Omosessualità nel mondo pokémon

[Nicolino99]

Buondì ragazzi. Oggi intendo presentarvi un topic un po' "insolito". Non so se questo forum possa avere tabù,nel caso mi scuso. Vorrei analizzare con voi la presenza,qualora ci fosse,del tema dell'omosessualità nel mondo dei Pokémon. Tendenzialmente,essendo sorto nei primissimi anni duemila, Pokémon ha seguito una linea parecchio omofoba..in pieno accordo con la società di allora. Alcune mosse inerenti l'innamoramento,vedasi attrazione,sono state rese inefficaci se usate su Pokémon dello stesso sesso, probabilmente anche per non renderla over powered. Nei giochi,come nell'anime,non ho mai visto riferimenti evidenti all'omosessualità,pur magari essendoci,e inoltre ho letto recentemente rumors secondo i quali james del team Rocket sarebbe omosessuale. Tutte queste poche ma interessanti info mi fanno venire voglia di approfondire il tema. Spero che possa uscirne una discussione interessante.

[DaniGrovyle]

Beh non è che non introdurre personaggi omosessuali debba essere sintomo di omofobia, soprattutto considerando che Pokémon non è mai stata una serie con molte relazioni amorose per cui non avrebbe nemmeno avuto molto senso.

Su Attrazione avevo aperto un topic un po' di mesi fa. Per il resto, in 6^ gen. c'è un personaggio trans per cui non penso che GF sia ostile alla comunità LGBT e quindi tantomeno agli omosessuali (per quanto ovviamente una cosa non implichi necessariamente l'altra ma è difficile che le due cose vadano su due piani del tutto distinti).

 

Ultima cosa, i primi anni '00 non erano un periodo di grande omofobia, la comunità LGBT è quella che conosciamo oggi da metà anni '90, periodo in cui è nato il pride, per cui il discorso non era molto diverso da oggi pur essendo passati vent'anni.

[Nicolino99]

11 minuti fa, DaniGrovyle ha scritto:

Beh non è che non introdurre personaggi omosessuali debba essere sintomo di omofobia, soprattutto considerando che Pokémon non è mai stata una serie con molte relazioni amorose per cui non avrebbe nemmeno avuto molto senso.

Su Attrazione avevo aperto un topic un po' di mesi fa. Per il resto, in 6^ gen. c'è un personaggio trans per cui non penso che GF sia ostile alla comunità LGBT e quindi tantomeno agli omosessuali (per quanto ovviamente una cosa non implichi necessariamente l'altra ma è difficile che le due cose vadano su due piani del tutto distinti).

 

Ultima cosa, i primi anni '00 non erano un periodo di grande omofobia, la comunità LGBT è quella che conosciamo oggi da metà anni '90, periodo in cui è nato il pride, per cui il discorso non era molto diverso da oggi pur essendo passati vent'anni.

Guarda non so quanti anni tu abbia,ma ci sono zone d'Italia e del mondo dove nel 2021 ancora c'è omofobia forte,figuriamoci nel 2000. Mi dici qualcosa su questo personaggio trans? Non ne sapevo nulla. Comunque non dico sia ostile ai gay,mi stavo solo interrogando sulle volte in cui sia uscito fuori il tema.

[Mr.Sparkling]

Credo che sia un tema poco trattato ma visto che il gioco è riferito a un pubblico di bambini non mi sembra neanche troppo strano, non perché tabù ma più perché più che altro superfluo, già nei giochi il tema dell'amore è praticamente zero, sarebbe quasi una forzatura aggiungere una coppia omosessuale quando già i riferimenti al fidanzamento o al matrimonio sono pochissimi

[Visitatore]

Sinceramente trovo che sia superfluo (non per offendere nessuno) e soprattutto complesso inserire un concetto come quello di omosessualità in un gioco che sulla carta è 3+.

[Sir.Vally]

3 minuti fa, SparkSurfer ha scritto:

Credo che sia un tema poco trattato ma visto che il gioco è riferito a un pubblico di bambini non mi sembra neanche troppo strano, non perché tabù ma più perché più che altro superfluo, già nei giochi il tema dell'amore è praticamente zero, sarebbe quasi una forzatura aggiungere una coppia omosessuale quando già i riferimenti al fidanzamento o al matrimonio sono pochissimi

Concordo !

[Nicolino99]

1 minuto fa, SparkSurfer ha scritto:

Credo che sia un tema poco trattato ma visto che il gioco è riferito a un pubblico di bambini non mi sembra neanche troppo strano, non perché tabù ma più perché più che altro superfluo, già nei giochi il tema dell'amore è praticamente zero, sarebbe quasi una forzatura aggiungere una coppia omosessuale quando già i riferimenti al fidanzamento o al matrimonio sono pochissimi

Dici? Più volte ne ho visti di riferimenti etero-normati,potrei citarne milioni. Brock si innamora di ogni singola razza,In HG/SS i nonni di cetra alludono ad una possibile relazione tra lei e il protagonista,e tanti altri. Io ti parlo da omosessuale,quindi con cognizione di causa,dato che le prime persone a cui bisognerebbe chiedere dei riscontri siamo noi che lo siamo,sarebbe troppo facile fare parlare un etero di omosessualità. Ti dico,da bambino ero imbevuto in un'omofobia raccapricciante,per cui non mi stupivo di nulla. Per la mia famiglia l'omosessualità è sempre stata un tabù gigantesco,poi crescendo, attualmente,una minima rappresentazione del mondo LGBT nei Pokémon lo vorrei. Non dico tantissimo,ma qualche personaggio qua e là,magari non ghettizzato a mo' di "ODDDIOOOOO È GAYYY, QUELLI STRANI!!!" ma semplicemente come realtà alternativa alla consueta. Tantissimi personaggi tra l'altro,potrebbero esservi collegati.

1 minuto fa, Benz ha scritto:

Sinceramente trovo che sia superfluo (non per offendere nessuno) e soprattutto complesso inserire un concetto come quello di omosessualità in un gioco che sulla carta è 3+.

E poi nella pratica è un videogioco in realtà utilizzato da veri e propri adulti. Basta pensare che se ci fosse una persona che abbia giocato sin da rosso e blu,fino a spada e scudo,oggi avrebbe ben 31 anni. E l'età media in generale si è alzata. Se è 3+,deve valere anche per l'eterosessualità,a mio parere,e non sempre ho visto rispettare ciò.

[Mr.Sparkling]

5 minuti fa, Nicolino99 ha scritto:

Dici? Più volte ne ho visti di riferimenti etero-normati,potrei citarne milioni. Brock si innamora di ogni singola razza,In HG/SS i nonni di cetra alludono ad una possibile relazione tra lei e il protagonista,e tanti altri. Io ti parlo da omosessuale,quindi con cognizione di causa,dato che le prime persone a cui bisognerebbe chiedere dei riscontri siamo noi che lo siamo,sarebbe troppo facile fare parlare un etero di omosessualità. Ti dico,da bambino ero imbevuto in un'omofobia raccapricciante,per cui non mi stupivo di nulla. Per la mia famiglia l'omosessualità è sempre stata un tabù gigantesco,poi crescendo, attualmente,una minima rappresentazione del mondo LGBT nei Pokémon lo vorrei. Non dico tantissimo,ma qualche personaggio qua e là,magari non ghettizzato a mo' di "ODDDIOOOOO È GAYYY, QUELLI STRANI!!!" ma semplicemente come realtà alternativa alla consueta. Tantissimi personaggi tra l'altro,potrebbero esservi collegati.

Beh sì nell'anime può starci un personaggio gay finché la cosa non è forzata però ripeto, pokémon è destinato ai bambini e anche se li si può educare fin da piccoli al tema dell'omosessualità penso che un bambino di 4 anni faccia più fatica a capire il concetto, non è che i personaggi non si possano introdurre però questo mi sembra un politically correct quasi esagerato, cioè il personaggio gay andrebbe introdotto solo se con un senso e non per essere aperti all'lgbt

[Pokecraft]

2 minuti fa, SparkSurfer ha scritto:

Beh sì nell'anime può starci un personaggio gay finché la cosa non è forzata però ripeto, pokémon è destinato ai bambini e anche se li si può educare fin da piccoli al tema dell'omosessualità penso che un bambino di 4 anni faccia più fatica a capire il concetto, non è che i personaggi non si possano introdurre però questo mi sembra un politically correct quasi esagerato, cioè il personaggio gay andrebbe introdotto solo se con un senso e non per essere aperti all'lgbt

Concordo in pieno, ormai sembra OBBLIGATORIO inserire qualcosa di politically correct

[Nicolino99]

2 minuti fa, SparkSurfer ha scritto:

Beh sì nell'anime può starci un personaggio gay finché la cosa non è forzata però ripeto, pokémon è destinato ai bambini e anche se li si può educare fin da piccoli al tema dell'omosessualità penso che un bambino di 4 anni faccia più fatica a capire il concetto, non è che i personaggi non si possano introdurre però questo mi sembra un politically correct quasi esagerato, cioè il personaggio gay andrebbe introdotto solo se con un senso e non per essere aperti all'lgbt

Mi rendo conto che sto trattando un tema spinoso. Se mi spieghi cosa intendi per "avere senso" magari riusciamo a comprenderci meglio. Ovviamente non ha senso se il personaggio non è funzionale,io credo che il bambino se ne freghi abbastanza dell'orientamento sessuale del personaggio,ma ovviamente deve essere maneggiato con cura il tema. Ormai è stra-dimostrato che i bambini che sentono parlare di omosessualità di certo non lo diventano.

[M0viz]

Guarda, mi farebbe piacere se il tema venisse trattato come si deve senza che debba essere solo una cagata politically correct fino allo schifo, ma in generale sì mi piacerebbe se ne parlasse anche in pkmn

8 minuti fa, Nicolino99 ha scritto:

Tantissimi personaggi tra l'altro,potrebbero esservi collegati.

Per curiosità mi sapresti dire di chi parli?

[Nicolino99]

1 minuto fa, Pokecraft ha scritto:

Concordo in pieno, ormai sembra OBBLIGATORIO inserire qualcosa di politically correct

Il politically correct è abbastanza un'invenzione secondo me. Non ho detto di fare diventare Pokémon a tinte arcobaleno,non avrebbe senso. Sto dicendo solo di renderlo un pelo più inclusivo,niente di più. Per favore, cerchiamo di confrontarci serenamente senza inserire queste frasi alla Salvini/Meloni/Adinolfi/Pillon,non servono. Stiamo confrontando pacificamente le nostre idee. 

1 minuto fa, M0viz ha scritto:

Guarda, mi farebbe piacere se il tema venisse trattato come si deve senza che debba essere solo una cagata politically correct fino allo schifo, ma in generale sì mi piacerebbe se ne parlasse anche in pkmn

Per curiosità mi sapresti dire di chi parli?

Tu cosa proporresti per parlarne nel modo giusto?

 

Certo, ovviamente secondo il MIO punto di vista. Io ho sempre visto silver,il rivale di Johto,come un omosessuale. Pari pari. Poi anche James del team Rocket,Adriano il capopalestra di ceneride,Pino il super4 di Johto,Aaron di Sinnoh,Luciano di Sinnoh. Sono tutti personaggi che mi rimandano all'omosessualità, francamente.

[Mr.Sparkling]

1 minuto fa, Nicolino99 ha scritto:

Se mi spieghi cosa intendi per "avere senso" magari riusciamo a comprenderci meglio.

Intendo un personaggio non introdotto solo perché gay, ma con uno scopo che va oltre il suo orientamento. Magari lo si può rendere omosessuale perché è in linea col suo carattere, bate che non sia introdotto con l'idea di base di fare un personaggio omosessuale

 

3 minuti fa, Nicolino99 ha scritto:

Ormai è stra-dimostrato che i bambini che sentono parlare di omosessualità di certo non lo diventano.

Questo spero sia chiaro a tutti visto che dipende dalla persona in sè e non da come viene influenzata

[M0viz]

2 minuti fa, Nicolino99 ha scritto:

Tu cosa proporresti per parlarne nel modo giusto?

 

Certo, ovviamente secondo il MIO punto di vista. Io ho sempre visto silver,il rivale di Johto,come un omosessuale. Pari pari. Poi anche James del team Rocket,Adriano il capopalestra di ceneride,Pino il super4 di Johto,Aaron di Sinnoh,Luciano di Sinnoh. Sono tutti personaggi che mi rimandano all'omosessualità, francamente.

Proporrei di inserire l'argomento senza scaffarcelo dentro a forza solo per sembrare aperti, bisognerebbe toccare l'argomento con calma, magari senza inserire un personaggio o più solo per questo motivo ma usarlo ANCHE per questo

 

Guarda su alcuni di essi concordo, ma mi spiegheresti i motivi legati a perché proprio QUESTI personaggi e non altri?

1 minuto fa, SparkSurfer ha scritto:

Intendo un personaggio non introdotto solo perché gay, ma con uno scopo che va oltre il suo orientamento. Magari lo si può rendere omosessuale perché è in linea col suo carattere, bate che non sia introdotto con l'idea di base di fare un personaggio omosessuale

mi hai ninjato

[Nicolino99]

1 minuto fa, SparkSurfer ha scritto:

Intendo un personaggio non introdotto solo perché gay, ma con uno scopo che va oltre il suo orientamento. Magari lo si può rendere omosessuale perché è in linea col suo carattere, bate che non sia introdotto con l'idea di base di fare un personaggio omosessuale

 

Questo spero sia chiaro a tutti visto che dipende dalla persona in sè e non da come viene influenzata

Bravo, esatto. Io sono stato bombardato di materiale etero,eppure sono omosessuale pieno. Solo un appunto: Non c'entra molto il carattere con l'orientamento sessuale. Qualsiasi carattere può essere associato ad un orientamento sessuale omosessuale. Per dirti,anche Rocco di hoenn,mi potrebbe tranquillamente sembrare omosessuale,pur essendo virilissimo.

[Kappa_]

25 minuti fa, Nicolino99 ha scritto:

Guarda non so quanti anni tu abbia,ma ci sono zone d'Italia e del mondo dove nel 2021 ancora c'è omofobia forte,figuriamoci nel 2000. Mi dici qualcosa su questo personaggio trans? Non ne sapevo nulla. Comunque non dico sia ostile ai gay,mi stavo solo interrogando sulle volte in cui sia uscito fuori il tema.

E' un npc di Pokémon X alla Villa Lotta. La classe allenatore Cinturanera è soltanto maschile, implicando che prima fosse un uomo. In giapponese dice più esplicitamente che ringrazia la scienza medica per la sua trasformazione.

[M0viz]

2 minuti fa, Nicolino99 ha scritto:

Rocco di hoenn,mi potrebbe tranquillamente sembrare omosessuale

RoccoxAdriano XD

 

2 minuti fa, Nicolino99 ha scritto:

Bravo, esatto. Io sono stato bombardato di materiale etero,eppure sono omosessuale pieno. Solo un appunto: Non c'entra molto il carattere con l'orientamento sessuale. Qualsiasi carattere può essere associato ad un orientamento sessuale omosessuale. Per dirti,anche Rocco di hoenn,mi potrebbe tranquillamente sembrare omosessuale,pur essendo virilissimo.

Tralasciando la mia battuta concordo

[Pokecraft]

2 minuti fa, Nicolino99 ha scritto:

Per favore, cerchiamo di confrontarci serenamente senza inserire queste frasi alla Salvini/Meloni/Adinolfi/Pillon,non servono. Stiamo confrontando pacificamente le nostre idee. 

Certo, dico solo che non vedo la necessità di inserire un personaggio gay perché è politically correct.

Come hai detto tu alcuni personaggi ti hanno dato la sensazione di essere omosessuali. Per me basta anche così, non c'é bisogno che lui dica esplicitamente di esserlo o di incentrare i dialoghi con lui per questo motivo. In questo modo è una sua parte di "lore" che i più grandi capiscono magari e ai bambini non cambia niente

[Nicolino99]

1 minuto fa, M0viz ha scritto:

Proporrei di inserire l'argomento senza scaffarcelo dentro a forza solo per sembrare aperti, bisognerebbe toccare l'argomento con calma, magari senza inserire un personaggio o più solo per questo motivo ma usarlo ANCHE per questo

 

Guarda su alcuni di essi concordo, ma mi spiegheresti i motivi legati a perché proprio QUESTI personaggi e non altri?

mi hai ninjato

Ok fra ma mi serve un esempio concreto,una bozza di personaggio su questa scia. Ora ti spiego il perché, personaggio per personaggio.

 

Silver è l'apoteosi dell'omosessualità. Ognuno come lui,rappresenta una forma di omosessualità repressa, a causa delle circostanze esterne. Silver è un ragazzo acido,antipatico, insopportabile, duro. Il perfetto terreno fertile per aderire al male. E invece,rifiuta il team Rocket,lo odia. Probabilmente perché alla base di tutto vi è un rifiuto da parte di silver della sua omosessualità,dovuto al fatto che il padre,legato al team Rocket,abbia ideali enormi di virilità,non coincidenti con quelli di silver,che ha i capelli lunghi e rossi,ma è troppo costernato per ammettere la sua vera natura. Verso la fine di HG/SS diventa un ragazzo più calmo e pacato,potrebbe essere l'inizio di un processo di redenzione interiore che lo porterà anche ad accettarsi in quanto omosessuale.

 

Adriano,Luciano,Pino e Aaron, puramente per motivi di look,e per la loro femminilità, soprattutto Pino,che trasuda femminilità dappertutto. Su James ci sono milioni di riferimenti,tra cui frasi dell'anime decontestualizzate,che fanno capire molto in merito,abbinate anche al suo colore sgargiante di capelli.

[Pokecraft]

Adesso, Nicolino99 ha scritto:

Silver è l'apoteosi dell'omosessualità. Ognuno come lui,rappresenta una forma di omosessualità repressa, a causa delle circostanze esterne. Silver è un ragazzo acido,antipatico, insopportabile, duro. Il perfetto terreno fertile per aderire al male. E invece,rifiuta il team Rocket,lo odia. Probabilmente perché alla base di tutto vi è un rifiuto da parte di silver della sua omosessualità,dovuto al fatto che il padre,legato al team Rocket,abbia ideali enormi di virilità,non coincidenti con quelli di silver,che ha i capelli lunghi e rossi,ma è troppo costernato per ammettere la sua vera natura. Verso la fine di HG/SS diventa un ragazzo più calmo e pacato,potrebbe essere l'inizio di un processo di redenzione interiore che lo porterà anche ad accettarsi in quanto omosessuale.

intendo questo con il mio messaggio di prima

[Nicolino99]

3 minuti fa, Pokecraft ha scritto:

Certo, dico solo che non vedo la necessità di inserire un personaggio gay perché è politically correct.

Come hai detto tu alcuni personaggi ti hanno dato la sensazione di essere omosessuali. Per me basta anche così, non c'é bisogno che lui dica esplicitamente di esserlo o di incentrare i dialoghi con lui per questo motivo. In questo modo è una sua parte di "lore" che i più grandi capiscono magari e ai bambini non cambia niente

Beh ma alla fine non è che debbano manifestarlo con le palestre Pokémon con gli arcobaleni al di fuori,basta viverla normalmente,come una cosa naturale quale È. Ad esempio,ripeto,i personaggi da me citati potrebbero tranquillamente esserlo,e accennare ad esso,senza lasciare sempre tutto in dubbio.

 

6 minuti fa, Kiskeym ha scritto:

E' un npc di Pokémon X alla Villa Lotta. La classe allenatore Cinturanera è soltanto maschile, implicando che prima fosse un uomo. In giapponese dice più esplicitamente che ringrazia la scienza medica per la sua trasformazione.

Carino,anche se la transessualità è tutta un'altra cosa,non c'entra nulla con l'omosessualità.

[DaniGrovyle]

32 minuti fa, Nicolino99 ha scritto:

Guarda non so quanti anni tu abbia,ma ci sono zone d'Italia e del mondo dove nel 2021 ancora c'è omofobia forte,figuriamoci nel 2000. Mi dici qualcosa su questo personaggio trans? Non ne sapevo nulla. Comunque non dico sia ostile ai gay,mi stavo solo interrogando sulle volte in cui sia uscito fuori il tema.

Sì ma appunto per questo la situazione nei primi 2000 non era così diversa.

Il personaggio è questo, si incontra nella Villa Lotta:

Spoiler

 

Diciamo che queste tematiche hanno bisogno di essere contestualizzate, non messe a caso. Qua funzionava alla perfezione perché era messa in modo totalmente naturale e leggero, come dovrebbe essere, e non avrei problemi se facessero lo stesso con l'omosessualità.

Ci sta chiedere rappresentanza nei media, ma non bisogna andare a cercarla in ogni singola opera.

[Mr.Sparkling]

Adesso, DaniGrovyle ha scritto:

Ci sta chiedere rappresentanza nei media, ma non bisogna andare a cercarla in ogni singola opera.

Hai centrato il tema a mio parere

[M0viz]

3 minuti fa, Nicolino99 ha scritto:

Ok fra ma mi serve un esempio concreto,una bozza di personaggio su questa scia. Ora ti spiego il perché, personaggio per personaggio.

 

Silver è l'apoteosi dell'omosessualità. Ognuno come lui,rappresenta una forma di omosessualità repressa, a causa delle circostanze esterne. Silver è un ragazzo acido,antipatico, insopportabile, duro. Il perfetto terreno fertile per aderire al male. E invece,rifiuta il team Rocket,lo odia. Probabilmente perché alla base di tutto vi è un rifiuto da parte di silver della sua omosessualità,dovuto al fatto che il padre,legato al team Rocket,abbia ideali enormi di virilità,non coincidenti con quelli di silver,che ha i capelli lunghi e rossi,ma è troppo costernato per ammettere la sua vera natura. Verso la fine di HG/SS diventa un ragazzo più calmo e pacato,potrebbe essere l'inizio di un processo di redenzione interiore che lo porterà anche ad accettarsi in quanto omosessuale.

 

Adriano,Luciano,Pino e Aaron, puramente per motivi di look,e per la loro femminilità, soprattutto Pino,che trasuda femminilità dappertutto. Su James ci sono milioni di riferimenti,tra cui frasi dell'anime decontestualizzate,che fanno capire molto in merito,abbinate anche al suo colore sgargiante di capelli.

Capisco cosa intendi ma non posso tirare fuori un personaggio così ahah

 

su Silver concordo, è un po'una teoria ma ha moltissimo senso

 

Guarda, su Adriano concordo perché il suo look e il suo modo di fare sono ez riconducibili all'omosessualità, idem James.

Sugli altri per me femminilità e look effeminato non vogliono dire omosessualità anche se possono comunque esserlo

[Nicolino99]

1 minuto fa, DaniGrovyle ha scritto:

Sì ma appunto per questo la situazione nei primi 2000 non era così diversa.

Il personaggio è questo, si incontra nella Villa Lotta:

  Apri contenuto nascosto

 

Diciamo che queste tematiche hanno bisogno di essere contestualizzate, non messe a caso. Qua funzionava alla perfezione perché era messa in modo totalmente naturale e leggero, come dovrebbe essere, e non avrei problemi se facessero lo stesso con l'omosessualità.

Ci sta chiedere rappresentanza nei media, ma non bisogna andare a cercarla in ogni singola opera.

Capisco cosa intendi. Ci può stare,il punto è che se con la transessualità è stato fatto,con l'omosessualità non l'ho mai visto fare.