Zygarde: Il Pokémon che sfidò qualsiasi legge di lore e di gameplay

[Alternis]

Il metodo per ottenere Zygarde in Sole e Luna è molto particolare e inusuale. Però se ci pensate ha senso. L'idea che ciascun Nucleo rappresenti una mossa è fico. Solo a che a livello di lore e di gameplay ci sono cose che non hanno senso:

1) Esistono 5 Nuclei di Zygarde. Ora noi nel gioco creiamo Zygarde "forzatamente", ma è molto probabile che in condizioni normali, cioè da selvatico siano i nuclei a decidere come agire. Ora sappiamo che esistono 95 cellule e 5 nuclei per un totale di 100 elementi. Ciò che mi chiedo è: Come è logicamente possibile che nel gioco possano esserci 10 Zygarde 10%? E non centra nulla che 10x10=100. Perché se i Nuclei sono solo 5, allora devono poter esistere solo 5 Zygarde 10%. Gli altri 5 Zygarde dovrebbero essere senza nucleo e ciò non ha senso.

Con il 50% invece non si crea nessun problema, semplicemente alcuni nuclei avanzano e basta.

 

2) Zygarde è il Pokémon Equilibrio nonché terzo membro del Trio XYZ. Egli può avere due abilità: Frangiaura (la quale rappresenta perfettamente il suo ruolo) e Sciamefusione. Grazie a Sciamefusione Zygarde può diventare più forte di Xerneas e Yveltal, ma nella sua Forma Perfetta non può avere Frangiaura, l'abilità che caratterizza il suo nome. Non potevano semplicemente far sì che Sciamefusione diventasse Frangiaura quando avviene il passaggio alla Forma Perfetta? Dopotutto con le Mega molto spesso l'abilità del Pokémon cambia durante la lotta.

 

3) Questo punto è il meno grave, ma non riesco comunque a capirlo. Perché una volta creato uno Zygarde con Sciamefusione non è più possibile disassemblarlo ma solo farlgli cambiare forma? Secondo il gioco questo accade perché grazie a Sciamefusione le cellule sono più coese e quindi non si possono più staccare. E ciò ha poco senso per due motivi. Il primo è che passando da 50% a 10% le cellule si stanno comunque staccando, quindi più coese un corno. Il secondo è che praticamente a livello di lore in questo modo le cellule non potranno più staccarsi e sparpagliarsi per tutta la regione, impedendo a Zygarde di controllare Alola. E nel caso di Zygarde 10% le cellule NON possono essere coese. Secondo il sito ufficiale e secondo il gioco stesso Zyarde 10% è istabile e può mantenere questa forma solo per pochi minuti. Quindi la storia di Sciamefusione che rende le cellule coese fa acqua da tutte le parti.

 

 

Per quanto riguarda l'abilità invece da che dipende? Perché comunque indipendente da cellule e nuclei raccolti alla fine, per creare Zygarde 10% o 50% serve sempre la stessa quantità di cellule. Quindi non capisco da cosa possa dipendere. L'unica spiegazione logica che mi viene in mente è che quando ha Sciamefusione Zygarde possiede tutti e 5 i nuclei in entrambe le sue forme.

[MasterDarkrai]

Zygarde stesso fa acqua da tutte le parti, è inutile e resta debolissimo anche in forma perfetta.

Lo hanno trattato da schifo, sarebbe stato meglio non crearlo proprio. 

[FallenAngel]

9 ore fa, Sonic98 ha scritto:

Il metodo per ottenere Zygarde in Sole e Luna è molto particolare e inusuale. Però se ci pensate ha senso. L'idea che ciascun Nucleo rappresenti una mossa è fico. Solo a che a livello di lore e di gameplay ci sono cose che non hanno senso:

1) Esistono 5 Nuclei di Zygarde. Ora noi nel gioco creiamo Zygarde "forzatamente", ma è molto probabile che in condizioni normali, cioè da selvatico siano i nuclei a decidere come agire. Ora sappiamo che esistono 95 cellule e 5 nuclei per un totale di 100 elementi. Ciò che mi chiedo è: Come è logicamente possibile che nel gioco possano esserci 10 Zygarde 10%? E non centra nulla che 10x10=100. Perché se i Nuclei sono solo 5, allora devono poter esistere solo 5 Zygarde 10%. Gli altri 5 Zygarde dovrebbero essere senza nucleo e ciò non ha senso.

Con il 50% invece non si crea nessun problema, semplicemente alcuni nuclei avanzano e basta.

 

2) Zygarde è il Pokémon Equilibrio nonché terzo membro del Trio XYZ. Egli può avere due abilità: Frangiaura (la quale rappresenta perfettamente il suo ruolo) e Sciamefusione. Grazie a Sciamefusione Zygarde può diventare più forte di Xerneas e Yveltal, ma nella sua Forma Perfetta non può avere Frangiaura, l'abilità che caratterizza il suo nome. Non potevano semplicemente far sì che Sciamefusione diventasse Frangiaura quando avviene il passaggio alla Forma Perfetta? Dopotutto con le Mega molto spesso l'abilità del Pokémon cambia durante la lotta.

 

3) Questo punto è il meno grave, ma non riesco comunque a capirlo. Perché una volta creato uno Zygarde con Sciamefusione non è più possibile disassemblarlo ma solo farlgli cambiare forma? Secondo il gioco questo accade perché grazie a Sciamefusione le cellule sono più coese e quindi non si possono più staccare. E ciò ha poco senso per due motivi. Il primo è che passando da 50% a 10% le cellule si stanno comunque staccando, quindi più coese un corno. Il secondo è che praticamente a livello di lore in questo modo le cellule non potranno più staccarsi e sparpagliarsi per tutta la regione, impedendo a Zygarde di controllare Alola. E nel caso di Zygarde 10% le cellule NON possono essere coese. Secondo il sito ufficiale e secondo il gioco stesso Zyarde 10% è istabile e può mantenere questa forma solo per pochi minuti. Quindi la storia di Sciamefusione che rende le cellule coese fa acqua da tutte le parti.

 

 

Per quanto riguarda l'abilità invece da che dipende? Perché comunque indipendente da cellule e nuclei raccolti alla fine, per creare Zygarde 10% o 50% serve sempre la stessa quantità di cellule. Quindi non capisco da cosa possa dipendere. L'unica spiegazione logica che mi viene in mente è che quando ha Sciamefusione Zygarde possiede tutti e 5 i nuclei in entrambe le sue forme.

Lascia perdere hanno gestito Zygarde malissimo lo hanno buttato lì senza una spiegazione logica non gli hanno dato un ruolo e le statistiche è palese che le abbiano date a casaccio senza un minimo di rigore logico. Non stare a scervellarti su questo la risposta è solo uns: a GF non va di fare le cose fatte per bene sono pigri. 

[pokemario]

Quando si parla di lore @Zarxiel può aiutare molto soprattutto ora che ha fatto l'analisi

[Zarxiel]

Dunque, alcune cose sono per motivi di gameplay, quindi sebbene ingame sia possibile creare fino a 9 Zygarde 10%, in realtà ciascun Zygarde 10% deve avere un nucleo, perché i nuclei sono il cervello, senza di esso ci ritroveremo un ammasso di cellule che formano un ammasso senza senso e senza alcuna volontà, per la 50% invece sono necessari almeno 2 nulcei, quindi possiamo avere un massimo di 5 Zygarde 10% con 50 cellule sfuse, 2 Zygarde 50% (di cui uno composto da 2 nuclei e l'altro da 3) o 1 Zygarde perfetto composto da tutti e 100 i componenti. Probabilmente il coso per fonderli non riesce a identificare la differenza tra nuclei e cellule, visto che la Teca pure ti dice "Hai tot componenti" senza specificarti quanti nuclei e quante cellule.

 

La cosa della forma 10% permanente è per prevenire la possibilità che uno vada in giro con SOLO Zygarde 10% e poi questo si sfonde e rimani senza Pokémon, il che creerebbe non pochi casini, ma essendo un leggendario la cosa può essere spiegata, infatti sappiamo che i leggendari non sono propriamente nella Ball, ma che essa serve per richiamarli, quindi al massimo tu quando schieri Zygarde esso si fonde nella forma 10% davanti ai tuoi occhi per poi sfondersi a fine battaglia.

 

La cosa delle abilità credo dipenda da quanto siano vicine le cellule, in questo caso se tu hai la 10% essa percepisce che gli altri 90 componenti sono nelle immediate vicinanze (dentro la teca) e quindi riesce a richiamarle per formare la Forma Perfetta, idem con la 50% che percepisce gli altri 50 componenti dentro la teca. Ma la rimozione di Frangiaura a Forma Perfetta mi sembra una grossa *censura* anche a me, cioé... che gli costava metterla?Non è che dici "Oh, lo rendi OP" funziona solo con DUE Pokémon 2 POKEMON SU 802! Pare assurdo anche a me questo O___o

 

[Angry Birds99]

Ma io ancora mi chiedo perché cavolo hanno messo Zygarde in SM. 

Non è un pokemon di Alola, non serve nella trama, è inutile. 

Doveva rimanere un'esclusiva dell'anime (come l'inutile Ash Greninja) e naturalmente per non far piangere i pampini lo hanno messo in un gioco dove non ha nessun ruolo.

Poi è vergognoso il fatto che noi creiamo un leggendario con una macchinetta dentro un camper, è come ricevere il dio Arceus in un pacc... ah no, lo hanno già fatto...

[Zarxiel]

3 minuti fa, Angry Birds99 ha scritto:

Ma io ancora mi chiedo perché cavolo hanno messo Zygarde in SM. 

Non è un pokemon di Alola, non serve nella trama, è inutile. 

Doveva rimanere un'esclusiva dell'anime (come l'inutile Ash Greninja) e naturalmente per non far piangere i pampini lo hanno messo in un gioco dove non ha nessun ruolo.

Poi è vergognoso il fatto che noi creiamo un leggendario con una macchinetta dentro un camper, è come ricevere il dio Arceus in un pacc... ah no, lo hanno già fatto...

No, renderlo esclusivo dell'anime sarebbe stata la cosa più stupida, idem per Greninja-Ash, metterli è stata la cosa più furba invece.

La cosa della macchina l'hanno fatto perché Zygarde si forma solo quando l'ecosistema è in pericolo, così puoi crearlo senza che l'ecosistema rischi o altro

Poi lo hanno messo qui perché con la cancellazione di Z/XZ e YZ, in qualche modo dovevano pur metterlo.

[MasterDarkrai]

2 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

No, renderlo esclusivo dell'anime sarebbe stata la cosa più stupida, idem per Greninja-Ash, metterli è stata la cosa più furba invece.

La cosa della macchina l'hanno fatto perché Zygarde si forma solo quando l'ecosistema è in pericolo, così puoi crearlo senza che l'ecosistema rischi o altro

Poi lo hanno messo qui perché con la cancellazione di Z/XZ e YZ, in qualche modo dovevano pur metterlo.

Non è una cosa certa che siano stati cancellati però (e secondo me non lo sapremo mai)

A mio parare non gliene fregava nulla di Zygarde perché la trama di XY è fatta con i piedi e non sapevano manco loro come ficcarlo 

[Zarxiel]

Adesso, MasterDarkrai ha scritto:

Non è una cosa certa che siano stati cancellati però (e secondo me non lo sapremo mai)

A mio parare non gliene fregava nulla di Zygarde perché la trama di XY è fatta con i piedi e non sapevano manco loro come ficcarlo 

A dire il vero la prova c'è l'abbiamo eccome. Mille Frecce e Mille Onde nei dati dei giochi di 6°, se l'hanno messe è perché sapevano che le avrebbero usate in un gioco di 6°

[MasterDarkrai]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

A dire il vero la prova c'è l'abbiamo eccome. Mille Frecce e Mille Onde nei dati dei giochi di 6°, se l'hanno messe è perché sapevano che le avrebbero usate in un gioco di 6°

O forse semplicemente volevano distribuirlo tramite evento e non l'hanno più fatto, come successo con un certo Floette di AZ

[Zarxiel]

Adesso, MasterDarkrai ha scritto:

O forse semplicemente volevano ditribuirlo tramite evento e non l'hanno più fatto, come successo con un certo Floette di AZ

Non credo, se fosse così lo avrebbero distribuito con lo Zygarde che hanno distribuito dopo Xerneas ed Yveltal shiny, se non l'hanno fatto è perché avevano altro in mente.

[MasterDarkrai]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Non credo, se fosse così lo avrebbero distribuito con lo Zygarde che hanno distribuito dopo Xerneas ed Yveltal shiny, se non l'hanno fatto è perché avevano altro in mente.

Boh a me sembra strano che abbiano iniziato a investire in un gioco e poi hanno mandato tutto a...

Forse all'inizio quando stavano progettando XY pensavano che avrebbero avuto modo di sfruttare le mosse e Zygarde ma poi nel risultato finale non se ne è fatto niente 

Secondo me non sapevano che cosa farci con Zygarde e lo hanno lasciato stare e poi buttato a casa in settima

[Zarxiel]

3 minuti fa, MasterDarkrai ha scritto:

Boh a me sembra strano che abbiano iniziato a investire in un gioco e poi hanno mandato tutto a...

Forse all'inizio quando stavano progettando XY pensavano che avrebbero avuto modo di sfruttare le mosse e Zygarde ma poi nel risultato finale non se ne è fatto niente 

Secondo me non sapevano che cosa farci con Zygarde e lo hanno lasciato stare e poi buttato a casa in settima

Uno o due giochi su Zygarde erano in programma sicuro, pensa anche a Kyurem, i dati delle mosse delle sue forme erano presenti sin ai tempi di Bianco e Nero.

[Alternis]

Sarebbe stato figo dare la possibilità al giocatore di agire direttamente sui nuclei nel seguente modo:

1) Ciascun nucleo di Zygarde corrisponde ad un Pokémon vero e proprio e ognuno di essi ha una mossa peculiare.

Rosso: Extrarapido

Blu: Mille Onde

Giallo: Mille Freccie

Arancione: Dragodanza

Bianco: Forza Tellurica

 

Le mosse che dipendono dai Nuclei non possono essere dimenticate. I singoli Nuclei possiedono Sciamefusione e appena entrano in battaglia si attiva automaticamente l'abilità formando uno Zygarde 10% con Frangiaura. In questo modo si vengono a creare 5 Zygarde 10% ognuno con mosse esclusive, le altre mosse si imparano tramite livello.

 

2) Tramite la teca si possono unire fino a 2 Nuclei, per creare un Nucleo più grande con Sciamefusione che si attiva in battaglia facendo arrivare Zygarde al 50% con Frangiaura. Un Nucleo rimane fuori e, a seconda, dei Nuclei che sono stati fusi i due Zygarde 50% possono imparare determinate mosse. Per esempio, Rosso + Blu= Zygarde 50% con Extrarapido e Mille Onde.

 

3) Una volta ottenuti 100 elementi la teca si aggiorna, permettendo di unire tutti e cinque i nuclei per formare un nucleo finale in grado di imparare Nucleocastigo. Il Nucleo con Sciamefusione fa si che una volta entrato in campo Zygarde assuma la Forma Perfetta e impari Nucleocastigo, che in questo modo diventa esclusiva della sua forma più potente.

 

È sicuramente più realistico, infatti come visto nell'anime (anche se lì ci sono solo due nuclei), la capacità di Zygarde di attirare le cellule dipende dai Nuclei stessi.

 

Ovviamente i Pokémon non possono imparare delle mosse durante il cambio di forma. Perciò tutte le mosse di Zygarde devono essere necessariamente imparate dai singoli Nuclei, i quali però sono incapaci di utilizzarle.

[MasterDarkrai]

2 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Uno o due giochi su Zygarde erano in programma sicuro, pensa anche a Kyurem, i dati delle mosse delle sue forme erano presenti sin ai tempi di Bianco e Nero.

Forse erano in progetto ma i lavori non sono mai iniziati, nel senso che non hanno speso soldi

[Zarxiel]

2 minuti fa, Sonic98 ha scritto:

Sarebbe stato figo dare la possibilità al giocatore di agire direttamente sui nuclei nel seguente modo:

1) Ciascun nucleo di Zygarde corrisponde ad un Pokémon vero e proprio e ognuno di essi ha una mossa peculiare.

Rosso: Extrarapido

Blu: Mille Onde

Giallo: Mille Freccie

Arancione: Dragodanza

Bianco: Una qualsiasi altra mossa che non sia Nucleocastigo.

 

Le mosse che dipendono dai Nuclei non possono essere dimenticate. I singoli Nuclei possiedono Sciamefusione e appena entrano in battaglia si attiva automaticamente l'abilità formando uno Zygarde 10% con Frangiaura. In questo modo si vengono a creare 5 Zygarde 10% ognuno con mosse esclusive, le altre mosse si imparano tramite livello.

 

2) Tramite la teca si possono unire fino a 2 Nuclei, per creare un Nucleo più grande con Sciamefusione che si attiva in battaglia facendo arrivare Zygarde al 50% con Frangiaura. Un Nucleo rimane fuori e, a seconda, dei Nuclei che sono stati fusi i due Zygarde 50% possono imparare determinate mosse. Per esempio, Rosso + Blu= Zygarde 50% con Extrarapido e Mille Onde.

 

3) Una volta ottenuti 100 elementi la teca si aggiorna, permettendo di unire tutti e cinque i nuclei per formare un nucleo finale in grado di imparare Nucleocastigo. Il Nucleo con Sciamefusione fa si che una volta entrato in campo Zygarde assuma la Forma Perfetta e impari Nucleocastigo, che in questo modo diventa esclusiva della sua forma più potente.

 

È sicuramente più realistico, infatti come visto nell'anime (anche se lì ci sono solo due nuclei), la capacità di Zygarde di attirare le cellule dipende dai Nuclei stessi.

 

Ovviamente i Pokémon non possono imparare delle mosse durante il cambio di forma. Perciò tutte le mosse di Zygarde devono essere necessariamente imparate dai singoli Nuclei, i quali però sono incapaci di utilizzarle.

Come meccanica sarebbe stata indubbiamente più figa, oppure rendevano l'ultimo Nucleo con Forza Tellurica e solo tutti e 5 i Nuclei insieme possono apprendere Nucleocastigo.

Adesso, MasterDarkrai ha scritto:

Forse erano in progetto ma i lavori non sono mai iniziati, nel senso che non hanno speso soldi

Si si, è possibile, ma che era in programma lo sappiamo per certo (poi se i lavori sono iniziati o meno non c'è modo di saperlo, almeno per ora)

[Alternis]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Come meccanica sarebbe stata indubbiamente più figa, oppure rendevano l'ultimo Nucleo con Forza Tellurica e solo tutti e 5 i Nuclei insieme possono apprendere Nucleocastigo.

Esatto

[Kiryu89]

Secondo me la storia delle cellule avrebbe avuto più senso se lo avessero fatto su XY

[ShinyBlue]

12 ore fa, MasterDarkrai ha scritto:

Zygarde stesso fa acqua da tutte le parti, è inutile e resta debolissimo anche in forma perfetta.

Lo hanno trattato da schifo, sarebbe stato meglio non crearlo proprio. 

Assolutamente no lol, la forma perfetta è broken e perciò l'hanno bannata in partenza da Smogon. Ti ricordo che Zygarde ha 4 mosse peculiari e una di queste è di tipo terra e può colpire anche i tipi volante e con levitazione.

[Zarxiel]

2 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

Secondo me la storia delle cellule avrebbe avuto più senso se lo avessero fatto su XY

Su X e Y ha senso che fosse nella 50%, aveva percepito il risveglio dei leggendari e i piani del Team Flare e aveva assunto la 50% e nel peggiore dei casi avrebbe preso la Forma Perfetta, cosa che non è successa perché il protagonista ha sventato il piano di Elisio.

Adesso, ShinyBlue ha scritto:

Assolutamente no lol, la forma perfetta è broken e perciò l'hanno bannata in partenza da Smogon. Ti ricordo che Zygarde ha 4 mosse peculiari e una di queste è di tipo terra e può colpire anche i tipi volante e con levitazione.

N'altra invece impedisce la fuga, veramente Zygarde è un mostro O___o

[Alternis]

La Forma Perfetta non ha nemmeno l'esclusiva di Nucleocastigo, a differenza di quanto sembrasse dai trailer.

[MasterDarkrai]

3 minuti fa, ShinyBlue ha scritto:

Assolutamente no lol, la forma perfetta è broken e perciò l'hanno bannata in partenza da Smogon. Ti ricordo che Zygarde ha 4 mosse peculiari e una di queste è di tipo terra e può colpire anche i tipi volante e con levitazione.

Sì ma rispetto alla forma normale cambiano solo i PS 

[Zarxiel]

Adesso, Sonic98 ha scritto:

La Forma Perfetta non ha nemmeno l'esclusiva di Nucleocastigo, a differenza di quanto sembrasse dai trailer.

Ma tutte le forme possono usarla? Io pensava che potessero apprenderla ma fallisse come con Urtodimensionale se usato da Smeargle o Hoopa Vincolato

[Kiryu89]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

Su X e Y ha senso che fosse nella 50%, aveva percepito il risveglio dei leggendari e i piani del Team Flare e aveva assunto la 50% e nel peggiore dei casi avrebbe preso la Forma Perfetta, cosa che non è successa perché il protagonista ha sventato il piano di Elisio.

 

Avrei trovato figo che il protagonista avesse trovato le prime 50 cellule che si unissero nella forma 50%, avesse calmato il leggendario resuscitato e che poi sparisse nella grotta Climax pronto per essere preso dopo la lega e solo dopo la sua cattura il protagonista avesse dato la caccia alle altre 45 cellule restanti più i nuclei.

[Angry Birds99]

24 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

No, renderlo esclusivo dell'anime sarebbe stata la cosa più stupida, idem per Greninja-Ash, metterli è stata la cosa più furba invece.

La cosa della macchina l'hanno fatto perché Zygarde si forma solo quando l'ecosistema è in pericolo, così puoi crearlo senza che l'ecosistema rischi o altro

Poi lo hanno messo qui perché con la cancellazione di Z/XZ e YZ, in qualche modo dovevano pur metterlo.

Non è stata una cosa furba, soprattutto Ash-Greninja visto che Ash non esiste nel gioco ed è disgustoso il fatto che diano a un solo starter una forma unica e inutile.

Devi sapere che pokemon Z non è mai stato pensato, non c'è nessuna "cancellazione" del gioco, erano già intenti a mettere Zygarde 100% in SM, dove non c'entrava nulla.

Se avessero davvero creato Pokemon Z aveva senso, ma la GF deve rispettare i suoi schemi e la sesta gen non doveva durare più di tre anni, ma sappiamo tutti che la quarta perfetta gen è durata più di tre anni, pure la terza se non sbaglio...

Così hanno subito iniziato una nuova generazione, inserendo cose che dovevano mettere nel mai creato (e ideato) Pokemon Z.

Anzi, Ash Greninja non doveva esistere nemmeno in Pokemon Z, che senso ha lui scusate?