La timeline ufficiale, è davvero giusta?

[Zarxiel]

Questo non è Super Quark, questo è Pokemon, e se la definizione standard di "di recente" usata in QUEL CONTESTO è un lasso di tempo minore di 2 anni, allora è cosi e basta, ormai le prove te le ho praticamente sbattute in faccia e siccome tu non puoi contraddirle cerchi di arrampicarti sugli specchi per dire che non sono prove (oppure semplicemente ti diverti ad andare contro qualsiasi cosa io dica).

Io lo faccio perché in questo modo la GF in futuro vede i fan che si accorgono dei loro errori e dicono "diamine, loro ci fanno caso e noi abbiamo fatto una figura di m-, la prossima volta dobbiamo stare più attenti" se invece lasciamo correre e diciamo "La GF ha ragione perché si" allora loro dicono "Ah! Tanto loro non se ne accorgono/ci danno ragione nonostante gli errori, quindi possiamo fare le cose come vengono fregandocene di fare studi approfonditi" e con il passare degli anni faranno molti altri errori se continuano di questo passo.

La GF può dire che Pikachu è Fuoco, ma se il gioco dice che è Elettro allora la GF ha sbagliato, punto e basta.

[Chinotto]

28 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Questo non è Super Quark, questo è Pokemon, e se la definizione standard di "di recente" usata in QUEL CONTESTO è un lasso di tempo minore di 2 anni, allora è cosi e basta, ormai le prove te le ho praticamente sbattute in faccia e siccome tu non puoi contraddirle cerchi di arrampicarti sugli specchi per dire che non sono prove (oppure semplicemente ti diverti ad andare contro qualsiasi cosa io dica).

Io lo faccio perché in questo modo la GF in futuro vede i fan che si accorgono dei loro errori e dicono "diamine, loro ci fanno caso e noi abbiamo fatto una figura di m-, la prossima volta dobbiamo stare più attenti" se invece lasciamo correre e diciamo "La GF ha ragione perché si" allora loro dicono "Ah! Tanto loro non se ne accorgono/ci danno ragione nonostante gli errori, quindi possiamo fare le cose come vengono fregandocene di fare studi approfonditi" e con il passare degli anni faranno molti altri errori se continuano di questo passo.

La GF può dire che Pikachu è Fuoco, ma se il gioco dice che è Elettro allora la GF ha sbagliato, punto e basta.

Zarxiel, tu sei il re dei "tutto può essere spiegato scientificamente, anche in Pokémon". Scientificamente, una ricerca può essere recente anche risalendo a dieci anni fa (sì, funziona così), dato che la scienza esiste da sempre. Il contesto in cui viene usato "di recente" è quello scientifico, e in ogni caso nessuno ha mai detto che "di recente" significhi "meno di due anni fa". L'arrampicata sugli specchi maggiore è proprio il fatto che tu ti ostini a dire che "di recente" è un concetto quantificabile in anni, cosa assolutamente falsa. Soprattutto in ambito di scoperte scientifiche.

[DarthMizu]

On 28/11/2015, 18:11:35, Zarxiel ha scritto:

 

Di conseguenza secondo le varie prove presenti nel gioco ecc... la VERA timeline ufficiale è questa:

1° gen -> 2° gen -> 3° gen -> 4° gen -> 5° gen -> 5° gen sequel -> 6° gen (5° gen sequel e 6° gen potrebbero anche essere contemporanei tecnicamente).

 

Dunque dopo questa attenta analisi, possiamo dire senza ombra di dubbio che se seguiamo il loro dei giochi, la timeline ufficiale non ha uno straccio di senso e si tratta solo di una svista della GF (e anche bella grossa devo dire, anche perché visto che gli eventi dei giochi Pokémon quasi non si intersecano fra loro, non capisco che senso abbia fare una timeline come quella che loro hanno "ufficializzato")

 

Concordo, infatti non capisco neanche io il senso di complicare la timeline i quel modo. Mi sembra tanto semplice, ovvia e soprattutto logica la timeline che segue l'uscita dei giochi. Ma i giapponesi sono particolari, hanno una mentalità molto diversa dalla nostra e stiamo sicuri che non ci spiegheranno mai e poi mai la "loro" timeline ufficiale e tutte quelle questioni irrisolte e poco chiare che ci sono nel mondo pokemon.

Es.: perchè far vedere il mappamondo terrestre nell'anime dei pokemon, quando questo si ambienta in regione inesistenti sulla "nostra" Terra -.-'

[Chinotto]

3 minuti fa, Darth Mizu ha scritto:

Concordo, infatti non capisco neanche io il senso di complicare la timeline i quel modo. Mi sembra tanto semplice, ovvia e soprattutto logica la timeline che segue l'uscita dei giochi. Ma i giapponesi sono particolari, hanno una mentalità molto diversa dalla nostra e stiamo sicuri che non ci spiegheranno mai e poi mai la "loro" timeline ufficiale e tutte quelle questioni irrisolte e poco chiare che ci sono nel mondo pokemon.

Es.: perchè far vedere il mappamondo terrestre nell'anime dei pokemon, quando questo si ambienta in regione inesistenti sulla "nostra" Terra -.-'

Fidati, c'è di peggio...

Comunque il problema non è quello che avrebbero potuto fare, il problema è che stando a Zarxiel hanno fatto diversamente da come dicono...

[DarthMizu]

1 minuto fa, Giobrutto ha scritto:

Fidati, c'è di peggio...

Comunque il problema non è quello che avrebbero potuto fare, il problema è che stando a Zarxiel hanno fatto diversamente da come dicono...

ahahaha anche con zelda non siam messi bene!!!

secondo me la questione è questa:

È inutile stare a scervellarsi per spiegare eventi e elementi incongruenti di videogiochi, soprattutto dei Pokemon. Le incongruenze sono tante perchè i giochi alla fin fine non sono mai stati pensati come collegati tra di loro, quindi niente avra mai senso se vogliamo spiegarlo "scientificamente". Sarebbe come voler trovare l'antenato comune tra la una roccia e una torta..nosense!

[Chinotto]

5 minuti fa, Darth Mizu ha scritto:

ahahaha anche con zelda non siam messi bene!!!

secondo me la questione è questa:

È inutile stare a scervellarsi per spiegare eventi e elementi incongruenti di videogiochi, soprattutto dei Pokemon. Le incongruenze sono tante perchè i giochi alla fin fine non sono mai stati pensati come collegati tra di loro, quindi niente avra mai senso se vogliamo spiegarlo "scientificamente". Sarebbe come voler trovare l'antenato comune tra la una roccia e una torta..nosense!

Ti darei ragione, se non fosse per il fatto che la teoria di Cydonia fila che è una meraviglia eppure Zarxiel lo nega perché ne ha inventata una sua e quindi deve essere quella giusta per forza...

[DarthMizu]

1 minuto fa, Giobrutto ha scritto:

Ti darei ragione, se non fosse per il fatto che la teoria di Cydonia fila che è una meraviglia eppure Zarxiel lo nega perché ne ha inventata una sua e quindi deve essere quella giusta per forza...

Ora mi riguardo il video di cydonia perchè non me lo ricordo.

Più che altro, di Zarxiel c'è da dire che la tua definizione "di recente = meno di 2 anni" è unica! Sei l'unica persona al mondo che la pensa così..non esiste proprio 'sta cosa!

[Chill]

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

Questo non è Super Quark, questo è Pokemon, e se la definizione standard di "di recente" usata in QUEL CONTESTO è un lasso di tempo minore di 2 anni, allora è cosi e basta, ormai le prove te le ho praticamente sbattute in faccia e siccome tu non puoi contraddirle cerchi di arrampicarti sugli specchi per dire che non sono prove (oppure semplicemente ti diverti ad andare contro qualsiasi cosa io dica).

Io lo faccio perché in questo modo la GF in futuro vede i fan che si accorgono dei loro errori e dicono "diamine, loro ci fanno caso e noi abbiamo fatto una figura di m-, la prossima volta dobbiamo stare più attenti" se invece lasciamo correre e diciamo "La GF ha ragione perché si" allora loro dicono "Ah! Tanto loro non se ne accorgono/ci danno ragione nonostante gli errori, quindi possiamo fare le cose come vengono fregandocene di fare studi approfonditi" e con il passare degli anni faranno molti altri errori se continuano di questo passo.

La GF può dire che Pikachu è Fuoco, ma se il gioco dice che è Elettro allora la GF ha sbagliato, punto e basta.

Io letto tutti i messaggi della discussione, e sarei d'accordo nel dire che tecnicamente negli studi scientifici (anche quelle dei Pokémon) "10 anni" è considerato ancora recente... poi come ha detto un altro utente, un NPC dichiara che recentemente la tecnologia ha fatto passi da gigante, e ha inventato i box e il trasferimento dei Pokémon, quando invece questo è successo 10 anni prima. Per la scienza del mondo reale e quella del gioco dieci anni rientrano nel "Recentemente". Nel caso del tipo buio e acciaio recentemente è due anni, ma questo non significa che ogni cosa fatta di recente nel mondo dei Pokémon sia di due anni. Anche il Pokédex è un invenzione recente, ma potrebbe anche essere stato inventato cinque anni prima gli eventi di Rosso e Blu. 

Per l'ordine del Pokédex invece credo sia un fattore di gameplay... 

[Zarxiel]

Credo che qui però la gente ha capito male cosa IO intendevo dire con il termine "di recente" usato nel contesto di Jasmine, la frase infatti a cui io mi riferisco è "JASMINE DI RECENTE ha cambiato tipo da Roccia ad Acciaio" (non ho i remake di 2°, quindi non so se è così, ma altri utenti mi hanno detto che è qualcosa di simile), quindi qui non si parla di una scoperta scientifica, ma di un cambiamento nelle abitudini di un personaggio.

Certo, se la frase fosse "di recente LA SCIENZA ha scoperto il tipo Acciaio" allora potevo darvi ragione, ma il soggetto non è la scienza, ma è Jasmine.

 

Quando si usa il termine "di recente" nel comportamento, abitudini o altro di un personaggio, si intende mesi, io non ho mai sentito qualcosa del genere "Ho comprato la PS4 di recente" quando l'hai comprata 2 o 3 anni fa, il termine recente IN QUESTO CONTESTO indica un tempo che al massimo va da mesi. Credo che l'incomprensione sia data dal fatto che alcuni hanno pensato che mi riferivo ad un altro dialogo

[Chinotto]

23 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Credo che qui però la gente ha capito male cosa IO intendevo dire con il termine "di recente" usato nel contesto di Jasmine, la frase infatti a cui io mi riferisco è "JASMINE DI RECENTE ha cambiato tipo da Roccia ad Acciaio" (non ho i remake di 2°, quindi non so se è così, ma altri utenti mi hanno detto che è qualcosa di simile), quindi qui non si parla di una scoperta scientifica, ma di un cambiamento nelle abitudini di un personaggio.

Certo, se la frase fosse "di recente LA SCIENZA ha scoperto il tipo Acciaio" allora potevo darvi ragione, ma il soggetto non è la scienza, ma è Jasmine.

 

Quando si usa il termine "di recente" nel comportamento, abitudini o altro di un personaggio, si intende mesi, io non ho mai sentito qualcosa del genere "Ho comprato la PS4 di recente" quando l'hai comprata 2 o 3 anni fa, il termine recente IN QUESTO CONTESTO indica un tempo che al massimo va da mesi. Credo che l'incomprensione sia data dal fatto che alcuni hanno pensato che mi riferivo ad un altro dialogo

Ah, se è così allora è ancora più chiaro!

Semplicemente il fatto che Jasmine sia passata da Roccia ad Acciaio non è dovuto direttamente alla scoperta del tipo, ma semplicemente più tardi ha cambiato tipo preferito

In secondo luogo, secondo me nella Dimensione Elementare il tipo Acciaio potrebbe anche essere stato scoperto quando dici tu, eh! È nella Dimensione della Connettività semmai che sarebbe una scoperta meno "recente", e là non so se Jasmine dica nulla di simile

[Chaos]

Zarxiel, diamo per buona per un secondo la tua linea temporale. Sorge comunque un problema. Ovvero il settipelago. Se consideriamo originali e remake una cosa sola, questo vuol dire che una volta diventato campione della lega, rosso prima di recarsi ad allenarsi sul monte dove lo ritroveremo 2 anni dopo, è andato precedentemente sul settipelago, dove si trovano pokemon di altre generazioni. Compresi quindi i tipi buio e acciaio. Il che vorrebbe dire che è in quel momento che sono stati scoperti, o che comunque erano già conosciuti, ovvero ben prima dei due anni dopo, il che contraddirebbe la famosa frase che jasmine ha appena cambiato tipo secondo il tuo ragionamento, a meno che non vuol dire che semplicemente è stata capopalestra roccia per qualche tempo, ma per motivi a noi sconosciuti ha voluto cambiare tipo di recente.

La mia è una teoria come un'altra in base a quel che è ufficiale, ovvero l'esistenza del settipelago e i pokemon che vi si trovano, se trovi un'altra spiegazione sono lieto di sentirla

[Zarxiel]

allora, da quanto ho letto viene detto sia della scoperta rexente sia del cambio di tipo di Jasmine a causa della scoperta, da sole le cose valgono poco, ma insieme fanno capire che la scoperta risale a qualche mese al massimo.

 

 

per il Settipelago, il tipo Acciaio e Buio nn é stato scoperto, ma i pokemon si. Clefairy e Magnemite erano conosciuti prima della scoperta del tipo, ma erano classificati con tipo diverso o come mono tipo

[Chinotto]

16 ore fa, Zarxiel ha scritto:

allora, da quanto ho letto viene detto sia della scoperta rexente sia del cambio di tipo di Jasmine a causa della scoperta, da sole le cose valgono poco, ma insieme fanno capire che la scoperta risale a qualche mese al massimo.

 

 

per il Settipelago, il tipo Acciaio e Buio nn é stato scoperto, ma i pokemon si. Clefairy e Magnemite erano conosciuti prima della scoperta del tipo, ma erano classificati con tipo diverso o come mono tipo

Metto un attimo in chiaro una cosa: secondo me, se consideriamo la teoria dei tre universi, la scoperta può essere recentissima in quello elementare, mentre potrebbe risalire a qualche anno prima negli altri due. Il terzo inoltre è l'unico in cui è stato scoperto il tipo Folletto, poco prima di ORAS.

In secondo luogo: cos'è che farebbe capire che "risalgono a qualche mese fa al massimo"?

 

E la seconda parte cosa c'entra? Scusa, ma un gruppo di isole mi pare diverso da un tipo...

[Zarxiel]

18 minuti fa, Giobrutto ha scritto:

Metto un attimo in chiaro una cosa: secondo me, se consideriamo la teoria dei tre universi, la scoperta può essere recentissima in quello elementare, mentre potrebbe risalire a qualche anno prima negli altri due. Il terzo inoltre è l'unico in cui è stato scoperto il tipo Folletto, poco prima di ORAS.

In secondo luogo: cos'è che farebbe capire che "risalgono a qualche mese fa al massimo"?

 

E la seconda parte cosa c'entra? Scusa, ma un gruppo di isole mi pare diverso da un tipo...

Non esattamente, nei REMAKE viene detto una cosa del tipo "Jasmine prima usava il tipo Roccia, ma di recente (riferito ad un tratto di Jasmine che è cambiato, quindi il termine recente in questo caso indica un tempo minore di un anno) ha cambiato tipo appena scoperta il tipo Acciaio" o una cosa del genere, confermando di conseguenza la scoperta del tipo Acciaio successiva agli eventi di 1° gen ed è per questo che i giochi di 3° non hanno senso se posti contemporanei a quelli di 1°.

Per il tipo Folletto, a inizio gioco c'è un dialogo che dice "Hai saputo della scoperta del tipo Folletto? Alcuni Pokémon di questo tipo sono i Flabébé" o roba del genere (non ricordo con precisione i dialoghi ovviamente, non sono un registratore, ma il senso è questo XD).

Un dialogo simile non avrebbe senso se la scoperta risale a qualche anno, non vai a dire a qualcuno se ha saputo di una scoperta recente se risale a qualche anno, si certo, abbiamo stabilito che in questo caso si può riferire a qualche anno, ma nel contesto del dialogo non vai a dire una persona una cosa simile, perché è quasi scontato che lo sappia, quindi nei remake di 3° non era ancora stato scoperto, infatti non c'è NESSUN dialogo legato al lore del gioco che possa in qualche modo suggerire che il tipo Folletto è stato scoperto.

[Chinotto]

19 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Non esattamente, nei REMAKE viene detto una cosa del tipo "Jasmine prima usava il tipo Roccia, ma di recente (riferito ad un tratto di Jasmine che è cambiato, quindi il termine recente in questo caso indica un tempo minore di un anno) ha cambiato tipo appena scoperta il tipo Acciaio" o una cosa del genere, confermando di conseguenza la scoperta del tipo Acciaio successiva agli eventi di 1° gen ed è per questo che i giochi di 3° non hanno senso se posti contemporanei a quelli di 1°.

Per il tipo Folletto, a inizio gioco c'è un dialogo che dice "Hai saputo della scoperta del tipo Folletto? Alcuni Pokémon di questo tipo sono i Flabébé" o roba del genere (non ricordo con precisione i dialoghi ovviamente, non sono un registratore, ma il senso è questo XD).

Un dialogo simile non avrebbe senso se la scoperta risale a qualche anno, non vai a dire a qualcuno se ha saputo di una scoperta recente se risale a qualche anno, si certo, abbiamo stabilito che in questo caso si può riferire a qualche anno, ma nel contesto del dialogo non vai a dire una persona una cosa simile, perché è quasi scontato che lo sappia, quindi nei remake di 3° non era ancora stato scoperto, infatti non c'è NESSUN dialogo legato al lore del gioco che possa in qualche modo suggerire che il tipo Folletto è stato scoperto.

Per Jasmine ci vogliono le parole esatte tratte da HGSS, perché qua si parla veramente di sfumature linguistiche...

 

Comunque no, i due assistenti di Platan dicono che il tipo Folletto è stato classificato di recente, e che perciò bisogna ancora controllare le compatibilità di tipi. sai quanto ci vuole nella realtà per capire tutto di una nuova specie? Figurati se all'improvviso si scoprisse l'esistenza di un nuovo genere, come canidi, felidi eccetera! In secondo luogo, nessuno ha mai parlato di anni. La scoperta del folletto potrebbe essere MOLTO recente, questione di mesi: infatti non si hanno fonti riguardo il lasso temporale tra ORAS e XY (gli unici collegamenti sono le Dame della Lotta, che mi pare siano a Hoenn in "vacanza"; Bellocchio, che è completamente random; e Mr. Fratellanza).

[Zarxiel]

9 minuti fa, Giobrutto ha scritto:

Per Jasmine ci vogliono le parole esatte tratte da HGSS, perché qua si parla veramente di sfumature linguistiche...

 

Comunque no, i due assistenti di Platan dicono che il tipo Folletto è stato classificato di recente, e che perciò bisogna ancora controllare le compatibilità di tipi. sai quanto ci vuole nella realtà per capire tutto di una nuova specie? Figurati se all'improvviso si scoprisse l'esistenza di un nuovo genere, come canidi, felidi eccetera! In secondo luogo, nessuno ha mai parlato di anni. La scoperta del folletto potrebbe essere MOLTO recente, questione di mesi: infatti non si hanno fonti riguardo il lasso temporale tra ORAS e XY (gli unici collegamenti sono le Dame della Lotta, che mi pare siano a Hoenn in "vacanza"; Bellocchio, che è completamente random; e Mr. Fratellanza).

Ah! Dice classificato? Quindi è possibile che l'esistenza del tipo Folletto fu sospettato esistere già ai tempi di 3° gen e solo prima della 6° gen viene ufficialmente riconosciuto. Però ciò non aiuta nessuna delle due timeline, cioé non supporta o contraddice nessuna delle 2, quindi la bilancia pende ancora a favore della timeline Pokédex.

[Chill]

29 minuti fa, Giobrutto ha scritto:

Per Jasmine ci vogliono le parole esatte tratte da HGSS, perché qua si parla veramente di sfumature linguistiche...

 

Comunque no, i due assistenti di Platan dicono che il tipo Folletto è stato classificato di recente, e che perciò bisogna ancora controllare le compatibilità di tipi. sai quanto ci vuole nella realtà per capire tutto di una nuova specie? Figurati se all'improvviso si scoprisse l'esistenza di un nuovo genere, come canidi, felidi eccetera! In secondo luogo, nessuno ha mai parlato di anni. La scoperta del folletto potrebbe essere MOLTO recente, questione di mesi: infatti non si hanno fonti riguardo il lasso temporale tra ORAS e XY (gli unici collegamenti sono le Dame della Lotta, che mi pare siano a Hoenn in "vacanza"; Bellocchio, che è completamente random; e Mr. Fratellanza).

Aaaallora... In Pokémon Oro e Argento Jasmine dice questo: "Grazie per il tuo aiuto al Faro... Ora però mi vedrai in un'altra veste! Lascia che mi presenti. Sono Jasmine, Capopalestra del tipo Acciaio. Conosci il tipo acciaio? E' Stato scoperto da poco. Dai lottiamo!"

In HeartGold e Soulsilver invece: "Grazie per il tuo aiuto al Faro... Ora però mi vedrai in un'altra veste! Lascia che mi presenti. Sono Jasmine, Capopalestra del tipo... ta-dan! A-Acciaio! Conosci il tipo Acciaio? E' duro, freddo è anche affilato!"

Quindi nei remake sembra non voler far intendere che si tratti di una novità il tipo acciacio... però boh non so XD

[Chinotto]

1 ora fa, Dante ha scritto:

Aaaallora... In Pokémon Oro e Argento Jasmine dice questo: "Grazie per il tuo aiuto al Faro... Ora però mi vedrai in un'altra veste! Lascia che mi presenti. Sono Jasmine, Capopalestra del tipo Acciaio. Conosci il tipo acciaio? E' Stato scoperto da poco. Dai lottiamo!"

In HeartGold e Soulsilver invece: "Grazie per il tuo aiuto al Faro... Ora però mi vedrai in un'altra veste! Lascia che mi presenti. Sono Jasmine, Capopalestra del tipo... ta-dan! A-Acciaio! Conosci il tipo Acciaio? E' duro, freddo è anche affilato!"

Quindi nei remake sembra non voler far intendere che si tratti di una novità il tipo acciacio... però boh non so XD

Non direi proprio, è normalissimo che i capipalestra diano una brevissima introduzione del loro tipo. In GS la novità è evidente, ma per quanto ne sappiamo potrebbe anche essere effettivamente una novità, dato che in RBY non appare.

 

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

Ah! Dice classificato? Quindi è possibile che l'esistenza del tipo Folletto fu sospettato esistere già ai tempi di 3° gen e solo prima della 6° gen viene ufficialmente riconosciuto. Però ciò non aiuta nessuna delle due timeline, cioé non supporta o contraddice nessuna delle 2, quindi la bilancia pende ancora a favore della timeline Pokédex.

Non è che dato che l'hai proposta tu allora la bilancia parte con i due piatti ad altezze diverse, eh? Le uniche prove a sostegno della tua tesi sono due:

Il numero del Pokédex, che è stato palesemente fatto al solo scopo di non incasinare i giocatori introducendo i Pokémon di Hoenn tra il 151 e il 152 (tra l'altro, stando a te Pokémon artificiali come Porygon dovrebbero essere stati scoperti prima di Pokémon famosi e GROSSI come gli Snorlax, dato che vengono prima di loro nel Pokédex, no?)

Il dialogo su Jasmine in HGSS, che ho cercato e ho trovato ciò:

Ogni volta che torno a Olivinopoli visito la Palestra. Il tipo di Pokémon usato dal Capopalestra è cambiato, di recente.-Marinaio, penultimo piano

Se dicevano qualcosa prima della battaglia, allora ditemelo. Ma questa frase da sola non significa nulla. Anzi: significa che la GF ha fatto di tutto per far capire che in questa Johto l'Acciaio è già noto da un po'.

Se davvero non c'è altro, negarlo è come dire alla GF: "Grazie degli sforzi, ma ci piace polemizzare quindi facciamo finta di nulla."

[Zarxiel]

34 minuti fa, Giobrutto ha scritto:

Non direi proprio, è normalissimo che i capipalestra diano una brevissima introduzione del loro tipo. In GS la novità è evidente, ma per quanto ne sappiamo potrebbe anche essere effettivamente una novità, dato che in RBY non appare.

 

Non è che dato che l'hai proposta tu allora la bilancia parte con i due piatti ad altezze diverse, eh? Le uniche prove a sostegno della tua tesi sono due:

Il numero del Pokédex, che è stato palesemente fatto al solo scopo di non incasinare i giocatori introducendo i Pokémon di Hoenn tra il 151 e il 152 (tra l'altro, stando a te Pokémon artificiali come Porygon dovrebbero essere stati scoperti prima di Pokémon famosi e GROSSI come gli Snorlax, dato che vengono prima di loro nel Pokédex, no?)

Il dialogo su Jasmine in HGSS, che ho cercato e ho trovato ciò:

Ogni volta che torno a Olivinopoli visito la Palestra. Il tipo di Pokémon usato dal Capopalestra è cambiato, di recente.-Marinaio, penultimo piano

Se dicevano qualcosa prima della battaglia, allora ditemelo. Ma questa frase da sola non significa nulla. Anzi: significa che la GF ha fatto di tutto per far capire che in questa Johto l'Acciaio è già noto da un po'.

Se davvero non c'è altro, negarlo è come dire alla GF: "Grazie degli sforzi, ma ci piace polemizzare quindi facciamo finta di nulla."

Il dex è stato creato tempo dopo la creazione di Porygon, quindi l'ordine della posizione dei Pokémon non è molto determinante, semplicemente Oak ha messo i Pokémon come meglio preferiva, in alternativa qualcuno della Silph S.p.A. lo ha informato appena completato il primo Porygon, Oak appena ricevuti i dati lo ha inserito nel dex prima che potesse finire di inserire i dati degli altri, nulla di strano.

Quella frase comunque suona strano, perché fra TUTTI i capipalestra suona strano che proprio LEI cambia tipo e non un'altro, l'unica che usa un tipo introdotto dalla 2° gen, tuttavia ci dovrebbe essere un'altra frase allora (pensavo fosse unica) perché c'è una frase che dice che lei usava Pokémon Roccia.

Inoltre non è che la teoria l'ho fatta io, cioe si, l'ho fatta io, ma l'ho fatta unendo pezzi del lore del gioco, quindi è il lore del gioco che ha creato questa timeline, io mi sono limitato a mostrarvela

 

2 ore fa, Dante ha scritto:

Aaaallora... In Pokémon Oro e Argento Jasmine dice questo: "Grazie per il tuo aiuto al Faro... Ora però mi vedrai in un'altra veste! Lascia che mi presenti. Sono Jasmine, Capopalestra del tipo Acciaio. Conosci il tipo acciaio? E' Stato scoperto da poco. Dai lottiamo!"

In HeartGold e Soulsilver invece: "Grazie per il tuo aiuto al Faro... Ora però mi vedrai in un'altra veste! Lascia che mi presenti. Sono Jasmine, Capopalestra del tipo... ta-dan! A-Acciaio! Conosci il tipo Acciaio? E' duro, freddo è anche affilato!"

Quindi nei remake sembra non voler far intendere che si tratti di una novità il tipo acciacio... però boh non so XD

Non è quelle le frasi a cui ci stiamo riferendo

[Chinotto]

24 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Il dex è stato creato tempo dopo la creazione di Porygon, quindi l'ordine della posizione dei Pokémon non è molto determinante, semplicemente Oak ha messo i Pokémon come meglio preferiva, in alternativa qualcuno della Silph S.p.A. lo ha informato appena completato il primo Porygon, Oak appena ricevuti i dati lo ha inserito nel dex prima che potesse finire di inserire i dati degli altri, nulla di strano.

Quella frase comunque suona strano, perché fra TUTTI i capipalestra suona strano che proprio LEI cambia tipo e non un'altro, l'unica che usa un tipo introdotto dalla 2° gen, tuttavia ci dovrebbe essere un'altra frase allora (pensavo fosse unica) perché c'è una frase che dice che lei usava Pokémon Roccia.

Inoltre non è che la teoria l'ho fatta io, cioe si, l'ho fatta io, ma l'ho fatta unendo pezzi del lore del gioco, quindi è il lore del gioco che ha creato questa timeline, io mi sono limitato a mostrarvela

 

Non è quelle le frasi a cui ci stiamo riferendo

"Ehi, mi sembra strano che tra tutti gli utenti del forum, quello con più mi piace che non sia un gestore abbia come nome un Pokémon di quarta generazione! Dev'essere per forza perché stanno per uscire i remake di quarta!"

Non so se esistano ancora riferimenti al tipo Roccia, ma in ogni caso la GF ha chiaramente eliminato i riferimenti espliciti al cambio di tipo dovuto alla novità. Andare a leggerli tra le righe è come cercare il pelo nell'uovo.

Per il dex, intanto non hai fonti riguardo la creazione di Porygon. Non hai fonti riguardo il fatto che Oak abbia messo i Pokémon come meglio preferiva. Non hai fonti riguardo al fatto che Oak sia stato contattato dalla Silph. E anche quando le avrai, rimarrà un ostacolo che rende la tua teoria comunque fallace: anche volendo, modificare l'ordine del Pokédex Nazionale avrebbe solo portato a enormi disguidi in quanto a gameplay. Scusa se boldo, ma non rammento risposte a questo punto

[Zarxiel]

3 minuti fa, Giobrutto ha scritto:

"Ehi, mi sembra strano che tra tutti gli utenti del forum, quello con più mi piace che non sia un gestore abbia come nome un Pokémon di quarta generazione! Dev'essere per forza perché stanno per uscire i remake di quarta!"

Non so se esistano ancora riferimenti al tipo Roccia, ma in ogni caso la GF ha chiaramente eliminato i riferimenti espliciti al cambio di tipo dovuto alla novità. Andare a leggerli tra le righe è come cercare il pelo nell'uovo.

Per il dex, intanto non hai fonti riguardo la creazione di Porygon. Non hai fonti riguardo il fatto che Oak abbia messo i Pokémon come meglio preferiva. Non hai fonti riguardo al fatto che Oak sia stato contattato dalla Silph. E anche quando le avrai, rimarrà un ostacolo che rende la tua teoria comunque fallace: anche volendo, modificare l'ordine del Pokédex Nazionale avrebbe solo portato a enormi disguidi in quanto a gameplay. Scusa se boldo, ma non rammento risposte a questo punto

Non ho capito la prima parte.

La seconda parte, Porygon è in circolazione da tempo a dire il vero, la prova? Il Team Rocket ne possiede alcuni esemplari per il Casinò e il casino a Zafferanopoli è successivo a quelli del Casinò (mi sono accorto solo ora del gioco di parole non l'ho fatto intenzionalmente), se loro ne hanno presi degli esemplari è impossibile che Porygon sia molto recente. Poi se Oak non li ha messi per preferenza, allora li ha messi come?

Il discorso della vecchia specializzazione di Jasmine a dire il vero è saltata fuori proprio nei remake, nei giochi originali non fu mai detto in cosa era specializzata, quindi la GF non ha voluto oscurare questo particolare di Jasmine, ma tutto il contrario, ci hanno dato più informazioni. Poi ripeto, l'ordine del dex non influisce sul gameplay e in ogni gioco hanno dimostrato che possono cambiare l'ordine dei Pokédex senza problemi e l'index interno non influisce (visto che nei giochi di 3° Chimecho nell'index interno è l'ultimo Pokémon, ma ingame l'ultimo è Deoxys, inoltre non essendo compatibili i giochi di 2° e 3° potevano cambiare l'ordine tranquillamente senza rischi di creare problemi, quindi il gameplay qui non c'entra)

[Chinotto]

20 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Non ho capito la prima parte.

La seconda parte, Porygon è in circolazione da tempo a dire il vero, la prova? Il Team Rocket ne possiede alcuni esemplari per il Casinò e il casino a Zafferanopoli è successivo a quelli del Casinò (mi sono accorto solo ora del gioco di parole non l'ho fatto intenzionalmente), se loro ne hanno presi degli esemplari è impossibile che Porygon sia molto recente. Poi se Oak non li ha messi per preferenza, allora li ha messi come?

Il discorso della vecchia specializzazione di Jasmine a dire il vero è saltata fuori proprio nei remake, nei giochi originali non fu mai detto in cosa era specializzata, quindi la GF non ha voluto oscurare questo particolare di Jasmine, ma tutto il contrario, ci hanno dato più informazioni. Poi ripeto, l'ordine del dex non influisce sul gameplay e in ogni gioco hanno dimostrato che possono cambiare l'ordine dei Pokédex senza problemi e l'index interno non influisce (visto che nei giochi di 3° Chimecho nell'index interno è l'ultimo Pokémon, ma ingame l'ultimo è Deoxys, inoltre non essendo compatibili i giochi di 2° e 3° potevano cambiare l'ordine tranquillamente senza rischi di creare problemi, quindi il gameplay qui non c'entra)

Distinguere Pokédex regionale e nazionale, no?

Distinguere, all'interno del gameplay, ciò che "si può fare senza incasinare i giocatori" e "si può fare, ma farlo provocherebbe casini tra i giocatori quindi meglio di no", no?

In alternativa, non ci hanno pensato e basta. Hanno detto: "Ehi, abbiamo l'ordine. Abbiamo cento Pokémon nuovi. Chi ce lo fa fare di metterli in mezzo agli altri e far casino? Mettiamoli in fondo!"

Per il tipo Roccia, è solo un riferimento a ONIX che evolve in STEELIX! Non vedere riferimenti inesistenti a scoperte recenti solo perché ti fa comodo!

[Zarxiel]

Guarda che l'ordine che conta non è quello del dex, ma quello dell'index interno (che se non vado errato viene cambiato ad ogni generazione, ma non ne sono sicuro), ma poi incasinare i giocatori perché? Che differenza mi fa se Duskull è 300 e passa o se è 200 e passa? NIENTE! Poi non dirmi non vedere riferimenti inesistenti, perché se lo dicono lo dicono, non puoi farci nulla, la cosa è ufficiale.

Il gioco dice una cosa, la GF ne dice un'altra, per logica si da ragione prima al gioco

[Chinotto]

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

Guarda che l'ordine che conta non è quello del dex, ma quello dell'index interno (che se non vado errato viene cambiato ad ogni generazione, ma non ne sono sicuro), ma poi incasinare i giocatori perché? Che differenza mi fa se Duskull è 300 e passa o se è 200 e passa? NIENTE! Poi non dirmi non vedere riferimenti inesistenti, perché se lo dicono lo dicono, non puoi farci nulla, la cosa è ufficiale.

Il gioco dice una cosa, la GF ne dice un'altra, per logica si da ragione prima al gioco

Basta, discutere con te o con un muro di cemento armato è la stessa cosa.

Anzi, no. Il muro con i secoli si sbriciolerebbe per l'effetto delle onde sonore, te non credo molleresti manco in mille anni. Troppo orgoglio fa male, sai?

Io se noto di aver fatto una toppata lo ammetto, è successo qualche volta, ma non ricordo che tu abbia mai fatto lo stesso, neanche quando tutti ti davano torto.

Ci si vede in giro.

[Zarxiel]

8 minuti fa, Giobrutto ha scritto:

Basta, discutere con te o con un muro di cemento armato è la stessa cosa.

Anzi, no. Il muro con i secoli si sbriciolerebbe per l'effetto delle onde sonore, te non credo molleresti manco in mille anni. Troppo orgoglio fa male, sai?

Io se noto di aver fatto una toppata lo ammetto, è successo qualche volta, ma non ricordo che tu abbia mai fatto lo stesso, neanche quando tutti ti davano torto.

Ci si vede in giro.

Beh, io direi il contrario. Io ho prove concrete su quello che dico, tu mi dici "ma il dex è per motivi di gameplay", motivi di gameplay sono limitazioni o altro che INFLUENZANO l'esperienza di gioco, se Duskull è 300 o qualcosa o 200 qualcosa il gameplay è IDENTICO. I personaggi dicono una cosa e tu dici "è un riferimento ad Onix", ma se prima viene detto che lo fa per la scoperta del tipo, è ovvio che quello che tu dici è errato.

Quindi, no, tu non ammetti di aver torto, Dragozard e Giuls hanno confermato pure che le frasi che io ho detto ci sono veramente nel gioco.