavolo è finito cioè nello z nemici vengono decapitati, tagliati a metà, nemici che vengono macchiati del sangue dei buoni e lo leccano cioè un MINIMO di gore in un anime basato su combattimenti violenti non può non esserci, specie in questi episodi dove black e zamasu con la loro ki blade si divertono a impalare i buoni a destra e manca, poi il fatto che la battaglia sia ambientata in un futuro dove non è rimasto presocchè niente dà un leggero senso di sicurezza ecco, almeno hanno saggiamente distrutto la macchina del tempo quindi nessuno può tornare nel presente per ora, ok che gli zamasu hanno gli anelli ma verrebbero risucchiati nella loro timeline proprio come accadde a black quando visitò il presente

[Dragozard]

5 ore fa, Fritz ha scritto:

 

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già, ci avevo pensato durante la giornata, super sayan white però lo vedo improbabile almeno per i nostri, già il rose così come il blue è nato in particolari circostanze, figuriamoci questo white nato dalla fusione di un sayan dio in tutto e per tutto con un kaioshin dai capelli bianchi, insomma è molto intricato come risultato, da notare che non è nemmeno smentito ancora il rumor della tripla fusione tra i buoni avendo 4 potara a disposizione (presupponendo che quelli di vegito qualora si dovessero fondere goku e vegeta non permettano ulteriori fusioni e quindi vegito prenda un potara di gowasu e trunks l'altro) ma mi pare una forzatura, dato che trunks non è affatto al livello di goku e vegeta, è stato a malapena infettato dal ki divino ed è come goku alla fine del combattimento con beerus dopo aver perso il super sayan god rosso, ossia biondo ma con ki divino, insomma vegito probabilmente ci andrebbe a perdere se si fondesse con trunks logica volendo, se solo gohan la smettesse di fare l'idiota e fosse lì... sono fan di vegeta e l'episodio di oggi mi ha dato molta gioia ma diavolo gohan è diventato inutile ormai, persino piccolo lo supera, per non parlare di goten e present trunks che già concludevano solo se fusi ora nemmeno gotenks fa nulla, la gang di pilaf che io non sopporto proprio ha addirittura più importanza di loro e li si vedono in quasi ogni episodio, che la mafuba fallisca è scontato, cioè ok hanno ripescato una tecnica della prima serie ma sarebbe troppo meh e poi figurati (mi ripeto) se zamasu o la stessa fusione non riescano ad uscire da un vaso riparato con la colla, considerando che la mafuba non ha mai funzionato e qualora fosse riuscita la vittima si liberava ad un certo punto, del resto questa battaglia contro gli zamasu mi sta piacendo un sacco, solo 2 cose però: SANGUE dove diavolo è finito cioè nello z nemici vengono decapitati, tagliati a metà, nemici che vengono macchiati del sangue dei buoni e lo leccano cioè un MINIMO di gore in un anime basato su combattimenti violenti non può non esserci, specie in questi episodi dove black e zamasu con la loro ki blade si divertono a impalare i buoni a destra e manca, poi il fatto che la battaglia sia ambientata in un futuro dove non è rimasto presocchè niente dà un leggero senso di sicurezza ecco, almeno hanno saggiamente distrutto la macchina del tempo quindi nessuno può tornare nel presente per ora, ok che gli zamasu hanno gli anelli ma verrebbero risucchiati nella loro timeline proprio come accadde a black quando visitò il presente

 

Spoiler

Teoricamente la fusion moltiplica il livello di chi si fonde, quindi Vegeth + Trunks dovrebbe essere più forte di Vegeth. Nella saga di Bu Goku ha detto che fondendosi con Mr. Satan si sarebbe addirittura indebolito, ma quella frase lo sempre pensata come una gag e la sua veridicità viene smentita dal fatto che Goku stava davvero per fondersi con lui. Ci ha rinunciato solo perché Vegeta è tornato sulla Terra tramite Baba. Comunque Trunks per un po' ha menato per bene Black, quindi non mi sembra abissalmente inferiore a lui e la cosa non mi sembra incoerente come molti credono, quando si è trasformato è stata ben rimarcata l'aura blu, quindi possiamo dire che Trunks stesse utilizzando una sorta di "proto" ssjblue2, che è inferiore al ssjblue ma Trunks dovrebbe partire da una base più alta di Goku e Vegeta. Mi sembra anche giusto che Trunks abbia un ruolo nel salvare il proprio mondo. Dalla prewiew mi sembrava che la fusion avesse i capelli alzati come un ssj, quindi credo proprio che sia il ssjwhite. Black è rosé perché a differenza di Goku e Vegeta, lui è un dio vero e quindi non ha un ki divino mischiato a quello mortale, tuttavia la sua trasformazione non è divina al 100% dato che il suo corpo è al 100% geneticamente mortale. Con la fusion anche il corpo diventerebbe quello di un dio grazie a Zamasu e questo lo renderebbe un ssjwhite, che penso sarebbe il ssj più divino possibile, dato che la fusion avrebbe una parte mortale quasi inestente (50% corpo mortale + due aure divine al 100% e 50% di corpo di un dio).

Hanno rimarcato che Black è lo Zamasu che stava con il "nostro" Gowasu, sta cosa mi fa pensare che sia davvero lo Zamasu distrutto da Bills e ciò giustificherebbe la frase che dice che l'anello del tempo lo protegge. In questo caso sembra proprio che la storia sia stata modificata senza creare una nuova timeline, quindi suppongo che l'anello protegga Black dalla cancellazione in quanto non dovrebbe esistere. Ma allora da dove proviene Black? Forse viene dal futuro della timeline di Goku e co. e grazie all'anello del tempo, è andato nel presente della timeline di Trunks, quindi il cambiamento della storia non ha creato una nuova timeline per il semplice fatto che la nascita di Black non era ancora realmente accaduta in quello che è il presente, quindi la storia non è stata realmente riscritta. Questo significherebbe che Black non dovrebbe esistere, tuttavia lui stesso ha detto che l'anello del tempo lo protegge, quindi è quello che impedisce la sua cancellazione e probabilmente Trunks non era fondamentale perché Goku e Zamasu si scontrassero dato che nel manga si vede che Zamasu lo conosce tramite Kibith Fondendosi con Zamasu diventerebbe immortale, quindi l'unico modo sarebbe togliergli l'anello o usare la mafuuba. Penso che levandogli l'anello, la parte Black dovrebbe sparire, quindi la fusion dovrebbe sciogliersi, lasciando solo mirai Zamasu che per quanto immortale, non è abbastanza forte da fare qualcosa, quindi potrebbero catturarlo e portarlo nella "nostra" timeline e farlo hakaizzare da Bills, lui stesso ha detto che potrebbe eliminare facilmente Zamasu, eppure sa che è immortale quindi o il suo potere supera quello del drago, oppure il suo potere di distruggere le cose gli permette di cancellarle completamente dall'esistenza, quindi non si tratterebbe di uccisione, per cui l'immortalità non lo salverebbe. Avrebbe dovuto chiedere anche l'incancellabilità. In alternativa c'è sempre la mafuuba e in teoria dovrebbe funzionare, Piccolo daimao non si sarebbe mai liberato da solo dal sigillo, è stata la banda di Pilaf a liberarlo aprendo il contenitore. La seconda volta non è stato sigillato perché il contenitore si è accidentalmente richiuso mentre Muten stava per intrappolarlo (aveva il coperchio che si tira su come le caffettiere XD) e Piccolo ha respinto la mafuuba di Kami perché conosceva la tecnica e ha imparato a renspingerla.

 

[RedAlex17]

5 ore fa, Dragozard ha scritto:

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Teoricamente la fusion moltiplica il livello di chi si fonde, quindi Vegeth + Trunks dovrebbe essere più forte di Vegeth. Nella saga di Bu Goku ha detto che fondendosi con Mr. Satan si sarebbe addirittura indebolito, ma quella frase lo sempre pensata come una gag e la sua veridicità viene smentita dal fatto che Goku stava davvero per fondersi con lui. Ci ha rinunciato solo perché Vegeta è tornato sulla Terra tramite Baba. Comunque Trunks per un po' ha menato per bene Black, quindi non mi sembra abissalmente inferiore a lui e la cosa non mi sembra incoerente come molti credono, quando si è trasformato è stata ben rimarcata l'aura blu, quindi possiamo dire che Trunks stesse utilizzando una sorta di "proto" ssjblue2, che è inferiore al ssjblue ma Trunks dovrebbe partire da una base più alta di Goku e Vegeta. Mi sembra anche giusto che Trunks abbia un ruolo nel salvare il proprio mondo. Dalla prewiew mi sembrava che la fusion avesse i capelli alzati come un ssj, quindi credo proprio che sia il ssjwhite. Black è rosé perché a differenza di Goku e Vegeta, lui è un dio vero e quindi non ha un ki divino mischiato a quello mortale, tuttavia la sua trasformazione non è divina al 100% dato che il suo corpo è al 100% geneticamente mortale. Con la fusion anche il corpo diventerebbe quello di un dio grazie a Zamasu e questo lo renderebbe un ssjwhite, che penso sarebbe il ssj più divino possibile, dato che la fusion avrebbe una parte mortale quasi inestente (50% corpo mortale + due aure divine al 100% e 50% di corpo di un dio).

Hanno rimarcato che Black è lo Zamasu che stava con il "nostro" Gowasu, sta cosa mi fa pensare che sia davvero lo Zamasu distrutto da Bills e ciò giustificherebbe la frase che dice che l'anello del tempo lo protegge. In questo caso sembra proprio che la storia sia stata modificata senza creare una nuova timeline, quindi suppongo che l'anello protegga Black dalla cancellazione in quanto non dovrebbe esistere. Ma allora da dove proviene Black? Forse viene dal futuro della timeline di Goku e co. e grazie all'anello del tempo, è andato nel presente della timeline di Trunks, quindi il cambiamento della storia non ha creato una nuova timeline per il semplice fatto che la nascita di Black non era ancora realmente accaduta in quello che è il presente, quindi la storia non è stata realmente riscritta. Questo significherebbe che Black non dovrebbe esistere, tuttavia lui stesso ha detto che l'anello del tempo lo protegge, quindi è quello che impedisce la sua cancellazione e probabilmente Trunks non era fondamentale perché Goku e Zamasu si scontrassero dato che nel manga si vede che Zamasu lo conosce tramite Kibith Fondendosi con Zamasu diventerebbe immortale, quindi l'unico modo sarebbe togliergli l'anello o usare la mafuuba. Penso che levandogli l'anello, la parte Black dovrebbe sparire, quindi la fusion dovrebbe sciogliersi, lasciando solo mirai Zamasu che per quanto immortale, non è abbastanza forte da fare qualcosa, quindi potrebbero catturarlo e portarlo nella "nostra" timeline e farlo hakaizzare da Bills, lui stesso ha detto che potrebbe eliminare facilmente Zamasu, eppure sa che è immortale quindi o il suo potere supera quello del drago, oppure il suo potere di distruggere le cose gli permette di cancellarle completamente dall'esistenza, quindi non si tratterebbe di uccisione, per cui l'immortalità non lo salverebbe. Avrebbe dovuto chiedere anche l'incancellabilità. In alternativa c'è sempre la mafuuba e in teoria dovrebbe funzionare, Piccolo daimao non si sarebbe mai liberato da solo dal sigillo, è stata la banda di Pilaf a liberarlo aprendo il contenitore. La seconda volta non è stato sigillato perché il contenitore si è accidentalmente richiuso mentre Muten stava per intrappolarlo (aveva il coperchio che si tira su come le caffettiere XD) e Piccolo ha respinto la mafuuba di Kami perché conosceva la tecnica e ha imparato a renspingerla.

 

 

trunks ha già ricevuto un power up divino, semplicemente non sta avendo il tempo di allenarsi e padroneggiarlo del tutto e anzi se trunks non diventa pure lui blue toryiama dovrà dare una esaudiente spiegazione, appunto secondo il tuo ragionamento i nostri non possono raggiungere il sswhite sia perchè gli zamasu ci arrivano in circostanze mooolto complesse sia perchè i nostri sono irrimediabilmente mortali in corpo, il fatto che black sia lo zamasu del presente fa come hai detto tu in modo che non si creino ulteriori linee temporali, giustifica il fatto che l'anello lo protegga e soprattutto come zamasu abbia fatto a rubare il corpo di goku, ovvero penso che il rose non sia il blue di zamasu ma il normale biondo e che quindi nella timeline dove zamasu scambia corpi non si sia nemmeno arrivati agli eventi di BoG, questo me lo fa pensare l'abbigliamento di goku, tuttavia non credo che l'anello se rimosso rimuova il black da lui ma semplicemente non lo salvi da una cancellazione di beerus quindi credo che ad un certo punto beerus venga autorizzato ad intervenire nel futuro ma che nonostante possa cancellare un immortale, non sia abbastanza potente da sopraffare la fusione e quindi starà alla fusione dei buoni stendere gli zamasu per poi far si che beerus lo cancelli, sempre che i miei sospetti non siano fondati e zamasu non abbia solo un fattore rigenerante come lo definisce trunks (potrebbero essere solo parole dettate dalla disperazione ma preferisco dargli un minimo di credito), la mafuba per quanto ci siano possibilità che funzioni mi pare improbabile comunque in quanto ammazzerebbe il combattimento che tutti aspettiamo, salvo che prima lo sconfiggano e poi lo rinchiudano il che sarebbe una cosa sensata dato che quel vaso è rotto e verrà riparato con la colla (lo so mi sono soffermato su questo dettaglio xD) e gli zamasu lo romperebbero facilmente qualora venissero rinchiusi a piena potenza, il fatto che trunks abbia menato black secondo me è dovuto al semplice abbassamento di guardia cosa su cui di recente toryiama si sta soffermando parecchio specie in resurrection of f con goku ssj blue steso da una pistoletta (il concept originale è quello del film) o mentre vegeta blue allena trunks ssj2 e trunks vince la scommessa cogliendo con una testata vegeta fuori guardia

[Dragozard]

2 ore fa, Fritz ha scritto:

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trunks ha già ricevuto un power up divino, semplicemente non sta avendo il tempo di allenarsi e padroneggiarlo del tutto e anzi se trunks non diventa pure lui blue toryiama dovrà dare una esaudiente spiegazione, appunto secondo il tuo ragionamento i nostri non possono raggiungere il sswhite sia perchè gli zamasu ci arrivano in circostanze mooolto complesse sia perchè i nostri sono irrimediabilmente mortali in corpo, il fatto che black sia lo zamasu del presente fa come hai detto tu in modo che non si creino ulteriori linee temporali, giustifica il fatto che l'anello lo protegga e soprattutto come zamasu abbia fatto a rubare il corpo di goku, ovvero penso che il rose non sia il blue di zamasu ma il normale biondo e che quindi nella timeline dove zamasu scambia corpi non si sia nemmeno arrivati agli eventi di BoG, questo me lo fa pensare l'abbigliamento di goku, tuttavia non credo che l'anello se rimosso rimuova il black da lui ma semplicemente non lo salvi da una cancellazione di beerus quindi credo che ad un certo punto beerus venga autorizzato ad intervenire nel futuro ma che nonostante possa cancellare un immortale, non sia abbastanza potente da sopraffare la fusione e quindi starà alla fusione dei buoni stendere gli zamasu per poi far si che beerus lo cancelli, sempre che i miei sospetti non siano fondati e zamasu non abbia solo un fattore rigenerante come lo definisce trunks (potrebbero essere solo parole dettate dalla disperazione ma preferisco dargli un minimo di credito), la mafuba per quanto ci siano possibilità che funzioni mi pare improbabile comunque in quanto ammazzerebbe il combattimento che tutti aspettiamo, salvo che prima lo sconfiggano e poi lo rinchiudano il che sarebbe una cosa sensata dato che quel vaso è rotto e verrà riparato con la colla (lo so mi sono soffermato su questo dettaglio xD) e gli zamasu lo romperebbero facilmente qualora venissero rinchiusi a piena potenza, il fatto che trunks abbia menato black secondo me è dovuto al semplice abbassamento di guardia cosa su cui di recente toryiama si sta soffermando parecchio specie in resurrection of f con goku ssj blue steso da una pistoletta (il concept originale è quello del film) o mentre vegeta blue allena trunks ssj2 e trunks vince la scommessa cogliendo con una testata vegeta fuori guardia

Spoiler

L'abbigliamento non credo conti, se Goku doveva lavorare, quei vestiti li avrebbe messi in qualsiasi epoca.

Se Zamasu è immortale significa che anche vaporizzandolo come Kid Bu si rigenererebbe. Per le parole di Trunks bisognerebbe avere delle traduzioni precise, io ho letto che volesse spezzarlo in due per vedere cosa succedeva.

Penso che la mafuuba sigilli a prescindere dalla potenza, anche il Grande Mago Piccolo potrebbe rompere un vaso con lo sguardo (perfino io potrei romperlo XD), quindi non dovrebbe c'entrare la sua (non) resistenza. Se sigilleranno la fusion, penso che lo faranno dopo aver combattuto.

 

[RedAlex17]

2 ore fa, Dragozard ha scritto:

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L'abbigliamento non credo conti, se Goku doveva lavorare, quei vestiti li avrebbe messi in qualsiasi epoca.

Se Zamasu è immortale significa che anche vaporizzandolo come Kid Bu si rigenererebbe. Per le parole di Trunks bisognerebbe avere delle traduzioni precise, io ho letto che volesse spezzarlo in due per vedere cosa succedeva.

Penso che la mafuuba sigilli a prescindere dalla potenza, anche il Grande Mago Piccolo potrebbe rompere un vaso con lo sguardo (perfino io potrei romperlo XD), quindi non dovrebbe c'entrare la sua (non) resistenza. Se sigilleranno la fusion, penso che lo faranno dopo aver combattuto.

 

 

Me lo fa pensare dato che ho rivisto la scena anche  il fatto che non si riconosca e non capisca di essere nel corpo di zamasu e quindi non lo conosce in teoria, ok non ci sono specchi in quel momento ma la voce la avrebbe riconosciuta, poi va beh è goku che al di fuori della battaglia è l'idiota per eccellenza quindi la teoria è molto azzardata e comunqur irrilevante, un'altra teoria che ho elaborato è che la mafuba verrà effettuata dopo la battaglia e riuscirà ma temendo che possa liberarsi consegneranno il vaso al dio bimbo (lo chiamo così) dato che la fusione avrebbe ancora l'anello al dito e dubito glielo rimuovano durante il combattimento e non potendo beerus distruggere un possessore dell'anello forse servirà qualcuno di superiore e di sicuro il bimbo lo eliminerà senza dire nulla sapendo il casino che ha combinato viaggiando nel tempo, dopotutto goku si è fatto amico zeno e anche se non userà il pulsante per farsi aiutare in battaglia penso chiederà un favorino 

[Darki]

Comunque Zamasu non può essere ucciso, dal momento che ha desiderato l'immortalità dal drago. Perfino Majin Buu non era immortale e il suo limite si è visto quando Good Buu ha combattuto contro kid bu. Lì non riusciva più a rigenerarsi. Zamasu invece non ha una vera e propria stamina

[RedAlex17]

23 minuti fa, Darki200 ha scritto:

Comunque Zamasu non può essere ucciso, dal momento che ha desiderato l'immortalità dal drago. Perfino Majin Buu non era immortale e il suo limite si è visto quando Good Buu ha combattuto contro kid bu. Lì non riusciva più a rigenerarsi. Zamasu invece non ha una vera e propria stamina

Oppure vegito vs super buu che ad un certo punto non si rigenerava bene, con qualche buco qua e là comunque il sunto di questo episodio è

 

[Dragozard]

6 ore fa, Fritz ha scritto:

Oppure vegito vs super buu che ad un certo punto non si rigenerava bene, con qualche buco qua e là comunque il sunto di questo episodio è

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Spoiler

Il fatto è che Zamasu non ottenuto la rigenerazione ma l'immortalità, quindi qualunque cosa gli si faccia, non lo si potrà uccidere. Quando Trunks ha detto che gli ci vuole qualche istante a rigenerarsi, ha deciso di sfruttare quegli istanti per occuparsi di Black con tutte le sue forze senza che Zamasu interferisse. Messo per un po' fuori gioco Black, era costretto a combattere con Zamasu, quindi non è che potesse provare altro se non cercare una "falla" nella sua immortalità. Però quando ho visto Black a terra detrasformato ho pensato: "Dai! Finiscilo ora! Infilzalo con la spada, lascia perdere Zamasu!" Io avrei cercato di finire Black al suo posto, se Zamasu avesse provato a fermarlo, avrebbe potuto scagliarlo via con un colpo energetico che lo costringesse a rigenerarsi per qualche istante. A differenza di Bu, Zamasu sembra insensibile al dolore e anche instancabile. Hai visto quando Black lo ha trafitto insieme a Goku? Lui se ne stava li tranquillo come se niente fosse nonostante il fendente che lo trapassava (in più pure i suoi vestiti sono immortali e si rigenerano XD).

 

[RedAlex17]

34 minuti fa, Dragozard ha scritto:

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Il fatto è che Zamasu non ottenuto la rigenerazione ma l'immortalità, quindi qualunque cosa gli si faccia, non lo si potrà uccidere. Quando Trunks ha detto che gli ci vuole qualche istante a rigenerarsi, ha deciso di sfruttare quegli istanti per occuparsi di Black con tutte le sue forze senza che Zamasu interferisse. Messo per un po' fuori gioco Black, era costretto a combattere con Zamasu, quindi non è che potesse provare altro se non cercare una "falla" nella sua immortalità. Però quando ho visto Black a terra detrasformato ho pensato: "Dai! Finiscilo ora! Infilzalo con la spada, lascia perdere Zamasu!" Io avrei cercato di finire Black al suo posto, se Zamasu avesse provato a fermarlo, avrebbe potuto scagliarlo via con un colpo energetico che lo costringesse a rigenerarsi per qualche istante. A differenza di Bu, Zamasu sembra insensibile al dolore e anche instancabile. Hai visto quando Black lo ha trafitto insieme a Goku? Lui se ne stava li tranquillo come se niente fosse nonostante il fendente che lo trapassava (in più pure i suoi vestiti sono immortali e si rigenerano XD).

 

Sarà immortale ma non invincibile, la stamina dovrà finirgli prima o poi e proprio come bu anche la sua rigenerazione faglierà e pur non morendo sarà vulnerabile a mafuba, tocco di beerus, ira del dio bimbo o qualsiasi sia il modo per eliminarlo

[Darki]

Adesso, Fritz ha scritto:

 

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Sarà immortale ma non invincibile, la stamina dovrà finirgli prima o poi e proprio come bu anche la sua rigenerazione faglierà e pur non morendo sarà vulnerabile a mafuba, tocco di beerus, ira del dio bimbo o qualsiasi sia il modo per eliminarlo

 

Tutte le cose che hai nominato sono diverse dalla morte:

La mafuuba lo intrappola

Il tocco di beerus lo cancella dall'esistenza, non lo uccide e basta (E ancora non sappiamo se Beerus è superiore ai poteri delle Super sfere)

L'ira di Zeno è semplicemente superiore a qualsiasi cosa nell'esistenza, comprese le Super sfere, quindi non conta.

[RedAlex17]

2 minuti fa, Darki200 ha scritto:

Tutte le cose che hai nominato sono diverse dalla morte:

La mafuuba lo intrappola

Il tocco di beerus lo cancella dall'esistenza, non lo uccide e basta (E ancora non sappiamo se Beerus è superiore ai poteri delle Super sfere)

L'ira di Zeno è semplicemente superiore a qualsiasi cosa nell'esistenza, comprese le Super sfere, quindi non conta.

Zamasu stesso ha chiarito di essere vivo solo grazie all'anello del tempo quindi beerus dovrebbe poterlo cancellare, appunto li ho elencati in quanto modi "non letali" difatti non è invincibile ma solo immortale, poi il desiderio di immortalità non è cosa che solo super shenron può esaudire, anche lo shenron terrestre può esaudirlo

[Guest NicoRobin]

Spoiler

 

 

[Darki]

2 minuti fa, Fritz ha scritto:

Zamasu stesso ha chiarito di essere vivo solo grazie all'anello del tempo quindi beerus dovrebbe poterlo cancellare, appunto li ho elencati in quanto modi "non letali" difatti non è invincibile ma solo immortale, poi il desiderio di immortalità non è cosa che solo super shenron può esaudire, anche lo shenron terrestre può esaudirlo

Buon punto! Non mi ero proprio accorto di come zamasu avesse implicitamente detto che Beerus avrebbe potuto ucciderlo

1 minuto fa, BigDima ha scritto:

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Sono accurate xD

[RedAlex17]

3 minuti fa, Darki200 ha scritto:

Buon punto! Non mi ero proprio accorto di come zamasu avesse implicitamente detto che Beerus avrebbe potuto ucciderlo

Sono accurate xD

Esattamente le mie reazioni tranne l'ultima cioè tutti o quasi ce lo aspettavamo ed è venuto fuori pure come lo avevamo immaginato xD

[Guest NicoRobin]

4 minuti fa, Darki200 ha scritto:

Buon punto! Non mi ero proprio accorto di come zamasu avesse implicitamente detto che Beerus avrebbe potuto ucciderlo

Sono accurate xD

io al combattimento di vegeta ho reagito peggio XD

[RedAlex17]

Quello che non capisco è: se Zamasu è quello del presente cancellato da Beerus, come fa ad essere lì nel futuro, nel senso: dovrebbe essere in due epoche contemporanemente? Oppure era tornato nella nostra timeline per uccidere l'ennesimo Gowasu? Oppure Beerus quando cancella qualcuno in quel modo semplicemente lo spedisce in una dimensione "cestino" dalla quale si può evadere con l'anello del tempo?

ricapitolando: zamasu del presente è anche goku black stando a quanto detto nell'episodio di ieri, mentre future zamasu viene dalla timeline di trunks, quello che beerus ha cancellato nel nostro tempo dovrebbe essere un terzo zamasu dal momento che se fosse il nostro sarebbe goku black e non zamasu e inoltre questo zamasu cancellato sembrava sorpreso di vedere che i suoi piani erano stati scoperti e non riesce a reagire in alcun modo, si sarebbe affrettato ad uccidere gowasu se avesse saputo che goku e gli altri sapevano del suo piano quindi non può essere nessuno degli altri due dato che avrebbe combattuto contro goku giusto due minuti prima oddio mi ci gira la testa, insomma secondo me goku non ha capito nulla e ha detto che black è present zamasu confondendoci, era tutto così limpido... mentre in realtà sono 3 zamasu: present  future e black

[Darki]

18 minuti fa, Fritz ha scritto:

Quello che non capisco è: se Zamasu è quello del presente cancellato da Beerus, come fa ad essere lì nel futuro, nel senso: dovrebbe essere in due epoche contemporanemente? Oppure era tornato nella nostra timeline per uccidere l'ennesimo Gowasu? Oppure Beerus quando cancella qualcuno in quel modo semplicemente lo spedisce in una dimensione "cestino" dalla quale si può evadere con l'anello del tempo?

Questo viene spiegato nel 61 e nel 62. In pratica Zamasu del futuro (Quello che è riuscito ad esaudire il desiderio ed ad attuare il suo piano) salva il se stesso passato e gli da il corpo di Goku (Da qui abbiamo la nascita di Black) e inoltre gli dà l'anello per permettergli di sopravvivere a Beerus (Infatti black ha un anello)

[RedAlex17]

1 minuto fa, Darki200 ha scritto:

Questo viene spiegato nel 61 e nel 62. In pratica Zamasu del futuro (Quello che è riuscito ad esaudire il desiderio ed ad attuare il suo piano) salva il se stesso passato e gli da il corpo di Goku (Da qui abbiamo la nascita di Black) e inoltre gli dà l'anello per permettergli di sopravvivere a Beerus (Infatti black ha un anello)

ho aggiornato il commento con le info di oggi che a confondermi è la dichiarazione di goku che present zamasu quello cancellato da beerus sia black se no prima di questa dichiarazione era chiaro tutto quanto

[Darki]

30 minuti fa, Fritz ha scritto:

Quello che non capisco è: se Zamasu è quello del presente cancellato da Beerus, come fa ad essere lì nel futuro, nel senso: dovrebbe essere in due epoche contemporanemente? Oppure era tornato nella nostra timeline per uccidere l'ennesimo Gowasu? Oppure Beerus quando cancella qualcuno in quel modo semplicemente lo spedisce in una dimensione "cestino" dalla quale si può evadere con l'anello del tempo?

ricapitolando: zamasu del presente è anche goku black stando a quanto detto nell'episodio di ieri, mentre future zamasu viene dalla timeline di trunks, quello che beerus ha cancellato nel nostro tempo dovrebbe essere un terzo zamasu dal momento che se fosse il nostro sarebbe goku black e non zamasu e inoltre questo zamasu cancellato sembrava sorpreso di vedere che i suoi piani erano stati scoperti e non riesce a reagire in alcun modo, si sarebbe affrettato ad uccidere gowasu se avesse saputo che goku e gli altri sapevano del suo piano quindi non può essere nessuno degli altri due dato che avrebbe combattuto contro goku giusto due minuti prima oddio mi ci gira la testa, insomma secondo me goku non ha capito nulla e ha detto che black è present zamasu confondendoci, era tutto così limpido... mentre in realtà sono 3 zamasu: present  future e black

Non capisco cosa vuoi dire, Black e Present Zamasu sono la stessa persona

[RedAlex17]

38 minuti fa, Darki200 ha scritto:

Non capisco cosa vuoi dire, Black e Present Zamasu sono la stessa persona

quello che ho capito io è (se è sbagliato correggimi): lo zamasu di una terza linea temporale ignota ha desiderato lo scambio di corpi divenendo quello che conosciamo come black, ed ha usato l'anello del tempo per viaggiare fino ad una linea temporale senza dio della distruzione, quella di future trunks, qui ha aiutato future zamasu ad attuare il suo piano e future zamasu ha desiderato l'immortalità, il futuro viene distrutto da black, trunks scappa nel presente e i buoni vengono sconfitti da black e future zamasu, i nostri tornano nel presente, qui present zamasu viene distrutto da beerus prima di attuare il suo piano, stando a quanto dice beerus, egli dovrebbe aver cancellato del tutto l'esistenza di zamasu quindi pure black e future zamasu dovrebbero sparire, ma loro si proteggono con gli anelli del tempo, quindi lo zamasu del presente dovrebbe essere distrutto mentre future zamasu e black proveniente da una terza linea temporale si sono perpetuati con gli anelli, quindi black non dovrebbe essere present zamasu

[Dragozard]

1 ora fa, Fritz ha scritto:

quello che ho capito io è (se è sbagliato correggimi): lo zamasu di una terza linea temporale ignota ha desiderato lo scambio di corpi divenendo quello che conosciamo come black, ed ha usato l'anello del tempo per viaggiare fino ad una linea temporale senza dio della distruzione, quella di future trunks, qui ha aiutato future zamasu ad attuare il suo piano e future zamasu ha desiderato l'immortalità, il futuro viene distrutto da black, trunks scappa nel presente e i buoni vengono sconfitti da black e future zamasu, i nostri tornano nel presente, qui present zamasu viene distrutto da beerus prima di attuare il suo piano, stando a quanto dice beerus, egli dovrebbe aver cancellato del tutto l'esistenza di zamasu quindi pure black e future zamasu dovrebbero sparire, ma loro si proteggono con gli anelli del tempo, quindi lo zamasu del presente dovrebbe essere distrutto mentre future zamasu e black proveniente da una terza linea temporale si sono perpetuati con gli anelli, quindi black non dovrebbe essere present zamasu

Il fatto è che mirai Zamasu non ha un anello al dito, lui non è sparito semplicemente perché è lo Zamasu di un'altra timeline. Nessuno aveva creduto e alle parole di Bills e Trunks stesso ha spiegato al giovane se stesso che gli eventi nel suo mondo non sono cambiati. Bills stesso dice poi che la spiegazione di Trunks aveva senso. L'anello dovrebbe proteggere solo Black in quanto si tratta dello stesso Zamasu ucciso da Bills: in pratica Trunks ha cambiato la storia della timeline principale, portando Zamasu a essere distrutto da Bills, quindi Black sarebbe dovuto sparire perché con gli eventi mutati, lui non potrebbe esistere. Tuttavia l'anello del tempo sembra avere il potere di proteggere chi lo indossa a prescindere dal fatto che possa o meno esistere, quindi Black continua a esistere in modo forzato per via dell'anello che ha il potere di andare oltre le leggi spazio temporali. Questo è ciò che l'anime fa intendere, però il manga ha delle discrepanze, quindi bisogna vedere cosa dice e vedere se è più chiaro e convincente dato che in Dragon ball non è mai stata cambiata la storia, ma si è sempre creata una nuova timeline con la storia mutata. Ho paura che ci troviamo di fronte a un errore della Toei date alcune discrepanze col manga.

[RedAlex17]

7 ore fa, Dragozard ha scritto:

Il fatto è che mirai Zamasu non ha un anello al dito, lui non è sparito semplicemente perché è lo Zamasu di un'altra timeline. Nessuno aveva creduto e alle parole di Bills e Trunks stesso ha spiegato al giovane se stesso che gli eventi nel suo mondo non sono cambiati. Bills stesso dice poi che la spiegazione di Trunks aveva senso. L'anello dovrebbe proteggere solo Black in quanto si tratta dello stesso Zamasu ucciso da Bills: in pratica Trunks ha cambiato la storia della timeline principale, portando Zamasu a essere distrutto da Bills, quindi Black sarebbe dovuto sparire perché con gli eventi mutati, lui non potrebbe esistere. Tuttavia l'anello del tempo sembra avere il potere di proteggere chi lo indossa a prescindere dal fatto che possa o meno esistere, quindi Black continua a esistere in modo forzato per via dell'anello che ha il potere di andare oltre le leggi spazio temporali. Questo è ciò che l'anime fa intendere, però il manga ha delle discrepanze, quindi bisogna vedere cosa dice e vedere se è più chiaro e convincente dato che in Dragon ball non è mai stata cambiata la storia, ma si è sempre creata una nuova timeline con la storia mutata. Ho paura che ci troviamo di fronte a un errore della Toei date alcune discrepanze col manga.

Oh non avevo notato che a future zamasu mancasse l'anello il che complica ulteriormente le cose, quindi stando a quanto ho capito sul funzionamento delle timeline, ogni qualvolta venga cambiato un evento se ne crea una nuova quindi per esempio nel momento in cui trunks uccide frieza il presente si sdoppia, si crea un bivio ossia uno in cui avviene ciò che vediamo con mirai trunks che uccide frieza, l'altro in cui goku invece si teletrasporta, così come si creano altre vie nel momento in cui goku viene curato dal virus, e si creano altre linee concatenate  ovvero una con trunks che uccide frieza e goku muore per il virus, una dove goku uccide frieza e poi muore (la timeline che condurrà al futuro di mirai trunks), una dove trunks uccide frieza e salva goku (quello che succede effettivamente) e infine una dove goku uccide frieza e non muore, quindi dobbiamo intendere che esistano doppioni della stessa persona e che black possa provenire da un presente parallelo a quello nostro nel quale difatti zamasu è nel proprio corpo e se quel zamasu fosse black che viaggia nel tempo avrebbe il suo aspetto e non si sarebbe fatto cogliere di sorpresa dai nostri pur essendo protetto dall'anello? Questo spiega anche perchè il variare di una timeline non cambi un'altra, semplicemente la timeline che ha subìto un cambiamento si divide ancora una volta in più alternative e quindi nel presente gli androidi vengono distrutti e nel futuro no, beerus dovrebbe, se non fosse per gli anelli avere eliminato ogni possibile present zamasu, ogni diciamo zamasu proveniente da un ramo di equal lunghezza a quello della timeline in cui avvenne la cancellazione e quindi present zamasu distrutto da beerus non è black in sè ma un suo parallelo sempre nel presente, un presente dove qualcosa non è successo, zamasu si interessò a goku tramite kamitube senza necessariamente affrontarlo (come effettivamente accadde nel manga dove combatté con kibito invece) e quindi ha avuto la libertà di fare come voleva senza interferenze ossia diventare black e perpetuarsi proteggendo tutti i possibili present zamasu donando loro gli anelli

[Dragozard]

2 ore fa, Fritz ha scritto:

Oh non avevo notato che a future zamasu mancasse l'anello il che complica ulteriormente le cose, quindi stando a quanto ho capito sul funzionamento delle timeline, ogni qualvolta venga cambiato un evento se ne crea una nuova quindi per esempio nel momento in cui trunks uccide frieza il presente si sdoppia, si crea un bivio ossia uno in cui avviene ciò che vediamo con mirai trunks che uccide frieza, l'altro in cui goku invece si teletrasporta, così come si creano altre vie nel momento in cui goku viene curato dal virus, e si creano altre linee concatenate  ovvero una con trunks che uccide frieza e goku muore per il virus, una dove goku uccide frieza e poi muore (la timeline che condurrà al futuro di mirai trunks), una dove trunks uccide frieza e salva goku (quello che succede effettivamente) e infine una dove goku uccide frieza e non muore, quindi dobbiamo intendere che esistano doppioni della stessa persona e che black possa provenire da un presente parallelo a quello nostro nel quale difatti zamasu è nel proprio corpo e se quel zamasu fosse black che viaggia nel tempo avrebbe il suo aspetto e non si sarebbe fatto cogliere di sorpresa dai nostri pur essendo protetto dall'anello? Questo spiega anche perchè il variare di una timeline non cambi un'altra, semplicemente la timeline che ha subìto un cambiamento si divide ancora una volta in più alternative e quindi nel presente gli androidi vengono distrutti e nel futuro no, beerus dovrebbe, se non fosse per gli anelli avere eliminato ogni possibile present zamasu, ogni diciamo zamasu proveniente da un ramo di equal lunghezza a quello della timeline in cui avvenne la cancellazione e quindi present zamasu distrutto da beerus non è black in sè ma un suo parallelo sempre nel presente, un presente dove qualcosa non è successo, zamasu si interessò a goku tramite kamitube senza necessariamente affrontarlo (come effettivamente accadde nel manga dove combatté con kibito invece) e quindi ha avuto la libertà di fare come voleva senza interferenze ossia diventare black e perpetuarsi proteggendo tutti i possibili present zamasu donando loro gli anelli

Mi sa che ti ho confuso un po': ogni viaggio nel tempo nel passato, crea una nuova timeline, non può esistere una timeline in cui Trunks uccide Freezer e Goku muore di malattia dato che Trunks gli ha portaro la medicina e allo stesso modo non può esistere una timeline in cui Goku uccide mecha Freezer e non muore dato che non ha tale medicina. Trunks, già solo viaggiando nel passato la prima volta, ha creato una nuova timeline con una storia alterata dato che la sua sola presenza in quell'epoca è un fatto non avvenuto nel passato della timeline originale. A creare le altre timeline sono stati Trunks e Cell con i loro viaggi nel passato, non se ne creano altre da sole. Gowasu stesso ha detto che viaggiando nel passato si creerebbe un nuovo mondo. Trunks riesce a tornare nella stessa timeline perché lascia inserite sempre le stesse coordinate, se le cambiasse creerebbe una nuova timeline. Attualmente dovrebbero essercene 4 o 5 (dipende se gli anelli verdi rappresentano tutte le timeline, compresa quella in cui ci si trova, o solo quelle parallele). Io avevo fatto una teoria che prevedeva un loro aumento a 7 con gli ultimi viaggi, ma ho poi letto il manga che sembra più preciso e mi ha smentito, in oltre ripensandoci c'era comunque una falla. Comunque queste 4 o 5 dovrebbero essere: timeline di Trunks

timeline di Cell

timeline di super

timeline di Black (l'anello che lo protegge potrebbe essere un errore della Toei dato che Zamasu viene a sapere dell'anello del tempo senza che Bills e co. vadano li nel manga)

timeline sconosciuta (forse). C'è pure il dubbio se quella originale è quella di Trunks, quella di Cell o quella di un altro Trunks che è morto.

Con "protetto dall'anello" non mi riferivo al non risentire della cancellazione di present Zamasu da parte di Bills: essendo timeline diverse, ciò che succede in una non influenza l'altra, Bills ha detto una cavolata dato che Mirai Zamasu è vivo e non ha l'anello. Se Black è davvero il nostro Zamasu (venuto dal futuro della timeline di super) ucciso da Bills, significa che in questo caso la storia della timeline sarebbe stata modificata senza crearne un'altra, quindi Black sarebbe dovuto sparie semplicemente perché Zamasu non ha potuto scambiare i corpi e quindi Black non sarebbe mai nato. Con gli eventi cambiati, Black sarebbe dovuto sparire in quanto mai nato, ma l'anello gli permette di continuare a esistere anche se non potrebbe. Questa è la spiegazione che mi lascia intendere l'anime, ma può darsi che sia uno strafalcione della Toei la storia che l'anello lo protegge (anche se sia Goku che Vegeta hanno affermato che Black è lo Zamasu del loro mondo), quindi abbiamo 3 possibilità: 1 grave errore della Toei;

2 le cose stanno così ma mi sembra assurda come spiegazione;

3 Black ha mentito e Goku e Vegeta gli hanno creduto. Io direi di aspettare il manga dato che spiega meglio le cose (l'anime non spiega perché Trunks torna indietro di 17 anni, il manga si e spiega ciò che è avvenuto nel mondo di Trunks con Dabra e Babidy in modo chiaro).