La nascita di Mewtwo

[Ghostachu]

5 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Latios e Latias non appartengono propriamente alla stessa specie, da un punto di vista biologico si, ma in Pokémon la classificazione di stessa specie è molto più complessa.

E qui la colpa è mia che non ho spiegato bene. Per unicità non intendo dire, ne esiste solo uno e basta, ma ne esiste uno IN VITA, quindi ci sono sia quelli unici in assoluto (come Arceus) che quelli unici per ogni generazione, ma sempre uno in vita rimane.

Le leggende non ci sono più, oramai stiamo in una società moderna, non ci sono più "leggende su quelle creature" risalenti all'era moderna.

Mewtwo comunque non è assolutamente misterioso, è un Pokémon del mito ufficialmente, in giappone i vari leggendari hanno una classificazione specifica.

Logenvità è un nome per quel tipo di immortalità, so che il significato era diverso, ma ho messo quel nome per differenziarlo, intendevo comunque sia che per vecchiaia con quel tipo di immortalità non si muore.

Non dico che OGNI rigenerazione ti rende immortale, ma ci sono delle rigenerazioni che ti permettono di essere immortale.

Si, questo è vero, ma ho comunque voluto inserirlo per completezza.

Ok, così ha più senso. Anche se Latios e Latias appartengono alla stessa specie, sono fratelli, mentre per Heatran...?

Le leggende non ci sono più, appunto, ma quelle di Pokémon che hanno 200 o 2000 anni sì. Ecco perché un leggendario come MewTwo non può avere una leggenda dietro di sé. Per questo dico che "la loro leggenda" nasce ora. Romanticamente, fra 1000 anni, potrebbero averla.

Io ho detto misterioso semplicemente perché da noi abbiamo solo leggendari e misteriosi e francamente MewTwo non può rientrare nel primo gruppo.

Io ti ho detto come dividerei i tipi di immortalità, il fattore rigenerante dona immortalità ma è di fatto un fattore esterno donatogli. Che poi sia rigenerazione, un ciondolo, una pastiglia, non cambia. E' sempre un "oggetto" esterno che interviene. Che poi, andando a controllare, Deadpool non è immortale per via del fattore rigenerante ma per una maledizione...

 

 

[Zarxiel]

1 minuto fa, Ghostachu ha scritto:

Ok, così ha più senso. Anche se Latios e Latias appartengono alla stessa specie, sono fratelli, mentre per Heatran...?

Le leggende non ci sono più, appunto, ma quelle di Pokémon che hanno 200 o 2000 anni sì. Ecco perché un leggendario come MewTwo non può avere una leggenda dietro di sé. Per questo dico che "la loro leggenda" nasce ora. Romanticamente, fra 1000 anni, potrebbero averla.

Io ho detto misterioso semplicemente perché da noi abbiamo solo leggendari e misteriosi e francamente MewTwo non può rientrare nel primo gruppo.

Io ti ho detto come dividerei i tipi di immortalità, il fattore rigenerante dona immortalità ma è di fatto un fattore esterno donatogli. Che poi sia rigenerazione, un ciondolo, una pastiglia, non cambia. E' sempre un "oggetto" esterno che interviene. Che poi, andando a controllare, Deadpool non è immortale per via del fattore rigenerante ma per una maledizione...

 

 

E' immortale per entrambe le cose, considera che la sua rigenerazione è superiore a quella di Wolverine, e su un fumetto Wolverine si rigenera grazie ad UNA SOLA GOCCIA DI SANGUE, quindi la rigenerzione PUO' garantire immortalità.

Per Latias e Latios dal punto di vista biologico si, ma ufficialmente sono classificati come 2 specie distinte (fanno la stessa cosa con gli stadi evolutivi... quindi... vedi te).

Heatran più che altro è per giustificare un errore da parte di GF, hanno fatto che Heatran è sia maschio che femmina, si sono scordati di lasciargli il sesso fisso o toglierglielo, quindi se proprio vogliamo dare una spiegazione a sto errore, Heatran non è immortale, muore di vecchiaia e alla morte depone un uovo dal quale nasce il nuovo Heatran.

Misteriosi sono una sottocategoria di leggendari, ripeto, i leggendari si dividono in:

-della leggenda

-del mito

-misteriosi

 

ma sono TUTTI leggendari, e UFFICIALMENTE Mewtwo rientra in quelli del mito, i misteriosi sono SOLO quelli che si prendono per evento, sono vietati al VGC (infatti Mewtwo è consentito) e NON sono necessari per completare il dex, Mewtwo E' necessario per il completamento.

Inoltre dovremmo prendere in considerazione la classifica ufficiale giapponese, che è quella corretta, fuori dal giappone con la categoria dei leggendari hanno fatto un casino -.-

[Ghostachu]

8 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

E' immortale per entrambe le cose, considera che la sua rigenerazione è superiore a quella di Wolverine, e su un fumetto Wolverine si rigenera grazie ad UNA SOLA GOCCIA DI SANGUE, quindi la rigenerzione PUO' garantire immortalità.

Per Latias e Latios dal punto di vista biologico si, ma ufficialmente sono classificati come 2 specie distinte (fanno la stessa cosa con gli stadi evolutivi... quindi... vedi te).

Heatran più che altro è per giustificare un errore da parte di GF, hanno fatto che Heatran è sia maschio che femmina, si sono scordati di lasciargli il sesso fisso o toglierglielo, quindi se proprio vogliamo dare una spiegazione a sto errore, Heatran non è immortale, muore di vecchiaia e alla morte depone un uovo dal quale nasce il nuovo Heatran.

Misteriosi sono una sottocategoria di leggendari, ripeto, i leggendari si dividono in:

-della leggenda

-del mito

-misteriosi

 

ma sono TUTTI leggendari, e UFFICIALMENTE Mewtwo rientra in quelli del mito, i misteriosi sono SOLO quelli che si prendono per evento, sono vietati al VGC (infatti Mewtwo è consentito) e NON sono necessari per completare il dex, Mewtwo E' necessario per il completamento.

Inoltre dovremmo prendere in considerazione la classifica ufficiale giapponese, che è quella corretta, fuori dal giappone con la categoria dei leggendari hanno fatto un casino -.-

Io e fumetti americani non siamo affini, mi attengo a Wikipedia. 

Latios e Latias nascono dalla stessa madre, così come Blakizen genera sempre e solo Torchic. Di Latios e di Heatran ci sono più esemplari nell'anime, così, per parlare. 

Heatran, errore o meno, va ad intaccare la tua definizione (così come gli eoni). 

So cosa sono i misteriosi e so che hanno fatto un casino in Italia ma per comodità li divido, proprio per catalogarli come si deve. 

[Zarxiel]

Adesso, Ghostachu ha scritto:

Io e fumetti americani non siamo affini, mi attengo a Wikipedia. 

Latios e Latias nascono dalla stessa madre, così come Blakizen genera sempre e solo Torchic. Di Latios e di Heatran ci sono più esemplari nell'anime, così, per parlare. 

Heatran, errore o meno, va ad intaccare la tua definizione (così come gli eoni). 

So cosa sono i misteriosi e so che hanno fatto un casino in Italia ma per comodità li divido, proprio per catalogarli come si deve. 

Ma ufficialmente sono classificati come specie separate.

L'anime non è affidabile, fa una marea di errori, l'ho già detto ed il manga è più affidabile, li i leggendari sono unici e basta. Esiste un solo Latios, esiste una sola Latias. PUNTO. Idem per Heatran.

Non è vero, perché anche se si riproducono ci sarà SEMPRE un solo Heatran, un solo Latios ed una sola Latias in vita in circolazione.

Fatto sta che come li cataloghi tu è errato. Mewtwo è un Pokémon del mito e basta.

[pokemario]

4 ore fa, Ghostachu ha scritto:

@Zarxiel Prima dici che è il manga quello a cui fare riferimento (come dice Tajiri, non GF), poi dici che GF o Rowan dicono delle cose da considerare (quindi non manga), parli di alcuni elementi presenti solo nell'anime per dare credito alla tua testi, così come di alcune del gioco. Non c'è coerenza in questo tipo di discorso. 

Comunque hai travisato completamente il discorso sulle divinità. 

La tua tesi non regge proprio perché alcuni Pokémon, nel manga, sono unici ma non leggendari. Ergo, lo stesso manga, visto che dobbiamo prendere solo quello per buono, ti sta dicendo che per essere un leggendario non serve essere solo al mondo, non solo quello almeno. 

 

@pokemario Se rileggi bene capirai perché hai fatto proprio l'esempio sbagliato, comunque Phione è legato ai mari caldi, Manaphy a quelli freddi.

Perché l'esempio sbagliato?

[Ghostachu]

13 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Ma ufficialmente sono classificati come specie separate.

L'anime non è affidabile, fa una marea di errori, l'ho già detto ed il manga è più affidabile, li i leggendari sono unici e basta. Esiste un solo Latios, esiste una sola Latias. PUNTO. Idem per Heatran.

Non è vero, perché anche se si riproducono ci sarà SEMPRE un solo Heatran, un solo Latios ed una sola Latias in vita in circolazione.

Fatto sta che come li cataloghi tu è errato. Mewtwo è un Pokémon del mito e basta.

Io non lo catalogo, ho detto che per me DOVREBBE essere un misterioso. Chi cataloga a casaccio sei stato tu con quella lista di "immortali" che non sono immortali... 

Tajiri afferma che il manga sia la cosa più simile al suo pensiero di Pokémon ma questo non è la conferma di nulla. Anime, Gioco e Manga devono coesistere o separati, non puoi però applicare le leggi del manga a quelle del gioco. Nel gioco, le cose che dici, non trovano conferma. Quindi nel gioco non è come dici. Così come nell'anime. Dubito anche del manga visto che, diranno anche che i leggendari sono unici ma, proprio nel manga, appaiono due Deoxys. 

[Zarxiel]

1 ora fa, Ghostachu ha scritto:

Io non lo catalogo, ho detto che per me DOVREBBE essere un misterioso. Chi cataloga a casaccio sei stato tu con quella lista di "immortali" che non sono immortali... 

Tajiri afferma che il manga sia la cosa più simile al suo pensiero di Pokémon ma questo non è la conferma di nulla. Anime, Gioco e Manga devono coesistere o separati, non puoi però applicare le leggi del manga a quelle del gioco. Nel gioco, le cose che dici, non trovano conferma. Quindi nel gioco non è come dici. Così come nell'anime. Dubito anche del manga visto che, diranno anche che i leggendari sono unici ma, proprio nel manga, appaiono due Deoxys. 

nel manga però uno dei 2 Deoxys è morto, quindi ne esiste solo uno.

Inoltre sta cosa degli universi separati oramai è stata confermata falsa (o meglio, esistono più universi si, ma le leggi sono le stesse, l'ufficializzazione che Ash esiste nell'universo dei giochi conferma sta cosa ormai, visto che teoricamente Ash dovrebbe essere sostituito da Rosso (cosa che ormai noi sappiamo non accade).

La cosa delle categorie di immortalità NON erano relative ai Pokémon, era un elenco di tutte le immortalità possibili, e non che ogni Pokémon ha sto tipo di immortalità.

Credo che tu hai frainteso.

Sia come sia, Tajiri è Tajiri, insomma un pezzo grosso e di sicuro ne sa più di noi... quindi se dice che l'idea del manga è quella che più si avvicina alla lore, allora sarà così.

E ripeto, l'unicità (totale o generazionale che sia, sempre unicità è), è l'UNICO fattore che raggruppa tutti i leggendari, che a te piaccia o no. E poi che razza di leggendari sarebbero se ce ne sono molti? Sono divinità o quasi del mondo Pokémon, dire che ci sono più leggendari è come dire che sulla mitologia greca ci sono 2 Afrodite.

[Ghostachu]

14 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

nel manga però uno dei 2 Deoxys è morto, quindi ne esiste solo uno.

Inoltre sta cosa degli universi separati oramai è stata confermata falsa (o meglio, esistono più universi si, ma le leggi sono le stesse, l'ufficializzazione che Ash esiste nell'universo dei giochi conferma sta cosa ormai, visto che teoricamente Ash dovrebbe essere sostituito da Rosso (cosa che ormai noi sappiamo non accade).

La cosa delle categorie di immortalità NON erano relative ai Pokémon, era un elenco di tutte le immortalità possibili, e non che ogni Pokémon ha sto tipo di immortalità.

Credo che tu hai frainteso.

Sia come sia, Tajiri è Tajiri, insomma un pezzo grosso e di sicuro ne sa più di noi... quindi se dice che l'idea del manga è quella che più si avvicina alla lore, allora sarà così.

E ripeto, l'unicità (totale o generazionale che sia, sempre unicità è), è l'UNICO fattore che raggruppa tutti i leggendari, che a te piaccia o no. E poi che razza di leggendari sarebbero se ce ne sono molti? Sono divinità o quasi del mondo Pokémon, dire che ci sono più leggendari è come dire che sulla mitologia greca ci sono 2 Afrodite.

Uno dei Deoxys muore ucciso dal secondo, ergo, l'unicità, fosse anche solo per un secondo, è mancata. 

No, non ho frainteso (hai sostenuto che longevo stesse per immortale), hai frainteso tu dicendo che ho detto una cosa quando ho fatto il contrario e no, dire che i leggendari possono avere più di un esemplare non è come dire 2 Afrodite, è come dire "le divinità del tuono", ce ne possono tranquillamente essere un tot. 

Nell'anime e nel gioco ci sono molti uccelli leggendari, molte bestie leggendarie, molti golem leggendari. Nel Manga no, quindi? Se dici che conta solo il manga, allora prendi in esame solo i dati del manga, non quelli del gioco e dell'anime e, ovviamente, il contrario. 

 

[Zarxiel]

1 minuto fa, Ghostachu ha scritto:

Uno dei Deoxys muore ucciso dal secondo, ergo, l'unicità, fosse anche solo per un secondo, è mancata. 

No, non ho frainteso (hai sostenuto che longevo stesse per immortale), hai frainteso tu dicendo che ho detto una cosa quando ho fatto il contrario e no, dire che i leggendari possono avere più di un esemplare non è come dire 2 Afrodite, è come dire "le divinità del tuono", ce ne possono tranquillamente essere un tot. 

Nell'anime e nel gioco ci sono molti uccelli leggendari, molte bestie leggendarie, molti golem leggendari. Nel Manga no, quindi? Se dici che conta solo il manga, allora prendi in esame solo i dati del manga, non quelli del gioco e dell'anime e, ovviamente, il contrario. 

 

Ora ne esiste un solo esemplare. ORA è unico, quindi lui rispetta i requisiti per essere leggendario.

Longevità era un nome che ho scritto per comodità.

Infatti esistono più divinità del tuono: Zapdos e Thundurus, come vedi sono due divinità che hanno un ruolo molto simile, ma sono diverse.

Nel gioco NON E' VERO! Tu lo pensi perché sono catturabili su vari giochi. Se vuoi ti faccio l'esempio lampante.

I Guardiani dei laghi viene detto ESPLICITAMENTE che sono unici, ma puoi catturarli sia nei giochi di 4° che in quelli di 5°, idem il trio meteo, li puoi catturare nei remake di 2° e nei giochi di 3°, anche il duo torre, li puoi catturare nei remake di 1°, nei giochi di 2°, nei giochi di 3°.

Allora ci sono più esemplari di tutti loro mandando già nel cesso tutto quello che hanno detto su di loro?

NO! Semplicemente che:

1-le apparizioni di alcuni giochi non sono canoniche

2-I leggendari canonicamente non sono catturati e vagano in giro dove gli pare

 

L'unicità è l'unico fattore che può raggruppare i leggendari, altrimenti, cosa li differenzia dei Pokémon normali? Inoltre la cosa sarebbe estremamente banale se i leggendari sono esattamente come ogni altro Pokémon che trovi dove diavolo ti pare... siamo seri. Sono unici e basta, le prove ci sono, non le vuoi accettare, va beh, ma ufficialmente sono unici.

[Ghostachu]

2 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Ora ne esiste un solo esemplare. ORA è unico, quindi lui rispetta i requisiti per essere leggendario.

Longevità era un nome che ho scritto per comodità.

Infatti esistono più divinità del tuono: Zapdos e Thundurus, come vedi sono due divinità che hanno un ruolo molto simile, ma sono diverse.

Nel gioco NON E' VERO! Tu lo pensi perché sono catturabili su vari giochi. Se vuoi ti faccio l'esempio lampante.

I Guardiani dei laghi viene detto ESPLICITAMENTE che sono unici, ma puoi catturarli sia nei giochi di 4° che in quelli di 5°, idem il trio meteo, li puoi catturare nei remake di 2° e nei giochi di 3°, anche il duo torre, li puoi catturare nei remake di 1°, nei giochi di 2°, nei giochi di 3°.

Allora ci sono più esemplari di tutti loro mandando già nel cesso tutto quello che hanno detto su di loro?

NO! Semplicemente che:

1-le apparizioni di alcuni giochi non sono canoniche

2-I leggendari canonicamente non sono catturati e vagano in giro dove gli pare

 

L'unicità è l'unico fattore che può raggruppare i leggendari, altrimenti, cosa li differenzia dei Pokémon normali? Inoltre la cosa sarebbe estremamente banale se i leggendari sono esattamente come ogni altro Pokémon che trovi dove diavolo ti pare... siamo seri. Sono unici e basta, le prove ci sono, non le vuoi accettare, va beh, ma ufficialmente sono unici.

Ma sei serio? Quei due Pokémon hanno combattuto tra di loro. Ce ne erano DUE. Quindi prima non era leggendario poi sì? Quindi se domani spunta un secondo Kyogre questi smette di essere leggendario fino a quando una baleniera non lo fa fuori?? Se quindi nel manga c'è solo un Rotom questi è leggendario, e quelli del gioco non sono canonici. E' voler tapparsi gli occhi, girare la testa per evitare di guardare.

 

Non hai capito cosa intendo dire, ti consiglio di informarti un attimo sulla teologia pagana...

 

Se mi dici che i giochi non sono canonici allora non so che dirti, segui il manga e solo quello ma non venirmi poi a portare prove tratte dal gioco o dall'anime, come hai fatto. 

Un Pokémon leggendario è leggendario per le sue capacità uniche che sovrastano letteralmente gli altri Pokémon, esseri di una rarità così elevata da far credere che non esistano, creature così potenti da poter cambiare l'intero ecosistema o addirittura l'universo. La rarità di un Pokémon come la evidenzi se non facendo in modo di poterne catturare solo uno? La potenza come la evidenzi se non dandogli delle statistiche più elevate e l'inserimento delle leggende? Sono meccanismi narrativi piuttosto semplici, davvero non capisco cosa ci sia di complicato. Nel manga sono unici e smettila di dire "è così e basta", vuoi avere ragione? Va bene, allora hai ragione, ma abbi anche il buon senso di dire che ti avvali di gioco e anime per darti sostegno per poi affermare che questi due mezzi valgano zero. E abbi anche il buon senso di dire che hai ragione solo nel mondo cartaceo (e in realtà no, visto che neghi la non-unicità di Deoxys). 

[Zarxiel]

Adesso, Ghostachu ha scritto:

Ma sei serio? Quei due Pokémon hanno combattuto tra di loro. Ce ne erano DUE. Quindi prima non era leggendario poi sì? Quindi se domani spunta un secondo Kyogre questi smette di essere leggendario fino a quando una baleniera non lo fa fuori?? Se quindi nel manga c'è solo un Rotom questi è leggendario, e quelli del gioco non sono canonici. E' voler tapparsi gli occhi, girare la testa per evitare di guardare.

 

Non hai capito cosa intendo dire, ti consiglio di informarti un attimo sulla teologia pagana...

 

Se mi dici che i giochi non sono canonici allora non so che dirti, segui il manga e solo quello ma non venirmi poi a portare prove tratte dal gioco o dall'anime, come hai fatto. 

Un Pokémon leggendario è leggendario per le sue capacità uniche che sovrastano letteralmente gli altri Pokémon, esseri di una rarità così elevata da far credere che non esistano, creature così potenti da poter cambiare l'intero ecosistema o addirittura l'universo. La rarità di un Pokémon come la evidenzi se non facendo in modo di poterne catturare solo uno? La potenza come la evidenzi se non dandogli delle statistiche più elevate e l'inserimento delle leggende? Sono meccanismi narrativi piuttosto semplici, davvero non capisco cosa ci sia di complicato. Nel manga sono unici e smettila di dire "è così e basta", vuoi avere ragione? Va bene, allora hai ragione, ma abbi anche il buon senso di dire che ti avvali di gioco e anime per darti sostegno per poi affermare che questi due mezzi valgano zero. E abbi anche il buon senso di dire che hai ragione solo nel mondo cartaceo (e in realtà no, visto che neghi la non-unicità di Deoxys). 

Te l'ho detto, in 4° gen Rotom era leggendario, poi l'hanno retconnato nella 5° gen. Quindi possiamo spiegarlo con un "prima era leggendario perché si credeva fosse unico, si è scoperto che sono di più, è stato riclassificato".

Ho capito invece, ti sto solo dicendo che possono esserci più leggendari con lo stesso ruolo, ma sono comunque DIVERSI, e non lo stesso, sarebbe stupido altrimenti.

Deoxys ora E' unico, prima c'erano due, uno è morto, ora E' UNICO! Ora è leggendario, perché è così difficile?

L'anime io non lo sto tirando fuori per niente, sto usando le 2 fonti affidabili: gioco e manga, entrambe fonti che avvalorano quello che dico, ovvero che i leggendari sono unici.

Non ti piace l'idea, va benissimo, ma le prove ci sono, ed anche evidenti e te le ho mostrate.

 

Ah, per la questione di forza, rarità ecc...

Ti ricordo di Phione, che sebbene sia in discussione, il fatto che POTREBBE essere un leggendario, significa che la potenza non c'entra, altrimenti lo avrebbero classificato come comune e basta, e per rarità, ci sono Rotom e Spiritomb che per trovarne uno devi vendere due reni ed un occhio.

Potenza e rarità non c'entrano per essere classificato come leggendario.

 

[Ghostachu]

24 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Te l'ho detto, in 4° gen Rotom era leggendario, poi l'hanno retconnato nella 5° gen. Quindi possiamo spiegarlo con un "prima era leggendario perché si credeva fosse unico, si è scoperto che sono di più, è stato riclassificato".

Ho capito invece, ti sto solo dicendo che possono esserci più leggendari con lo stesso ruolo, ma sono comunque DIVERSI, e non lo stesso, sarebbe stupido altrimenti.

Deoxys ora E' unico, prima c'erano due, uno è morto, ora E' UNICO! Ora è leggendario, perché è così difficile?

L'anime io non lo sto tirando fuori per niente, sto usando le 2 fonti affidabili: gioco e manga, entrambe fonti che avvalorano quello che dico, ovvero che i leggendari sono unici.

Non ti piace l'idea, va benissimo, ma le prove ci sono, ed anche evidenti e te le ho mostrate.

 

Ah, per la questione di forza, rarità ecc...

Ti ricordo di Phione, che sebbene sia in discussione, il fatto che POTREBBE essere un leggendario, significa che la potenza non c'entra, altrimenti lo avrebbero classificato come comune e basta, e per rarità, ci sono Rotom e Spiritomb che per trovarne uno devi vendere due reni ed un occhio.

Potenza e rarità non c'entrano per essere classificato come leggendario.

 

In ORAS e XY Rotom e Spiritomb li trovi con tanta fatica, Phione invece è talmente comune che il Manaphy che ti serve per ottenerlo lo danno in omaggio ogni 15 Pozioni. E ovviamente Deoxys fino a quel capitolo non era leggendario, mi sembra logico. Credi di aver portato prove ma "prova" è ben altro.

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, specialmente se, mettendosi i tappi alle orecchie, continua a gridare che il mondo è muto. 

[Zarxiel]

4 minuti fa, Ghostachu ha scritto:

In ORAS e XY Rotom e Spiritomb li trovi con tanta fatica, Phione invece è talmente comune che il Manaphy che ti serve per ottenerlo lo danno in omaggio ogni 15 Pozioni. E ovviamente Deoxys fino a quel capitolo non era leggendario, mi sembra logico. Credi di aver portato prove ma "prova" è ben altro.

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, specialmente se, mettendosi i tappi alle orecchie, continua a gridare che il mondo è muto. 

Si parla di lore, non di gameplay -.-

Trovare un Rotom o uno Spiritomb in natura è quasi impossibile.

Sbaglio o tu dicevi che i leggendari hanno poteri incredibili? Adesso cambi opinione dicendo che Phione lo trovi facile se prima parlavi di potenza?

Considerando che Deoxys manco era conosciuto quando ce n'erano 2, manco era classificato, quando l'hanno classificato era rimasto solo un unico Deoxys, quindi, si.

Ma io le prove te le sto dando, sei tu che ti rifiuti di accettarle e ci giri intorno.

Per esempio, in base a cosa un Pokémon è leggendario, tu mi rispondi "per la loro potenza" e io ti ho detto "allora Phione manco dovrebbe essere preso in considerazione" e tu "eh, ma non è facile da trovare", e nuovamente ti ripeto, esistono Pokémon comuni più forti di certi leggendari, quindi la potenza non c'entra.

Ne avevamo discusso con @Garg in un thread apposito, esaminando OGNI SINGOLA APPARIZIONE DI OGNI SINGOLO LEGGENDARIO e siamo giunti entrambi alla conclusione, i leggendari sono unici, altrimenti non avrebbero nulla di peculiare che li distinguerebbe dagli altri Pokémon.

Leggendari sono come divinità, le divinità sono uniche, non ci sono varie Afrodite o vari Efesto, c'è solo UN Efesto, ci possono essere divinità simili o con poteri uguali, ma sono comunque divinità distinte e diverse, discorso analogo per i Pokémon.

Hanno detto che il manga è quello più fedele al lore e al canone, li viene detto che i leggendari sono unici.

 

In pratica ti stai mettendo anche contro affermazioni ufficiali.

[Ghostachu]

9 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Si parla di lore, non di gameplay -.-

Trovare un Rotom o uno Spiritomb in natura è quasi impossibile.

Sbaglio o tu dicevi che i leggendari hanno poteri incredibili? Adesso cambi opinione dicendo che Phione lo trovi facile se prima parlavi di potenza?

Considerando che Deoxys manco era conosciuto quando ce n'erano 2, manco era classificato, quando l'hanno classificato era rimasto solo un unico Deoxys, quindi, si.

Ma io le prove te le sto dando, sei tu che ti rifiuti di accettarle e ci giri intorno.

Per esempio, in base a cosa un Pokémon è leggendario, tu mi rispondi "per la loro potenza" e io ti ho detto "allora Phione manco dovrebbe essere preso in considerazione" e tu "eh, ma non è facile da trovare", e nuovamente ti ripeto, esistono Pokémon comuni più forti di certi leggendari, quindi la potenza non c'entra.

Ne avevamo discusso con @Garg in un thread apposito, esaminando OGNI SINGOLA APPARIZIONE DI OGNI SINGOLO LEGGENDARIO e siamo giunti entrambi alla conclusione, i leggendari sono unici, altrimenti non avrebbero nulla di peculiare che li distinguerebbe dagli altri Pokémon.

Leggendari sono come divinità, le divinità sono uniche, non ci sono varie Afrodite o vari Efesto, c'è solo UN Efesto, ci possono essere divinità simili o con poteri uguali, ma sono comunque divinità distinte e diverse, discorso analogo per i Pokémon.

Hanno detto che il manga è quello più fedele al lore e al canone, li viene detto che i leggendari sono unici.

 

In pratica ti stai mettendo anche contro affermazioni ufficiali.

Ironia, Zaffiro/Rubino 2003 - Mangainquestione 2006, i comuni sono forti nel gioco non nel manga, ripeto: leggi un po' di teologia pagana e renditi conto che non esistono solo i greci. 

[Zarxiel]

53 minuti fa, Ghostachu ha scritto:

Ironia, Zaffiro/Rubino 2003 - Mangainquestione 2006, i comuni sono forti nel gioco non nel manga, ripeto: leggi un po' di teologia pagana e renditi conto che non esistono solo i greci. 

In qualsiasi mitologia esiste comunque una sola divinità, non mille divinità identiche, non esistono 2 Anubis, non esistono 2 Thor e così via, qualsiasi mitologia prendi esiste una divinità sola, possono esserci divinità simili, ma non ci sono divinità uguali.

Phione è tanto debole nel gioco quanto nel manga, Mew non è mai stato descritto come Pokémon potente in nessuna fonte ufficiale, quindi quello che dici non regge.

[Ghostachu]

14 ore fa, Zarxiel ha scritto:

In qualsiasi mitologia esiste comunque una sola divinità, non mille divinità identiche, non esistono 2 Anubis, non esistono 2 Thor e così via, qualsiasi mitologia prendi esiste una divinità sola, possono esserci divinità simili, ma non ci sono divinità uguali.

Phione è tanto debole nel gioco quanto nel manga, Mew non è mai stato descritto come Pokémon potente in nessuna fonte ufficiale, quindi quello che dici non regge.

Citi Egizi e Norreni e parli di divinità? Se il tuo concetto di divino si ferma a questo e ai Greci, direi che non sai davvero di cosa stai parlando. 

Nel primo capitolo mi sembra che Blu dica il contrario e grazie al non dico cosa che Phione nel manga è debole, si suppone sia appena nato. Ovviamente per fonte ufficiale conta solo Manga o, se ti va bene ciò che dice, il gioco. 

[Zarxiel]

Adesso, Ghostachu ha scritto:

Citi Egizi e Norreni e parli di divinità? Se il tuo concetto di divino si ferma a questo e ai Greci, direi che non sai davvero di cosa stai parlando. 

Nel primo capitolo mi sembra che Blu dica il contrario e grazie al non dico cosa che Phione nel manga è debole, si suppone sia appena nato. Ovviamente per fonte ufficiale conta solo Manga o, se ti va bene ciò che dice, il gioco. 

Un utente mi ha segnalato che ANCHE MASUDA ha detto che il lore del manga è più accurato rispetto ai giochi... vedi te.

Inoltre, non è vero che Blu dice che ce ne sono di più

Io ti ho parlato delle divinità delle mitologie più conosciute, e tutte dicono lo stesso, le divinità sono uniche, non ci sono varie divinità identiche.

[Ghostachu]

4 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Un utente mi ha segnalato che ANCHE MASUDA ha detto che il lore del manga è più accurato rispetto ai giochi... vedi te.

Inoltre, non è vero che Blu dice che ce ne sono di più

Io ti ho parlato delle divinità delle mitologie più conosciute, e tutte dicono lo stesso, le divinità sono uniche, non ci sono varie divinità identiche.

E mio cugino conosce uno che è stato accanto al posto in aereo di una ex-fidanzata del benzinaio del vicino di casa del parrucchiere del nonno di Tajiri e mi ha raccontato che *segreto*.

Blu parla di Mew. E ripeto per l'ultima volta, se il tuo concetto di divinità è relegato a queste tre culture, non sai di cosa stai parlando. Comincia a spulciare su Wikipedia o in Biblioteca e cerca di capire cosa vuol dire divinità e cerca di capire se puoi ascrivervi i Pokémon leggendari o se puoi dargli una definizione più pertinente, poi, una volta fatto ciò, studia, anche superficialmente, qualche cultura meno "famosa". Essere fissati nel dire che di un solo soggetto ne esiste una sola copia è non aver capito di cosa si sta parlando, è aver travisato completamente il discorso. Che poi potresti anche rimanere in casa e guardare i dogmi cristiani...

[Zarxiel]

9 minuti fa, Ghostachu ha scritto:

E mio cugino conosce uno che è stato accanto al posto in aereo di una ex-fidanzata del benzinaio del vicino di casa del parrucchiere del nonno di Tajiri e mi ha raccontato che *segreto*.

Blu parla di Mew. E ripeto per l'ultima volta, se il tuo concetto di divinità è relegato a queste tre culture, non sai di cosa stai parlando. Comincia a spulciare su Wikipedia o in Biblioteca e cerca di capire cosa vuol dire divinità e cerca di capire se puoi ascrivervi i Pokémon leggendari o se puoi dargli una definizione più pertinente, poi, una volta fatto ciò, studia, anche superficialmente, qualche cultura meno "famosa". Essere fissati nel dire che di un solo soggetto ne esiste una sola copia è non aver capito di cosa si sta parlando, è aver travisato completamente il discorso. Che poi potresti anche rimanere in casa e guardare i dogmi cristiani...

QUALSIASI RELIGIONE CHE TU PRENDI LA DIVINITA' E' UNICA!

"Queste tre mitologie" come dici tu, sono quelle più famose in assoluto, ma ti posso tirare in ballo divinità cinesi, giapponesi, atzeche, romane o quelle che ti pare a te, sono tutte uniche.

Anche quando parlano di Mew cmq è unico, cmq l'utente a cui mi riferisco è @labirinth lo conosco ed è un utente di tutto rispetto, se dice una cosa è perché è vera

[Ghostachu]

12 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

QUALSIASI RELIGIONE CHE TU PRENDI LA DIVINITA' E' UNICA!

"Queste tre mitologie" come dici tu, sono quelle più famose in assoluto, ma ti posso tirare in ballo divinità cinesi, giapponesi, atzeche, romane o quelle che ti pare a te, sono tutte uniche.

Anche quando parlano di Mew cmq è unico, cmq l'utente a cui mi riferisco è @labirinth lo conosco ed è un utente di tutto rispetto, se dice una cosa è perché è vera

Vedo che proprio non capisci. Davvero, è un concetto semplice eppure ti è estraneo come è estranea la vista ad un lombrico, non ti sto dando del lombrico, ovviamente.

Se non riesci a comprendere cosa sia una divinità e non riesci a fare un parallelismo con i Pokémon che non sia: Mewtwo è come Afrodite, non so davvero che dirti. Ti posso consigliare solo di studiare la mitologia orientale (passando anche per il medio oriente) e sono sicuro che ti imbatterai nella risposta. 

Non so di chi tu stia parlando, scusa ma non conosco tutti. Mi vado ad informare e leggo: "quoto su tutto ma devo specificare che masuda ha detto ufficialmente che il manga corrisponde anche più degli stessi giochi alla sua visione". Se permetti, a meno che non tiri in ballo la fonte, mi pare che abbia semplicemente citato la solita frase su Tajiri confondendo i nomi, ovviamente posso essermi sbagliato.

[Zarxiel]

1 minuto fa, Ghostachu ha scritto:

Vedo che proprio non capisci. Davvero, è un concetto semplice eppure ti è estraneo come è estranea la vista ad un lombrico, non ti sto dando del lombrico, ovviamente.

Se non riesci a comprendere cosa sia una divinità e non riesci a fare un parallelismo con i Pokémon che non sia: Mewtwo è come Afrodite, non so davvero che dirti. Ti posso consigliare solo di studiare la mitologia orientale (passando anche per il medio oriente) e sono sicuro che ti imbatterai nella risposta. 

Non so di chi tu stia parlando, scusa ma non conosco tutti. Mi vado ad informare e leggo: "quoto su tutto ma devo specificare che masuda ha detto ufficialmente che il manga corrisponde anche più degli stessi giochi alla sua visione". Se permetti, a meno che non tiri in ballo la fonte, mi pare che abbia semplicemente citato la solita frase su Tajiri confondendo i nomi, ovviamente posso essermi sbagliato.

Io le conosco le mitologie, alcune cose meno di altre è vero.

Ma il concetto di divinità è quello, unicità, una divinità è una creatura unica anche fra le altre divinità. Io ti ho fatto esempi delle divinità più famose, fatto sta che in ogni mitologia la risposta è la stessa.

Non ti piace, come vuoi, ma non ne capisco il senso, i leggendari unici ha molto più senso di semplici Pokémon definiti "leggendari" quando non hanno nulla di diverso dagli altri, rendendoli di conseguenza banali.

labirith è un utente davvero affidabile, quindi io gli credo, e per esperienza personale, riuscire a trovare una fonte risalente ad anni fa è un impresa impossibile o quasi...

[Ghostachu]

3 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Io le conosco le mitologie, alcune cose meno di altre è vero.

Ma il concetto di divinità è quello, unicità, una divinità è una creatura unica anche fra le altre divinità. Io ti ho fatto esempi delle divinità più famose, fatto sta che in ogni mitologia la risposta è la stessa.

Non ti piace, come vuoi, ma non ne capisco il senso, i leggendari unici ha molto più senso di semplici Pokémon definiti "leggendari" quando non hanno nulla di diverso dagli altri, rendendoli di conseguenza banali.

labirith è un utente davvero affidabile, quindi io gli credo, e per esperienza personale, riuscire a trovare una fonte risalente ad anni fa è un impresa impossibile o quasi...

Chiedi a lui da dove deriva questa sicurezza sulla citazione... 

 

Non capisci proprio quale sia il punto, formidabile, e dire che te lo ho anche scritto tre volte. XD

Continua a credere che si parli di individui se ti va, ma il concetto in ballo è molto più amplio di quanto tu riesca a vedere. Mi dispiace solo che ti sia fissato a guardare dal lato opposto. 

Leggendari unici o in doppio esemplare non cambia. Sono in grado di plasmare continenti, scatenare tempeste, donare la vita. Ce ne fossero anche due, questo loro status non cambierebbe. 

[Zarxiel]

1 minuto fa, Ghostachu ha scritto:

Chiedi a lui da dove deriva questa sicurezza sulla citazione... 

 

Non capisci proprio quale sia il punto, formidabile, e dire che te lo ho anche scritto tre volte. XD

Continua a credere che si parli di individui se ti va, ma il concetto in ballo è molto più amplio di quanto tu riesca a vedere. Mi dispiace solo che ti sia fissato a guardare dal lato opposto. 

Leggendari unici o in doppio esemplare non cambia. Sono in grado di plasmare continenti, scatenare tempeste, donare la vita. Ce ne fossero anche due, questo loro status non cambierebbe. 

Ci sarebbero MOLTI leggendari che rimarrebbero fuori dal modo in cui tu li descrivi.

Perché Phione è preso in considerazione come possibile leggendario? Per farti un esempio? E' debolissimo, ci sono Pokémon molto comuni MOLTO più forti di Phione, eppure è un possibile leggendario.

O anche Mew, la sua specie è si l'antenato dei vari Pokémon, ma adesso? Che fa? C'ha poteri psichici avanzati, ok, ma anche Alakzam li ha, non è che è tutto sto granché di forza Mew.

[Ghostachu]

4 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Ci sarebbero MOLTI leggendari che rimarrebbero fuori dal modo in cui tu li descrivi.

Perché Phione è preso in considerazione come possibile leggendario? Per farti un esempio? E' debolissimo, ci sono Pokémon molto comuni MOLTO più forti di Phione, eppure è un possibile leggendario.

O anche Mew, la sua specie è si l'antenato dei vari Pokémon, ma adesso? Che fa? C'ha poteri psichici avanzati, ok, ma anche Alakzam li ha, non è che è tutto sto granché di forza Mew.

Io non ho dato una definizione e no, non rimarrebbe fuori nessuno, compreso il povero Phione. Vuoi un esempio?

Gesù, figlio di Dio. E' infinitamente meno "potente" del padre, e da un punto di vista comparativo, ciò che ha fatto in vita, era nettamente inferiore rispetto a ciò che hanno fatto altri esseri di origine divina. 

Mew è più debole di Alakazam in-game. E negli altri media? E anche se fosse, non è la forza la sua caratteristica. Potere non è "Attacco, Attacco Speciale". 

[pokemario]

Scusate perché continuate qui se ora esiste un tread apposito?