Clonaggio e "legalità"

[Satiro]

Ragazzi vorrei sentire il parere di membri della community e possibilmente moderatori per chiarirmi un po' le idee.
Breve storia: sono relativamente nuovo nel mondo pokemon. Mi sto faticosamente costruendo una squadra, ma tra breeding e livellaggio, dopo circa 650 ore (tra X/Y, ORAS e SUMO) la strada è ancora molto lunga. Cerco di aiutarmi con gli scambi e di partecipare a qualche GA lecit, però mi trovo quasi sempre nella situazione di dover scartare un casino di roba e poi cedere pezzi unici leciti, quasi tutti sudati, per dei cloni. La cosa mi ha seccato non poco e mi ha convinto ad approfondire la questione.

Ho letto che l'unico metodo considerato legale qui sul forum è lo sdoppiamento del salvataggio (JKSM) . È altresì vietato l'uso di programmi esterni. A me sembra una netta contraddizione. Come sdoppi il salvataggio senza usare un programma esterno? Lo so, lo so che un Save Data Manager non modifica niente, ma la questione "programma esterno" rimane.

Altro punto. Che sia cloning diretto o che uno si passi pokemon da un backup di salvataggio, il risultato di fatto non è lo stesso? Quindi considerando queste due cose non credete che il confine tra legale e non legale sia quantomeno artificioso. Contraddittorio e, ammesso che non lo sia, quanto meno limitato al modo attraverso il quale uno ottiene lo stesso vantaggio?

 

Ringrazio tutti coloro che interverranno per chiarire i miei dubbi sul regolamento e che vogliano esprimere la proprio idea  

 

[Ariolu]

20 minuti fa, Satiro ha scritto:

/cut

 

Oltre al fatto contraddittorio, i programmi esterni sono utilizzabili a scopo personale...

La motivazione della proibizione dei vari metodi è sempre stata quella di dare le stesse opportunità a tutti.

Però imo, se non si potesse clonare affatto, penso che il 70% dei pochi Mercatini rimasti chiuderebbe, il valore dei Pokémon salirebbe, e penso che ci sarebbe un'altra fase di declino di PM (che direi, è già declinato un casino in 2 anni che sono qui, anche per altri motivi). Comunque, penso che ai tempi, quando vietarono anche il Powersaves (vietato mesi dopo il PKHeX) per lamentele come questa, ci abbiano pensato due volte prima di permettere l'unico metodo attuale "legittimo".

Spoiler

poi diciamocelo, sono poche le persone alle quali interessa il fatto del clonaggio, chi è contro, semplicemente si fa dare tutte le proof ad egli necessarie

Quindi sì, imho c'è poca coerenza, ma se c'è tanta lamentela penso che interverranno di sicuro (come accadde col Powersaves)

[kingdom]

Seguo la discussione.

Aggiungo anche una mia opinione riguardo il cloning attraverso il powersaves: è possibile anche con quello sdoppiare il salvataggio, perché non è permesso qui sul forum? Basterebbe fare il backup, depositare il pokémon che si vuole clonare nella banca, si ripristina tutto e voilà, uno in game e uno in banca, ovviamente con le proof. Nonostante l’abbia già detto, in passato, un paio di volte, non trovo ancora una risposta valida per capire perché il JKSM è legit e il backup con il PS no...

[Satiro]

@Arion Credo che infatti al momento il regolamento sia un compromesso saggio. Vietare tutto bloccherebbe tipo il 90% delle attività di compra/vendita. La community che clona si vedrebbe limitata mentre quella "Immacolata" non potrebbe avere comunque delle garanzie sufficienti. Come dimostrare che un prodotto è clonato?
Però c'è da dire che attualmente "l'economia" è già drogata a tutto svantaggio di chi non clona che vede il frutto dei propri sacrifici valere poco o comunque andar via per sempre in caso di scambio.

Io stesso però non saprei come schierarmi proprio perché ormai "la frittata è fatta" e tutti ne siamo coinvolti, anche gli "immacolati" che hanno ricevuto un pokemon clonato. 

[Satiro]

@Arion   
Scusate se resuscito l'argomento ma mi sono venuti altri dubbi. Vedo che la gente chiede Uncloned in giro. Cosa effettivamente può provare che un pokemon non sia clonato? O_o
Si va a fiducia?

[DDR_17]

11 minuti fa, Satiro ha scritto:

Cosa effettivamente può provare che un pokemon non sia clonato?

 

Nulla, purtroppo!

 

12 minuti fa, Satiro ha scritto:

Si va a fiducia?

 

Esatto!

[Ariolu]

1 ora fa, Satiro ha scritto:

@Arion   
Scusate se resuscito l'argomento ma mi sono venuti altri dubbi. Vedo che la gente chiede Uncloned in giro. Cosa effettivamente può provare che un pokemon non sia clonato? O_o
Si va a fiducia?

Esattamente, e la stessa cosa vale per un Pokémon generato / modificato (se rispetta i criteri di legalità ovviamente)

[Lorenzo23]

Beh, da "immacolato" posso dirti che, con l'esperienza, sai di chi puoi fidarti e di chi no! Le proof ovviamente sono importantissime x determinare la leggittimita' del pokemon. Rimane il fatto che l'essere clonato o no e' e rimane una questione di fiducia!!

 

X il fatto dei "programmi esterni", secondo me il PS e' stato vietato per l'abuso che ne e' stato fatto... cmq sia, anche con un po di fatica, ti farai la tua cerchia di amici "immacolati" con cui scambiare/confrontarti con pokemon sudati, UC e UT. Basta dimostarre con il tempo che si puo avere fiducia!!!

 

(si sgamano subito i clonatori hihihhihhi)

 

PS, si potrebbe risolvere il problema, secondo me, creando sul forum una seconda sezione di scambi. Una dedicata a chi (ogniuno e' libero di fare quel che vuole, alla fine e' sempre un gioco) puo dedicarsi allo scambio vendita di pokemon clonati., dove il mercato acquistera' un certo suo valore, un altra sezione dedicata esclusivamente ai pokemon UT,UC prooffati ecc ecc, dove il valore sara' sicuramente piu' alto!!

[Satiro]

55 minuti fa, Lorenzo23 ha scritto:

 

(si sgamano subito i clonatori hihihhihhi)

 

A dire il fatto sono entrato a far parte di loro <.< Disperazione. Iniziare così tardi e trovare un mercato saturo di shiny, eventi e quant'altro per via dei cloni è qualcosa di veramente scoraggiante. Lo dico con la stessa sincerità (messo nell'intro del mercatino del resto) con la quale mi troverei a promettere di non clonare o cancellare tutti i cloni di un pokemon.  È anche per questo che volevo sapere se c'era un modo di poter assicurare un pokemon "uncloned" a chi ne fosse interessato.

[Lorenzo23]

38 minuti fa, Satiro ha scritto:

A dire il fatto sono entrato a far parte di loro <.< Disperazione. Iniziare così tardi e trovare un mercato saturo di shiny, eventi e quant'altro per via dei cloni è qualcosa di veramente scoraggiante. Lo dico con la stessa sincerità (messo nell'intro del mercatino del resto) con la quale mi troverei a promettere di non clonare o cancellare tutti i cloni di un pokemon.  È anche per questo che volevo sapere se c'era un modo di poter assicurare un pokemon "uncloned" a chi ne fosse interessato.

Basta mettersi di impegno, ci sono molti modi di ottenere da te gli shiny.

Poi x gli eventi è un po piu difficile. Ma non impossibile

[Xenoyr]

On 27/11/2017 at 16:22, Satiro ha scritto:

Ragazzi vorrei sentire il parere di membri della community e possibilmente moderatori per chiarirmi un po' le idee.
Breve storia: sono relativamente nuovo nel mondo pokemon. Mi sto faticosamente costruendo una squadra, ma tra breeding e livellaggio, dopo circa 650 ore (tra X/Y, ORAS e SUMO) la strada è ancora molto lunga. Cerco di aiutarmi con gli scambi e di partecipare a qualche GA lecit, però mi trovo quasi sempre nella situazione di dover scartare un casino di roba e poi cedere pezzi unici leciti, quasi tutti sudati, per dei cloni. La cosa mi ha seccato non poco e mi ha convinto ad approfondire la questione.

Ho letto che l'unico metodo considerato legale qui sul forum è lo sdoppiamento del salvataggio (JKSM) . È altresì vietato l'uso di programmi esterni. A me sembra una netta contraddizione. Come sdoppi il salvataggio senza usare un programma esterno? Lo so, lo so che un Save Data Manager non modifica niente, ma la questione "programma esterno" rimane.

Altro punto. Che sia cloning diretto o che uno si passi pokemon da un backup di salvataggio, il risultato di fatto non è lo stesso? Quindi considerando queste due cose non credete che il confine tra legale e non legale sia quantomeno artificioso. Contraddittorio e, ammesso che non lo sia, quanto meno limitato al modo attraverso il quale uno ottiene lo stesso vantaggio?

 

Ringrazio tutti coloro che interverranno per chiarire i miei dubbi sul regolamento e che vogliano esprimere la proprio idea  

 

appunto, tecnicamente sarebbe illegale perchè si utilizzano programmi esterni, idem per il tsv abuse e rng (che ai tempi di pokecheck erano considerati giustamente non legit)

On 27/11/2017 at 16:41, Arion ha scritto:

Oltre al fatto contraddittorio, i programmi esterni sono utilizzabili a scopo personale...

La motivazione della proibizione dei vari metodi è sempre stata quella di dare le stesse opportunità a tutti.

Però imo, se non si potesse clonare affatto, penso che il 70% dei pochi Mercatini rimasti chiuderebbe, il valore dei Pokémon salirebbe, e penso che ci sarebbe un'altra fase di declino di PM (che direi, è già declinato un casino in 2 anni che sono qui, anche per altri motivi). Comunque, penso che ai tempi, quando vietarono anche il Powersaves (vietato mesi dopo il PKHeX) per lamentele come questa, ci abbiano pensato due volte prima di permettere l'unico metodo attuale "legittimo".

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poi diciamocelo, sono poche le persone alle quali interessa il fatto del clonaggio, chi è contro, semplicemente si fa dare tutte le proof ad egli necessarie

Quindi sì, imho c'è poca coerenza, ma se c'è tanta lamentela penso che interverranno di sicuro (come accadde col Powersaves)

 

 

[Silicondarius]

On 14/12/2017 at 21:31, Lorenzo23 ha scritto:

Beh, da "immacolato" posso dirti che, con l'esperienza, sai di chi puoi fidarti e di chi no! Le proof ovviamente sono importantissime x determinare la leggittimita' del pokemon. Rimane il fatto che l'essere clonato o no e' e rimane una questione di fiducia!!

 

X il fatto dei "programmi esterni", secondo me il PS e' stato vietato per l'abuso che ne e' stato fatto... cmq sia, anche con un po di fatica, ti farai la tua cerchia di amici "immacolati" con cui scambiare/confrontarti con pokemon sudati, UC e UT. Basta dimostarre con il tempo che si puo avere fiducia!!!

 

(si sgamano subito i clonatori hihihhihhi)

 

PS, si potrebbe risolvere il problema, secondo me, creando sul forum una seconda sezione di scambi. Una dedicata a chi (ogniuno e' libero di fare quel che vuole, alla fine e' sempre un gioco) puo dedicarsi allo scambio vendita di pokemon clonati., dove il mercato acquistera' un certo suo valore, un altra sezione dedicata esclusivamente ai pokemon UT,UC prooffati ecc ecc, dove il valore sara' sicuramente piu' alto!!

Per esempio di te nn mi fido, sei un cheater  

[Lorenzo23]

2 ore fa, Silicondarius ha scritto:

Per esempio di te nn mi fido, sei un cheater  

Questa e' diffamazione, ti denuncio alle autorita' competenti XD

[ShinyEevee]

beh a me va bene qualsiasi legal, anzi il fatto che ci siano cloni di eventi mi piace. Non è giusto che i pokemon evento si possono ricevere solo per un limitato periodo di tempo o solo chi va al GameStop o siano limitati a certe lingue, chi non aveva il gioco durante la distribuzione o non poteva andare al negozio; se non tramite scambio e grazie ai cloni sono più disponibili.

. Considero completi solo i giochi delle prime 2 generazioni in cui sono garantiti tutti i leggendari (Celebi purtroppo solo col glitch nella versione non italiana o in giappone l'evento della sfera gs almeno nei giochi originali per gameboycolor).

comunque si può clonare senza mezzi esterni in 2 e 6 generazione

[TheDarkCharizard]

Forse sarà un po’ off-Topic, ma visto che se ne é parlato devo chiederlo:

 l’rng conviene di più rispetto al “semplice” Breeding o softreset? Voi quale metodo utilizzate di più?

[Satiro]

Sempre più o meno in tema, visto che si parla anche di legalità. Ma le cosiddette proof? Come possono essere attendibili? 
-Vedo foto dell'incontro del pokemon con annesso bigliettino che testimonierebbe l'identità. Ma chi garantisce che si tratta del pokemon in questione non potendo visualizzare contemporaneamente le sue caratteristiche? Cosa può valere considerando che ad esempio le probabilità di beccare uno shiny sono di molto superiori a quelle di beccare un pokemon non shiny flawless?
-Vedo gli screenshot realizzati da chi ha il plugin in cui si è in grado di tenere in una sola immagine tutte le informazioni. Però già qui molti non considerano legit i pokemon di chi si aiuta con questi strumenti. Benché sia una prova più attendibile. In più uno con Photoshop potrebbe comunque falsificare (come potrebbe fare ancor più facilmente con la foto essendo già di suo meno definita dello screenshot, quindi anche qui ancora meno attendibile)

.-Ho pensato di fare il video della riscossione di un evento. Però poi ho softresettato il pokemon per ottenere la giusta natura. Anche qui..uno può veramente filmare ogni singolo softreset?

-In ogni caso qualunque cosa può essere rimpiazzata da una generata indistinguibile.

 

Ora mi è stato parlato di un sistema per "checkare" la legittimità di pokemon (in questo caso si parlava di un evento) attraverso programmi esterni. Esiste? Se sì non mi dispiacerebbe farne la conoscenza.

 

On 29/12/2017 at 17:11, TheDarkCharizard ha scritto:

Forse sarà un po’ off-Topic, ma visto che se ne é parlato devo chiederlo:

 l’rng conviene di più rispetto al “semplice” Breeding o softreset? Voi quale metodo utilizzate di più?

 

Non sono un esperto, però non mi metterei mai a fare softreset. Non è che ti viene tutto dal cielo abusando dell'RNG, almeno per me. Però invece di passare giorni a softresettare aspettando la botta di culo per uno Shiny random, preferisco utilizzare un metodo "scientifico", impiegare magari anche giorni (di cui diverse ore in cui devi solo aspettare il frame) per ottenerne almeno uno con le caratteristiche desiderate. 

Io uso 3dsrngtool per sapere che frame cercare e pcalcusum per aiutarmi a beccarlo. Ovviamente servono un minimo di conoscenze (neanche tante in realtà) e un pizzico di esperienza che viene dagli errori.

 

[TheDarkCharizard]

3 ore fa, Satiro ha scritto:

Non sono un esperto, però non mi metterei mai a fare softreset. Non è che ti viene tutto dal cielo abusando dell'RNG, almeno per me. Però invece di passare giorni a softresettare aspettando la botta di culo per uno Shiny random, preferisco utilizzare un metodo "scientifico", impiegare magari anche giorni (di cui diverse ore in cui devi solo aspettare il frame) per ottenerne almeno uno con le caratteristiche desiderate. 

Io uso 3dsrngtool per sapere che frame cercare e pcalcusum per aiutarmi a beccarlo. Ovviamente servono un minimo di conoscenze (neanche tante in realtà) e un pizzico di esperienza che viene dagli errori.

 

Anzitutto ti ringrazio per la risposta. Effettivamente non essendo pratico dell’Rng, sono solito Softresettare i piké, più che per ottenerli Shiny, per ottenere le IV che cerco. Peró ho sempre notato che questo processo è abbastanza macchinoso, in primis perché non credo” faccia bene “alla console, e in secondo luogo la mole di piké che sono costretto a softresettare ( quindi non semplice breeding tramite uova) è  aumentato e continuerà ad aumentare nelle prossime generazioni, e continuare con un metodo simile, come hai detto tu ,basato essenzialmente sulla fortuna mi sembra un impresa davvero ardua che richiede molto tempo, che a mio avviso non ricompensa chi decide di breedare senza uso di strumenti esterni.