I Pokémon Leggendari sono unici?

[Golbattino]

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

Mi sono appena ricordato che l'esistenza di Mew nei file di gioco era ignota perfino ai programmatori, infatti il Pokémon è stato programmato ed inserito dopo il debugging, il che ha comportato alla creazione del Mew Glitch. Dunque, non sapendo della sua esistenza ingame, non potevano neppure sapere dell'esistenza della categoria Misteriosi in 1° gen.

Non sapevano della sua esistenza in game ma tutti sapevano che "esisteva" nel mondo Pokemon, vedi storia di Mewtwo

[Zarxiel]

19 ore fa, Ethan ha scritto:

Bhe, che siano unici per Universo risponderei subito di si. Anche se non ne sarei comunque molto sicuro, perchè anche se si parla di un solo Universo.. Pokèmon non è mai stato molto chiaro su questo argomento. Molte cose mi fanno pensare che siano unici, altre invece (come alcune cose nell'anime o nei fumetti) fanno capire il contrario. Quindi veramente non saprei, ma a me piace pensare che siano Unici.

L'Anime su questo manco dobbiamo considerarlo che Shaymin da Pokémon la cui esistenza non è neanche nota è diventato Bidoof 2.0

Il Manga invece dice ESPRESSAMENTE che sono unici.

 

Rispondi

D: .. ma davvero sta cosa HAHAHAHAHAHA ??

Assurdo . Che figo però!

Già XD

 

19 ore fa, Golbattino ha scritto:

Non sapevano della sua esistenza in game ma tutti sapevano che "esisteva" nel mondo Pokemon, vedi storia di Mewtwo

Probabilmente era un Pokémon che doveva solo essere menzionato, ma nessuno pensava era davvero ingame, il Mew glitch è nato proprio per colpa di questo.

[Giuls92]

Prima di tutto complimenti per il papiro e per le argomentazioni, tu e Zarxiel non vi sprecate!

Sono prove che a parer mio sono valide, ma anche i dibattiti che ne sono nati sono molto interessanti e non so da che parte schierarmi. Io personalmente ho sempre pensato che i Leggendari fossero unici per Universo, quindi non ci ho mai pensato su più di tanto né mi sono posta qualche domanda a riguardo. 

[Visitatore]

Scusate se mi capita di non rispondere subito a volte, cerco di fare il possibile.

 

On 26/2/2018 at 14:34, Zarxiel ha scritto:

Ma loro completano il dex, il che significa che l'insieme di dex holder di quella regione cattura tutti i Pokémon di quella regione, leggendari inclusi.

Nessuno ci dice che determinati Leggendari non siano stati scambiati temporaneamente [vedi risposta successiva], o addirittura che il Pokédex sia stato effettivamente completato. In fondo quelli dei dexholder sono dei prototipi che servono per verificare i dati presenti nell'enciclopedia, quindi non è necessario completare il Pokédex se Mara - ad esempio - si presentasse con il Trio Lago da Rowan in modo da verificare i dati dei leggendari egli stesso.

 

On 26/2/2018 at 14:34, Zarxiel ha scritto:

 

Credo perché la Ball non abbia un allenatore registrato e al momento in cui prendi il Pokémon, la Ball leggendo il chip (o qualunque cosa abbia) dell'allenatore, considera esso allenatore, facendolo diventare allenatore ufficialmente.

Adesso anche l'allenatore ha un chip?  Inoltre, stai assumendo che quella Pokéball non sia mai stata toccata da nessuno fuorché l'allenatore protagonista?

 

Rispondi

Non è una facilitazione, perché mettere il dex o meno lì non cambierebbe nulla, a meno che non sia di qualche importanza, invece il dex non li registra proprio quando fai una lotta online, come fosse un qualcosa di non canon, ma vista la lore dei personaggi, dubito non siano canonici, quindi la cosa più logica considerando questo fattore è l'utilizzo di ologrammi.

Hanno semplicemente strutturato il percorso del protagonista in modo che ricevesse il Pokédex da Rowan, e non hanno voluto inserire un codice che non registrasse i pokémon incontrati in precedenza perché ritenuto superfluo. Introdurre funzionalità mai nominate mi sembra piuttosto eccessivo e contorto [oltre al fatto che non ricordo cosa c'entri tutto ciò con il discorso principale ]. La cosa degli ologrammi come ho già detto porta ad un sacco di interrogativi: perché non tutti gli Assi utilizzano pokémon leggendari? Ma soprattutto, in base a cosa si determina la forza di un Asso se non utilizza nemmeno un pokémon reale? Inoltre, all'Albero Bianco e al Grattacielo Nero si guadagna addirittura esperienza sconfiggendo i vari pokémon, la vedo difficile un cosa del genere lottando contro un'immagine luminosa!

 

Rispondi

Ma è un Pokémon che già conosci, con o senza dex, il dex non ti da chissà quali informazioni vantaggiose, prendiamo ad esempio Tyranitar. Ora non ricordo con precisone cosa dicono certe descrizioni, ma tipo che con un terremoto rade al suolo le montagne costringendo i cartografi a riscrivere le mappe. Che te ne frega a te in una lotta Pokémon? Sai solo che usa Terremoto, ma una MIRIADE di Pokémon sanno usare Terremoto, se non la sa usare Tyranitas, che proviene da una famiglia evolutiva Terra (proviene, non è, visto che Larvitar e Pupitar sono Terra), allora, chi altri dovrebbe imparare Terremoto? Il tipo, se lo hai già catturato quasi sicuramente già lo saprai, e nella stragrande maggioranza dei casi, il tipo già lo conosci, quindi pure qui non ti darebbe nessun vantaggio.

Prendi un pokémon a caso: Rhydon [l'ho seriamente generato casualmente]. Le descrizioni dicono che resiste anche alla lava, nella quale può sguazzare tranquillamente. A questo punto - nonostante possa già conoscere il suo tipo - eviterò come la peste le mosse Fuoco. Ma soprattutto potrei sfruttare il fatto che sia particolarmente smemorato [particolare che non ricordavo prima di consultare le descrizioni] per mettere in atto qualche strategia molto complessa e di difficile memorizzazione per un Rhydon, in modo da colpirlo ripetutamente. Ovviamente questa cosa non è possibile nei giochi per ovvi limiti di gameplay, ma in un contesto "reale" cose del genere sono molto plausibili. Inoltre tu guardi le cose dal tuo punto di vista: sei uno specialista Spettro, quindi è logico che tu ricordi la maggior parte delle caratteristiche dei tuoi pokémon. Ma per me che prediligo l'aspetto collezionistico spesso non ricordo neanche di averlo catturato, un determinato pokémon! [condannato a marcire in eterno nel box].

 

Rispondi

[...]

Non è esatto.

Spoiler

 

Articuno controlla le correnti marittime fredde e la stagione invernale

Moltres controlle le correnti marittime calde e la stagione primaverile

Zapdos equilibra le correnti e la stagione estiva

Raikou controlla e salvaguardia le pianure

Entei controlla e salvaguardia montagne e vulcani

Suicune controlla e salvaguardia le zone fluviali, vicine a laghi ecc... (viene anche citato che può purificare le acque)

Latios e Latias sono guardiani minori del mondo

Jirachi è il Pokémon dei desideri

Deoxys è un virus alieno quindi non ha ruoli

Cresselia è il Pokémon che ha generato i sogni

Heatran è colui che ha iniziato le eruzioni vulcaniche quando la Terra era ancora giovane

Manaphy è il principe del mare e dove Kyogre colui che lo governa

Phione non ha nessun ruolo, e il suo status è in dubbio ufficialmente

Shaymin da come se ne parla sembra essere il Mew della vita vegetale

Darkrai è colui che ha creato gli incubi

Victini ha dato il senso di ittoria

Diancie ha creato i minerali e le pietre preziose

Volcanion... purtroppo non hanno MAI ampliato la sua lore quindi non si capisce che ruolo ha... posso solo ipotizzare che è legato ai geyser, ma non ci sono prove a riguardo...

Marshadow, lui è l'araldo di Ho-Oh, colui che vede se gli allenatori di cui Ho-Oh è interessato sono degni di essere suo prescelto.

 

 

Sbaglio o tutte queste informazioni non vengono mai dette in maniera esplicita nei giochi? Al massimo se ne accenna nei film, che però costituiscono un canone a parte e non devono essere considerati. "Ma allora che ruolo hanno questi leggendari?" Nessuno, appunto; per quanto possa non piacere, basandoci su quanto affermato nei giochi non c'è alcun indizio che ci suggerisca che i Leggendari debbano necessariamente avere un ruolo all'interno della Mitologia.

 

Rispondi

Credo che la macchina di scambio non accetterebbe la Ball in quanto vuota, se uno tipo vuole fare la fregarella dare un Ball di un Pokémon tenendo il Pokémon fuori, la macchina se ne accorgerebbe, quindi non sarebbe assolutamente possibile.

(Prescelto è un termine nato da me, ma credo che sia perfetto per l'impressione che deve dare anche se fanmade :P)

Al massimo la Macchina lo segnalerebbe, dubito che lo impedirebbe del tutto. Inoltre nulla vieta ai Leggendari di entrare temporaneamente nella sfera (a meno che non stiamo parlando di Dialga). E - come ho detto sopra - i dati del Trio Lago potrebbero anche essere stati confermati direttamente da Mara, recatasi al laboratorio di Rowan sotto invito dell'allenatore protagonista.

 

Rispondi

Credo esistano anche più Arceus, altrimenti lo Shiny non esisterebbe.

Arceus potrebbe anche manifestarsi in maniera diversa in universi differenti, pur restando lo stesso Essere. 

 

Rispondi

Anche Ho-Oh e Lugia viene detto esplicitamente che sono unici, e in teoria anche le Bestie, dato che viene detto che sono state resuscitate da Ho-Oh (le origini di quelle Shiny però non le hanno mai dette...)

Di Ho-Oh e Lugia non sappiamo l'origine, quindi non possiamo affermare che siano unici al 100%. Potrebbero esisterne altri esemplari al di là di quelli venerati dagli abitanti di Amarantopoli, magari su qualche monte sconosciuto e in profondità oceaniche inesplorate. Tra Leggendari e Misteriosi, gli unici di cui conosciamo l'origine sono Mewtwo, Arceus, Dialga, Palkia, Giratina, Mesprit, Uxie, Azelf, Reshiram e Zekrom [unici] e Entei, Raikou, Suicune, Regirock, Regice, Registeel, Phione, Genesect, Diancie, Tipo Zero, Silvally e Magearna [plurimi o incerti].

 

Rispondi

Perché è l'unica cosa che renderebbe sensato il tutto, altrimenti molti leggendari sarebbero scialli e alquanto ridicoli.

Un conto è dire "guarda quell'essere unico" un conto è dire "oh t'ho guarda, un Regice, sai che roba, anche gli Spiritomb sono rari tanto quanto loro se non di più"

Mi sembra un'affermazione piuttosto soggettiva, a me non darebbero affatto l'idea di essere meno interessanti.

Inoltre come ho suggerito qualche messaggio sotto per "rarità" si potrebbe intendere che esistano soltanto un numero definito e molto ristretto di esemplari scoperti. Il che, in aggiunta alle alte statistiche, renderebbe un Regice parecchio diverso da uno Spiritomb.

 

On 26/2/2018 at 14:35, Zarxiel ha scritto:

Ma ce ne sono parecchi che non rientra in questa terminologia ed altri che ne rientrano senza farne parte.

Mewtwo non ha alcuna leggenda, Phione neanche e via dicendo.

Spiritomb invece ha leggende legate, ma non è leggendario.

Infatti, riportavo il significato della parola proprio per far capire che il termine non c'entra nulla. 

 

On 26/2/2018 at 16:20, Zarxiel ha scritto:

Io la penso perfettamente come @Dragopika22, sono divinità, si ok, esistono in certe divinità vari Kami ecc..., ma considera che è appurato che le divinità principali sono uniche, quindi, perché le altre divinità no?

Succede proprio la stessa cosa per lo shintoismo: esistono delle divinità specifiche e individuali - e quindi uniche - che hanno un ruolo importantissimo nella mitologia, come Izanami e Izanagi [a cui si ispirano Dialga e Palkia, tra l'altro], Amaterasu e Susanoo, mentre esistono molti altri kami che sono "semplicemente" la manifestazione di un elemento naturale o di un concetto, e che quindi possono apparire tramite molti corpi.

 

On 26/2/2018 at 16:20, Zarxiel ha scritto:

E poi tu hai detto "sono i Pokémon più rari", ma la rarità non è un qualcosa di oggettivo, non è un dato che tu puoi toccare con mano, ma è un concetto puramente soggettivo. E' come io ti dicessi che i leggendari sono i più belli, ma la bellezza è soggettiva, quindi è un metro di misura inesistente.

Non è che l'ho detto io, lo dice il sito ufficiale che i Leggendari e i Sublegend siano pokémon estremamente rari e forti. Per il concetto di forza abbiamo le statistiche base, mentre per la rarità possiamo solo ipotizzare cosa intendano dire. Potrebbero intendere che esistano soltanto un numero determinato di esemplari scoperti di quella specie [esempio: esistono 4 Cresselia - numero a caso - riconosciuti, il che è sufficiente per essere classificato come Sublegend, considerando anche le sue statistiche] o qualcosa di simile.

 

On 26/2/2018 at 18:27, Zarxiel ha scritto:

Mi sono appena ricordato che l'esistenza di Mew nei file di gioco era ignota perfino ai programmatori, infatti il Pokémon è stato programmato ed inserito dopo il debugging, il che ha comportato alla creazione del Mew Glitch. Dunque, non sapendo della sua esistenza ingame, non potevano neppure sapere dell'esistenza della categoria Misteriosi in 1° gen.

Oltre al fatto che di questa cosa non ho mai trovato fonti e mi sa tanto di leggenda metropolitana (ma non è il luogo per parlarne, magari ci apro un thread dopo aver raccolto più informazioni), Dratini viene chiamato "幻" [(Pokémon) Misterioso] nelle descrizioni giapponesi dei giochi di quarta, quinta e sesta generazione! Solo l'adattamento occidentale cita i "pokémon miraggio" anche nelle descrizioni di prima generazione, andando a fare una predizione mostruosa tra le altre cose.

 

On 26/2/2018 at 19:48, Ethan ha scritto:

Ah ok non avevo capito. Dopo aver letto l'intervento di Zarxiel e il tuo ora capisco meglio la domanda.

Bhe, che siano unici per Universo risponderei subito di si. Anche se non ne sarei comunque molto sicuro, perchè anche se si parla di un solo Universo.. Pokèmon non è mai stato molto chiaro su questo argomento. Molte cose mi fanno pensare che siano unici, altre invece (come alcune cose nell'anime o nei fumetti) fanno capire il contrario. Quindi veramente non saprei, ma a me piace pensare che siano Unici.

Capisco. Hai assolutamente ragione: non sono mai stati chiari sull'argomento e per questo non si può far altro che argomentare come più ci sembra corretto. E proprio per questo non posso dirti di aver torto.

 

 

[Zarxiel]

12 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Nessuno ci dice che determinati Leggendari non siano stati scambiati temporaneamente [vedi risposta successiva], o addirittura che il Pokédex sia stato effettivamente completato. In fondo quelli dei dexholder sono dei prototipi che servono per verificare i dati presenti nell'enciclopedia, quindi non è necessario completare il Pokédex se Mara - ad esempio - si presentasse con il Trio Lago da Rowan in modo da verificare i dati dei leggendari egli stesso.

E' di una forzatura abnorme sta cosa, anche perché tu al Parco Lotta ce puoi anda quando capita ti pare, e mi pare che c'è proprio una scena in cui Rowan proprio ti dice di cercarli.

Che i dex so stati completati è ovvio, altrimenti non si passerebbe all'aggiornamento successivo. Praticamente è come se io inizio a lavorare sulla PS5 quando la 4 è in fase di prototipo. Non ha senso, quindi che so stati completati è sicuro al 100%.

12 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Adesso anche l'allenatore ha un chip?  Inoltre, stai assumendo che quella Pokéball non sia mai stata toccata da nessuno fuorché l'allenatore protagonista?

Come ANCHE? E' l'allenatore che ha il chip, chi altri dovrebbe averli?

Rowan non è un allenatore, quindi se le tocca o le usa, se preferisci, non ne registra la proprietà.

 

12 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Hanno semplicemente strutturato il percorso del protagonista in modo che ricevesse il Pokédex da Rowan, e non hanno voluto inserire un codice che non registrasse i pokémon incontrati in precedenza perché ritenuto superfluo. Introdurre funzionalità mai nominate mi sembra piuttosto eccessivo e contorto [oltre al fatto che non ricordo cosa c'entri tutto ciò con il discorso principale ]. La cosa degli ologrammi come ho già detto porta ad un sacco di interrogativi: perché non tutti gli Assi utilizzano pokémon leggendari? Ma soprattutto, in base a cosa si determina la forza di un Asso se non utilizza nemmeno un pokémon reale? Inoltre, all'Albero Bianco e al Grattacielo Nero si guadagna addirittura esperienza sconfiggendo i vari pokémon, la vedo difficile un cosa del genere lottando contro un'immagine luminosa!

Grattacielo Nero e Albero Bianco la roba ti viene registrata mi pare... (potrei sbagliarmi)

Comunque, gli Assi sono determinati dalle loro capacità combattive, non dall'uso di Pokémon, poi alcuni usano leggendari per mettere alla prova la potenza degli sfidanti nello sconfiggere i leggendari. Altri prediligono usare Pokémon più consoni alla loro strategia.

Secondo la logica "perché dovrebbe bloccare i Pokémon prima del dex?" allora anch'io posso fare lo stesso ragionamento con il "perché dovrebbero bloccare i Pokémon nel Parco Lotta e compagnia nel dex?".

 

12 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

 

Prendi un pokémon a caso: Rhydon [l'ho seriamente generato casualmente]. Le descrizioni dicono che resiste anche alla lava, nella quale può sguazzare tranquillamente. A questo punto - nonostante possa già conoscere il suo tipo - eviterò come la peste le mosse Fuoco. Ma soprattutto potrei sfruttare il fatto che sia particolarmente smemorato [particolare che non ricordavo prima di consultare le descrizioni] per mettere in atto qualche strategia molto complessa e di difficile memorizzazione per un Rhydon, in modo da colpirlo ripetutamente. Ovviamente questa cosa non è possibile nei giochi per ovvi limiti di gameplay, ma in un contesto "reale" cose del genere sono molto plausibili. Inoltre tu guardi le cose dal tuo punto di vista: sei uno specialista Spettro, quindi è logico che tu ricorda la maggior parte delle caratteristiche dei tuoi pokémon. Ma per me che prediligo l'aspetto collezionistico spesso non ricordo neanche di averlo catturato, un determinato pokémon! [condannato a marcire in eterno nel box].

E' Rhyhorn lo smemorato, non Rhydon XD

Ma anche se lo catturi e lo lasci a marcire, ci hai combattuto, hai visto quello che sa fare e se lo fai evolvere, lo conosci ancora meglio. Quindi la cosa non regge. L'hai già affrontato, sai cosa fa.

 

12 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Sbaglio o tutte queste informazioni non vengono mai dette in maniera esplicita nei giochi? Al massimo se ne accenna nei film, che però costituiscono un canone a parte e non devono essere considerati. "Ma allora che ruolo hanno questi leggendari?" Nessuno, appunto; per quanto possa non piacere, basandoci su quanto affermato nei giochi non c'è alcun indizio che ci suggerisca che i Leggendari debbano necessariamente avere un ruolo all'interno della Mitologia.

Non è del tutto esatto.

Si ok, i film sono parte dell'anime e tutto quanto.

Ma che ne sapevano gli sceneggiatori del film ad esempio della Cuorugiada? E' ovvio che gli sceneggiatori dei giochi un po si impicciano, anche perché i film hanno proprio LO SCOPO di ampliare la lore dei leggendari, specialmente i misteriosi. Quindi per me sono fonti anche attendibili dato che chi fa il film ha accesso ad info private sui misteriosi. Pensiamo a Manaphy, annunciato prima dell'uscita dei giochi di 4°, sapevano dell'uovo, sapevano dei rangers ec... tutte info che poi nei giochi si sono rivelate corrette.

Quindi, si, i film sono abbastanza affidabili sotto un certo punto di vista, credo che GF dia agli sceneggiatori una base del tipo.

Questo è Manaphy, fa questo questo e questo, per il resto sbizzarritevi.

 

12 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Al massimo la Macchina lo segnalerebbe, dubito che lo impedirebbe del tutto. Inoltre nulla vieta ai Leggendari di entrare temporaneamente nella sfera (a meno che non stiamo parlando di Dialga). E - come ho detto sopra - i dati del Trio Lago potrebbero anche essere stati confermati direttamente da Mara, recatasi al laboratorio di Rowan sotto invito dell'allenatore protagonista.

Ma Rowan proprio DICE al protagonista di andarli a cercare dopo che Mesprit scappa (forse anche prima, non ricordo so passati anni XD). E comunque, è pur sempre uno scambio, il leggendario non accetterebbe essendo una cosa più complessa.

 

12 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Arceus potrebbe anche manifestarsi in maniera diversa in universi differenti, pur restando lo stesso Essere. 

Teoria che non avevo considerato... ci potrebbe anche stare... però boh, l'idea di tanti Arceus di cui il primissimo in assoluto che è di colore dorato fa più figo XD

 

12 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Di Ho-Oh e Lugia non sappiamo l'origine, quindi non possiamo affermare che siano unici al 100%. Potrebbero esisterne altri esemplari al di là di quelli venerati dagli abitanti di Amarantopoli, magari su qualche monte sconosciuto e in profondità oceaniche inesplorate. Tra Leggendari e Misteriosi, gli unici di cui conosciamo l'origine sono Mewtwo, Arceus, Dialga, Palkia, Giratina, Mesprit, Uxie, Azelf, Reshiram e Zekrom [unici] e Entei, Raikou, Suicune, Regirock, Regice, Registeel, Phione, Genesect, Diancie, Tipo Zero, Silvally e Magearna [plurimi o incerti].

Non sappiamo l'origine, ma nei giochi di 2° viene detto che sono unici.

 

12 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Mi sembra un'affermazione piuttosto soggettiva, a me non darebbero affatto l'idea di essere meno interessanti.

Inoltre come ho suggerirò qualche messaggio sotto per "rarità" si potrebbe intendere che esistano soltanto un numero definito e molto ristretto di esemplari scoperti. Il che, in aggiunta alle alte statistiche, renderebbe un Regice parecchio diverso da uno Spiritomb.

Dubito esistano così tanti Spiritomb al mondo XD probabilmente pure i Rotom ce ne sono pochissimi, stiamo parlando di un numero davvero ristretto. Io continuo a dire che "rarità" è un termine troppo soggettivo per essere quello che determina una classificazione tanto importante.

 

12 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Infatti, riportavo il significato della parola proprio per far capire che il termine non c'entra nulla. 

Allora ok XD

 

12 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Succede proprio la stessa cosa per lo shintoismo: esistono delle divinità specifiche e individuali - e quindi uniche - che hanno un ruolo importantissimo nella mitologia, come Izanami e Izanagi [a cui si ispirano Dialga e Palkia, tra l'altro], Amaterasu e Susanoo, mentre esistono molti altri kami che sono "semplicemente" la manifestazione di un elemento naturale o di un concetto, e che quindi possono apparire tramite molti corpi.

Ma con i leggendari non si parla di un essere con molti corpi, la cosa che più ci si avvicina è Zygarde, ma è quasi l'opposto. 5 menti che si possono unire in un unico corpo.

 

12 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Non è che l'ho detto io, lo dice il sito ufficiale che i Leggendari e i Sublegend siano pokémon estremamente rari e forti. Per il concetto di forza abbiamo le statistiche base, mentre per la rarità possiamo solo ipotizzare cosa intendano dire. Potrebbero intendere che esistano soltanto un numero determinato di esemplari scoperti di quella specie [esempio: esistono 4 Cresselia - numero a caso - riconosciuti, il che è sufficiente per essere classificato come Sublegend, considerando anche le sue statistiche] o qualcosa di simile.

Non sono affatto convinto... anche perché fino a Platino i leggendari non sono mai stati ripetuti nelle generazioni. Li sminuisce troppo, non sono più gli esseri epici che dovrebbero essere, sono solo animali rari, FINE. Una delle cose più belle distrutte. Quindi, io semplicemente a sta cosa non ci credo perché:

1-E' orribile e veramente mi allontanerebbe dal franchise

2-Ci sono prove a testimonianze dell'unicità, mentre il resto sembra che siano solo o roba no canon messa solo per facilitare il completamento o Pokémon falsi (ologrammi)

 

E poi da notare che dai remake di 3° gen, non troviamo più i vecchi leggendari normalmente. Nel senso, non è che troviamo tipo che so, Kyogre alla Collina Scrosciante, ma li troviamo ora in altri universi. Quasi come se GF volesse proprio smetterla di mettere i leggendari ricatturabili nello stesso universo, e sta cosa a me piace un casino.

 

12 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Oltre al fatto che di questa cosa non ho mai trovato fonti e mi sa tanto di leggenda metropolitana (ma non è il luogo per parlarne, magari ci apro un thread dopo aver raccolto più informazioni), Dratini viene chiamato "幻" [(Pokémon) Misterioso] nelle descrizioni giapponesi dei giochi di quarta, quinta e sesta generazione! Solo l'adattamento occidentale cita i "pokémon miraggio" anche nelle descrizioni di prima generazione, andando a fare una predizione mostruosa tra le altre cose.

E' vera, e te lo posso confermare io da programmatore, il Glitch Mew è troppo strano, quindi le cose tornerebbero alla perfezione, può accadere che aggiungere un qualcosa senza testare faccia dei casini assurdi (io tipo ho sbagliato a mettere il tempo di cooldown di un'unità e se la evocavi la struttura diventava inutilizzabile... CHE IDIOTA CHE SONO!)

 

12 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Capisco. Hai assolutamente ragione: non sono mai stati chiari sull'argomento e per questo non si può far altro che argomentare come più ci sembra corretto. E proprio per questo non posso dirti di aver torto.

Ma manco la GF ci sta capendo niente. Mewtwo nel nazionale è considerato della Leggenda anziché del Mito... bah...

[Polytropon]

A mio parere tutti i pokemon che reggono/hanno retto/creano/hanno creato qualcosa(es.I Regi hanno formato le montagne, Tornadus governa i venti) sono leggendari.

 

Le particolarità di eventi, ecc. non mi interessano, guardo a livello di storia e trama.

[Joker98]

beh i pokemon legendari vengono considerati legendari non per lunicita pero per le gesta che fano restano nella legenda ad esempio solgaleo secondo la legenda lui e un ultracreatura che e arivato ad alola sull altare solare da un ultravarco salvando alola ed poi i abitanti di alola anno una creato una legenda su di lui considerandolo pokemon legendario mentre nell ultramondo non e legendario

[Visitatore]

10 minuti fa, Chromatic ha scritto:

A mio parere tutti i pokemon che reggono/hanno retto/creano/hanno creato qualcosa(es.I Regi hanno formato le montagne, Tornadus governa i venti) sono leggendari.

 

Le particolarità di eventi, ecc. non mi interessano, guardo a livello di storia e trama.

Il problema è che non viene detto da nessuna parte che i Regi abbiano creato le montagne. Così come le Bestie Leggendarie, gli Eoni e un sacco di altri Leggendari non hanno un ruolo ufficiale all'interno della Mitologia. Magari un giorno verrà confermato davvero che, come dici, tutti svolgono un loro ruolo per il sostentamento del mondo (anche se per Mewtwo, Tipo Zero e Silvally la vedo difficile), ma ora come ora non c'è niente (nei giochi) che ce lo faccia supporre. 

[Visitatore]

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

• E' di una forzatura abnorme sta cosa, anche perché tu al Parco Lotta ce puoi anda quando capita ti pare, e mi pare che c'è proprio una scena in cui Rowan proprio ti dice di cercarli.
• Che i dex so stati completati è ovvio, altrimenti non si passerebbe all'aggiornamento successivo. Praticamente è come se io inizio a lavorare sulla PS5 quando la 4 è in fase di prototipo. Non ha senso, quindi che so stati completati è sicuro al 100%.
• Come ANCHE? E' l'allenatore che ha il chip, chi altri dovrebbe averli?
• Rowan non è un allenatore, quindi se le tocca o le usa, se preferisci, non ne registra la proprietà.

Ti ho diviso in punti per comodità mia.

1 - Sì, lo ammetto che è forzata, ma è l'unico modo per far combaciare tutto. Anche se, a ben pensarci [leggi punto 2].

2 - I Pokédex sono completi, è vero, ma proprio questo mi ha fatto venire in mente un particolare importantissimo: Rowan è l'unico Professore che afferma che il Pokédex è completo una volta visti tutti i pokémon, anziché catturati (perché è un deficiente, suppongo). Quindi il Trio Lago potrebbe benissimo non essere catturato affatto dai protagonisti.

3 - Ho dato per scontato che fosse il tuo profilo del Box PC [a cui corrisponde un ID Allenatore] a collegarsi ad un chip presente in ogni Pokéball ed eventualmente al Pokédex. La presenza di un chip ad-personam è piuttosto macabra come cosa. 

4 - // [Non ho nulla da ridire, alla luce di quanto esposto sopra]-

 

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Grattacielo Nero e Albero Bianco la roba ti viene registrata mi pare... (potrei sbagliarmi)

Comunque, gli Assi sono determinati dalle loro capacità combattive, non dall'uso di Pokémon, poi alcuni usano leggendari per mettere alla prova la potenza degli sfidanti nello sconfiggere i leggendari. Altri prediligono usare Pokémon più consoni alla loro strategia.

Non mi pare proprio [non ho controllato, ma già il fatto che sia presente il Duo Eone mi fa credere che non vengano registrati].

Continua a non tornarmi. Le battaglie sarebbero anche contaminate in modo significativo dal fatto di star lottando contro ologrammi. Non è di certo possibile riprodurre in modo accurato al 100% l'indole e le infinite possibilità di scelta di un pokémon (considerando anche che sono molto più simili agli uomini che ai nostri animali). Inoltre verrebbe totalmente a mancare sia il rapporto tra allenatore e pokémon in battaglia sia l'effettiva importanza che viene data agli Assi, che non sarebbero in grado di costruirsi una squadra decente.

 

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Secondo la logica "perché dovrebbe bloccare i Pokémon prima del dex?" allora anch'io posso fare lo stesso ragionamento con il "perché dovrebbero bloccare i Pokémon nel Parco Lotta e compagnia nel dex?".

La differenza sta nel fatto che nella prima ipotesi non l'hanno fatto, nella seconda sì. Uscendo dal contesto della lore, è ovvio che la limitazione del Pokédex negli edifici lotta sia stata fatta per non facilitare troppo il lavoro al giocatore, in quanto nel Parco Lotta è possibile affrontare tutti i pokémon non Leggendari/Misteriosi. Inserire un codice per non farti registrare un Bidoof al primo percorso, invece, è apparso come un qualcosa di inutile.

 

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

E' Rhyhorn lo smemorato, non Rhydon XD

Ma anche se lo catturi e lo lasci a marcire, ci hai combattuto, hai visto quello che sa fare e se lo fai evolvere, lo conosci ancora meglio. Quindi la cosa non regge. L'hai già affrontato, sai cosa fa.

"Alzandosi sulle zampe posteriori, è diventato più sagace. Tuttavia, è molto smemorato." - Rhydon, Platino. Sei un Rhydon! 

Io avrò catturato almeno una decina di Rhydon considerando tutte le volte che ho dovuto completare il dex, eppure la cosa della memoria non la ricordavo affatto. 

 

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Non è del tutto esatto.

Si ok, i film sono parte dell'anime e tutto quanto.

Ma che ne sapevano gli sceneggiatori del film ad esempio della Cuorugiada? E' ovvio che gli sceneggiatori dei giochi un po si impicciano, anche perché i film hanno proprio LO SCOPO di ampliare la lore dei leggendari, specialmente i misteriosi. Quindi per me sono fonti anche attendibili dato che chi fa il film ha accesso ad info private sui misteriosi. Pensiamo a Manaphy, annunciato prima dell'uscita dei giochi di 4°, sapevano dell'uovo, sapevano dei rangers ec... tutte info che poi nei giochi si sono rivelate corrette.

Quindi, si, i film sono abbastanza affidabili sotto un certo punto di vista, credo che GF dia agli sceneggiatori una base del tipo.

Questo è Manaphy, fa questo questo e questo, per il resto sbizzarritevi.

Per quanto mi riguarda se le informazioni dei film non vengono riproposte nei giochi non sono da tenere in considerazione. Come dici tu ci sono informazioni che vengono date ai produttori per strutturare una trama che non vada in contraddizione coi giochi, ma tolte quelle il resto fa canone a parte. O dovresti ammettere che Shaymin sia più comune di un Rattata. 

 

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Ma Rowan proprio DICE al protagonista di andarli a cercare dopo che Mesprit scappa (forse anche prima, non ricordo so passati anni XD). E comunque, è pur sempre uno scambio, il leggendario non accetterebbe essendo una cosa più complessa.

Il Trio Lago potrebbe dimostrarsi aperto allo scambio, dal momento che conosce l'allenatore protagonista. Ma in ogni caso come ho fatto notare prima il Pokédex di Sinnoh viene considerato completato quando sono visti tutti i pokémon, non catturati... quindi questa diatriba è abbastanza fine a se stessa.

 

A tal proposito mi è sorto un dubbio: ma la forma cromatica dei Leggendari incontrovertibilmente unici, come si spiega?

 

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Teoria che non avevo considerato... ci potrebbe anche stare... però boh, l'idea di tanti Arceus di cui il primissimo in assoluto che è di colore dorato fa più figo XD

Beh sì, qui sono opinioni. 

 

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Non sappiamo l'origine, ma nei giochi di 2° viene detto che sono unici.

Fonte? [= Per caso ricordi dove?]. Mi pare abbastanza strana una dichiarazione così esplicita, che non abbiamo neanche per Arceus stesso (che ovviamente resta unico lo stesso, eh!).

 

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Dubito esistano così tanti Spiritomb al mondo XD probabilmente pure i Rotom ce ne sono pochissimi, stiamo parlando di un numero davvero ristretto. Io continuo a dire che "rarità" è un termine troppo soggettivo per essere quello che determina una classificazione tanto importante.

Rotom in qualche modo si riproduce (non voglio sapere come), e in teoria anche Spiritomb - che però suppongo necessiti di 108 anime e una Roccianima, quindi è un po' più complicato e ci vuole molto tempo (ma in qualche secolo potrebbe tranquillamente moltiplicarsi).

Anche secondo me "rarità" è un concetto che hanno buttato a caso, hai ragione, e per questo sono portata a credere che si intenda: "Ok, questa specie di pokémon conta X esemplari e ha Y statistiche base? Allora è Leggendario/Sublegend" Dove Y è un numero superiore a 670 per i Leggendari nella loro forma finale e compreso tra 669 e minimo 570 per i Sublegend, mentre X è un numero compreso tra 1 e almeno 8 (numero massimo di Regi apparsi finora).

 

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Ma con i leggendari non si parla di un essere con molti corpi, la cosa che più ci si avvicina è Zygarde, ma è quasi l'opposto. 5 menti che si possono unire in un unico corpo.

Non è che si parli proprio di "essere", quanto di concetto. Per esempio, la giustizia è un concetto che si manifesta tramite i Solenni Spadaccini. Di conseguenza, se esistessero più Solenni Spadaccini sarebbero tutti manifestazione del concetto di giustizia di cui si fanno portatori.

 

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Non sono affatto convinto... anche perché fino a Platino i leggendari non sono mai stati ripetuti nelle generazioni. Li sminuisce troppo, non sono più gli esseri epici che dovrebbero essere, sono solo animali rari, FINE. Una delle cose più belle distrutte. Quindi, io semplicemente a sta cosa non ci credo perché:

1-E' orribile e veramente mi allontanerebbe dal franchise

2-Ci sono prove a testimonianze dell'unicità, mentre il resto sembra che siano solo o roba no canon messa solo per facilitare il completamento o Pokémon falsi (ologrammi)

Ci sono Mew, Lugia e Ho-Oh in Smeraldo. 

Non mi è chiaro, quali sarebbero le prove a sostegno dell'unicità? E con prove intendo dialoghi di gioco o dichiarazioni ufficiali, non speculazioni che possono prese in considerazione fino a un certo punto.

 

Poi io mica ti sto imponendo il mio punto di vista, eh. Se la cosa non ti piace puoi continuare a credere a quello che vuoi. Un po' come io che continuo a pronunciare "Lèvi Strauss" perché "Lìvai Strauss" fa schifo; però quando qualcuno lo pronuncia in modo corretto, non possono permettermi di dire nulla. Ora, io non pretendo di avere la verità in mano, magari i miei ragionamenti sono imprecisi o totalmente sbagliati. Però che esista la possibilità che io abbia ragione nessuno me lo toglierà dalla testa fino a quando non leggerò un'argomentazione inequivocabilmente esatta o una smentita ufficiale.

 

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

E poi da notare che dai remake di 3° gen, non troviamo più i vecchi leggendari normalmente. Nel senso, non è che troviamo tipo che so, Kyogre alla Collina Scrosciante, ma li troviamo ora in altri universi. Quasi come se GF volesse proprio smetterla di mettere i leggendari ricatturabili nello stesso universo, e sta cosa a me piace un casino.

Questo è vero, ma non conferma che gli altri leggendari non fossero canonici. Anche perché esistono Leggendari incontrovertibilmente unici, come il Trio Drago, che potevano riproporre fino a un certo punto (la cosa del "creiamo un nuovo Trio Drago per dare origine a un nuovo universo" la puoi utilizzare una volta sola). Quindi la scelta di farli catturare in universi alternativi è la più funzionale.

 

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

E' vera, e te lo posso confermare io da programmatore, il Glitch Mew è troppo strano, quindi le cose tornerebbero alla perfezione, può accadere che aggiungere un qualcosa senza testare faccia dei casini assurdi (io tipo ho sbagliato a mettere il tempo di cooldown di un'unità e se la evocavi la struttura diventava inutilizzabile... CHE IDIOTA CHE SONO!)

Come ho detto non ne so molto, semplicemente non ho mai letto nulla di ufficiale in merito e, nell'ignoranza, dubito. Quindi al massimo mi informo e ne riparliamo da qualche altra parte.

 

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Ma manco la GF ci sta capendo niente. Mewtwo nel nazionale è considerato della Leggenda anziché del Mito... bah...

Su questo non ci piove. A tal proposito, sei sicuro di questa cosa di Mewtwo? Io non ho la Banca e non posso controllare di persona, ma mi pare piuttosto strano. :/

[Zarxiel]

2 ore fa, adelredmaster ha scritto:

beh i pokemon legendari vengono considerati legendari non per lunicita pero per le gesta che fano restano nella legenda ad esempio solgaleo secondo la legenda lui e un ultracreatura che e arivato ad alola sull altare solare da un ultravarco salvando alola ed poi i abitanti di alola anno una creato una legenda su di lui considerandolo pokemon legendario mentre nell ultramondo non e legendario

Mewtwo, Deoxys ecc... sono troppo recenti, non hanno alcuna mitologia o altro, quindi è da escludere.

 

1 ora fa, K.L.Y. ha scritto:

Ti ho diviso in punti per comodità mia.

1 - Sì, lo ammetto che è forzata, ma è l'unico modo per far combaciare tutto. Anche se, a ben pensarci [leggi punto 2].

2 - I Pokédex sono completi, è vero, ma proprio questo mi ha fatto venire in mente un particolare importantissimo: Rowan è l'unico Professore che afferma che il Pokédex è completo una volta visti tutti i pokémon, anziché catturati (perché è un deficiente, suppongo). Quindi il Trio Lago potrebbe benissimo non essere catturato affatto dai protagonisti.

3 - Ho dato per scontato che fosse il tuo profilo del Box PC [a cui corrisponde un ID Allenatore] a collegarsi ad un chip presente in ogni Pokéball ed eventualmente al Pokédex. La presenza di un chip ad-personam è piuttosto macabra come cosa. 

4 - // [Non ho nulla da ridire, alla luce di quanto esposto sopra]-

Ma l'evento di Rowan che ti viene a dire di cercarli dopo averli visti conferma ciò, anche il fatto che il TG abbia provato a prenderli conferma che loro non abbiano un Prescelto, altrimenti l'avrebbero chiamato. E la cosa di Rowan può avvenire dopo il Parco Lotta, e sinceramente, dubito abbiano scelto il proprio Prescelto fra Lega e Parco Lotta, dal momento che dubito sarebbe stata così nota.

 

1 ora fa, K.L.Y. ha scritto:

Non mi pare proprio [non ho controllato, ma già il fatto che sia presente il Duo Eone mi fa credere che non vengano registrati].

Continua a non tornarmi. Le battaglie sarebbero anche contaminate in modo significativo dal fatto di star lottando contro ologrammi. Non è di certo possibile riprodurre in modo accurato al 100% l'indole e le infinite possibilità di scelta di un pokémon (considerando anche che sono molto più simili agli uomini che ai nostri animali). Inoltre verrebbe totalmente a mancare sia il rapporto tra allenatore e pokémon in battaglia sia l'effettiva importanza che viene data agli Assi, che non sarebbero in grado di costruirsi una squadra decente.

Forse sono robot? Un qualcosa di più fisico allora? A me pare che potessero essere registrati, e se veramente EXPI il fatto che non li registri ha ancora meno senso.

Ma spiegherebbe perché il dex non li registra. Poi ovviamente ci sono anche le questioni di gameplay. Inoltre, se gli Assi sono così potenti, perché non vengono mai menzionati come gli allenatori più potenti della loro regione? Non se ne fa mai parola.

E' il protagonista o l'ex campione che viene sempre definito il più forte della regione (ed infatti il campione è appunto il più forte della regione). Quindi gli Assi manco vengono considerati allenatori veri e propri.

 

1 ora fa, K.L.Y. ha scritto:

La differenza sta nel fatto che nella prima ipotesi non l'hanno fatto, nella seconda sì. Uscendo dal contesto della lore, è ovvio che la limitazione del Pokédex negli edifici lotta sia stata fatta per non facilitare troppo il lavoro al giocatore, in quanto nel Parco Lotta è possibile affrontare tutti i pokémon non Leggendari/Misteriosi. Inserire un codice per non farti registrare un Bidoof al primo percorso, invece, è apparso come un qualcosa di inutile.

A dire il vero no, sarebbe una sciocchezza metterlo. Quindi il punto del dex rimane e io lo supporto con tutto me stesso.

 

1 ora fa, K.L.Y. ha scritto:

"Alzandosi sulle zampe posteriori, è diventato più sagace. Tuttavia, è molto smemorato." - Rhydon, Platino. Sei un Rhydon! 

Io avrò catturato almeno una decina di Rhydon considerando tutte le volte che ho dovuto completare il dex, eppure la cosa della memoria non la ricordavo affatto. 

Oppure sono un Rhydon Forma Rursus, ovvero di tipo Spettro

Io si XD (per Rhyhorn almeno, per Rhydon no, ma credo sia MOLTO meno smemorato di Rhyhorn, dato che si scorda anche il motivo per cui attacca)

 

1 ora fa, K.L.Y. ha scritto:

Per quanto mi riguarda se le informazioni dei film non vengono riproposte nei giochi non sono da tenere in considerazione. Come dici tu ci sono informazioni che vengono date ai produttori per strutturare una trama che non vada in contraddizione coi giochi, ma tolte quelle il resto fa canone a parte. O dovresti ammettere che Shaymin sia più comune di un Rattata. 

Basta vedere il ruolo del leggendario, non la quantità, la cosa dei Shaymin rari quanto un Rattata a Kanto è sicuramente un'idiozia scritta dagli sceneggiatori del film. Ma riguardo il ruolo, è di certo opera di quelli del gioco. Vanno da loro e gli dicono, hey, Latios e Latias hanno il ruolo di guardiani minori, e la Cuorugiada è un cristallo con l'anima di un Latios o Latias passato, il resto inventatevelo voi, ciao.

Quindi, info di lore e ruolo su leggendari date da sceneggiatori del gioco, resto, sceneggiatori del film. Altrimenti gli sceneggiatori del film non potrebbero sapere di quel leggendario (a meno che non vanno a vederlo su internet, ma dubito che i piani alti non prendano provvedimenti se tipo appena uscito Diamante e Perla avessero fatto un film di Arceus leggendo le info hackerate dai giochi)

 

1 ora fa, K.L.Y. ha scritto:

Il Trio Lago potrebbe dimostrarsi aperto allo scambio, dal momento che conosce l'allenatore protagonista. Ma in ogni caso come ho fatto notare prima il Pokédex di Sinnoh viene considerato completato quando sono visti tutti i pokémon, non catturati... quindi questa diatriba è abbastanza fine a se stessa.

Ma ci sono sempre gli eventi che escludono tale possibilità di avere un altro Prescelto. Quindi è impossibile.

 

1 ora fa, K.L.Y. ha scritto:

A tal proposito mi è sorto un dubbio: ma la forma cromatica dei Leggendari incontrovertibilmente unici, come si spiega?

Originari di un altro universo.

Esempio (se ho ragione dico), il primo universo creato dal primo Arceus (quello shiny) c'ha i leggendari shiny.

 

1 ora fa, K.L.Y. ha scritto:

Fonte? [= Per caso ricordi dove?]. Mi pare abbastanza strana una dichiarazione così esplicita, che non abbiamo neanche per Arceus stesso (che ovviamente resta unico lo stesso, eh!).

Ne parla la gente, ad Amarantopoli e/o Violapoli, l'ho visto nella live di Cydonia di Cristallo.

 

1 ora fa, K.L.Y. ha scritto:

Rotom in qualche modo si riproduce (non voglio sapere come), e in teoria anche Spiritomb - che però suppongo necessiti di 108 anime e una Roccianima, quindi è un po' più complicato e ci vuole molto tempo (ma in qualche secolo potrebbe tranquillamente moltiplicarsi).

Anche secondo me "rarità" è un concetto che hanno buttato a caso, hai ragione, e per questo sono portata a credere che si intenda: "Ok, questa specie di pokémon conta X esemplari e ha Y statistiche base? Allora è Leggendario/Sublegend" Dove Y è un numero superiore a 670 per i Leggendari nella loro forma finale e compreso tra 669 e minimo 570 per i Sublegend, mentre X è un numero compreso tra 1 e almeno 8 (numero massimo di Regi apparsi finora).

 

Io continuo a dire che i leggendari non della loro regioni non sono canonici, pensa solo ai Regi di Sinnoh, risvegliabili solo con un Regigigas dato da un postino. PROPRIO CREDIBILE! SI SI!

 

1 ora fa, K.L.Y. ha scritto:

Non è che si parli proprio di "essere", quanto di concetto. Per esempio, la giustizia è un concetto che si manifesta tramite i Solenni Spadaccini. Di conseguenza, se esistessero più Solenni Spadaccini sarebbero tutti manifestazione del concetto di giustizia di cui si fanno portatori.

Ma sarebbero ridicoli come leggendari. Un conto è dire, esiste solo un Cobalion ecc... un'altro è dire, ne esistono tanti. Capisci la differenza? La prima è epica, la seconda è... meh....

 

1 ora fa, K.L.Y. ha scritto:

Ci sono Mew, Lugia e Ho-Oh in Smeraldo. 

Non mi è chiaro, quali sarebbero le prove a sostegno dell'unicità? E con prove intendo dialoghi di gioco o dichiarazioni ufficiali, non speculazioni che possono prese in considerazione fino a un certo punto.

Dichiarazioni ingame.

 

1 ora fa, K.L.Y. ha scritto:

Poi io mica ti sto imponendo il mio punto di vista, eh. Se la cosa non ti piace puoi continuare a credere a quello che vuoi. Un po' come io che continuo a pronunciare "Lèvi Strauss" perché "Lìvai Strauss" fa schifo; però quando qualcuno lo pronuncia in modo corretto, non possono permettermi di dire nulla. Ora, io non pretendo di avere la verità in mano, magari i miei ragionamenti sono imprecisi o totalmente sbagliati. Però che esista la possibilità che io abbia ragione nessuno me lo toglierà dalla testa fino a quando non leggerò un'argomentazione inequivocabilmente esatta o una smentita ufficiale.

Ma neanche io infatti, semplicemente adoro fare ste discussioni e argomentare il mio punto di vista XD

 

1 ora fa, K.L.Y. ha scritto:

Questo è vero, ma non conferma che gli altri leggendari non fossero canonici. Anche perché esistono Leggendari incontrovertibilmente unici, come il Trio Drago, che potevano riproporre fino a un certo punto (la cosa del "creiamo un nuovo Trio Drago per dare origine a un nuovo universo" la puoi utilizzare una volta sola). Quindi la scelta di farli catturare in universi alternativi è la più funzionale.

Io continuo a dire che non sono canon, ma si, concordo per il resto XD (anche perché poi dovrebbero fare centinaia di dungeon diversi)

 

1 ora fa, K.L.Y. ha scritto:

Come ho detto non ne so molto, semplicemente non ho mai letto nulla di ufficiale in merito e, nell'ignoranza, dubito. Quindi al massimo mi informo e ne riparliamo da qualche altra parte.

Mi pare ci fosse un'intervista... qui però potrei ricordare male io.

 

1 ora fa, K.L.Y. ha scritto:

Su questo non ci piove. A tal proposito, sei sicuro di questa cosa di Mewtwo? Io non ho la Banca e non posso controllare di persona, ma mi pare piuttosto strano. :/

Si si, quando hanno rilasciato la Banca se ne è parlato a lungo qui sul forum, ricordo che Angry era pure felice perché diceva che Mewtwo non era degno di essere un leggendario primario (o del mito come lo chiamo io) dato che è artificiale

[Visitatore]

On 27/2/2018 at 23:43, Zarxiel ha scritto:

Ma l'evento di Rowan che ti viene a dire di cercarli dopo averli visti conferma ciò, anche il fatto che il TG abbia provato a prenderli conferma che loro non abbiano un Prescelto, altrimenti l'avrebbero chiamato. E la cosa di Rowan può avvenire dopo il Parco Lotta, e sinceramente, dubito abbiano scelto il proprio Prescelto fra Lega e Parco Lotta, dal momento che dubito sarebbe stata così nota.

Rowan potrebbe semplicemente star alludendo al "valli a cercare perché è necessario che tu veda il Trio Lago per completare il Pokédex". Comunque Mara potrebbe anche non aver reso noto di avere il trio, in fondo è piuttosto raro che li usi nel suo edificio lotta.

 

On 27/2/2018 at 23:43, Zarxiel ha scritto:

Forse sono robot? Un qualcosa di più fisico allora? A me pare che potessero essere registrati, e se veramente EXPI il fatto che non li registri ha ancora meno senso.

Ma spiegherebbe perché il dex non li registra. Poi ovviamente ci sono anche le questioni di gameplay. Inoltre, se gli Assi sono così potenti, perché non vengono mai menzionati come gli allenatori più potenti della loro regione? Non se ne fa mai parola.

E' il protagonista o l'ex campione che viene sempre definito il più forte della regione (ed infatti il campione è appunto il più forte della regione). Quindi gli Assi manco vengono considerati allenatori veri e propri.

Considera che il Parco Lotta sembra un'associazione slegata totalmente dalla Lega Pokémon. L'allenatore più forte della regione è colui che presiede la Lega, che è un organizzazione ufficiale [e secondo alcuni canoni anche di rilevanza governativa]. Gli Assi del Parco invece sembrano non interessarsi a titoli e questioni di questo tipo.

 

On 27/2/2018 at 23:43, Zarxiel ha scritto:

A dire il vero no, sarebbe una sciocchezza metterlo. Quindi il punto del dex rimane e io lo supporto con tutto me stesso.

Eh. Sarebbe stata una sciocchezza anche chiamare "Pokémon particolari" invece che "Pokémon Leggendari e Misteriosi" il filtro che in Sole e Luna ti indirizza a Greninja-Ash. Così come sarebbe stata una sciocchezza rendere fisiche alcune rocce/palle di neve in alcune Palestre di Unima [attraverso cui puoi passare come se nulla fosse, skippando il rompicapo]. Così come sostituire il dialogo che allude alla partenza di Lylia in Ultrasole e Ultraluna. Sono dimenticanze che capitano, tu che sei programmatore dovresti saperlo bene.

Poi magari si scopre che hai ragione eh, però per adesso non c'è praticamente nulla a sostegno di questa funzionalità del Pokédex se non questo che può essere interpretato come una semplice dimenticanza. In modo diretto non se ne parla mai. 

 

On 27/2/2018 at 23:43, Zarxiel ha scritto:

Basta vedere il ruolo del leggendario, non la quantità, la cosa dei Shaymin rari quanto un Rattata a Kanto è sicuramente un'idiozia scritta dagli sceneggiatori del film. Ma riguardo il ruolo, è di certo opera di quelli del gioco. Vanno da loro e gli dicono, hey, Latios e Latias hanno il ruolo di guardiani minori, e la Cuorugiada è un cristallo con l'anima di un Latios o Latias passato, il resto inventatevelo voi, ciao.

Quindi, info di lore e ruolo su leggendari date da sceneggiatori del gioco, resto, sceneggiatori del film. Altrimenti gli sceneggiatori del film non potrebbero sapere di quel leggendario (a meno che non vanno a vederlo su internet, ma dubito che i piani alti non prendano provvedimenti se tipo appena uscito Diamante e Perla avessero fatto un film di Arceus leggendo le info hackerate dai giochi)

Non sono d'accordo. Cioè, è ovvio che gli sceneggiatori ricevano delle informazioni relative ad un determinato pokémon non ancora rivelato. Ma tolte i dati che poi hanno un riscontro effettivo nei giochi, chi ti dice che non si siano sbizzarriti per conto loro? Anche per il ruolo di Manaphy o gli Eoni nei film dedicati, per esempio, di cui non c'è traccia nei giochi. 

 

On 27/2/2018 at 23:43, Zarxiel ha scritto:

Ma ci sono sempre gli eventi che escludono tale possibilità di avere un altro Prescelto. Quindi è impossibile.

Il Trio Lago non sblocca eventi in-game, almeno mi pare. Rowan potrebbe semplicemente indirizzare il giocatore a incontrare il Trio Lago per visualizzarli nel dex, non necessariamente a catturarli.

 

On 27/2/2018 at 23:43, Zarxiel ha scritto:

Ne parla la gente, ad Amarantopoli e/o Violapoli, l'ho visto nella live di Cydonia di Cristallo.

Possibile, dovrei riguardarmi i dialoghi appeno ho tempo [se ricordassi gli episodi della live sarebbe fantastico].

 

On 27/2/2018 at 23:43, Zarxiel ha scritto:

Io continuo a dire che i leggendari non della loro regioni non sono canonici, pensa solo ai Regi di Sinnoh, risvegliabili solo con un Regigigas dato da un postino. PROPRIO CREDIBILE! SI SI!

Il loro incontro con i protagonisti di quarta è palesemente non canonico!  La loro presenza lì è un altro discorso; anzi, il loro metodo di ottenimento ha molto più senso di quello adottato in altre regioni: gli antichi abitanti di Sinnoh hanno fatto in modo che i Regi potessero essere liberati soltanto da un pokémon che necessita di essere liberato dai Regi; è geniale! 

 

On 27/2/2018 at 23:43, Zarxiel ha scritto:

Ma sarebbero ridicoli come leggendari. Un conto è dire, esiste solo un Cobalion ecc... un'altro è dire, ne esistono tanti. Capisci la differenza? La prima è epica, la seconda è... meh....

Questa è una cosa soggettiva. Per me non perderebbero affatto di charme, anche perché non esisterebbero "tanti" Cobalion, ma un numero limitatissimo di essi [tipo quattro o giù di lì. I Regi sono i Sublegend che sono apparsi di più e restano otto].

 

On 27/2/2018 at 23:43, Zarxiel ha scritto:

Dichiarazioni ingame.

Cioè? Oltre per i Leggendari palesemente unici [Mewtwo, Mesprit, Uxie, Azelf, Dialga, Palkia, Giratina, Arceus, Reshiram, Zekrom, Kyurem, Zygarde], quelli la cui unicità è fortemente suggerita ma mai espressa palesemente [Groudon, Kyogre, Rayquaza, Xerneas, Yveltal, Necrozma] e Lugia e Ho-Oh di cui devo controllare i dialoghi a Violapoli/Amarantopoli.

 

On 27/2/2018 at 23:43, Zarxiel ha scritto:

Ma neanche io infatti, semplicemente adoro fare ste discussioni e argomentare il mio punto di vista XD

 

 

On 27/2/2018 at 23:43, Zarxiel ha scritto:

Si si, quando hanno rilasciato la Banca se ne è parlato a lungo qui sul forum, ricordo che Angry era pure felice perché diceva che Mewtwo non era degno di essere un leggendario primario (o del mito come lo chiamo io) dato che è artificiale

Mi pare parecchio strano, documentandomi per la discussione non ne avevo mai sentito parlare. Adesso cerco meglio. 

[Zarxiel]

3 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Rowan potrebbe semplicemente star alludendo al "valli a cercare perché è necessario che tu veda il Trio Lago per completare il Pokédex". Comunque Mara potrebbe anche non aver reso noto di avere il trio, in fondo è piuttosto raro che li usi nel suo edificio lotta.

Li ha già visti nella storia principale, quindi le cose non tornano.

 

3 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Considera che il Parco Lotta sembra un'associazione slegata totalmente dalla Lega Pokémon. L'allenatore più forte della regione è colui che presiede la Lega, che è un organizzazione ufficiale [e secondo alcuni canoni anche di rilevanza governativa]. Gli Assi del Parco invece sembrano non interessarsi a titoli e questioni di questo tipo.

Si parla però del più forte della regione, non del più forte della lega o altro. Gli assi sembrano solo essere forti dal punto di vista strategico, ma non di fatto.

 

3 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Eh. Sarebbe stata una sciocchezza anche chiamare "Pokémon particolari" invece che "Pokémon Leggendari e Misteriosi" il filtro che in Sole e Luna ti indirizza a Greninja-Ash. Così come sarebbe stata una sciocchezza rendere fisiche alcune rocce/palle di neve in alcune Palestre di Unima [attraverso cui puoi passare come se nulla fosse, skippando il rompicapo]. Così come sostituire il dialogo che allude alla partenza di Lylia in Ultrasole e Ultraluna. Sono dimenticanze che capitano, tu che sei programmatore dovresti saperlo bene.

Poi magari si scopre che hai ragione eh, però per adesso non c'è praticamente nulla a sostegno di questa funzionalità del Pokédex se non questo che può essere interpretato come una semplice dimenticanza. In modo diretto non se ne parla mai. 

Non mi sembra proprio una dimenticanza, se fosse come dici te, avrebbero programmato sin da subito che il dex registra nel momento in cui lo possiedi (si, è possibile farlo, bastava renderlo un oggetto non visualizzabile che ti sblocca un opzione nuova nel menu), quindi, ancora, la cosa non regge.

 

3 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Non sono d'accordo. Cioè, è ovvio che gli sceneggiatori ricevano delle informazioni relative ad un determinato pokémon non ancora rivelato. Ma tolte i dati che poi hanno un riscontro effettivo nei giochi, chi ti dice che non si siano sbizzarriti per conto loro? Anche per il ruolo di Manaphy o gli Eoni nei film dedicati, per esempio, di cui non c'è traccia nei giochi. 

Perché per esempio nel caso di Latios e Latias sapevano della Cuorugiada, quindi, hanno avuto informazioni pesanti circa la lore di quei due. E se hanno avuto ste info, allora significa che ricevono info dettagliate sulla loro lore, poi la trama del film fanno quello che vogliono.

 

3 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Il Trio Lago non sblocca eventi in-game, almeno mi pare. Rowan potrebbe semplicemente indirizzare il giocatore a incontrare il Trio Lago per visualizzarli nel dex, non necessariamente a catturarli.

Perché il giocatore già li incontro ingame, prima di quel dialogo, rendendo insensato il dialogo se fosse solo per vederli.

 

3 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Possibile, dovrei riguardarmi i dialoghi appeno ho tempo [se ricordassi gli episodi della live sarebbe fantastico].

Non ricordo neppure io... in uno mi pare chiamassero Lugia "strano drago-uccello" o "grosso drago-uccello" o roba simile.

 

3 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Il loro incontro con i protagonisti di quarta è palesemente non canonico!  La loro presenza lì è un altro discorso; anzi, il loro metodo di ottenimento ha molto più senso di quello adottato in altre regioni: gli antichi abitanti di Sinnoh hanno fatto in modo che i Regi potessero essere liberati soltanto da un pokémon che necessita di essere liberato dai Regi; è geniale! 

MI HAI FATTO RICORDARE UNA COSA

Il dex dice che Regigigas e i Regi sono stati imprigionati in regioni o comunque luoghi, MOLTO LONTANI.

 

3 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Questa è una cosa soggettiva. Per me non perderebbero affatto di charme, anche perché non esisterebbero "tanti" Cobalion, ma un numero limitatissimo di essi [tipo quattro o giù di lì. I Regi sono i Sublegend che sono apparsi di più e restano otto].

Perderebbero tantissimo charme invece. Un conto è Cobalion, un'altro è, I Cobalion, tutta un'altra cosa.

Come scritto prima, viene detto che i 3 Regi e Regigigas sono stati confinati in regioni (o luoghi) molto distanti, cosa che suggerisce fortemente la loro non-canonicità nelle regioni non originarie loro.

 

3 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Cioè? Oltre per i Leggendari palesemente unici [Mewtwo, Mesprit, Uxie, Azelf, Dialga, Palkia, Giratina, Arceus, Reshiram, Zekrom, Kyurem, Zygarde], quelli la cui unicità è fortemente suggerita ma mai espressa palesemente [Groudon, Kyogre, Rayquaza, Xerneas, Yveltal, Necrozma] e Lugia e Ho-Oh di cui devo controllare i dialoghi a Violapoli/Amarantopoli.

Mi stavo riferendo a Lugia e Ho-Oh infatti XD

 

3 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Mi pare parecchio strano, documentandomi per la discussione non ne avevo mai sentito parlare. Adesso cerco meglio. 

Vedi se trovi il nazionale sul tubo, credo faresti prima.

[Dragozard]

@Zarxiel Con la questione pokédex completato sorge un problema: a Unima il protagonista di B/N2 come fa a catturare i leggendari se lo ha già fatto il protagonista precedente? Anche escludendo i misteriosi che non sono obbligatori, rimane il problema con Kyurem, gli spadaccini e i kami. Nei sequel i kami non si possono proprio trovare, quindi il pg non può registrarli (quindi può averli "catturati" solo il vecchio pg) mentre gli spadaccini e Kyurem sono trovabili in entrambe le coppie di giochi. Viene da pensare che gli spadaccini li abbia catturati il secondo pg dato che si fanno vedere da lui, ma ciò fa si che il primo non possa averli registrati. Idem per Kyurem. Questo significa che non è detto che il pg catturi tutti i pokémon della propria regione, leggendari compresi.

Alberta non può usare ologrammi all'albero lotta dato che non può esserseli portati dal suo universo e nel caso sarebbero vietati agli sfidanti. I suoi leggendari sono per forza reali, ma in realtà non è un problema dato che non sappiamo da quale universo provenga. Semplicemente nel suo universo è la prescelta di quei leggendari e loro l'hanno seguita, volontariamente o no non lo sappiamo ma essendo leggendari minori, la cosa non crea problemi. Volendo rincarare la dose, tutti i leggendari visti in strutture simili potrebbero provenire da altri universi, tanto la loro mancanza non crea problemi in genere. Forse solo il trio lago e gli uccelli ne darebbero, ma per quel che ne sappiamo i loro universi possono essere stati distrutti e alcuni leggendari e mortali si sono salvati grazie a qualche pokémon capace di viaggiare tra gli universi. In alternativa Arceus può sempre creare un nuovo trio lago e Lugia tre nuovi pennuti se venissero a mancare, anzi tutti, o quasi, i leggendari minori potrebbero essere ricreati da Arceus o altri leggendari maggiori. Questo farebbe combaciare l'unicità dei leggendari con il fatto che alcuni png li abbiano. La questione ologrammi non mi convice dato che allora sarebbe possibile creare un intero esercito di finti leggendari e usarli per loschi fini. Magari quelli nelle strutture funzionano solo li, ma sarebbe possibile creare altri che funzionino ovunque. E poi proprio la storia degli ologrammi sminuirebbe i leggendari, non sarebbero nulla di che dato che chiunque può replicare le loro caratteristiche e crearne delle copie con una potenza molto simile. Un scienziato con manie di grandezza potrebbe crearsi un esercito composto da molti leggendari minori con cui fare un colpo di stato (o di regione) e nessuno potrebbe fermarlo.

In genere sull'unicità mi rimangono dei dubbi su alcuni semi leggendari, però sono tendente all'unicità fin tanto che non ci sono prove inequivocabili a favore della pluralità, tipo dialoghi in game o presenza di due leggendari uguali contemporaneamente. Le uniche prove di pluralità sono le bestie, di cui esistono tre trii. Dico tre dato che non viene visto da nessuna parte che il falso trio si disattivi, anzi lo puoi catturare, usare quanto vuoi e pure trasferirlo sui giochi principali. Essendo un trio nato artificialmente, non conta o conta relativamente ai fini della leggendarietà e ciò giustificherebbe la presunta leggendarietà di Silvally e Tipo Zero dato che sarebbe un precedente in cui una specie con tre esemplari si può considerare leggendaria. In sostanza le bestie e, forse, Silvally sarebbero le sole eccezioni. Quanto ai vecchi leggendari presenti in terza, quarta e quinta generazione: come abbiamo visto prima con gli spadaccini, il pg non cattura necessariamente tutti i leggendari, quindi a seconda dell'universo possono essere catturati da uno o da un altro allenatore se non da nessuno e i giochi non potendo darci limitazioni, ci danno tutte le possibilità che sono canoniche a seconda delle scelte del giocatore e chi cattura il leggendario, condivide le info del pokédex con tutti gli altri pg. L'unico problema sorge con i leggendari catturabili solo se si possiedono due leggendari che sono esclusivi per versione e questo vale anche per i leggendari nella loro stessa generazioni (i kami in B/N). L'unica spiegazione è che il pg catturi il leggendario opposto off screan dato che lo scambio tra universi non è canonico. In sostanza, a seconda dell'universo Groudon (esempio a caso) può essere catturato da Brandon, da Gold o da nessuno a seconda dell'universo, quindi in base alle scelte dei giocatori. Lo catturi su SS, allora in quell'universo Brandon non l'ha catturato ma solo incontrato e sconfitto. Ricordiamoci che il prof. ti dice che il dex è completo anche solo se vedi tutti i pokémon della regione, quindi la cattura non è obbligatoria, almeno non sempre. Io ricordo che in quinta gen. la prof. mi fa i complimenti per aver visto tutti i pokémon e solo dopo terrà conto solo delle catture.

La cattura dei leggendari di altri universi in sesta e settima gen è grave a livello di lore dato che puoi pure catturare i leggendari più importanti. Va bene che Arceus può pure ricrearlo il trio drago, ma dubito che i tre draghi siano disposti a lasciare il loro universo e che tu possa portarteli via senza conseguenze. Certo, il leggendario può non seguirti ma a cosa servirebbe il vostro legame se state in due universi differenti? Viene da te qualche volta e poi torna nel suo? Fattibile in teoria, ma impossibile in pratica. Certo, magari se sparisce solo Mewtwo non succede niente, ma se sparisce Palkia qualche problema c'è, quindi la cattura di certi leggendari non può essere canonica, a meno che non siano universi davvero particolari in cui magari la vita si è estinta e i leggendari possono pure andarsene però se uno li cattura tutti, il proprio universo si ritroverà ad avere i leggendari quasi raddoppiati e ciò diventa ridicolo. Tra i remake di terza con i portali di Hoopa e la settima gen. con gli ultravarchi, potenzialmente potremmo avere perfino tre Groudon o tre Dialga nello stesso universo. Per forza che diventano multipli, altro che invasione di UC, abbiamo un' invasione di leggendari e Hoopa, Solgaleo e Lunala stanno solo facendo dei macelli dando al pg la possibilità di fare razzia di leggendari da vari universi. XD Le uniche cose che non possono essere canoniche senza rendere questi tre leggendari dei pazzi senza cervello sono proprio le catture massicce di leggendari di altri universi, infatti queste catture esistono solo dalla sesta gen. per il fattore competitivo dato che sono ammessi solo pokémon catturati sulla gen. corrente e in alcuni VGC si possono usare due leggendari vietati.

[Guest Lory94]

Con tutto quello che cloniamo è impossibile che siano unici.

[Zarxiel]

3 ore fa, Dragozard ha scritto:

@Zarxiel Con la questione pokédex completato sorge un problema: a Unima il protagonista di B/N2 come fa a catturare i leggendari se lo ha già fatto il protagonista precedente? Anche escludendo i misteriosi che non sono obbligatori, rimane il problema con Kyurem, gli spadaccini e i kami. Nei sequel i kami non si possono proprio trovare, quindi il pg non può registrarli (quindi può averli "catturati" solo il vecchio pg) mentre gli spadaccini e Kyurem sono trovabili in entrambe le coppie di giochi. Viene da pensare che gli spadaccini li abbia catturati il secondo pg dato che si fanno vedere da lui, ma ciò fa si che il primo non possa averli registrati. Idem per Kyurem. Questo significa che non è detto che il pg catturi tutti i pokémon della propria regione, leggendari compresi.

Alberta non può usare ologrammi all'albero lotta dato che non può esserseli portati dal suo universo e nel caso sarebbero vietati agli sfidanti. I suoi leggendari sono per forza reali, ma in realtà non è un problema dato che non sappiamo da quale universo provenga. Semplicemente nel suo universo è la prescelta di quei leggendari e loro l'hanno seguita, volontariamente o no non lo sappiamo ma essendo leggendari minori, la cosa non crea problemi. Volendo rincarare la dose, tutti i leggendari visti in strutture simili potrebbero provenire da altri universi, tanto la loro mancanza non crea problemi in genere. Forse solo il trio lago e gli uccelli ne darebbero, ma per quel che ne sappiamo i loro universi possono essere stati distrutti e alcuni leggendari e mortali si sono salvati grazie a qualche pokémon capace di viaggiare tra gli universi. In alternativa Arceus può sempre creare un nuovo trio lago e Lugia tre nuovi pennuti se venissero a mancare, anzi tutti, o quasi, i leggendari minori potrebbero essere ricreati da Arceus o altri leggendari maggiori. Questo farebbe combaciare l'unicità dei leggendari con il fatto che alcuni png li abbiano. La questione ologrammi non mi convice dato che allora sarebbe possibile creare un intero esercito di finti leggendari e usarli per loschi fini. Magari quelli nelle strutture funzionano solo li, ma sarebbe possibile creare altri che funzionino ovunque. E poi proprio la storia degli ologrammi sminuirebbe i leggendari, non sarebbero nulla di che dato che chiunque può replicare le loro caratteristiche e crearne delle copie con una potenza molto simile. Un scienziato con manie di grandezza potrebbe crearsi un esercito composto da molti leggendari minori con cui fare un colpo di stato (o di regione) e nessuno potrebbe fermarlo.

In genere sull'unicità mi rimangono dei dubbi su alcuni semi leggendari, però sono tendente all'unicità fin tanto che non ci sono prove inequivocabili a favore della pluralità, tipo dialoghi in game o presenza di due leggendari uguali contemporaneamente. Le uniche prove di pluralità sono le bestie, di cui esistono tre trii. Dico tre dato che non viene visto da nessuna parte che il falso trio si disattivi, anzi lo puoi catturare, usare quanto vuoi e pure trasferirlo sui giochi principali. Essendo un trio nato artificialmente, non conta o conta relativamente ai fini della leggendarietà e ciò giustificherebbe la presunta leggendarietà di Silvally e Tipo Zero dato che sarebbe un precedente in cui una specie con tre esemplari si può considerare leggendaria. In sostanza le bestie e, forse, Silvally sarebbero le sole eccezioni. Quanto ai vecchi leggendari presenti in terza, quarta e quinta generazione: come abbiamo visto prima con gli spadaccini, il pg non cattura necessariamente tutti i leggendari, quindi a seconda dell'universo possono essere catturati da uno o da un altro allenatore se non da nessuno e i giochi non potendo darci limitazioni, ci danno tutte le possibilità che sono canoniche a seconda delle scelte del giocatore e chi cattura il leggendario, condivide le info del pokédex con tutti gli altri pg. L'unico problema sorge con i leggendari catturabili solo se si possiedono due leggendari che sono esclusivi per versione e questo vale anche per i leggendari nella loro stessa generazioni (i kami in B/N). L'unica spiegazione è che il pg catturi il leggendario opposto off screan dato che lo scambio tra universi non è canonico. In sostanza, a seconda dell'universo Groudon (esempio a caso) può essere catturato da Brandon, da Gold o da nessuno a seconda dell'universo, quindi in base alle scelte dei giocatori. Lo catturi su SS, allora in quell'universo Brandon non l'ha catturato ma solo incontrato e sconfitto. Ricordiamoci che il prof. ti dice che il dex è completo anche solo se vedi tutti i pokémon della regione, quindi la cattura non è obbligatoria, almeno non sempre. Io ricordo che in quinta gen. la prof. mi fa i complimenti per aver visto tutti i pokémon e solo dopo terrà conto solo delle catture.

La cattura dei leggendari di altri universi in sesta e settima gen è grave a livello di lore dato che puoi pure catturare i leggendari più importanti. Va bene che Arceus può pure ricrearlo il trio drago, ma dubito che i tre draghi siano disposti a lasciare il loro universo e che tu possa portarteli via senza conseguenze. Certo, il leggendario può non seguirti ma a cosa servirebbe il vostro legame se state in due universi differenti? Viene da te qualche volta e poi torna nel suo? Fattibile in teoria, ma impossibile in pratica. Certo, magari se sparisce solo Mewtwo non succede niente, ma se sparisce Palkia qualche problema c'è, quindi la cattura di certi leggendari non può essere canonica, a meno che non siano universi davvero particolari in cui magari la vita si è estinta e i leggendari possono pure andarsene però se uno li cattura tutti, il proprio universo si ritroverà ad avere i leggendari quasi raddoppiati e ciò diventa ridicolo. Tra i remake di terza con i portali di Hoopa e la settima gen. con gli ultravarchi, potenzialmente potremmo avere perfino tre Groudon o tre Dialga nello stesso universo. Per forza che diventano multipli, altro che invasione di UC, abbiamo un' invasione di leggendari e Hoopa, Solgaleo e Lunala stanno solo facendo dei macelli dando al pg la possibilità di fare razzia di leggendari da vari universi. XD Le uniche cose che non possono essere canoniche senza rendere questi tre leggendari dei pazzi senza cervello sono proprio le catture massicce di leggendari di altri universi, infatti queste catture esistono solo dalla sesta gen. per il fattore competitivo dato che sono ammessi solo pokémon catturati sulla gen. corrente e in alcuni VGC si possono usare due leggendari vietati.

E' proprio così infatti, c'è un secondo dexholder proprio perché il primo non è riuscito nel catturare tutti i Pokémon, a logica direi che i catturati sono.

Protagonista di B/N:

*Victini

*Tornadus

*Thundurus

*Reshiram o Zekrom

*Landorus

*Raikou shiny (non necessariamente)

*Entei shiny (non necessariamente)

*Suicune shiny (non necessariamente)

*Genesect o Genesect shiny

 

Protagonista di B2/N2

*Cobalion

*Terrakion

*Virizion

*Reshiram o Zekrom

*Kyurem

*Keldeo

*Meloetta

*Genesect o Genesect shiny

 

Ci potrebbe stare, ma trovo MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLTO forzato che lei e i leggendari si trovassero nello stesso posto nello stesso momento, e la cosa del dex lì si tratta solo di una questione di gameplay, visto che è impossibile dire al gioco "blocca tutti i Pokémon, tranne questi".

Tutti i leggendari no, altrimenti il dex funzionerebbe, Alberta di 7° ok, è spiegabile, ma gli altri no, non avrebbe senso bloccare il dex a quel punto. 

Gli ologrammi sono l'unica cosa che farebbe spiegare del perché il dex non funzioni, inoltre, gli ologrammi possono replicare le capacità combattive, ma non quelle più potenti e divine, esempio, Uxie ologramma non potrà MAI cancellare la memoria della gente, quindi il vero sarà sempre superiore. E la tecnologia credo sia tra le più moderne esistenti e anche bella ingombrante, qui ora si va per speculazione, ma mi sono immaginato che il macchinario di ologrammi vada ad occupare tutti i sotterranei del Parco Lotta o della struttura in questione. Risultando impossibile replicare la stessa tecnologia per essere portatile.

I Pokémon di altre regioni non sono canon, il Trio Meteo nei remake di 2° dovrebbero starsene a dormire a Hoenn ancora. Quindi le cose non tornerebbero, semplicemente non è canonico, tutto qui.

Si sono d'accordo, specialmente per quanto riguarda Dialga, se fossero canoniche ci ritroveremmo con 3 Dialga nello stesso universo, il che triplicherebbe la velocità dello scorrere del tempo e avremmo 2 universi dove il tempo è congelato. Anch'io sono dell'opinione che ste catture (o almeno buona parte) siano solo a scopo VGC.

 

 

2 ore fa, Lory94 ha scritto:

Con tutto quello che cloniamo è impossibile che siano unici.

E' ovvio che la clonazione non è canonica, non era prevista dai programmatori.

[Dragozard]

6 ore fa, Zarxiel ha scritto:

E' proprio così infatti, c'è un secondo dexholder proprio perché il primo non è riuscito nel catturare tutti i Pokémon, a logica direi che i catturati sono.

Protagonista di B/N:

*Victini

*Tornadus

*Thundurus

*Reshiram o Zekrom

*Landorus

*Raikou shiny (non necessariamente)

*Entei shiny (non necessariamente)

*Suicune shiny (non necessariamente)

*Genesect o Genesect shiny

 

Protagonista di B2/N2

*Cobalion

*Terrakion

*Virizion

*Reshiram o Zekrom

*Kyurem

*Keldeo

*Meloetta

*Genesect o Genesect shiny

 

Ci potrebbe stare, ma trovo MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLTO forzato che lei e i leggendari si trovassero nello stesso posto nello stesso momento, e la cosa del dex lì si tratta solo di una questione di gameplay, visto che è impossibile dire al gioco "blocca tutti i Pokémon, tranne questi".

Tutti i leggendari no, altrimenti il dex funzionerebbe, Alberta di 7° ok, è spiegabile, ma gli altri no, non avrebbe senso bloccare il dex a quel punto. 

Gli ologrammi sono l'unica cosa che farebbe spiegare del perché il dex non funzioni, inoltre, gli ologrammi possono replicare le capacità combattive, ma non quelle più potenti e divine, esempio, Uxie ologramma non potrà MAI cancellare la memoria della gente, quindi il vero sarà sempre superiore. E la tecnologia credo sia tra le più moderne esistenti e anche bella ingombrante, qui ora si va per speculazione, ma mi sono immaginato che il macchinario di ologrammi vada ad occupare tutti i sotterranei del Parco Lotta o della struttura in questione. Risultando impossibile replicare la stessa tecnologia per essere portatile.

I Pokémon di altre regioni non sono canon, il Trio Meteo nei remake di 2° dovrebbero starsene a dormire a Hoenn ancora. Quindi le cose non tornerebbero, semplicemente non è canonico, tutto qui.

Si sono d'accordo, specialmente per quanto riguarda Dialga, se fossero canoniche ci ritroveremmo con 3 Dialga nello stesso universo, il che triplicherebbe la velocità dello scorrere del tempo e avremmo 2 universi dove il tempo è congelato. Anch'io sono dell'opinione che ste catture (o almeno buona parte) siano solo a scopo VGC.

 

 

E' ovvio che la clonazione non è canonica, non era prevista dai programmatori.

Per il trio meteo a Johto, tengo conto del fatto che il post lega avvenga poco dopo la fine degli eventi della gen. corrente, quindi poco dopo la fine della quarta gen. Quindi se Gold cattura Groudon, vuol dire che Brandon non lo ha catturato e il pokémon si è poi spostato alla Torre Occulta.

Non sappiamo cosa sia successo ad Alberta, magari i suoi leggendari stavano combattendo insieme a lei e sono stati sconfitti, finendo insieme a lei nell'ultravarco.

Replicare le capacità combattive di un leggendario è già tanto e ciò consentirebbe di creare poter creare un esercito di finti leggendari che hanno almeno le capacità combattive degli originali e ciò sminuirebbe i leggendari stessi. A questo punto potremmo dire che i leggendari decidano di aiutare temporaneamente qualche allenatore solo per potersi divertire un po' combattendo all'albero/resort lotta per poi andarsene. Gli allenatori che li usano sono sempre, o almeno in genere, assi e veterani, quindi gente esperta e che ha viaggiato molto, quindi i leggendari potrebbero ritenerli degni di guidarli in battaglia. Il pokédex che non funziona l'ho sempre considerato una questione di gameplay, così come il non guadagnare punti esperienza (manco con i pokémon normali la ottieni e non sono certo tutti ologrammi) e il livello che si abbassa al 50 se è più alto.

Avevo dimenticato Genesect come leggendario multiplo, anche se non c'è un evento in game con quello cromatico, quindi non sono sicuro che sia canonico. Comunque stando al precedente delle bestie, Silvally può essere leggendario dato che ne esistono solo tre in tutto il mondo, anzi uno è congelato, quindi solo due sono attivi anche se io terrei conto della versione cromatica evento che farebbe si che anche il terzo esemplare sia stato riattivato. In fondo Silvally cromatico sarebbe un po' come Genesect rosso. Il fatto che sia artificiale non conta dato che anche Mewtwo e Genesect lo sono. Ora comincio a vederlo come un pokémon della leggenda (sarebbe il "Tapu" dell' Aether Paradise) e sarebbe una delle tre eccezioni confermate (su Phione non si hanno certezze sulla sua pluralità) di leggendari multipli. Così avremmo tre trii di bestie, due Genesect e tre Silvally.

[Zarxiel]

3 minuti fa, Dragozard ha scritto:

Per il trio meteo a Johto, tengo conto del fatto che il post lega avvenga poco dopo la fine degli eventi della gen. corrente, quindi poco dopo la fine della quarta gen. Quindi se Gold cattura Groudon, vuol dire che Brandon non lo ha catturato e il pokémon si è poi spostato alla Torre Occulta.

Impossibile, significherebbe che il dex di 3° non è stato completato, e quindi non è iniziato quello di 4°, quindi gli eventi post lega AL MASSIMO sono post 3°, ma non post 4° o durante la 4°.

3 minuti fa, Dragozard ha scritto:

Non sappiamo cosa sia successo ad Alberta, magari i suoi leggendari stavano combattendo insieme a lei e sono stati sconfitti, finendo insieme a lei nell'ultravarco.

Ci può stare.

3 minuti fa, Dragozard ha scritto:

Replicare le capacità combattive di un leggendario è già tanto e ciò consentirebbe di creare poter creare un esercito di finti leggendari che hanno almeno le capacità combattive degli originali e ciò sminuirebbe i leggendari stessi. A questo punto potremmo dire che i leggendari decidano di aiutare temporaneamente qualche allenatore solo per potersi divertire un po' combattendo all'albero/resort lotta per poi andarsene. Gli allenatori che li usano sono sempre, o almeno in genere, assi e veterani, quindi gente esperta e che ha viaggiato molto, quindi i leggendari potrebbero ritenerli degni di guidarli in battaglia. Il pokédex che non funziona l'ho sempre considerato una questione di gameplay, così come il non guadagnare punti esperienza (manco con i pokémon normali la ottieni e non sono certo tutti ologrammi) e il livello che si abbassa al 50 se è più alto.

Gameplay per quale motivo? Non regge minimamente (a me comunque sono capitati 2 Azelf usati da 2 allenatori diversi ma insieme nella Battle Royale). Rendere il dex attivo ad ogni modo non influenza assolutamente il gameplay, quindi è una cosa totalmente da scartare. Non può crearne un esercito perché l'energia è tantissima, creare solo 3 ologrammi insieme lo porti al limite.

3 minuti fa, Dragozard ha scritto:

Avevo dimenticato Genesect come leggendario multiplo, anche se non c'è un evento in game con quello cromatico, quindi non sono sicuro che sia canonico. Comunque stando al precedente delle bestie, Silvally può essere leggendario dato che ne esistono solo tre in tutto il mondo, anzi uno è congelato, quindi solo due sono attivi anche se io terrei conto della versione cromatica evento che farebbe si che anche il terzo esemplare sia stato riattivato. In fondo Silvally cromatico sarebbe un po' come Genesect rosso. Il fatto che sia artificiale non conta dato che anche Mewtwo e Genesect lo sono. Ora comincio a vederlo come un pokémon della leggenda e sarebbe una delle tre eccezioni confermate (su Phione non si hanno certezze sulla sua pluralità) di leggendari multipli. Così avremmo tre trii di bestie, due Genesect e tre Silvally.

Il terzo trio bestia, essendo formato da costrutti, dubito contino, e probabilmente o sono tornati nel loro stadio originale, oppure sono belli che andati.

i due Genesect, uno è normale, l'altro è shiny.

Silvally, inanzitutto ci sono fonti che dicono che non è leggendario, inoltre, se ce ne sono 3, e uno è shiny, ne abbiamo 2 normali, ed il discorso di unicità va a farsi friggere, quindi no, non può essere. (che poi, un leggendario A META' DEX? SERIO? (parlo del nazionale), perché? Passi Victini che sebbene sia di 5°, è affiancato ad Arceus e quelli delle prime 2 gen e dell'ultima che sono divisi solo da Pseudo ed UC, ma Silvally è diviso letteralmente dalla metà dei Pokémon di Alola, e nessuno lo ha mai minimamente trattato da leggendario, ma come fosse un Pokémon come un'altro (cosa comunque strana, ma va beh).

[Dragozard]

On 5/3/2018 at 17:36, Zarxiel ha scritto:

Impossibile, significherebbe che il dex di 3° non è stato completato, e quindi non è iniziato quello di 4°, quindi gli eventi post lega AL MASSIMO sono post 3°, ma non post 4° o durante la 4°.

Ci può stare.

Gameplay per quale motivo? Non regge minimamente (a me comunque sono capitati 2 Azelf usati da 2 allenatori diversi ma insieme nella Battle Royale). Rendere il dex attivo ad ogni modo non influenza assolutamente il gameplay, quindi è una cosa totalmente da scartare. Non può crearne un esercito perché l'energia è tantissima, creare solo 3 ologrammi insieme lo porti al limite.

Il terzo trio bestia, essendo formato da costrutti, dubito contino, e probabilmente o sono tornati nel loro stadio originale, oppure sono belli che andati.

i due Genesect, uno è normale, l'altro è shiny.

Silvally, inanzitutto ci sono fonti che dicono che non è leggendario, inoltre, se ce ne sono 3, e uno è shiny, ne abbiamo 2 normali, ed il discorso di unicità va a farsi friggere, quindi no, non può essere. (che poi, un leggendario A META' DEX? SERIO? (parlo del nazionale), perché? Passi Victini che sebbene sia di 5°, è affiancato ad Arceus e quelli delle prime 2 gen e dell'ultima che sono divisi solo da Pseudo ed UC, ma Silvally è diviso letteralmente dalla metà dei Pokémon di Alola, e nessuno lo ha mai minimamente trattato da leggendario, ma come fosse un Pokémon come un'altro (cosa comunque strana, ma va beh).

Se anche il dex di Hoenn non fosse completo, nulla impedisce a Rowan di iniziare quello di Sinnoh. I leggendari di terza non catturati risulterebbero comunque visti e avrebbero già la loro pagina nel dex.

Il dex attivo nel parco lotta influenzerebbe il gameplay dato che li puoi incontrare tantissimi pokémon di tutte le regioni senza andarli a cercare. In più in settima gen., durante la lotta puoi vedere l'efficacia delle mosse sull'avversario ma solo se lo hai già visto prima. All' albero lotta invece, puoi vedere l'efficacia contro qualunque pokémon, anche se lo vedi per la prima volta, proprio come nell' online. Forse è solo gameplay, le lotte in quelle strutture funzionano come in quelle on e tutto ciò che non riguarda le lotte competitive non è attivo. Se anche i leggendari fossero ologrammi, di certo non lo sono i pokémon normali e il dex non registra manco loro. Forse il pg non può utilizzare il dex a prescindere in quanto oggetto esterno. Il RotomDex dice qualcosa quando vede un pokémon che non ha mai visto, ma all' albero lotta non dice mai niente, segno che in quel momento o non è attivo o il pg non lo usa. Quindi o è gameplay (solo lotte incentrate sulle basi del competitivo) o il pg non usa il dex in quelle strutture. L'unica cosa che per me rimane contorta è la presenza dei leggendari dato che dovrebbero essere unici a parte le bestie e Genesect. Dato che si tratta di leggendari minori, quelli degli assi potrebbero venire da altri universi e sarebbero comunque pochi. Silvally, in effetti sembra un po' meh come leggendario.

[Zarxiel]

19 minuti fa, Dragozard ha scritto:

Se anche il dex di Hoenn non fosse completo, nulla impedisce a Rowan di iniziare quello di Sinnoh. I leggendari di terza non catturati risulterebbero comunque visti e avrebbero già la loro pagina nel dex.

Il dex attivo nel parco lotta influenzerebbe il gameplay dato che li puoi incontrare tantissimi pokémon di tutte le regioni senza andarli a cercare. In più in settima gen., durante la lotta puoi vedere l'efficacia delle mosse sull'avversario ma solo se lo hai già visto prima. All' albero lotta invece, puoi vedere l'efficacia contro qualunque pokémon, anche se lo vedi per la prima volta, proprio come nell' online. Forse è solo gameplay, le lotte in quelle strutture funzionano come in quelle on e tutto ciò che non riguarda le lotte competitive non è attivo. Se anche i leggendari fossero ologrammi, di certo non lo sono i pokémon normali e il dex non registra manco loro. Forse il pg non può utilizzare il dex a prescindere in quanto oggetto esterno. Il RotomDex dice qualcosa quando vede un pokémon che non ha mai visto, ma all' albero lotta non dice mai niente, segno che in quel momento o non è attivo o il pg non lo usa. Quindi o è gameplay (solo lotte incentrate sulle basi del competitivo) o il pg non usa il dex in quelle strutture. L'unica cosa che per me rimane contorta è la presenza dei leggendari dato che dovrebbero essere unici a parte le bestie e Genesect. Dato che si tratta di leggendari minori, quelli degli assi potrebbero venire da altri universi e sarebbero comunque pochi. Silvally, in effetti sembra un po' meh come leggendario.

E per quale motivo Aralia ha contattato nuovi dexholder se bastava vederli e basta? Misteriosi esclusi, almeno visti li si é visti tutti.

Non vedo il problema di farteli registrare in X e Un nel post game si potevano registrare un sacco di Pokémon del nazionale senza catturarli, la cosa non regge. E fare un codice apposito per permettere di vederli é EASY!

[DarthMizu]

Per me non è necessario farsi tutte queste ricerche. 

I pokemon leggendari, misteriosi e sub-legend sono pokemon rari (a volte unici), che non possono riprodursi e che hanno statistiche elevate, soprattutto i leggendari che hanno le stats più alte di tutti i pokemon.

Slaking avrà anche le stat alte, ma non ha le altre due caratteristiche.

I leggendari si differenziano dai misteriosi perché hanno un ruolo importante nella mitologia della regione e possono essere trovati e catturati; al contrario i misteriosi, anche quando erano distribuiti con eventi seri (es.: shaymin, victini), non svolgono alcun ruolo nella trama del gioco e neanche a livello di mitologia (ad eccezione di deoxys in ORAS, ma le eccezioni ci sono in tutte le teorie) e per essere catturati il giocatore deve soddisfare dei requisiti particolari che sbloccano le aree, altrimenti inesistenti, dove si trovano i misteriosi. I sub-legend non si possono riprodurre e sono unici nei giochi, come i precedenti, si possono catturare come i leggendari, ma sono più deboli.

Il discorso di unicità a cui faccio riferimenti io, e anche le fonti, è relativo al gioco che costituisce una dimensione a sè. Nella Kalos di X posso trovare un solo Xerneas, un solo diancie, un solo volcanion; stessa cosa in Y con Yveltal, con Dialga in Diamante, Zekrom, Landorus, Virizion, Genesect in Nero, Rayquaza e Jirachi in Zaffiro, per fare degli esempi. La presenza nello stesso gioco di uno stesso leggendario/misterioso/sub-legend si ha o per scambio o per distribuzione o in tornei o ville lotta (come tu hai fatto presente). Nel primo e nel secondo caso, lo scambio e la distribuzione può essere considerato come un passaggio del pokemon da una dimensione esterna alla regione/gioco, difatti non sono già presenti come Yveltal in Y, ma sono dati inseriti dall'esterno. Nel terzo caso è possibile che lo Zapdos, per esempio, dell'asse lotta sia uno catturato nel gioco, mentre è il nostro che proviene da un altro universo...o semplicemente sono meccaniche di gioco che per necessità devono andare un attimino contro la lore del gioco, se vogliamo avere la possibilità di lottare contro allenatori decenti e pokemon rari.

I due cosmog, come tu hai detto, si spiega con il fatto che uno viene dalla dimensione opposta, quindi in quella dimensione comunque è unico. Il fatto che sia nato da un Solgaleo e un Lunala, non confuta la sua unicità: è il ciclo vitale, cosmog nasce dall'unione dei due leggendari e quando si evolverà andrà a sostituire uno dei due. Stesso discorso di Necrozma: se il Necrozma che appare nella storia non è lo stesso menzionato da NPC e che arriva ad Alola centinaia di anni prima (anche se secondo me è lo stesso) vuol dire che si è riprodotto, ma non per questo non è unico. In ogni caso è una riproduzione che non segue le regole degli altri pokemon, quindi non è ridpoducibile dal giocatore.

[Zarxiel]

2 ore fa, DarthMizu ha scritto:

Per me non è necessario farsi tutte queste ricerche. 

I pokemon leggendari, misteriosi e sub-legend sono pokemon rari (a volte unici), che non possono riprodursi e che hanno statistiche elevate, soprattutto i leggendari che hanno le stats più alte di tutti i pokemon.

Slaking avrà anche le stat alte, ma non ha le altre due caratteristiche.

Poi c'è Phione che distrugge tutta la tua argomentazione in quanto misterioso (anche se in dubbio) che può riprodursi ingame e gli Unown, che non sono leggendari, sono scarsi e non possono riprodursi (o qualsiasi UC).

Poi per la lore esistono leggendari che si riproducono in un modo o nell'altro, quindi la cosa non regge.

2 ore fa, DarthMizu ha scritto:

I leggendari si differenziano dai misteriosi perché hanno un ruolo importante nella mitologia della regione e possono essere trovati e catturati; al contrario i misteriosi, anche quando erano distribuiti con eventi seri (es.: shaymin, victini), non svolgono alcun ruolo nella trama del gioco e neanche a livello di mitologia (ad eccezione di deoxys in ORAS, ma le eccezioni ci sono in tutte le teorie) e per essere catturati il giocatore deve soddisfare dei requisiti particolari che sbloccano le aree, altrimenti inesistenti, dove si trovano i misteriosi. I sub-legend non si possono riprodurre e sono unici nei giochi, come i precedenti, si possono catturare come i leggendari, ma sono più deboli.

I Misteriosi SONO leggendari, sta cosa l'hanno anche (finalmente) spiegata nel sito ufficiale. I Misteriosi ufficialmente sono i leggendari la cui esistenza non era nota quando è iniziato il progetto Pokédex.

Per la lore Latios e Latias si riproducono e sono Pokémon della Leggenda (sub-leg come li chiami), ingame no, ok, ma dubito fortemente che gli scienziati abbiano detto "Latios e Latias li classifichiamo come Pokémon della Leggenda perché per il gameplay non si riproducono".

2 ore fa, DarthMizu ha scritto:

Il discorso di unicità a cui faccio riferimenti io, e anche le fonti, è relativo al gioco che costituisce una dimensione a sè. Nella Kalos di X posso trovare un solo Xerneas, un solo diancie, un solo volcanion; stessa cosa in Y con Yveltal, con Dialga in Diamante, Zekrom, Landorus, Virizion, Genesect in Nero, Rayquaza e Jirachi in Zaffiro, per fare degli esempi. La presenza nello stesso gioco di uno stesso leggendario/misterioso/sub-legend si ha o per scambio o per distribuzione o in tornei o ville lotta (come tu hai fatto presente). Nel primo e nel secondo caso, lo scambio e la distribuzione può essere considerato come un passaggio del pokemon da una dimensione esterna alla regione/gioco, difatti non sono già presenti come Yveltal in Y, ma sono dati inseriti dall'esterno. Nel terzo caso è possibile che lo Zapdos, per esempio, dell'asse lotta sia uno catturato nel gioco, mentre è il nostro che proviene da un altro universo...o semplicemente sono meccaniche di gioco che per necessità devono andare un attimino contro la lore del gioco, se vogliamo avere la possibilità di lottare contro allenatori decenti e pokemon rari.

Mmmmh... dal discorso che fai inizialmente sembra che tu non abbia capito che il thread si parla di lore e non di gameplay. Esempio, Xerneas esiste tanto in X quanto in Y, ma in Y non lo incontriamo, easy (o meglio, non lo incontriamo ingame, ma il protagonista lo ha incontrato off-screen).

Per l'asso lotta e i loro leggendari, come detto prima, il fatto che il dex non li registri suggerisce fortemente non siano Pokémon reali, ma solo ologrammi, l'unica eccezione sarebbe l'Alberta di US/UL, che è originaria di un altro universo (come ha fatto notare il buon... Dragozard credo...), ma ovviamente programmare un codice che ti fa fungere il dex solo con certi allenatori sarebbe stato un suicidio, quindi hanno lasciato lo standard e tanti saluti.

2 ore fa, DarthMizu ha scritto:

I due cosmog, come tu hai detto, si spiega con il fatto che uno viene dalla dimensione opposta, quindi in quella dimensione comunque è unico. Il fatto che sia nato da un Solgaleo e un Lunala, non confuta la sua unicità: è il ciclo vitale, cosmog nasce dall'unione dei due leggendari e quando si evolverà andrà a sostituire uno dei due. Stesso discorso di Necrozma: se il Necrozma che appare nella storia non è lo stesso menzionato da NPC e che arriva ad Alola centinaia di anni prima (anche se secondo me è lo stesso) vuol dire che si è riprodotto, ma non per questo non è unico. In ogni caso è una riproduzione che non segue le regole degli altri pokemon, quindi non è ridpoducibile dal giocatore.

Universo.

E comunque non è corretto, sia nell'universo di Sole che in quello di Luna vediamo un tempio dedicato a Solgaleo e uno a Lunala, quindi si, ne abbiamo 2 di Cosmog, ma i 2 Cosmog diventano 2 Pokémon distinti, quindi avremmo 1 Solgaleo e 1 Lunala provenienti dallo stesso universo, ed è altamente probabile che ad ogni Trio Cosmico (quindi Solgaleo, Lunala e Necrozma) corrisponda un'Ultramegalopoli, visto che le formazioni cristalline presenti sono una prova inequivocabile che è l'universo di Necrozma, per Solgaleo e Lunala possiamo solo fare supposizioni, ma trovo che i 2 Cosmog siano estensioni di Necrozma nate quando esso è stato mutilato.

Necrozma ad ogni modo è unico (per Ultramegalopoli, ovvio), quindi è sempre lo stesso.

La cosa dell'unione è una gran ... dell'anime, nel gioco non funziona assolutamente così, anzi, lo vediamo chiaro e tondo, secondo sta logica, dovebbe esserci solo 1 Cosmog nell'universo Sole, 1 in quello di Luna, 1 in quello di US e 1 in quello di UL, invece abbiamo visto che ce ne sono ben 2 per ciascuno di questi universi (ovviamente, se la teoria che ho esposto è corretta, ogni coppia di Cosmog corrisponde ad un'Ultramegalopoli differente).

[DarthMizu]

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

Poi c'è Phione che distrugge tutta la tua argomentazione in quanto misterioso (anche se in dubbio) che può riprodursi ingame e gli Unown, che non sono leggendari, sono scarsi e non possono riprodursi (o qualsiasi UC).

Non è vero, come ho detto le eccezioni ci sono sempre nelle regole e Phione potrebbe essere l'eccezione. Poi cmq non si evolve in Manaphy, quindi è come se si creasse un pokemon completamente diverso, anche se in numero infinito. Certo mi sembra più logico pensare che la regola sia quella elencata da me (ed è appunto la realtà delle cose) che andarne a cercarne di astruse solo perché un pokemon non rientra precisamente nella regola. Gli unown non sono leggendari quindi non c'entrano niente, anche perché ce ne sono infiniti di unown, basta entrare nella grotta (non ricordo il nome) che c'è a Johto o a Hoenn e ne trovi quanti te ne pare..ma ripetono, non sono leggendari quindi non sono da prendere in considerazione.

 

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Poi per la lore esistono leggendari che si riproducono in un modo o nell'altro, quindi la cosa non regge.

La cosa regge perché anche se si riproducono, la stessa lore dice che ce ne sono pochi, quindi due caratteristiche rimangono: sono rari/unici (perché solitamente quando ne nasce uno, sparisce l'altro) e sono più forti degli altri. I pokemon normali non rispettano neanche due dei tre requisiti che ho detto.

 

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I Misteriosi SONO leggendari, sta cosa l'hanno anche (finalmente) spiegata nel sito ufficiale. I Misteriosi ufficialmente sono i leggendari la cui esistenza non era nota quando è iniziato il progetto Pokédex.

Non c'è bisogno che me lo ripeta, uso questi termini per distinguere i leggendari di copertina dai misteriosi. Mi sembra chiaro

 

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Per la lore Latios e Latias si riproducono e sono Pokémon della Leggenda (sub-leg come li chiami), ingame no, ok, ma dubito fortemente che gli scienziati abbiano detto "Latios e Latias li classifichiamo come Pokémon della Leggenda perché per il gameplay non si riproducono".

Stessa cosa detta sopra. CHe poi scusatemi, ma se mi dite "la lore dice, la lore afferma..." allora cosa ci stiamo a fare qua? La lore chiarisce benissimo che i leggendari sono unici, rari e forti, allora c'è poco da discutere, è così, lo dice la lore.

 

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Mmmmh... dal discorso che fai inizialmente sembra che tu non abbia capito che il thread si parla di lore e non di gameplay. Esempio, Xerneas esiste tanto in X quanto in Y, ma in Y non lo incontriamo, easy (o meglio, non lo incontriamo ingame, ma il protagonista lo ha incontrato off-screen).

Non cambia il discorso nulla. Gli esempi valgono lo stesso. In un dato gioco incontro un solo xerneas, un solo yveltatl ecc, quindi sono unici. 
Se poi non consideriamo il gameplay ma solo la lore, cosa c'entra l'asse lotta? Un punto in più per la verità che ho detto io. Di cosa succede nei manga non mi interessa perché mi sembra chiaro che ogni prodotto distorce un po' la realtà dei pokemon prendendo quello che gli torna comodo. Io parlo dei giochi e al massimo anche degli anime e basandosi su questi, torna quello che ho detto.

 

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Per l'asso lotta e i loro leggendari, come detto prima, il fatto che il dex non li registri suggerisce fortemente non siano Pokémon reali, ma solo ologrammi, l'unica eccezione sarebbe l'Alberta di US/UL, che è originaria di un altro universo (come ha fatto notare il buon... Dragozard credo...), ma ovviamente programmare un codice che ti fa fungere il dex solo con certi allenatori sarebbe stato un suicidio, quindi hanno lasciato lo standard e tanti saluti.

Seee ora venite fuori con i pokemon non reali...come complicarsi la vita inutilmente. E comunque anche in quel caso, tornerebbe l'unicità dei leggendari.

Non capisco se hai le idee confuse o fai solo il bastiacontrario. Prima sei per l'unicità dei pokemon, e poi ti metti a criticare chi propone la stessa teoria e commenti cose che non sono a favore né di uno né dell'altra teoria...

 

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E comunque non è corretto, sia nell'universo di Sole che in quello di Luna vediamo un tempio dedicato a Solgaleo e uno a Lunala, quindi si, ne abbiamo 2 di Cosmog, ma i 2 Cosmog diventano 2 Pokémon distinti, quindi avremmo 1 Solgaleo e 1 Lunala provenienti dallo stesso universo, ed è altamente probabile che ad ogni Trio Cosmico (quindi Solgaleo, Lunala e Necrozma) corrisponda un'Ultramegalopoli, visto che le formazioni cristalline presenti sono una prova inequivocabile che è l'universo di Necrozma, per Solgaleo e Lunala possiamo solo fare supposizioni, ma trovo che i 2 Cosmog siano estensioni di Necrozma nate quando esso è stato mutilato.

Necrozma ad ogni modo è unico (per Ultramegalopoli, ovvio), quindi è sempre lo stesso.

La cosa dell'unione è una gran ... dell'anime, nel gioco non funziona assolutamente così, anzi, lo vediamo chiaro e tondo, secondo sta logica, dovebbe esserci solo 1 Cosmog nell'universo Sole, 1 in quello di Luna, 1 in quello di US e 1 in quello di UL, invece abbiamo visto che ce ne sono ben 2 per ciascuno di questi universi (ovviamente, se la teoria che ho esposto è corretta, ogni coppia di Cosmog corrisponde ad un'Ultramegalopoli differente).

Ah ma come qui parli del gioco? Come mai? "Per caso non hai capito che qua parliamo di lore e non di gameplay" (cit.)

[Zarxiel]

6 minuti fa, DarthMizu ha scritto:

Non è vero, come ho detto le eccezioni ci sono sempre nelle regole e Phione potrebbe essere l'eccezione. Poi cmq non si evolve in Manaphy, quindi è come se si creasse un pokemon completamente diverso, anche se in numero infinito. Certo mi sembra più logico pensare che la regola sia quella elencata da me (ed è appunto la realtà delle cose) che andarne a cercarne di astruse solo perché un pokemon non rientra precisamente nella regola. Gli unown non sono leggendari quindi non c'entrano niente, anche perché ce ne sono infiniti di unown, basta entrare nella grotta (non ricordo il nome) che c'è a Johto o a Hoenn e ne trovi quanti te ne pare..ma ripetono, non sono leggendari quindi non sono da prendere in considerazione.

Guarda che anche i Phione possono figliare

6 minuti fa, DarthMizu ha scritto:

La cosa regge perché anche se si riproducono, la stessa lore dice che ce ne sono pochi, quindi due caratteristiche rimangono: sono rari/unici (perché solitamente quando ne nasce uno, sparisce l'altro) e sono più forti degli altri. I pokemon normali non rispettano neanche due dei tre requisiti che ho detto.

Ok, allora parli di unicità generazionale, quindi ci sta.

6 minuti fa, DarthMizu ha scritto:

Non c'è bisogno che me lo ripeta, uso questi termini per distinguere i leggendari di copertina dai misteriosi. Mi sembra chiaro

Quelli di copertina vengono chiamati del Mito (non è ufficiale come nome, ma va beh XD)

6 minuti fa, DarthMizu ha scritto:

Stessa cosa detta sopra. CHe poi scusatemi, ma se mi dite "la lore dice, la lore afferma..." allora cosa ci stiamo a fare qua? La lore chiarisce benissimo che i leggendari sono unici, rari e forti, allora c'è poco da discutere, è così, lo dice la lore.

Io sto solo dicendo quello che dice la lore ecc... XD

6 minuti fa, DarthMizu ha scritto:

Non cambia il discorso nulla. Gli esempi valgono lo stesso. In un dato gioco incontro un solo xerneas, un solo yveltatl ecc, quindi sono unici. 
Se poi non consideriamo il gameplay ma solo la lore, cosa c'entra l'asse lotta? Un punto in più per la verità che ho detto io. Di cosa succede nei manga non mi interessa perché mi sembra chiaro che ogni prodotto distorce un po' la realtà dei pokemon prendendo quello che gli torna comodo. Io parlo dei giochi e al massimo anche degli anime e basandosi su questi, torna quello che ho detto.

Non ho minimamente parlato del manga adesso.

6 minuti fa, DarthMizu ha scritto:

Seee ora venite fuori con i pokemon non reali...come complicarsi la vita inutilmente.

Il dex non li registra, se non li registra significa che il Pokémon visto non c'è, quindi significa che sono ologrammi o comunque sia dei falsi.

6 minuti fa, DarthMizu ha scritto:

Ah ma come qui parli del gioco? Come mai? "Per caso non hai capito che qua parliamo di lore e non di gameplay" (cit.)

Ma dove mai ho parlato di gameplay qui? O___o

[Visitatore]

 

Lo so, sono passati eoni dalla mia ultima risposta. Non picchiatemi.

 

Risposta a Zarxiel

Spoiler

 

Rispondi

Li ha già visti nella storia principale, quindi le cose non tornano.

[Qui ci stavamo riferendo al Trio Lago] No, nonostante vengano effettivamente incontrati durante la storia principale i Guardiani dei Laghi non vengono registrati nel Pokédex fino al loro scontro effettivo.

 

Rispondi

Si parla però del più forte della regione, non del più forte della lega o altro. Gli assi sembrano solo essere forti dal punto di vista strategico, ma non di fatto.

Il titolo di "allenatore più forte della regione" può essere verificato solo tramite la partecipazione alla Lega, evidentemente. Un allenatore che non vi partecipa non può per logica essere considerato il più forte, perché non lo ha dimostrato. E infatti per quanto possiamo ottenere qualsiasi leggendario non saremo mai considerati "i più forti" fino a quando non sconfiggiamo la Lega.

 

Rispondi

Non mi sembra proprio una dimenticanza, se fosse come dici te, avrebbero programmato sin da subito che il dex registra nel momento in cui lo possiedi (si, è possibile farlo, bastava renderlo un oggetto non visualizzabile che ti sblocca un opzione nuova nel menu), quindi, ancora, la cosa non regge.

Proprio per il fatto che non l'abbiano programmato in tal modo è una dimenticanza. 

 

Rispondi

Perché per esempio nel caso di Latios e Latias sapevano della Cuorugiada, quindi, hanno avuto informazioni pesanti circa la lore di quei due. E se hanno avuto ste info, allora significa che ricevono info dettagliate sulla loro lore, poi la trama del film fanno quello che vogliono.

Non puoi decidere cosa gli sceneggiatori dei film abbiano saputo e cosa no. Lo vedi anche tu che sillogisticamente non torna:

• La Cuorugiada è uno strumento legato a Latios e Latias.
• Gli sceneggiatori del film sanno che la Cuorugiada è uno strumento legato a Latios e Latias.
• Gli sceneggiatori sanno vari dettagli sulla lore che non trovano riscontro nei giochi.

Questo logicamente è semplicemente insensato! Più nello specifico si tratta di una generalizzazione indebita; la pretesa di attribuire una determinata caratteristica ("gli sceneggiatori dei film sanno che")  ad un'intera classe di enti ("vari dettagli sulla lore") quando soltanto uno ("la Cuorugiada") - o comunque la non totalità di essi - riscontra la suddetta caratteristica. Attingere informazioni dai film o da altre opere derivate che non abbiano riscontro nei giochi è quindi logicamente sbagliato.

 

Rispondi

Non ricordo neppure io... in uno mi pare chiamassero Lugia "strano drago-uccello" o "grosso drago-uccello" o roba simile.

Non vedo come questo dimostri l'unicità di Lugia. No, davvero.

 

Rispondi

MI HAI FATTO RICORDARE UNA COSA

Il dex dice che Regigigas e i Regi sono stati imprigionati in regioni o comunque luoghi, MOLTO LONTANI.

Il pokédex non dice nulla del genere. Inoltre, anche se fosse, è comunque possibile che gli esseri umani non siano a conoscenza dei Regi rinchiusi a Sinnoh.

 

Rispondi

Perderebbero tantissimo charme invece. Un conto è Cobalion, un'altro è, I Cobalion, tutta un'altra cosa.

Questo è un argomentum ad populum, l'argomentazione a favore o contro una tesi ricorrendo a sentimenti o punti di vista. Pertanto non è rilevante.

 

Edit: (ho notato che il quote ha eliminato le tue informazioni, non so se ti sia arrivato il messaggio. Nel dubbio: @Zarxiel

Risposta a Dragozard

Spoiler

 

On 5/3/2018 at 10:02, Dragozard ha scritto:

//

Scusa se non quoto parte per parte, ma in linea di massima concordo con te. Tuttavia:

• Il fatto che tutti i leggendari degli assi del parco vengano da altri universi è una teoria plausibile, per quanto a livello probabilistico un po' improbabile (ma non pretendiamo la perfezione assoluta da un brand che non riesce a chiarire una definizione). L'unico problema è che non trovo nessun motivo per appoggiare un'ipotesi simile, quando è molto più semplice credere alla pluralità dei leggendari.
• Al contrario di quanto dici abbiamo prove che i leggendari non siano unici. Le stesse definizioni date sul sito ufficiale, che sono riportate nel primo post, lo affermano. Mentre non c'è una singola prova a sostegno dell'unicità dei leggendari. Tipo Zero e Silvally sono esplicitamente plurimi e affermare che non siano leggendari a dispetto di ogni fonte ufficiale è semplicemente insensato!

 

 

 

 

[Lyndon]

Dopo aver visto una puntata dell'anime mi ero fatto una teoria anche se basata sul nulla.

Nell'episodio in questione Ash incontra un Lugia e mi pare lo riporti al suo genitore (scusate ma non ricordo il contesto, era qualche mese fa).

Appurato che l'anime non sia effettivamente canonico, ho immaginato che nel mondo Pokémon potesse esistere un solo esemplare di Pokémon leggendario che durante l'acro della sua lunga vita, genererà autonomamente una prole (essendo per la quasi totalità assessuati) che alleverà per istruirlo, e lasciargli in seguito il ruolo di suo successore.

Almeno per la parte animata potrebbe essere spiegato in questo modo, altrimenti risulterebbe poco più che un semplice Pokémon raro.