La timeline ufficiale, è davvero giusta?

[Zarxiel]

NOTA: Questo thread si riferisce agli universi dei giochi principali, quindi niente manga, niente spin-off, niente anime o altro.

 

Allora, ci tenevo a fare questo thread, molti infatti sostengono che la timeline "ufficiale" della GF è giusta, e in circostanze normale io avrei concordato, quindi sarebbe:

 

1° gen/3° gen -> 2° gen/4° gen -> 5° gen -> 5° gen sequel/6° gen (o almeno mi pare sia così)

 

Ok, ma il gioco cosa ne pensa di questa timeline?

I creatori sono umani e sbagliare è normalissimo, tanto che ai primi tempi di 4° gen dicevano che Rotom era leggendario, cosa poi smentita e ancora oggi alcuni dicono che Phione è leggendario e altri no, quindi è possibile che abbiano sbagliato anche la timeline? Analiziamo i giochi per scoprirlo.

 

Come noi sappiamo Oak è il creatore del Pokédex e vuole collaudarlo facendo catturare i Pokémon di Kanto agli allenatori da lui scelti (Rosso e Blu) per vedere se i dati all'interno sono corretti o roba simile. Quindi il dispositivo è di sua invenzione (cosa saputa e risaputa, detta e ridetta ecc... Oak è l'inventore del Dex e su questo non ci piove) e i dex degli altri giochi sono solo aggiornamenti di quello di Oak dove vengono inseriti i Pokémon di altre regioni.

Ma ora qui viene un dubbio... se il Pokédex è ancora in collaudo, come fa Birtch a farne un aggiornamento se il Dex è ancora in fase test da parte di Rosso e Blu e teoricamente gli unici Pokédex esistenti sono quelli?

Come se non bastasse nel Dex di 3° gen sono già registrati i Pokémon di Johto, eppure Elm farà il suo aggiornamento solo fra 2 anni.

Non solo, ci sono addirittura Pokémon di tipo Buio e Acciaio, che verrà scoperto solo poco prima degli eventi di 2° gen (basti pensare ad alcuni dialoghi dei personaggi, il più palese è uno in cui viene detto che Jasmine si è specializzata in Acciaio solo di recente, da quando è stato scoperto il tipo, prima era specializzata in Roccia).

Certo potrete dire, ma il tipo Acciaio e Buio può stare li solo per ragioni di gameplay e potrebbe essere come con i remake di 1°, ci sono, ma nessuno li cita, come se nessuno li conosce.

Avete ragione... ma c'è un ma, Rocco e Fosco, loro sono SPECIALIZZATI in Buio e Acciaio, lo dicono chiaramente, Rocco proprio esprime di adorare i Pokémon di tipo Acciaio, ma come potrebbe dire una cosa simile se non è ancora stato scoperto?

Poi secondo il dex, l'aggiornamento di Johto è stato fatto precedentemente a quello di Hoenn, andando contro la timeline, stesso vale per quelli di Sinnoh, che sono stati registrati dopo Hoenn.

 

Come se non bastasse non c'è NULLA assolutamente NULLA che dia uno straccio di prova che la timeline di GF sia giusta, non ci sono personaggi che dicono qualcosa degli eventi di altre regioni, eccezion fatta per il Gyarados Rosso nei giochi di 4° e ovviamente molti eventi di 1° gen citati nei giochi di 2°, ma fatto sta che questi dialoghi non solo non contraddicono la timeline "ufficiale", ma non la supportano neanche, e ovviamente non contraddicono nemmeno la timeline "del pokedex". Se la timeline della GF fosse giusta, l'ordine del Pokédex sarebbe:

da Bulbasaur fino a Mew

da Treecko fino a Deoxys

da Chikorita fino a Celebi

da Turtwig fino ad Arceus

da Victini fino a Genesect

da Chespin fino a Volcanion

 

invece abbiamo

da Bulbasaur fino a Mew

da Chikorita fino a Celebi

da Treecko fino a Deoxys

da Turtwig fino ad Arceus

da Victini fino a Genesect

da Chespin fino a Volcanion

 

Di conseguenza secondo le varie prove presenti nel gioco ecc... la VERA timeline ufficiale è questa:

1° gen -> 2° gen -> 3° gen -> 4° gen -> 5° gen -> 5° gen sequel -> 6° gen (5° gen sequel e 6° gen potrebbero anche essere contemporanei tecnicamente).

 

Dunque dopo questa attenta analisi, possiamo dire senza ombra di dubbio che se seguiamo il loro dei giochi, la timeline ufficiale non ha uno straccio di senso e si tratta solo di una svista della GF (e anche bella grossa devo dire, anche perché visto che gli eventi dei giochi Pokémon quasi non si intersecano fra loro, non capisco che senso abbia fare una timeline come quella che loro hanno "ufficializzato")

 

[Aiolia]

ma la 6a gen è ambientata in un mondo parallelo. c'è il problema mega. troppe incongruenze

[Zarxiel]

Adesso, Aiolia ha scritto:

ma la 6a gen è ambientata in un mondo parallelo. c'è il problema mega. troppe incongruenze

caso mai universo parallelo, ma tu devi considerare tutti gli eventi di un unico universo, esiste quello con e quello senza Mega, fatto sta che l'ordine cronologico degli eventi non cambia.

[Ferdy]

La Timeline ufficiale, quando fu annunciata, non prendeva in considerazione i giochi RBG e OAC, ma i loro Remake.

Se dunque consideriamo la Terza e la Prima gen contemporanee come ammesso in maniera ufficiale, non ha più senso dire che il professore di quella regione ha scoperto solamente tutti i Pokémon di quella regione, poiché abbiamo sia il Pokédex Nazionale, sia Pokémon di altre regioni... Elm ha "aggiornato" il Pokédex di Oak, ed è vero, ma per aggiornato si intende aggiungere i Pokémon di Kanto e quelli di Johto in un unico Dex, ma ciò non implica che prima non fossero conosciuti, tant'è che in Rosso Fuoco e Verde Foglia il Pokédex Nazionale esiste ed è quello che va tenuto in considerazione, non i giochi originali.

[Zarxiel]

1 minuto fa, Ferdy ha scritto:

La Timeline ufficiale, quando fu annunciata, non prendeva in considerazione i giochi RBG e OAC, ma i loro Remake.

Se dunque consideriamo la Terza e la Prima gen contemporanee come ammesso in maniera ufficiale, non ha più senso dire che il professore di quella regione ha scoperto solamente tutti i Pokémon di quella regione, poiché abbiamo sia il Pokédex Nazionale, sia Pokémon di altre regioni... Elm ha "aggiornato" il Pokédex di Oak, ed è vero, ma per aggiornato si intende aggiungere i Pokémon di Kanto e quelli di Johto in un unico Dex, ma ciò non implica che prima non fossero conosciuti, tant'è che in Rosso Fuoco e Verde Foglia il Pokédex Nazionale esiste ed è quello che va tenuto in considerazione, non i giochi originali.

Oddio, dire "scoperto" è un parolone, dubito seriamente che all'inizio conoscevano solo 150 Pokémon mentre tutti gli altri 600 e passa fossero sconosciuti, hanno una tecnologia avanzatissima, semplicemente ogni professore fa l'aggiornamento con i Pokémon della sua regione.

Il dex nazionale ti viene dato si anche nei remake, ma MAI viene specificato quanto tempo passa da quando sei diventato campione a dopo, o al limite può essere semplicemente una questione di Gameplay, tutto qui.

[Ferdy]

2 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Oddio, dire "scoperto" è un parolone, dubito seriamente che all'inizio conoscevano solo 150 Pokémon mentre tutti gli altri 600 e passa fossero sconosciuti, hanno una tecnologia avanzatissima, semplicemente ogni professore fa l'aggiornamento con i Pokémon della sua regione.

Il dex nazionale ti viene dato si anche nei remake, ma MAI viene specificato quanto tempo passa da quando sei diventato campione a dopo, o al limite può essere semplicemente una questione di Gameplay, tutto qui.

Dalla 1/3 alla 2/4 passano circa 2 anni per motivi di Gameplay che tutti, spero, conoscano.

Per quanto riguarda invece quinta e sesta: BW2 e XY sono dichiaratamente contemporanei, l'unico gioco solitario atm resta BW

[Zarxiel]

22 minuti fa, Ferdy ha scritto:

Dalla 1/3 alla 2/4 passano circa 2 anni per motivi di Gameplay che tutti, spero, conoscano.

Per quanto riguarda invece quinta e sesta: BW2 e XY sono dichiaratamente contemporanei, l'unico gioco solitario atm resta BW

Fatto sta che secondo questa timeline, Pokédex e tipi contaddicono la trama, Buio e Acciaio non dovrebbero essere scoperti, eppure ad Hoenn abbiamo un S4 e un campione che usano questi tipi, mente l'ordine del dex contraddice totalmente la timeline ufficiale, è palese che la GF ha fatto un casino e abbia dato una timeline totalmente errata.

[Dragozard]

Non è che il pokédex regionale di Hoenn è stato creato prima di quello di Johto, ma completato dopo quest'ultimo, venendo quindi dopo quello di Elm nel pokédex nazionale? Per quel che ne sappiamo, Birch può aver creato il suo aggiornamento verso la fine dello stesso anno in cui Oak ha inventato il pokédex e magari Brendon e Vera lo hanno completato più lentamente (chissà cosa facevano invece di lavorare, dopo che Brendon ha affrontato la lega XD). Per Fosco e Rocco specializzati nel tipo acciaio e buio: gli eventi di Hoenn magari avvengono nello stesso anno di quelli di Kanto, ma a distanza di mesi, mesi in cui vengono scoperti i tipi acciaio e buio, quindi Rocco scopre che alcuni suoi pokémon che credeva fossero di tipo roccia, sono in realtà di tipo acciaio mentre Fosco si è forse specializzato da poco nel tipo buio o forse ha catturato i suoi pokémon senza sapere del loro tipo ma notando una componente che li accumunava tutti, per poi scoprire del tipo buio diventandone ufficialmente uno specialista.

Rimangono i pokémon di Johto nel dex di terza generazione: come ho detto, magari il dex di Hoenn è stato completato dopo rispetto a quello di Elm, quindi Birch ha ricevuto da lui i dati dei pokémon di Johto e sono stati inseriti prima di quello di Hoenn nel dex nazionale, perché quest'ultimo è stato completato più lentamente (non è detto che Brendon abbia incontrato tutti i pokémon della regione prima della lega). Per quanto riguarda Birch che possiede dei pokédex, se li sarà fatti passare da Oak.

[Zarxiel]

11 minuti fa, Dragozard ha scritto:

Non è che il pokédex regionale di Hoenn è stato creato prima di quello di Johto, ma completato dopo quest'ultimo, venendo quindi dopo quello di Elm nel pokédex nazionale? Per quel che ne sappiamo, Birch può aver creato il suo aggiornamento verso la fine dello stesso anno in cui Oak ha inventato il pokédex e magari Brendon e Vera lo hanno completato più lentamente (chissà cosa facevano invece di lavorare, dopo che Brendon ha affrontato la lega XD). Per Fosco e Rocco specializzati nel tipo acciaio e buio: gli eventi di Hoenn magari avvengono nello stesso anno di quelli di Kanto, ma a distanza di mesi, mesi in cui vengono scoperti i tipi acciaio e buio, quindi Rocco scopre che alcuni suoi pokémon che credeva fossero di tipo roccia, sono in realtà di tipo acciaio mentre Fosco si è forse specializzato da poco nel tipo buio o forse ha catturato i suoi pokémon senza sapere del loro tipo ma notando una componente che li accumunava tutti, per poi scoprire del tipo buio diventandone ufficialmente uno specialista.

Rimangono i pokémon di Johto nel dex di terza generazione: come ho detto, magari il dex di Hoenn è stato completato dopo rispetto a quello di Elm, quindi Birch ha ricevuto da lui i dati dei pokémon di Johto e sono stati inseriti prima di quello di Hoenn nel dex nazionale, perché quest'ultimo è stato completato più lentamente (non è detto che Brendon abbia incontrato tutti i pokémon della regione prima della lega). Per quanto riguarda Birch che possiede dei pokédex, se li sarà fatti passare da Oak.

Però nei giochi di 2° gen dicono "scoperti di recente", dubito che di recente significhi "2 anni", voglio dire, una scoperta, per quanto grande, in 2 anni se la scordano tutti.

[Hexis]

Per quanto mi riguarda i dati ufficiali, sia quelli presi dai giochi che quelli annunciati in altri modi, sono da prendere con le pinze: I giochi delle prime generazioni, essendo usciti prima della timeline ufficiale ovviamente hanno delle incongruenze, come le ha la stessa timeline se invece ci si basa sulle informazioni dei giochi. In più si aggiunge anche la "scoperta" dei nuovi tipi, che nei giochi viene come hai detto anche tu come una grande scoperta, cosa che secondo il mio parere non ha senso, e creata dai programmatori solo per risaltare la novità: Gli umani convivono (presumibilmente) da milioni di anni con i pokèmon, non è possibile "scoprire" enormi categorie di quest'ultimi come se spuntassero dal nulla 

Personalmente mi piace pensare che ogni storia avvenga in un proprio universo, in cui gli avvenimenti delle altre non sono mai accaduti, anche perchè trovo leggermente irrealistico che 1 abitante su 2 voglia distruggere il mondo/crearne uno nuovo/vendere code di Slowpoke 

[Zarxiel]

4 minuti fa, Hexis ha scritto:

Per quanto mi riguarda i dati ufficiali, sia quelli presi dai giochi che quelli annunciati in altri modi, sono da prendere con le pinze: I giochi delle prime generazioni, essendo usciti prima della timeline ufficiale ovviamente hanno delle incongruenze, come le ha la stessa timeline se invece ci si basa sulle informazioni dei giochi. In più si aggiunge anche la "scoperta" dei nuovi tipi, che nei giochi viene come hai detto anche tu come una grande scoperta, cosa che secondo il mio parere non ha senso, e creata dai programmatori solo per risaltare la novità: Gli umani convivono (presumibilmente) da milioni di anni con i pokèmon, non è possibile "scoprire" enormi categorie di quest'ultimi come se spuntassero dal nulla 

Personalmente mi piace pensare che ogni storia avvenga in un proprio universo, in cui gli avvenimenti delle altre non sono mai accaduti, anche perchè trovo leggermente irrealistico che 1 abitante su 2 voglia distruggere il mondo/crearne uno nuovo/vendere code di Slowpoke 

Questa è una teoria interessante, però boh, mi sembra strano che OGNI gioco avviene in un universo diverso.

Però la cosa dei tipi è possibile, prima avevano classificato solo i tipi più "palesi" diciamo, poi Oak ha iniziato a catalogare i Pokémon di Kanto (essendoci solo 2 Acciaio, nessuno Buio (se escludiamo MegaGyarados) e pochi Folletti con molte caratteristiche da Pokémon Normale), lui non ha preso nessuna iniziativa nell'annunciare questa scoperta, a Johto d'altro canto ci sono ben più Pokémon Acciaio e anche quelli Buio, quindi la scoperta del tipo Buio e Acciaio può essere attribuita ad Elm o un suo assistente. E' possibile che i Pokémn Acciaio fossero in origine classificati erroneamente come Roccia (non tutti, vedi Magnemite e compagnia, prima erano classificati Elettro puro).

Poi quando Platan ha iniziato a classificare i Pokémon di Kalos (essendo la regione con più Folletti in assoluto, almeno per il momento), ha scoperto il tipo Folletto e i Pokémon Normali che meno ci azzeccavano con la loro classificazione sono stati riclassificati, in altrnativa Platan ha scoperto l'esistenza del tipo Folletto proprio grazie a Xerneas e all'energia emenata dalla sua abilità Pellefolletto (magari è stato Elisio ad averlo scoperto in realtà, visto che lui è interessato a Xerneas).

[Ferdy]

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

Fatto sta che secondo questa timeline, Pokédex e tipi contaddicono la trama, Buio e Acciaio non dovrebbero essere scoperti, eppure ad Hoenn abbiamo un S4 e un campione che usano questi tipi, mente l'ordine del dex contraddice totalmente la timeline ufficiale, è palese che la GF ha fatto un casino e abbia dato una timeline totalmente errata.

Se consideri i Remake, che sono effettivamente i giochi considerati dalla GF nella timeline ufficiale, non c'è nessun nuovo tipo scoperto, dunque non c'è nessuna contraddizione

[Zarxiel]

18 minuti fa, Ferdy ha scritto:

Se consideri i Remake, che sono effettivamente i giochi considerati dalla GF nella timeline ufficiale, non c'è nessun nuovo tipo scoperto, dunque non c'è nessuna contraddizione

A dire il vero, si, sono stati scoperti cronologicamente parlando, mi pare che alcuni personaggi continuano a dirlo, come ad esempio Jasmine, la cosa che prima era specializzata su Roccia e poi con la scoperta di Acciaio è diventata Acciaio proviene proprio dai Remake.

[Chaos]

25 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

A dire il vero, si, sono stati scoperti cronologicamente parlando, mi pare che alcuni personaggi continuano a dirlo, come ad esempio Jasmine, la cosa che prima era specializzata su Roccia e poi con la scoperta di Acciaio è diventata Acciaio proviene proprio dai Remake.

https://www.youtube.com/watch?v=ltxJ4pnYqEY
Ignora la voce del tizio e vai a 2.20 circa, c'è l'inizio della sua lotta. Non dice niente del genere :s

[Zarxiel]

5 minuti fa, Chaos ha scritto:

https://www.youtube.com/watch?v=ltxJ4pnYqEY
Ignora la voce del tizio e vai a 2.20 circa, c'è l'inizio della sua lotta. Non dice niente del genere :s

Non lo dice Jasmine, non mi ricordo chi lo dice... ma viene detto (forse da qualcuno sul Faro), l'ho letto nell'enciclopedia di Bulbasaur (non ho detto il nome del sito) (non ho i remake di 1° o 2°)

[Chaos]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

Non lo dice Jasmine, non mi ricordo chi lo dice... ma viene detto (forse da qualcuno sul Faro), l'ho letto nell'enciclopedia di Bulbasaur (non ho detto il nome del sito) (non ho i remake di 1° o 2°)

Ho controllato altri video e lei lo dice effettivamente nei giochi originali, e questo vuol dire che era si stato scoperto da poco il tipo acciaio, ma solo nei giochi di 2a gen originale, non nei remake :3
Ho pure controllato sul sito che dici e non leggo niente del genere :/

[Zarxiel]

1 minuto fa, Chaos ha scritto:

Ho controllato altri video e lei lo dice effettivamente nei giochi originali, e questo vuol dire che era si stato scoperto da poco il tipo acciaio, ma solo nei giochi di 2a gen originale, non nei remake :3
Ho pure controllato sul sito che dici e non leggo niente del genere :/

Dovrebbe esserci qualcosa su quotes... o forse l'ho letto su un'altra sezione, cmq viene detto anche nei remake, ne sono sicuro al 100% (che poi anche nei giochi originali vale comunque, visto che qui si tratta del lore di un personaggio)

[Ferdy]

4 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Dovrebbe esserci qualcosa su quotes... o forse l'ho letto su un'altra sezione, cmq viene detto anche nei remake, ne sono sicuro al 100% (che poi anche nei giochi originali vale comunque, visto che qui si tratta del lore di un personaggio)

La timeline ufficiale rilasciata conta SOLO i Remake, non puoi appellarti a qualcosa di non ufficiale... inoltre anche io ho cercato, ma ancora non l'ho trovato, se riesci a screennarmi dove lo dicono te ne sarei grato, altrimenti sono solo parole al vento =/ 

[Zarxiel]

Adesso, Ferdy ha scritto:

La timeline ufficiale rilasciata conta SOLO i Remake, non puoi appellarti a qualcosa di non ufficiale... inoltre anche io ho cercato, ma ancora non l'ho trovato, se riesci a screennarmi dove lo dicono te ne sarei grato, altrimenti sono solo parole al vento =/ 

Però sempre del lore di un personaggio si parla, dubito che lo cambino in un remake, visto che OGNI personaggio ha il lore invariato. Poi durante le ricerche per l'analisi Acciaio ho letto da qualche parte sta cosa con citazione i remake (non dimi dove, a me pareva quel sito che ti ho detto, ma ho controllato così tanti siti che ormai non ricordo più, mi pareva quello a me...)

[Ferdy]

16 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Però sempre del lore di un personaggio si parla, dubito che lo cambino in un remake, visto che OGNI personaggio ha il lore invariato. Poi durante le ricerche per l'analisi Acciaio ho letto da qualche parte sta cosa con citazione i remake (non dimi dove, a me pareva quel sito che ti ho detto, ma ho controllato così tanti siti che ormai non ricordo più, mi pareva quello a me...)

La timeline si riferisce pur sempre ai remake, se nei remake non è citato da nessuna parte; ed è ai Remake che fa riferimento la Timeline ufficiale, quindi a meno che non trovi questa famosa citazione del tipo acciaio non c'è alcun motivo per confutarla

[Zarxiel]

2 minuti fa, Ferdy ha scritto:

La timeline si riferisce pur sempre ai remake, se nei remake non è citato da nessuna parte; ed è ai Remake che fa riferimento la Timeline ufficiale, quindi a meno che non trovi questa famosa citazione del tipo acciaio non c'è alcun motivo per confutarla

Però considera che si tratta sempre del lore di un personaggio, nei remake il lore dei personaggi rimane invariato, cioe, se Brock usa Roccia nell'originale, anche nel remake lo usa, stesso per Jasmine e per la storia dei tipi, sono si remake, ma comunque sia la storia generale è invariata.

 

Perdonami se scrivo così, ma sto avendo problemi con il file word dove sto scrivendo l'analisi Normale per domani e c'ho paura di perdere ore di lavoro per colpa di sta m- di word, quindi sto abbastanza inca- (non con te, ci mancherebbe, ma con il pc)

[Giuls92]

Questa cosa che Jasmine prima era specializzata nel tipo Roccia sono sicura anche io di averla letta, dopo riguardo su SoulSilver se trovo chi l'ha detto.

[Dragozard]

Io ho giocato solo ai remake e ho letto anche io questa cosa che Jasmine era capopalestra roccia.

[Ferdy]

Ma anche se fosse, il conto tornerebbe perché alla fine non dice né quanto tempo fa fosse Capopalestra Roccia, né da quanto tempo sia stato scoperto il tipo Acciaio, potrebbe tranquillamente essere già stata Capopalestra Acciaio ai tempi degli eventi dei Remake di Kanto

[Zarxiel]

13 ore fa, Ferdy ha scritto:

Ma anche se fosse, il conto tornerebbe perché alla fine non dice né quanto tempo fa fosse Capopalestra Roccia, né da quanto tempo sia stato scoperto il tipo Acciaio, potrebbe tranquillamente essere già stata Capopalestra Acciaio ai tempi degli eventi dei Remake di Kanto

Recentemente significa meno di 2 anni, quindi la timeline "ufficiale" come vedi contraddice ciò che viene detto nei giochi