La timeline ufficiale, è davvero giusta?

[Zarode]

18 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

C'ho i testimoni, Giuls e Dragozard pure hanno confermato che ci sono NPC che lo dicono.

Si ma qua servono le frasi che dicono più o meno: "Jasmine ha cambiato il Tipo Pokémon che usa non appena ha saputo della scoperta del tipo Acciaio", nel caso dicessero: "Jasmine ha cambiato tipo da Roccia ad Acciaio" non significherebbe nullaa.

[Zarxiel]

Avranno una conoscenza generale, ma uno specialista Roccia conosce come usare Golem, Rhydon ecc... ma non sa come usare Skarmory, Magneton ecc... quindi se ha cambiato specializzazione ci sarà stato un motivo serio, probabilmente con il tipo Roccia si trovava male.

La frase a quanto pare le frasi sono due, una dice che di recente ha cambiato tipo, un'altra dice che ha lasciato il tipo Roccia appena scoperto quello Acciaio o roba simile, adesso non so dirtelo con certezza perché io i remake di 2° non li ho.

[Zarode]

9 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Origins segue le regole del gioco e non lo contraddice quasi per niente, la GF invece si, quindi io uso anche Origins come prova (che è rafforzata dal fatto che si vedono i capipalestra con altri Pokémon), dai è ridicolo pensare che loro abbiano SOLO quei Pokémon e basta, li cambiano a seconda dello sfidante.

No hai frainteso: ho già detto con Dragonzard che aveva ragione sulla storia dei Pokémon dei capipalestra, dico solo che sarebbe meglio non considerare ciò che non fa parte del gioco.

Ma parlando di contraddizioni: ti ricordo che in Origins un Marowak viene ucciso da una scossa elettrica.

[Zarxiel]

1 ora fa, Zarode ha scritto:

No hai frainteso: ho già detto con Dragonzard che aveva ragione sulla storia dei Pokémon dei capipalestra, dico solo che sarebbe meglio non considerare ciò che non fa parte del gioco.

Ma parlando di contraddizioni: ti ricordo che in Origins un Marowak viene ucciso da una scossa elettrica.

Ma prima di ammazzarla la scena non veniva interrotta? Cioé non viene mostrato mi pare, potrebbero anche averla uccisa a bastonate (oppure mi ricordo male io), fatto sta che gli sceneggiatori di Origins sono gli stessi del gioco e l'accuratezza è davvero sorprendente (poi come ti ho detto il fatto che i loro Pokémon hanno più o meno lo stesso livello di quelli del giocatore e che in altre occasioni li si vedono con altri Pokémon fanno intuire che quello che vediamo in Origins sia vero, il che ha molto senso  )

[Zarode]

4 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Avranno una conoscenza generale, ma uno specialista Roccia conosce come usare Golem, Rhydon ecc... ma non sa come usare Skarmory, Magneton ecc... quindi se ha cambiato specializzazione ci sarà stato un motivo serio, probabilmente con il tipo Roccia si trovava male.

La frase a quanto pare le frasi sono due, una dice che di recente ha cambiato tipo, un'altra dice che ha lasciato il tipo Roccia appena scoperto quello Acciaio o roba simile, adesso non so dirtelo con certezza perché io i remake di 2° non li ho.

Come hai detto il motivo serio (che comunque potrebbe essere semplice voglia di cambiare) potrebbe essere che con il tipo Roccia non si trovava bene e/o che quando Onix gli si è evoluto in Steelix lei abbia deciso di passare al tipo Acciaio perché incuriosita da esso.

 

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Ma prima di ammazzarla la scena non veniva interrotta? Cioé non viene mostrato mi pare, potrebbero anche averla uccisa a bastonate (oppure mi ricordo male io), fatto sta che gli sceneggiatori di Origins sono gli stessi del gioco e l'accuratezza è davvero sorprendente (poi come ti ho detto il fatto che i loro Pokémon hanno più o meno lo stesso livello di quelli del giocatore e che in altre occasioni li si vedono con altri Pokémon fanno intuire che quello che vediamo in Origins sia vero, il che ha molto senso  )

Beh, certo che la scena è stata interrotta, mostrare la morte di un Pokémon non sarebbe stato "di buon gusto".

[Zarxiel]

1 ora fa, Zarode ha scritto:

Come hai detto il motivo serio (che comunque potrebbe essere semplice voglia di cambiare) potrebbe essere che con il tipo Roccia non si trovava bene e/o che quando Onix gli si è evoluto in Steelix lei abbia deciso di passare al tipo Acciaio perché incuriosita da esso.

Non è un motivo così serio, Steelix appartiene sempre ad una famiglia Roccia, quindi ci sta bene, come Drapion sta bene per Aaron essendo parte di una famiglia Coleottero. E' più probabile che si trovava male con Roccia e ha cambiato in Acciaio approfittando anche del fatto che Onix abbia cambiato tipo con l'evo.

 

1 ora fa, Zarode ha scritto:

Beh, certo che la scena è stata interrotta, mostrare la morte di un Pokémon non sarebbe stato "di buon gusto".

Ah ok, quindi potrebbe essere stato ucciso anche con una bastonata (oppure è una semplice svista, boh)

[Chinotto]

3 ore fa, Zarxiel ha scritto:

I capipalestra usano Pokémon in base allo sfidante, se gli capita un principiante con una o nessuna medaglia mica possono usare un Kingdra o un Dragonite.

Ora ti spiego ciò che non mi torna del tuo modo di ragionare, così lo chiarisco:

Nella mia frase precedente ho esposto il fatto che non ci siano fonti a riguardo di quanto esprimi in questo messaggio, eppure qua lo ripeti identico, senza spiegarmi validamente perché sia proprio così (Origins è sì ispirato ai giochi, ma non è uguale, pensa alla gallina, al modo differente in cui vanno le cose a Lavandonia o alle sconfitte di Rosso contro Giovanni). Certo, non posso dire che non sia così come dici tu, ma se non puoi provare tu che sia così, allora vuol dire che ciò che la GF ha fatto ha senso, e di conseguenza la tua obiezione cade in quanto, se entrambe le possibilità esistono, ha il sopravvento quella che è stata indirettamente (e molto alla larga: per arrivare fin qua abbiamo fatto dei passaggi logici oltre i confini della realtà) ufficializzata tramite la timeline.

Comunque, ricordo che anche le tue teorie riguardo l'addomesticabilità dei vari tipi sono solo, appunto, teorie. Non ci sono neanche prove che gli spettri si nutrano di paura, o cose simili. Alcuni spettri stando al Pokédex hanno questa tendenza, ma questa viene solitamente presentata come un comportamento animalesco che viene poi meno quando il Pokémon viene catturato (uno spettro catturato che io sappia non dà mai problemi, né in giochi, né in anime, né in manga).

[Zarxiel]

1 ora fa, Giobrutto ha scritto:

Ora ti spiego ciò che non mi torna del tuo modo di ragionare, così lo chiarisco:

Nella mia frase precedente ho esposto il fatto che non ci siano fonti a riguardo di quanto esprimi in questo messaggio, eppure qua lo ripeti identico, senza spiegarmi validamente perché sia proprio così (Origins è sì ispirato ai giochi, ma non è uguale, pensa alla gallina, al modo differente in cui vanno le cose a Lavandonia o alle sconfitte di Rosso contro Giovanni). Certo, non posso dire che non sia così come dici tu, ma se non puoi provare tu che sia così, allora vuol dire che ciò che la GF ha fatto ha senso, e di conseguenza la tua obiezione cade in quanto, se entrambe le possibilità esistono, ha il sopravvento quella che è stata indirettamente (e molto alla larga: per arrivare fin qua abbiamo fatto dei passaggi logici oltre i confini della realtà) ufficializzata tramite la timeline.

Comunque, ricordo che anche le tue teorie riguardo l'addomesticabilità dei vari tipi sono solo, appunto, teorie. Non ci sono neanche prove che gli spettri si nutrano di paura, o cose simili. Alcuni spettri stando al Pokédex hanno questa tendenza, ma questa viene solitamente presentata come un comportamento animalesco che viene poi meno quando il Pokémon viene catturato (uno spettro catturato che io sappia non dà mai problemi, né in giochi, né in anime, né in manga).

Perché, prima di tutto è impensabile che arriva uno con 2 Pokémon e anni di esperienza (viene detto che i capipalestra sono allenatori esperti) ottengano la licenza, poi vedi in più occasioni che loro hanno Pokémon diversi e più forti e dubito fortemente abbia tempo di catturarli o andare a Sinnoh o altre regioni a prendersi un Bronzong. E' capopalestra, deve star li a sfidare gli sfidanti. Dannazione uno con un po di logica ci arriva non è che devi sta li ad aspetta la GF che dice tutto per filo e per segno. C'hai un cervello? Allora usalo, non aspettare che la GF ti dia la pappa pronta.

 

Per gli Spettri, leggiti il dex, è abbastanza esplicito che molti di loro si nutrono di paura e energia vitale, ricordati, ogni creatura si comporta in un determinato modo per un motivo, non è che un Pumpkaboo ti spaventa perché gli va di farlo, lo fa perché ha bisogno di farlo, anche perché il dex dice che è un Pokémon altruista, allora perché spaventa la gente? Perché ha bisogno di nutrirsi di paura pur di continuare a manifestarsi in questo mondo.

Poi, ricordati che il gioco ha delle limitazioni, se per il gioco tu hai tutti Spettri o una squadra mista non lo nota, vede solo che hai un tot numero di Pokémon, quali non lo sa. Che ti aspettavi che ti dicesse il gioco? "Chandelure si rifiuta di combattere, ti divora l'anima. GAME OVER sei morto!" ma dai è ridicolo.

Ragionamento flessibile, devi saper dividere lore da gameplay, ma pare che tu fai difficoltà a farlo, e non aspettare che ti arrivi la GF a dirti tutto, non hanno MAI detto che Pokémon come Pidgey respirano o hanno organi interni, eppure mi pare che tutti diano la cosa per scontato, nonostante non ci sia una fonte ufficiale, e sai perché la gente lo sa? Perché basta ragionare.

 

Gio io non ho nulla contro di te, ma hai una mentalità troppo chiusa, ti limiti solo a quello che vedi senza ragionare, le risposte e le conferme non sono tutti esplicite, ci sono anche molte conferme indirette, che devi scoprire TU facendo ricerche ecc...

 

Che sia chiaro io ti dico questo per aprirti la mente e vedere non solo Pokémon, ma ogni altro brand in maniera più estesa

[Zarode]

10 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Non è un motivo così serio, Steelix appartiene sempre ad una famiglia Roccia, quindi ci sta bene, come Drapion sta bene per Aaron essendo parte di una famiglia Coleottero. E' più probabile che si trovava male con Roccia e ha cambiato in Acciaio approfittando anche del fatto che Onix abbia cambiato tipo con l'evo.

E dov'è il problema allora?

Abbiamo, ormai, chiarito che non c'è alcuna incongruenza legata al tipo Acciaio?

 

10 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Ah ok, quindi potrebbe essere stato ucciso anche con una bastonata (oppure è una semplice svista, boh)

Quel coso che ha usato il membro del Team Rocket non mi sembrava abbastanza spesso da uccidere, inoltre, se avesse cercato di uccidere Marowak a bastonate, egli sarebbe riuscito a difendersi.

[Zarode]

8 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Perché, prima di tutto è impensabile che arriva uno con 2 Pokémon e anni di esperienza (viene detto che i capipalestra sono allenatori esperti) ottengano la licenza, poi vedi in più occasioni che loro hanno Pokémon diversi e più forti e dubito fortemente abbia tempo di catturarli o andare a Sinnoh o altre regioni a prendersi un Bronzong. E' capopalestra, deve star li a sfidare gli sfidanti. Dannazione uno con un po di logica ci arriva non è che devi sta li ad aspetta la GF che dice tutto per filo e per segno. C'hai un cervello? Allora usalo, non aspettare che la GF ti dia la pappa pronta.

 

Per gli Spettri, leggiti il dex, è abbastanza esplicito che molti di loro si nutrono di paura e energia vitale, ricordati, ogni creatura si comporta in un determinato modo per un motivo, non è che un Pumpkaboo ti spaventa perché gli va di farlo, lo fa perché ha bisogno di farlo, anche perché il dex dice che è un Pokémon altruista, allora perché spaventa la gente? Perché ha bisogno di nutrirsi di paura pur di continuare a manifestarsi in questo mondo.

Poi, ricordati che il gioco ha delle limitazioni, se per il gioco tu hai tutti Spettri o una squadra mista non lo nota, vede solo che hai un tot numero di Pokémon, quali non lo sa. Che ti aspettavi che ti dicesse il gioco? "Chandelure si rifiuta di combattere, ti divora l'anima. GAME OVER sei morto!" ma dai è ridicolo.

Ragionamento flessibile, devi saper dividere lore da gameplay, ma pare che tu fai difficoltà a farlo, e non aspettare che ti arrivi la GF a dirti tutto, non hanno MAI detto che Pokémon come Pidgey respirano o hanno organi interni, eppure mi pare che tutti diano la cosa per scontato, nonostante non ci sia una fonte ufficiale, e sai perché la gente lo sa? Perché basta ragionare.

 

Gio io non ho nulla contro di te, ma hai una mentalità troppo chiusa, ti limiti solo a quello che vedi senza ragionare, le risposte e le conferme non sono tutti esplicite, ci sono anche molte conferme indirette, che devi scoprire TU facendo ricerche ecc...

 

Che sia chiaro io ti dico questo per aprirti la mente e vedere non solo Pokémon, ma ogni altro brand in maniera più estesa

Supponendo che la storia dei tipi Spettro si vera (anche se non mi convince tanto), non vedo il problema con gli altri tipi, per restare in tema: il tipo Acciaio.

 

8 ore fa, Zarxiel ha scritto:

ci sono anche molte conferme indirette,

Certo, su quello la pensiamo allo stesso modo.

 

8 ore fa, Zarxiel ha scritto:

che devi scoprire TU facendo ricerche ecc...

Assolutamente no: se tu fai una teoria devi essere tu a portare le prove a suo sostegno. Certo, non puoi mettere tutto nel primo post della Discussione, ma se uno ti chiede una cosa sulla tua teoria, che davi per scontata e per questo non l'hai inclusa, devi comunque dargli spiegazione e fornirgli prove a tuo favore, per quanto scontate e già conosciute possano essere.

[Albexius]

10 ore fa, Giobrutto ha scritto:

Ora ti spiego ciò che non mi torna del tuo modo di ragionare, così lo chiarisco:

Nella mia frase precedente ho esposto il fatto che non ci siano fonti a riguardo di quanto esprimi in questo messaggio, eppure qua lo ripeti identico, senza spiegarmi validamente perché sia proprio così (Origins è sì ispirato ai giochi, ma non è uguale, pensa alla gallina, al modo differente in cui vanno le cose a Lavandonia o alle sconfitte di Rosso contro Giovanni). Certo, non posso dire che non sia così come dici tu, ma se non puoi provare tu che sia così, allora vuol dire che ciò che la GF ha fatto ha senso, e di conseguenza la tua obiezione cade in quanto, se entrambe le possibilità esistono, ha il sopravvento quella che è stata indirettamente (e molto alla larga: per arrivare fin qua abbiamo fatto dei passaggi logici oltre i confini della realtà) ufficializzata tramite la timeline.

Comunque, ricordo che anche le tue teorie riguardo l'addomesticabilità dei vari tipi sono solo, appunto, teorie. Non ci sono neanche prove che gli spettri si nutrano di paura, o cose simili. Alcuni spettri stando al Pokédex hanno questa tendenza, ma questa viene solitamente presentata come un comportamento animalesco che viene poi meno quando il Pokémon viene catturato (uno spettro catturato che io sappia non dà mai problemi, né in giochi, né in anime, né in manga).

Sono d'accordo con te, anzi, Origins forse è la fonte meno affidabile per cercare di stabilire questa funzione, quindi, se vuoi dimostrare la tua teoria, cerca una fonte più affidabile che possa convincerci

[Zarxiel]

28 minuti fa, Albexius ha scritto:

Sono d'accordo con te, anzi, Origins forse è la fonte meno affidabile per cercare di stabilire questa funzione, quindi, se vuoi dimostrare la tua teoria, cerca una fonte più affidabile che possa convincerci

Meno affidabile? Origins fra tutte le fonti disponibili è quella che più si avvicina al gioco, quindi è la fonte più affidabile invece.

 

30 minuti fa, Zarode ha scritto:

Supponendo che la storia dei tipi Spettro si vera (anche se non mi convince tanto), non vedo il problema con gli altri tipi, per restare in tema: il tipo Acciaio.

 

Certo, su quello la pensiamo allo stesso modo.

 

Assolutamente no: se tu fai una teoria devi essere tu a portare le prove a suo sostegno. Certo, non puoi mettere tutto nel primo post della Discussione, ma se uno ti chiede una cosa sulla tua teoria, che davi per scontata e per questo non l'hai inclusa, devi comunque dargli spiegazione e fornirgli prove a tuo favore, per quanto scontate e già conosciute possano essere.

Probabilmente per alcune cose sono io che mi sono espresso male oppure non mi sono spiegato adeguatamente, per esempio, io per la specializzazione sono andato sul generico perché nelle analisi ho messo nell'intro un intera sezione dedicata alla specializzazione sul tipo di cui trattavo, ti faccio un copia/incolla della sezione.

 

Generalmente il tipo Acciaio è difficile da usare anche per gli allenatori più esperti e per coloro abituati alle strategie offensive, in compenso se si vuole usare strategie più difensive, allora gli allenatori più inesperti possono trovarsi molto bene con essi. Nonostante tutto, i tipi a cui sono deboli non sono poi così comuni quindi è facile mettere in difficoltà i nemici sebbene generalmente abbiano una resistenza speciale abbastanza scarsa, tuttavia resistendo a lungo possono indebolire i loro nemici per poi lasciare ad altri Pokémon l'opportunità di finirli. Molte specie sono davvero difficili da allenare da parte di allenatori inesperti e altre sono addirittura molto rare, quindi non è frequente vedere un giovane allenatore con un Pokémon Acciaio in squadra; per quanto riguarda quelli che allenano Pokémon da tempo è altamente probabile che ne abbiano almeno uno che svolge un ruolo difensivo. Quasi tutti i Pokémon di questo tipo inoltre sono di doppio tipo, di conseguenza avranno ancora meno debolezze, basti pensare a Pokémon come Scizor o Forretress, quindi affrontarli può essere arduo se non si possiede qualcuno in grado di sfondare queste loro difese facilmente. E' interessante notare che generalmente i Pokémon Acciaio più giovani tendono ad essere abbastanza amichevoli, per poi diventare più aggressivi e pericolosi con l'avanzare dell'età, diventando anche accessibili solo per gli allenatori con più esperienza, questo non vale per Skarmory o la famiglia evolutiva di Bisharp, i quali sono violenti sin dalla nascita e se non si sta attenti una loro aggressione potrebbe anche essere fatale; fortunatamente i Pokémon di questo tipo sono molto intelligenti e non ci vuole molto tempo per addomesticarli e renderli compagni di battaglia letali. Gli allenatori che desiderano formare un team difensivo sicuramente avranno bisogno di perdere tempo per addestrare Pokémon come questi, ma il risultato finale sarà senz'altro soddisfacente. L'unico problema che si riscontra nello specializzarsi nel tipo Acciaio è stare attenti alle temperature visto che sono pochi i Pokémon Acciaio in grado di sopportare il calore. Non si tratta di certo del tipo più offensivo, ma se cercate Pokémon resistenti o che possano far perdere tempo al vostro avversario, allora il tipo Acciaio fa al caso vostro.

 

Tutto quello che ho scritto deriva da ciò che ho letto e scovato principalmente da fonti ufficiali, principalmente giochi, ma in alcune parti ho preso anche da anime e manga (non necessariamente nella specializzazione Acciaio, adesso con precisione non ricordo, prova tu a ricordare le fonti di ogni cosa che scrivi quando fai analisi da un'anno e mezzo XD).

Però ti faccio un esempio su come ragione, quando faccio l'introduzione di un analisi, prima faccio ricerche generali su TUTTI i Pokémon di quel tipo, vedo in generale in che campo questi Pokémon sono migliori e in quale loro tendono ad essere peggiori, per esempio, i Pokémon Acciaio hanno alta resistenza sia fisica che speciale (più fisica di solito), capacità offensive medie/scarse e velocità bassa (in generale parlo, non di TUTTI), quindi uno Specialista deve saper si sfruttare i punti a favore, ma deve anche riuscire superare la debolezza dei suoi Pokémon.

Quindi ogni tipo ha delle difficoltà per specializzarsi, e quindi dello studio per farlo è necessario, non è che magicamente tu diventi specialista perché catturi Pokémon Acciaio, se solo un monoAcciaio, ma non uno specialista.

[Albexius]

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

Meno affidabile? Origins fra tutte le fonti disponibili è quella che più si avvicina al gioco, quindi è la fonte più affidabile invece.

 

Probabilmente per alcune cose sono io che mi sono espresso male oppure non mi sono spiegato adeguatamente, per esempio, io per la specializzazione sono andato sul generico perché nelle analisi ho messo nell'intro un intera sezione dedicata alla specializzazione sul tipo di cui trattavo, ti faccio un copia/incolla della sezione.

 

Generalmente il tipo Acciaio è difficile da usare anche per gli allenatori più esperti e per coloro abituati alle strategie offensive, in compenso se si vuole usare strategie più difensive, allora gli allenatori più inesperti possono trovarsi molto bene con essi. Nonostante tutto, i tipi a cui sono deboli non sono poi così comuni quindi è facile mettere in difficoltà i nemici sebbene generalmente abbiano una resistenza speciale abbastanza scarsa, tuttavia resistendo a lungo possono indebolire i loro nemici per poi lasciare ad altri Pokémon l'opportunità di finirli. Molte specie sono davvero difficili da allenare da parte di allenatori inesperti e altre sono addirittura molto rare, quindi non è frequente vedere un giovane allenatore con un Pokémon Acciaio in squadra; per quanto riguarda quelli che allenano Pokémon da tempo è altamente probabile che ne abbiano almeno uno che svolge un ruolo difensivo. Quasi tutti i Pokémon di questo tipo inoltre sono di doppio tipo, di conseguenza avranno ancora meno debolezze, basti pensare a Pokémon come Scizor o Forretress, quindi affrontarli può essere arduo se non si possiede qualcuno in grado di sfondare queste loro difese facilmente. E' interessante notare che generalmente i Pokémon Acciaio più giovani tendono ad essere abbastanza amichevoli, per poi diventare più aggressivi e pericolosi con l'avanzare dell'età, diventando anche accessibili solo per gli allenatori con più esperienza, questo non vale per Skarmory o la famiglia evolutiva di Bisharp, i quali sono violenti sin dalla nascita e se non si sta attenti una loro aggressione potrebbe anche essere fatale; fortunatamente i Pokémon di questo tipo sono molto intelligenti e non ci vuole molto tempo per addomesticarli e renderli compagni di battaglia letali. Gli allenatori che desiderano formare un team difensivo sicuramente avranno bisogno di perdere tempo per addestrare Pokémon come questi, ma il risultato finale sarà senz'altro soddisfacente. L'unico problema che si riscontra nello specializzarsi nel tipo Acciaio è stare attenti alle temperature visto che sono pochi i Pokémon Acciaio in grado di sopportare il calore. Non si tratta di certo del tipo più offensivo, ma se cercate Pokémon resistenti o che possano far perdere tempo al vostro avversario, allora il tipo Acciaio fa al caso vostro.

 

Tutto quello che ho scritto deriva da ciò che ho letto e scovato principalmente da fonti ufficiali, principalmente giochi, ma in alcune parti ho preso anche da anime e manga (non necessariamente nella specializzazione Acciaio, adesso con precisione non ricordo, prova tu a ricordare le fonti di ogni cosa che scrivi quando fai analisi da un'anno e mezzo XD).

Però ti faccio un esempio su come ragione, quando faccio l'introduzione di un analisi, prima faccio ricerche generali su TUTTI i Pokémon di quel tipo, vedo in generale in che campo questi Pokémon sono migliori e in quale loro tendono ad essere peggiori, per esempio, i Pokémon Acciaio hanno alta resistenza sia fisica che speciale (più fisica di solito), capacità offensive medie/scarse e velocità bassa (in generale parlo, non di TUTTI), quindi uno Specialista deve saper si sfruttare i punti a favore, ma deve anche riuscire superare la debolezza dei suoi Pokémon.

Quindi ogni tipo ha delle difficoltà per specializzarsi, e quindi dello studio per farlo è necessario, non è che magicamente tu diventi specialista perché catturi Pokémon Acciaio, se solo un monoAcciaio, ma non uno specialista.

Non sono molto d'accordo sul fatto di Origins, a me sembra piuttosto diverso dalla serie, poi fai come vuoi...

[Zarxiel]

Adesso, Albexius ha scritto:

Non sono molto d'accordo sul fatto di Origins, a me sembra piuttosto diverso dalla serie, poi fai come vuoi...

Beh, Origins è molto affidabile ai giochi, ci sono pochi errori, l'anime e il manga invece hanno parecchi errori (mi riferisco all'anime per gli errori, il manga non sono esperto) e hanno delle differenze volute (credo) rispetto al gioco.

Quindi se dobbiamo confrontare:

-Gioco

-Anime

-Manga

-Origins

Origins è quello che più ci si avvicina al gioco, anzi, le discrepanze sono davvero poche.

[Zarode]

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Meno affidabile? Origins fra tutte le fonti disponibili è quella che più si avvicina al gioco, quindi è la fonte più affidabile invece.

 

Probabilmente per alcune cose sono io che mi sono espresso male oppure non mi sono spiegato adeguatamente, per esempio, io per la specializzazione sono andato sul generico perché nelle analisi ho messo nell'intro un intera sezione dedicata alla specializzazione sul tipo di cui trattavo, ti faccio un copia/incolla della sezione.

 

Generalmente il tipo Acciaio è difficile da usare anche per gli allenatori più esperti e per coloro abituati alle strategie offensive, in compenso se si vuole usare strategie più difensive, allora gli allenatori più inesperti possono trovarsi molto bene con essi. Nonostante tutto, i tipi a cui sono deboli non sono poi così comuni quindi è facile mettere in difficoltà i nemici sebbene generalmente abbiano una resistenza speciale abbastanza scarsa, tuttavia resistendo a lungo possono indebolire i loro nemici per poi lasciare ad altri Pokémon l'opportunità di finirli. Molte specie sono davvero difficili da allenare da parte di allenatori inesperti e altre sono addirittura molto rare, quindi non è frequente vedere un giovane allenatore con un Pokémon Acciaio in squadra; per quanto riguarda quelli che allenano Pokémon da tempo è altamente probabile che ne abbiano almeno uno che svolge un ruolo difensivo. Quasi tutti i Pokémon di questo tipo inoltre sono di doppio tipo, di conseguenza avranno ancora meno debolezze, basti pensare a Pokémon come Scizor o Forretress, quindi affrontarli può essere arduo se non si possiede qualcuno in grado di sfondare queste loro difese facilmente. E' interessante notare che generalmente i Pokémon Acciaio più giovani tendono ad essere abbastanza amichevoli, per poi diventare più aggressivi e pericolosi con l'avanzare dell'età, diventando anche accessibili solo per gli allenatori con più esperienza, questo non vale per Skarmory o la famiglia evolutiva di Bisharp, i quali sono violenti sin dalla nascita e se non si sta attenti una loro aggressione potrebbe anche essere fatale; fortunatamente i Pokémon di questo tipo sono molto intelligenti e non ci vuole molto tempo per addomesticarli e renderli compagni di battaglia letali. Gli allenatori che desiderano formare un team difensivo sicuramente avranno bisogno di perdere tempo per addestrare Pokémon come questi, ma il risultato finale sarà senz'altro soddisfacente. L'unico problema che si riscontra nello specializzarsi nel tipo Acciaio è stare attenti alle temperature visto che sono pochi i Pokémon Acciaio in grado di sopportare il calore. Non si tratta di certo del tipo più offensivo, ma se cercate Pokémon resistenti o che possano far perdere tempo al vostro avversario, allora il tipo Acciaio fa al caso vostro.

 

Tutto quello che ho scritto deriva da ciò che ho letto e scovato principalmente da fonti ufficiali, principalmente giochi, ma in alcune parti ho preso anche da anime e manga (non necessariamente nella specializzazione Acciaio, adesso con precisione non ricordo, prova tu a ricordare le fonti di ogni cosa che scrivi quando fai analisi da un'anno e mezzo XD).

Però ti faccio un esempio su come ragione, quando faccio l'introduzione di un analisi, prima faccio ricerche generali su TUTTI i Pokémon di quel tipo, vedo in generale in che campo questi Pokémon sono migliori e in quale loro tendono ad essere peggiori, per esempio, i Pokémon Acciaio hanno alta resistenza sia fisica che speciale (più fisica di solito), capacità offensive medie/scarse e velocità bassa (in generale parlo, non di TUTTI), quindi uno Specialista deve saper si sfruttare i punti a favore, ma deve anche riuscire superare la debolezza dei suoi Pokémon.

Quindi ogni tipo ha delle difficoltà per specializzarsi, e quindi dello studio per farlo è necessario, non è che magicamente tu diventi specialista perché catturi Pokémon Acciaio, se solo un monoAcciaio, ma non uno specialista.

Ok, ma ciò non prova che Jasmine abbia voluto cambiare specializzazione dopo la scoperta del tipo Acciaio, come hai detto tu, potrebbe aver cambiato tipo perché si trovava male con il tipo Roccia.

Specializzarsi in un nuovo tipo dovrebbe costare più o meno il tempo che ci metti tu a fare un'analisi di tipo (non so quanto ci metti), con l'aggiunta dell'idealizzazione della squadra, la cattura e l'allenamento dei Pokémon interessati.

[Albexius]

50 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Beh, Origins è molto affidabile ai giochi, ci sono pochi errori, l'anime e il manga invece hanno parecchi errori (mi riferisco all'anime per gli errori, il manga non sono esperto) e hanno delle differenze volute (credo) rispetto al gioco.

Quindi se dobbiamo confrontare:

-Gioco

-Anime

-Manga

-Origins

Origins è quello che più ci si avvicina al gioco, anzi, le discrepanze sono davvero poche.

Sarà....

[Zarode]

54 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Beh, Origins è molto affidabile ai giochi, ci sono pochi errori, l'anime e il manga invece hanno parecchi errori (mi riferisco all'anime per gli errori, il manga non sono esperto) e hanno delle differenze volute (credo) rispetto al gioco.

Quindi se dobbiamo confrontare:

-Gioco

-Anime

-Manga

-Origins

Origins è quello che più ci si avvicina al gioco, anzi, le discrepanze sono davvero poche.

In ogni caso sarebbe meglio prendere solo informazioni dai giochi.

[Zarxiel]

11 minuti fa, Zarode ha scritto:

Ok, ma ciò non prova che Jasmine abbia voluto cambiare specializzazione dopo la scoperta del tipo Acciaio, come hai detto tu, potrebbe aver cambiato tipo perché si trovava male con il tipo Roccia.

Specializzarsi in un nuovo tipo dovrebbe costare più o meno il tempo che ci metti tu a fare un'analisi di tipo (non so quanto ci metti), con l'aggiunta dell'idealizzazione della squadra, la cattura e l'allenamento dei Pokémon interessati.

Beh, non è che sia poi così facile, io si faccio analisi, ma mica mi metto ad ideare strategie ecc..., poi io le info le trovo su internet, su Pokémon da quanto ho capito le info sono sul dex e visto che ai tempi di Johto il dex di Johto non è ancora stato rilasciato, ma è ancora in sperimentazione da parte del giocatore per conto di Elm, Jasmine non lo ha quindi deve informarsi per conto proprio, magari studiando i Pokémon acciaio per conto suo oppure non so come XD

Tuttavia ci sono 2 NPC che parlano di lei, uno dice che lo ha cambiato di recente il tempo, l'altro dice che ha abbandonato il tipo Roccia appena scoperto quello Acciaio.

 

Sapendo che lei lo ha fatto di recente e appena la scoperta dell'Acciaio, possiamo capire che la scoperta è davvero molto recente

 

3 minuti fa, Zarode ha scritto:

In ogni caso sarebbe meglio prendere solo informazioni dai giochi.

Mah che abbiano altri Pokémon si capisce anche dal gioco, Origins rafforza questo punto

[Chinotto]

13 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Perché, prima di tutto è impensabile che arriva uno con 2 Pokémon e anni di esperienza (viene detto che i capipalestra sono allenatori esperti) ottengano la licenza, poi vedi in più occasioni che loro hanno Pokémon diversi e più forti e dubito fortemente abbia tempo di catturarli o andare a Sinnoh o altre regioni a prendersi un Bronzong. E' capopalestra, deve star li a sfidare gli sfidanti. Dannazione uno con un po di logica ci arriva non è che devi sta li ad aspetta la GF che dice tutto per filo e per segno. C'hai un cervello? Allora usalo, non aspettare che la GF ti dia la pappa pronta.

 

Per gli Spettri, leggiti il dex, è abbastanza esplicito che molti di loro si nutrono di paura e energia vitale, ricordati, ogni creatura si comporta in un determinato modo per un motivo, non è che un Pumpkaboo ti spaventa perché gli va di farlo, lo fa perché ha bisogno di farlo, anche perché il dex dice che è un Pokémon altruista, allora perché spaventa la gente? Perché ha bisogno di nutrirsi di paura pur di continuare a manifestarsi in questo mondo.

Poi, ricordati che il gioco ha delle limitazioni, se per il gioco tu hai tutti Spettri o una squadra mista non lo nota, vede solo che hai un tot numero di Pokémon, quali non lo sa. Che ti aspettavi che ti dicesse il gioco? "Chandelure si rifiuta di combattere, ti divora l'anima. GAME OVER sei morto!" ma dai è ridicolo.

Ragionamento flessibile, devi saper dividere lore da gameplay, ma pare che tu fai difficoltà a farlo, e non aspettare che ti arrivi la GF a dirti tutto, non hanno MAI detto che Pokémon come Pidgey respirano o hanno organi interni, eppure mi pare che tutti diano la cosa per scontato, nonostante non ci sia una fonte ufficiale, e sai perché la gente lo sa? Perché basta ragionare.

 

Gio io non ho nulla contro di te, ma hai una mentalità troppo chiusa, ti limiti solo a quello che vedi senza ragionare, le risposte e le conferme non sono tutti esplicite, ci sono anche molte conferme indirette, che devi scoprire TU facendo ricerche ecc...

 

Che sia chiaro io ti dico questo per aprirti la mente e vedere non solo Pokémon, ma ogni altro brand in maniera più estesa

Pumpkaboo non spaventa nessuno infatti, è un Pokémon Spettro carino e caritatevole, come dice il Pokédex. Quindi, è l'antitesi vivente alla tua teoria.

 

Comunque questo discorso è completamente inutile, dato che la tua linea è diventata "se Jasmine è brava è perché si è specializzata, se Jasmine non è brava è perché si è specializzata e poi si è limitata".

Non posso provare che questa teoria sia errata. Puoi provare che sia esatta oltre ogni ragionevole dubbio? Non mi sembra. E finché esiste un'altra possibilità, e cioè che la GF abbia implicato che il tipo Acciaio fosse già conosciuto e che il cambio di tipo di Jasmine sia dato dall'evoluzione del suo Steelix, questa possibilità è da preferire in quanto è quella indirettamente ufficializzata dalla GF tramite la timeline.

[Zarxiel]

3 minuti fa, Giobrutto ha scritto:

Pumpkaboo non spaventa nessuno infatti, è un Pokémon Spettro carino e caritatevole, come dice il Pokédex. Quindi, è l'antitesi vivente alla tua teoria.

 

Comunque questo discorso è completamente inutile, dato che la tua linea è diventata "se Jasmine è brava è perché si è specializzata, se Jasmine non è brava è perché si è specializzata e poi si è limitata".

Non posso provare che questa teoria sia errata. Puoi provare che sia esatta oltre ogni ragionevole dubbio? Non mi sembra. E finché esiste un'altra possibilità, e cioè che la GF abbia implicato che il tipo Acciaio fosse già conosciuto e che il cambio di tipo di Jasmine sia dato dall'evoluzione del suo Steelix, questa possibilità è da preferire in quanto è quella indirettamente ufficializzata dalla GF tramite la timeline.

Non ho mai detto che è cattivo, tutto il contrario, è un Pokémon buono e generoso che aiuta le anime disperse, ma comunque il nome suggerisce che lui sia costretto a spaventare per nutrirsi di paura e continuare a manifestarsi.

PumpkaBOO, non Pumpkaghost o Pumpkaspirit o altro, PumpkaBOO, il verso tipico di quando vuoi spaventare qualcuno, leggiti l'analisi di Pumpkaboo con tutti i dettagli.

MA PERCHE' HA CAMBIATO TIPO PER ONIX? Steelix è appartenente ad una catena Roccia anche se non lo è, avrebbe potuto tenerselo anche rimanendo specialista, non ha senso cambiare tipo per un motivo così inutile e stupido (il motivo è stupido, non tu figuriamoci, ognuno può fare le teorie che vuole  )

Poi ripeto, ci sono due NPC, uno che dice che Jasmine ha cambiato tipo di recente e un'altro che dice che prima usava Roccia e appena scoperto il tipo Acciaio ha cambiato tipo.

Unisci le due cose e scopri che la scoperta è molto recente.

[Albexius]

9 minuti fa, Giobrutto ha scritto:

Pumpkaboo non spaventa nessuno infatti, è un Pokémon Spettro carino e caritatevole, come dice il Pokédex. Quindi, è l'antitesi vivente alla tua teoria.

 

Comunque questo discorso è completamente inutile, dato che la tua linea è diventata "se Jasmine è brava è perché si è specializzata, se Jasmine non è brava è perché si è specializzata e poi si è limitata".

Non posso provare che questa teoria sia errata. Puoi provare che sia esatta oltre ogni ragionevole dubbio? Non mi sembra. E finché esiste un'altra possibilità, e cioè che la GF abbia implicato che il tipo Acciaio fosse già conosciuto e che il cambio di tipo di Jasmine sia dato dall'evoluzione del suo Steelix, questa possibilità è da preferire in quanto è quella indirettamente ufficializzata dalla GF tramite la timeline.

In questo caso sono dalla tua parte, Pumpkaboo è proprio il motivo per cui la sua teoria è, almeno dal mio punto di vista, sbagliata.

[Zarxiel]

Adesso, Albexius ha scritto:

In questo caso sono dalla tua parte, Pumpkaboo è proprio il motivo per cui la sua teoria è, almeno dal mio punto di vista, sbagliata.

La maggior parte degli Spettri deve nutrirsi, ora ricollegando il nome PumpkaBOO allo spavento, e che il fatto che non c'è motivo di credere che lui riesca a mantenersi nel mondo fisico senza alimentarsi, perché lui dovrebbe essere diverso dagli altri Spettri?

Tutti hanno dimostrato di nutrirsi di paura o di energia vitale, non essendo però esseri viventi tale comportamento è ricollegabile alla loro manifestazione nel mondo fisico. Esistono Spettri che si nutrono di oggetti fisici per manifestarsi (Sableye=gemme, Cofagrigus=oro), ma questo non è il caso di Pumpkaboo, escludendo a priori la possibiltià che si nutra di energia vitale (in quanto va contro il suo comportamento), allora l'unica opzione possibile è la paura, quindi spaventa si, ma dato le descrizioni del dex possiamo intuire che dopo aver spaventato la vittima ed essersi nutrito consola la vittima a causa del suo carattere gentile.

Devi vedere più in generale, avere una mentalità più aperta e non andare a vedere solo Pumpkaboo e basta, devi studiare la "biologia" (non so il termine esatto dato che non sono esseri biologici) degli spettri per capire il loro comportamento ed abitudini. Inoltre impara Sgomento (prova lampante che spaventa le vittime)

[Chinotto]

24 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Non ho mai detto che è cattivo, tutto il contrario, è un Pokémon buono e generoso che aiuta le anime disperse, ma comunque il nome suggerisce che lui sia costretto a spaventare per nutrirsi di paura e continuare a manifestarsi.

PumpkaBOO, non Pumpkaghost o Pumpkaspirit o altro, PumpkaBOO, il verso tipico di quando vuoi spaventare qualcuno, leggiti l'analisi di Pumpkaboo con tutti i dettagli.

MA PERCHE' HA CAMBIATO TIPO PER ONIX? Steelix è appartenente ad una catena Roccia anche se non lo è, avrebbe potuto tenerselo anche rimanendo specialista, non ha senso cambiare tipo per un motivo così inutile e stupido (il motivo è stupido, non tu figuriamoci, ognuno può fare le teorie che vuole  )

Poi ripeto, ci sono due NPC, uno che dice che Jasmine ha cambiato tipo di recente e un'altro che dice che prima usava Roccia e appena scoperto il tipo Acciaio ha cambiato tipo.

Unisci le due cose e scopri che la scoperta è molto recente.

Usare i nomi come prova no, soprattutto perché il nome giapponese di Pumpkaboo vuol dire Spettrozucca, quindi al massimo è colpa dei traduttori.

Per Onix, la mia teoria è che lei avesse solo lui, e che la squadra che ha ottenuto in seguito sia maturata durante l'avventura del giocatore. In fondo, sappiamo che tra l'altro le palestra cambiano in modo supersonico (in tre anni a Kanto ne sono cambiate due, e in due anni a Unima tre), perciò il ruolo di capopalestra potrebbe essere meno importante di quanto crediamo.

Infine, per i due NPC, mettiamo che un NPC dica "Rosso una volta ha vinto la Lega Pokémon", e un altro dica "Rosso una volta ha ottenuto un Pokédex". Stando al tuo ragionamento, i due fatti dovrebbero essere collegati perché entrambi sono avvenuti "una volta"?

[Zarxiel]

6 minuti fa, Giobrutto ha scritto:

Usare i nomi come prova no, soprattutto perché il nome giapponese di Pumpkaboo vuol dire Spettrozucca, quindi al massimo è colpa dei traduttori.

Per Onix, la mia teoria è che lei avesse solo lui, e che la squadra che ha ottenuto in seguito sia maturata durante l'avventura del giocatore. In fondo, sappiamo che tra l'altro le palestra cambiano in modo supersonico (in tre anni a Kanto ne sono cambiate due, e in due anni a Unima tre), perciò il ruolo di capopalestra potrebbe essere meno importante di quanto crediamo.

Infine, per i due NPC, mettiamo che un NPC dica "Rosso una volta ha vinto la Lega Pokémon", e un altro dica "Rosso una volta ha ottenuto un Pokédex". Stando al tuo ragionamento, i due fatti dovrebbero essere collegati perché entrambi sono avvenuti "una volta"?

Impara Sgomento (mossa di spavento per eccelenza), qualsiasi altra forma di nutrizione degli spettri non è adattabile per Pumpkaboo (energia vitale, oggetti fisici o energia termica (che è esclusiva di Gengar)), inoltre i nomi americani credo che sia la GF giapponese a darli visto che da quanto ho capito sono loro a decidere chi cambia nome e chi no.

[Chaos]

State iniziando ad andare ot, vi invito a rimanere sul discorso principale, ovvero la timeline dei giochi pokemon, senza andare a discutere il significato dei nomi dei pokemon, che non c'entrano nulla col discorso