La timeline ufficiale, è davvero giusta?

[Guest NicoRobin]

credo sia giusta

[Zarxiel]

1 minuto fa, big dima ha scritto:

credo sia giusta

Se intendi quella detta della GF, beh, il gioco racconta fatti diversi

[Albexius]

10 minuti fa, Chaos ha scritto:

State iniziando ad andare ot, vi invito a rimanere sul discorso principale, ovvero la timeline dei giochi pokemon, senza andare a discutere il significato dei nomi dei pokemon, che non c'entrano nulla col discorso

Hai ragione!! Tornate sulla timeline!!

[Guest NicoRobin]

3 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Se intendi quella detta della GF, beh, il gioco racconta fatti diversi

intendo non l'ordine con cui sono usciti i titoli, ma l'ordine temporale delle trame

[Zarxiel]

11 minuti fa, big dima ha scritto:

intendo non l'ordine con cui sono usciti i titoli, ma l'ordine temporale delle trame

Quindi sei a favore della timeline GF o dex?

[Visitatore]

Se posso anche io esprimere la mia opinione...

Allora, in primis prendiamo come modello la teoria di Cydonia sul multiverso, ma cerchiamo di ampliarla un pochino.

La dimensione (che chiamerò insieme per nomenclatura) elementare dovrebbe essere divisa in 4 universi in base alle differenti versioni. In questo insieme non ci sono solo RVBG e OAC, ma non vedo proprio perché non possano essere presenti anche gli avvenimenti degli altri giochi (XY con assenza di mega). Nell'insieme elementare molto probabilmente la timeline da te proposta è giusta. Abbiamo quindi:

 

* Rosso - Oro - Rubino - Diamante - Nero - Nero2 - X (no mega)

* Verde - Argento - Zaffiro - Perla - Bianco - Bianco2 - Y (no mega)

* Blu - Cristallo - Smeraldo - Platino - Nero - Nero2 - X (no mega)

* Giallo - Cristallo - Smeraldo - Platino - Bianco - Bianco2 - Y (no mega)

 

Fino a qui ok. Ora, è probabile che la GF con la timeline avesse in mente i remake, e quindi l'insieme della connettività. Abbiamo quindi:

 

* RossoFuoco/Rubino - HeartGold/Diamante - Nero - Nero2/X (no mega)

* VerdeFoglia/Zaffiro - SoulSilver/Perla - Bianco - Bianco2/Y (no mega)

 

Ora facciamo cadere le tue due obiezioni. 

 

I TIPI BUIO, ACCIAIO E FOLLETTO

I tipi buio e acciaio sono stati scoperti nella seconda generazione SOLO nell'insieme elementare. Nell'insieme della connettività invece tutti, e dico tutti i dialoghi inerenti alla scoperta dei tipi sono stati modificati. 

"Eh ma Jasmine..." Si, è vero, il marinaio al penultimo piano afferma che "ha cambiato tipo di recente". Ok, quindi? Non è forse probabile, visto che come TU STESSO hai affermato, che la nuova specializzazione (visto che con il tipo Roccia non si trovava benissimo) le abbia portato via un bel po' di tempo? Può essere che abbia deciso di cambiare specializzazione approssimativamente un anno dopo la prima generazione, e che abbia impiegato circa un anno per gli studi. 

In più, come ulteriore prova, abbiamo anche il dex nei remake di terza, che segna i tipi Buio e Acciaio. Certo, non è una grande prova visto che anche volendo non si sarebbe potuto fare il contrario, ma dal punto di vista del lore si può accettare.

Per il tipo folletto invece, anche se BW2 e XY sono contemporanei, BW2 si svolge sicuramente qualche mese prima di XY, in quanto in questi ultimi è inverno.

 

L'ORDINE DEL POKEDEX

Già, com'è possibile? È semplice. Già dalla prima generazione erano conosciuti tutti i pokémon fino a Deoxis. Reputo molto probabile che Oak nell'insieme della connettività (e SOLO in essa) abbia da subito collaborato con Elm e Birch. I tre catalogano rispettivamente i pokémon di Kanto, Jhoto ed Hoenn, e li numerano, probabilmente in base al tempo impiagato dai tre per avere i dati completi. A lavoro finito devono controllare l'attendibilità dei dati, così Oak da il dex a Red/Leaf, mentre Birch a Brendon/May. Il pokédex è tuttavia una versione restrittiva, e contiene solo i pokémon della propria regione. Dopo qualche mese Elm non ha ancora trovato nessun giovane allenatore, per questo Oak e Birch sbloccano il pokédex completo ai loro allenatori nella speranza che possano catalogare anche i pokémon di Jhoto. A livello di lore infatti a Kanto non possono essere passati due anni al momento dell'ottenimento del dex nazionale, in quanto l'Isola Cannella è intatta e Blue è ancora campione.

"FERMI! In HGSS viene detto dallo stesso Elm che ha APPENA scoperto nuovi pokémon, quindi non ha nessun senso questa teoria!" No, sbagliato. Infatti non specifica ne quanti ne quali siano i pokémon che ha scoperto. Ebbene, io credo che si riferisca ad Ambipom, Mamoswine, Tangrowth, Yanmega e Lickilicky non presenti nel pokédex nazionale. Visto che scopre che sono pokémon originari di Sinnoh, contatta Rowan, il quale sappiamo per certo che era a Kanto. Così i due riprogettano il dex e lo amplificano. Elm finalmente ha un allenatore a cui dare il dex, Cetra/Armonio, e vengono colmate tutte le eventuali lacune presente nella seconda parte di dex. Rowan invece manda Diamond/Platinum (non ricordo i nomi nel videogioco). Successivamente i due sbloccano il pokédex nazionale anche ai loro due allenatori, in quanto ci sono ancora varie lacune (Jirachi, Celebi, Groudon/Kyogre). Successivamente il tutto avviene abbastanza linearmente. I proffessori sbloccano i dex nazionali anche in giochi successivi perché, sempre nell'insieme della connettività, mancano ancora Celebi, Jirachi, Keldeo, Meloetta, Genesect, Diancie, Hoopa e Volcanion

 

E questo è quanto. Ricordo inoltre che come prova a sostegno della timeline ufficiale ci sono gli indicatori temporali degli scambi.

[Zarode]

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Beh, non è che sia poi così facile, io si faccio analisi, ma mica mi metto ad ideare strategie ecc..., poi io le info le trovo su internet, su Pokémon da quanto ho capito le info sono sul dex e visto che ai tempi di Johto il dex di Johto non è ancora stato rilasciato, ma è ancora in sperimentazione da parte del giocatore per conto di Elm, Jasmine non lo ha quindi deve informarsi per conto proprio, magari studiando i Pokémon acciaio per conto suo oppure non so come XD

Tuttavia ci sono 2 NPC che parlano di lei, uno dice che lo ha cambiato di recente il tempo, l'altro dice che ha abbandonato il tipo Roccia appena scoperto quello Acciaio.

 

Sapendo che lei lo ha fatto di recente e appena la scoperta dell'Acciaio, possiamo capire che la scoperta è davvero molto recente

 

Mah che abbiano altri Pokémon si capisce anche dal gioco, Origins rafforza questo punto

L'NPC che dice che Jasmine ha cambiato tipo Roccia appena scoperto il tipo Acciaio non c'è in HG/SS.

Per quanto riguarda il motivo per cui Jasmine sia passata al tipo Acciaio, può essere qualunque cosa.

[Guest NicoRobin]

12 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Quindi sei a favore della timeline GF o dex?

quella dove bianco e nero sono in mezzo fra rosso e cristallo per dire

[Zarxiel]

1 ora fa, Garg ha scritto:

Se posso anche io esprimere la mia opinione...

Allora, in primis prendiamo come modello la teoria di Cydonia sul multiverso, ma cerchiamo di ampliarla un pochino.

La dimensione (che chiamerò insieme per nomenclatura) elementare dovrebbe essere divisa in 4 universi in base alle differenti versioni. In questo insieme non ci sono solo RVBG e OAC, ma non vedo proprio perché non possano essere presenti anche gli avvenimenti degli altri giochi (XY con assenza di mega). Nell'insieme elementare molto probabilmente la timeline da te proposta è giusta. Abbiamo quindi:

 

* Rosso - Oro - Rubino - Diamante - Nero - Nero2 - X (no mega)

* Verde - Argento - Zaffiro - Perla - Bianco - Bianco2 - Y (no mega)

* Blu - Cristallo - Smeraldo - Platino - Nero - Nero2 - X (no mega)

* Giallo - Cristallo - Smeraldo - Platino - Bianco - Bianco2 - Y (no mega)

 

Fino a qui ok. Ora, è probabile che la GF con la timeline avesse in mente i remake, e quindi l'insieme della connettività. Abbiamo quindi:

 

* RossoFuoco/Rubino - HeartGold/Diamante - Nero - Nero2/X (no mega)

* VerdeFoglia/Zaffiro - SoulSilver/Perla - Bianco - Bianco2/Y (no mega)

 

Ora facciamo cadere le tue due obiezioni. 

 

I TIPI BUIO, ACCIAIO E FOLLETTO

I tipi buio e acciaio sono stati scoperti nella seconda generazione SOLO nell'insieme elementare. Nell'insieme della connettività invece tutti, e dico tutti i dialoghi inerenti alla scoperta dei tipi sono stati modificati. 

"Eh ma Jasmine..." Si, è vero, il marinaio al penultimo piano afferma che "ha cambiato tipo di recente". Ok, quindi? Non è forse probabile, visto che come TU STESSO hai affermato, che la nuova specializzazione (visto che con il tipo Roccia non si trovava benissimo) le abbia portato via un bel po' di tempo? Può essere che abbia deciso di cambiare specializzazione approssimativamente un anno dopo la prima generazione, e che abbia impiegato circa un anno per gli studi. 

In più, come ulteriore prova, abbiamo anche il dex nei remake di terza, che segna i tipi Buio e Acciaio. Certo, non è una grande prova visto che anche volendo non si sarebbe potuto fare il contrario, ma dal punto di vista del lore si può accettare.

Per il tipo folletto invece, anche se BW2 e XY sono contemporanei, BW2 si svolge sicuramente qualche mese prima di XY, in quanto in questi ultimi è inverno.

 

L'ORDINE DEL POKEDEX

Già, com'è possibile? È semplice. Già dalla prima generazione erano conosciuti tutti i pokémon fino a Deoxis. Reputo molto probabile che Oak nell'insieme della connettività (e SOLO in essa) abbia da subito collaborato con Elm e Birch. I tre catalogano rispettivamente i pokémon di Kanto, Jhoto ed Hoenn, e li numerano, probabilmente in base al tempo impiagato dai tre per avere i dati completi. A lavoro finito devono controllare l'attendibilità dei dati, così Oak da il dex a Red/Leaf, mentre Birch a Brendon/May. Il pokédex è tuttavia una versione restrittiva, e contiene solo i pokémon della propria regione. Dopo qualche mese Elm non ha ancora trovato nessun giovane allenatore, per questo Oak e Birch sbloccano il pokédex completo ai loro allenatori nella speranza che possano catalogare anche i pokémon di Jhoto. A livello di lore infatti a Kanto non possono essere passati due anni al momento dell'ottenimento del dex nazionale, in quanto l'Isola Cannella è intatta e Blue è ancora campione.

"FERMI! In HGSS viene detto dallo stesso Elm che ha APPENA scoperto nuovi pokémon, quindi non ha nessun senso questa teoria!" No, sbagliato. Infatti non specifica ne quanti ne quali siano i pokémon che ha scoperto. Ebbene, io credo che si riferisca ad Ambipom, Mamoswine, Tangrowth, Yanmega e Lickilicky non presenti nel pokédex nazionale. Visto che scopre che sono pokémon originari di Sinnoh, contatta Rowan, il quale sappiamo per certo che era a Kanto. Così i due riprogettano il dex e lo amplificano. Elm finalmente ha un allenatore a cui dare il dex, Cetra/Armonio, e vengono colmate tutte le eventuali lacune presente nella seconda parte di dex. Rowan invece manda Diamond/Platinum (non ricordo i nomi nel videogioco). Successivamente i due sbloccano il pokédex nazionale anche ai loro due allenatori, in quanto ci sono ancora varie lacune (Jirachi, Celebi, Groudon/Kyogre). Successivamente il tutto avviene abbastanza linearmente. I proffessori sbloccano i dex nazionali anche in giochi successivi perché, sempre nell'insieme della connettività, mancano ancora Celebi, Jirachi, Keldeo, Meloetta, Genesect, Diancie, Hoopa e Volcanion

 

E questo è quanto. Ricordo inoltre che come prova a sostegno della timeline ufficiale ci sono gli indicatori temporali degli scambi.

A dire il vero c'è un'altro dialogo di un NPC, quello da te riferito dice che Jasmine ha cambiato tipo di recente, ma non è quello che io mi riferisco, c'è un'altro dialogo che dice sia che il tipo da lei usato in precedenza è Roccia sia che lo ha cambiato quando è stato scoperto il tipo Acciaio, di conseguenza unendo questo dialogo con l'altro possiamo dire al 100% che il tipo Acciaio è stato scoperto dopo gli eventi di 1° gen, quindi Rocco non potrebbe essere specializzato in Acciaio in quanto ancora non scoperto, idem per Fosco con Buio.

Per i tipi nel dex, prima di tutto quello è una limitazione di gameplay, mica possono modificarlo di nuovo, ti pare? Già non possono fixare i bug del sesso di Azurill e Heatran, figuriamoci cambiare i tipi da gioco a gioco. Inoltre i tipi non sono scoperti, ma esistono, quindi un Magnemite sarà debole a Fuoco anche PRIMA della scoperta del tipo, quindi la scienza non lo ha scoperto, ma esiste.

Poi abbiamo l'irdube del dex e poi Deoxys viene scoperto durante l'ep Delta, anche perché è in quel momento che Deoxys nasce, non avrebbe potuto esserci prima,

[Visitatore]

15 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

A dire il vero c'è un'altro dialogo di un NPC, quello da te riferito dice che Jasmine ha cambiato tipo di recente, ma non è quello che io mi riferisco, c'è un'altro dialogo che dice sia che il tipo da lei usato in precedenza è Roccia sia che lo ha cambiato quando è stato scoperto il tipo Acciaio, di conseguenza unendo questo dialogo con l'altro possiamo dire al 100% che il tipo Acciaio è stato scoperto dopo gli eventi di 1° gen, quindi Rocco non potrebbe essere specializzato in Acciaio in quanto ancora non scoperto, idem per Fosco con Buio.

Per i tipi nel dex, prima di tutto quello è una limitazione di gameplay, mica possono modificarlo di nuovo, ti pare? Già non possono fixare i bug del sesso di Azurill e Heatran, figuriamoci cambiare i tipi da gioco a gioco. Inoltre i tipi non sono scoperti, ma esistono, quindi un Magnemite sarà debole a Fuoco anche PRIMA della scoperta del tipo, quindi la scienza non lo ha scoperto, ma esiste.

Poi abbiamo l'irdube del dex e poi Deoxys viene scoperto durante l'ep Delta, anche perché è in quel momento che Deoxys nasce, non avrebbe potuto esserci prima,

- Questo presunto NPC io scusa ma non lo trovo, ho rivoltato Olivinopoli come un calzino ma niente

- Sì, ok, ma non vedo perché non dire che i tipi siano stati scoperti già da subito, visto che tutti i dialoghi in HGSS sono stati cambiati per far intendere questa cosa. In tal modo si giustificano benissimo i motivi di gameplay

- Deoxis è stato scoperto nell'episodio delta SOLO nell'insieme dell'infinito, nelle timeline prese in considerazione probabilmente già se ne ipotizzava l'esistenza, che è stata confermata all'Isola Materna. In ogni caso quando ho detto fino a Deoxis intendevo in linea di massima tutti i pokémon fino alla terza generazione, non ho considerato eventuali eccezioni.

[Zarxiel]

4 minuti fa, Garg ha scritto:

- Questo presunto NPC io scusa ma non lo trovo, ho rivoltato Olivinopoli come un calzino ma niente

- Sì, ok, ma non vedo perché non dire che i tipi siano stati scoperti già da subito, visto che tutti i dialoghi in HGSS sono stati cambiati per far intendere questa cosa. In tal modo si giustificano benissimo i motivi di gameplay

- Deoxis è stato scoperto nell'episodio delta SOLO nell'insieme dell'infinito, nelle timeline prese in considerazione probabilmente già se ne ipotizzava l'esistenza, che è stata confermata all'Isola Materna. In ogni caso quando ho detto fino a Deoxis intendevo in linea di massima tutti i pokémon fino alla terza generazione, non ho considerato eventuali eccezioni.

Quasi tutti i Pokémon erano stati scoperti, semplicemente ogni professore cataloga nel suo dex quelli che vivono nella loro regione. (cmq io sto parlando degli universi delle mega, ormai dobbiamo considerare questi, visto che gli altri ormai non li tireranno più fuori).

 

Ora mi spiego, Oak cataloga tutti i Pokémon di canto, incluso Mew la cui esistenza non è certa.

Elm in seguito cataloga tutti quelli di Johto, incluso Celebi la cui esistenza non era certa, ma nel dex originale (quello di Oak) ci inserisce SOLO quelli che non erano catalogati (da Chikorita fino a Celebi)

Birtch a sua volta cataloga quelli di Hoenn incluso Jirachi e probabilmente in seguito inserisce Deoxys appena esso viene scoperto (ricordandoci che io sto parlando degli universi con le Mega).

Rowan in seguito cataloga quelli di Sinnoh, inclusi i non confermati (Phione, Manaphy, Shaymin, Darkrai ed Arceus) e nel dex di Oak inserisce solo quelli che non erano presenti negli aggiornamenti precedenti.

Aralia cataloga quelli di Unima, inclusi i non confermati (Victini, Keldeo, Meloetta e Genesect) e visto che nel primo dex di Unima non sono presenti Pokémon già catalogati vengono inseriti tutti (poi quello di Unima ottiene un aggiornamento perché vengono importati o che so che diavolo succede alla fauna e inserisce quelli vecchi, ma solo in quello di Unima).

Platan alla fine fa la stessa cosa (con quelli con confermati inclusi Diancie, Hoopa e Volcanion) e li inserisce in quello di Oak

 

ed è così che abbiamo il dex da Bulbasaur a Volcanion.

 

Se ho capito male io qualcosa che tu volevi dire o se non mi sono spiegato bene io, dillo senza problemi

 

per i dialoghi dei remake, è altamente probabile che quel dialogo sia detto PRIMA che tu sconfigga degli allenatori, perché che Jasmine usava Roccia è saltato fuori con i remake.

[Dragozard]

9 minuti fa, Garg ha scritto:

- Questo presunto NPC io scusa ma non lo trovo, ho rivoltato Olivinopoli come un calzino ma niente

- Sì, ok, ma non vedo perché non dire che i tipi siano stati scoperti già da subito, visto che tutti i dialoghi in HGSS sono stati cambiati per far intendere questa cosa. In tal modo si giustificano benissimo i motivi di gameplay

- Deoxis è stato scoperto nell'episodio delta SOLO nell'insieme dell'infinito, nelle timeline prese in considerazione probabilmente già se ne ipotizzava l'esistenza, che è stata confermata all'Isola Materna. In ogni caso quando ho detto fino a Deoxis intendevo in linea di massima tutti i pokémon fino alla terza generazione, non ho considerato eventuali eccezioni.

Bisognerebbe ricominciare i remake per verificare questo presunto dialogo.

[Visitatore]

1 minuto fa, Dragozard ha scritto:

Bisognerebbe ricominciare i remake per verificare questo presunto dialogo.

Sì, direi che dipende tutto da quello.

[Visitatore]

23 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Quasi tutti i Pokémon erano stati scoperti, semplicemente ogni professore cataloga nel suo dex quelli che vivono nella loro regione. (cmq io sto parlando degli universi delle mega, ormai dobbiamo considerare questi, visto che gli altri ormai non li tireranno più fuori).

 

Ora mi spiego, Oak cataloga tutti i Pokémon di canto, incluso Mew la cui esistenza non è certa.

Elm in seguito cataloga tutti quelli di Johto, incluso Celebi la cui esistenza non era certa, ma nel dex originale (quello di Oak) ci inserisce SOLO quelli che non erano catalogati (da Chikorita fino a Celebi)

Birtch a sua volta cataloga quelli di Hoenn incluso Jirachi e probabilmente in seguito inserisce Deoxys appena esso viene scoperto (ricordandoci che io sto parlando degli universi con le Mega).

Rowan in seguito cataloga quelli di Sinnoh, inclusi i non confermati (Phione, Manaphy, Shaymin, Darkrai ed Arceus) e nel dex di Oak inserisce solo quelli che non erano presenti negli aggiornamenti precedenti.

Aralia cataloga quelli di Unima, inclusi i non confermati (Victini, Keldeo, Meloetta e Genesect) e visto che nel primo dex di Unima non sono presenti Pokémon già catalogati vengono inseriti tutti (poi quello di Unima ottiene un aggiornamento perché vengono importati o che so che diavolo succede alla fauna e inserisce quelli vecchi, ma solo in quello di Unima).

Platan alla fine fa la stessa cosa (con quelli con confermati inclusi Diancie, Hoopa e Volcanion) e li inserisce in quello di Oak

 

ed è così che abbiamo il dex da Bulbasaur a Volcanion.

 

Se ho capito male io qualcosa che tu volevi dire o se non mi sono spiegato bene io, dillo senza problemi

 

per i dialoghi dei remake, è altamente probabile che quel dialogo sia detto PRIMA che tu sconfigga degli allenatori, perché che Jasmine usava Roccia è saltato fuori con i remake.

Perché i tuoi messaggi escono dopo? D:

In ogni caso, mea culpa, mi sono espresso male. Il fatto è che credo che fossero stati CATALOGATI già tutti i pokémon di terza generazione dalla prima generazione (sempre nell'insieme della connettività), in quanto esiste il pokédex nazionale (sì, lo so, non potevano eliminare pokémon, ma se si può dare una spiegazione non vedo perché no)

[Zarxiel]

6 minuti fa, Garg ha scritto:

Perché i tuoi messaggi escono dopo? D:

In ogni caso, mea culpa, mi sono espresso male. Il fatto è che credo che fossero stati CATALOGATI già tutti i pokémon di terza generazione dalla prima generazione (sempre nell'insieme della connettività), in quanto esiste il pokédex nazionale (sì, lo so, non potevano eliminare pokémon, ma se si può dare una spiegazione non vedo perché no)

Si, è vero ci si potrebbe anche tentare di dare una spiegazione, ma appunto non sempre è possibile, io per esempio ho cercato di spiegare il bug di Azurill che cambia sesso dicendo che effettivamente succede con l'evoluzione, ma è una scusa piuttosto forzata, a livello teorico e biologico è possibile, ma comunque molti storcerebbero il naso, per Heatran io ho detto nell'analisi che non esiste un unico Heatran, cioé si, ma in punto di morte depone un uovo dal quale nasce il successore (quindi ho spiegato la presenza di entrambi i generi), ma non tutto è spiegabile.

Esempio, le uova contraddicono la descrizione di alcuni Pokémon, quindi tutti i Pokémon fanno uova solo per motivi di gameplay e per permettere il breeding per ogni specie, ma per il lore non è così.

Quindi Pokémon è un argomento complesso anche per via di queste limitazioni di gameplay (e molti dicevano che era un gioco per bambini)

[Visitatore]

51 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Si, è vero ci si potrebbe anche tentare di dare una spiegazione, ma appunto non sempre è possibile, io per esempio ho cercato di spiegare il bug di Azurill che cambia sesso dicendo che effettivamente succede con l'evoluzione, ma è una scusa piuttosto forzata, a livello teorico e biologico è possibile, ma comunque molti storcerebbero il naso, per Heatran io ho detto nell'analisi che non esiste un unico Heatran, cioé si, ma in punto di morte depone un uovo dal quale nasce il successore (quindi ho spiegato la presenza di entrambi i generi), ma non tutto è spiegabile.

Esempio, le uova contraddicono la descrizione di alcuni Pokémon, quindi tutti i Pokémon fanno uova solo per motivi di gameplay e per permettere il breeding per ogni specie, ma per il lore non è così.

Quindi Pokémon è un argomento complesso anche per via di queste limitazioni di gameplay (e molti dicevano che era un gioco per bambini)

Il fatto è che questo è spiegabile dicendo che i tipi erano stati scoperti in precedenza, l'unica cosa sarebbe questo presunto dialogo ad Olivinopoli.

Piccolo OT: in realtà per le uova si potrebbe spiegare. Lessi una teoria abbastanza ben articolata sulla riproduziobe dei pokémon, che spiegava il tutto con celule che SEMBRANO uova per molti pokémon. Ad esempio per i pokémon pianta le uova potrebbero essere enormi semi, mentre per i costrutti gusci fatti del materiale della specie.

[Zarxiel]

16 minuti fa, Garg ha scritto:

Il fatto è che questo è spiegabile dicendo che i tipi erano stati scoperti in precedenza, l'unica cosa sarebbe questo presunto dialogo ad Olivinopoli.

Piccolo OT: in realtà per le uova si potrebbe spiegare. Lessi una teoria abbastanza ben articolata sulla riproduziobe dei pokémon, che spiegava il tutto con celule che SEMBRANO uova per molti pokémon. Ad esempio per i pokémon pianta le uova potrebbero essere enormi semi, mentre per i costrutti gusci fatti del materiale della specie.

Teoria interessante... ma come si spiega con gli Spettri? Che non sono esseri viventi e non possono nascere, e Hooppip i cui semi sono visibili nei Jumpluff e sono molto piccoli? Oppure Exeggcute che nel dex viene detto che ogni membro nasce da una testa di Exeggutor caduta e che si forma un gruppo richiamando telepaticamente altri Exeggcute che non hanno un gruppo o che sono in un gruppo incompleto.

Quindi, si potrebbe spiegare alcuni, ma non tutti...

[Dragozard]

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Teoria interessante... ma come si spiega con gli Spettri? Che non sono esseri viventi e non possono nascere, e Hooppip i cui semi sono visibili nei Jumpluff e sono molto piccoli? Oppure Exeggcute che nel dex viene detto che ogni membro nasce da una testa di Exeggutor caduta e che si forma un gruppo richiamando telepaticamente altri Exeggcute che non hanno un gruppo o che sono in un gruppo incompleto.

Quindi, si potrebbe spiegare alcuni, ma non tutti...

Infatti il tizio della pensione non dice in modo chiaro cosa è successo. Magari se metti due Exeggutor alla pensione, uno feconda una testa dell'altro, si ingrossa e essa cade, diventando una testa di Exeggcute e il tizio della pensione te la da. Per limitazioni di sprite si vede il classico uovo, ma in realtà sarebbe una testa di Exeggcute e i passi per la schiusa, sarebbero il tempo che impiega tale testa per richiamarne altre. Dal momento che hanno il genere, penso che una testa dovrebbe cadere se viene fecondata/impollinata e diventando indipendente, il suo genere può essere diverso da quello dell'Exeggutor a cui apparteneva.

[Zarxiel]

16 minuti fa, Dragozard ha scritto:

Infatti il tizio della pensione non dice in modo chiaro cosa è successo. Magari se metti due Exeggutor alla pensione, uno feconda una testa dell'altro, si ingrossa e essa cade, diventando una testa di Exeggcute e il tizio della pensione te la da. Per limitazioni di sprite si vede il classico uovo, ma in realtà sarebbe una testa di Exeggcute e i passi per la schiusa, sarebbero il tempo che impiega tale testa per richiamarne altre. Dal momento che hanno il genere, penso che una testa dovrebbe cadere se viene fecondata/impollinata e diventando indipendente, il suo genere può essere diverso da quello dell'Exeggutor a cui apparteneva.

Si questa teoria è ottima a mio parere, l'uovo è in realtà un solo Exeggcute, che non può combattere in quanto uno solo ha abilità troppo limitate, come teoria regge alla perfezione a mio parere

[Visitatore]

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Teoria interessante... ma come si spiega con gli Spettri? Che non sono esseri viventi e non possono nascere, e Hooppip i cui semi sono visibili nei Jumpluff e sono molto piccoli? Oppure Exeggcute che nel dex viene detto che ogni membro nasce da una testa di Exeggutor caduta e che si forma un gruppo richiamando telepaticamente altri Exeggcute che non hanno un gruppo o che sono in un gruppo incompleto.

Quindi, si potrebbe spiegare alcuni, ma non tutti...

Potrebbero essere gusci spirituali che collegano una dimensione e l'altra (spettro + spettro e spettro f. + amorfo m.), o una sorta di fecondazione assistita tramite l'energia spirituale (amorfo f. + spettro m.).

Per Hoppip, in realtà non conosciamo la grandezza delle uova, ne il loro effettivo aspetto (nel gioco naturalmente non possono mettere 721 sprite diversi, nell'anime invece già sono diversi).

Exeggutor già spiegato.

Insomma, non tutti i pokémon fanno le "uova" (=cellula riproduttiva), ma le "Uova" (=guscio organico, semiorganico, spirituale o abiota da cui nascono i pokémon)

[Albexius]

5 ore fa, Zarxiel ha scritto:

A dire il vero c'è un'altro dialogo di un NPC, quello da te riferito dice che Jasmine ha cambiato tipo di recente, ma non è quello che io mi riferisco, c'è un'altro dialogo che dice sia che il tipo da lei usato in precedenza è Roccia sia che lo ha cambiato quando è stato scoperto il tipo Acciaio, di conseguenza unendo questo dialogo con l'altro possiamo dire al 100% che il tipo Acciaio è stato scoperto dopo gli eventi di 1° gen, quindi Rocco non potrebbe essere specializzato in Acciaio in quanto ancora non scoperto, idem per Fosco con Buio.

Per i tipi nel dex, prima di tutto quello è una limitazione di gameplay, mica possono modificarlo di nuovo, ti pare? Già non possono fixare i bug del sesso di Azurill e Heatran, figuriamoci cambiare i tipi da gioco a gioco. Inoltre i tipi non sono scoperti, ma esistono, quindi un Magnemite sarà debole a Fuoco anche PRIMA della scoperta del tipo, quindi la scienza non lo ha scoperto, ma esiste.

Poi abbiamo l'irdube del dex e poi Deoxys viene scoperto durante l'ep Delta, anche perché è in quel momento che Deoxys nasce, non avrebbe potuto esserci prima,

Quindi, per farla breve, pokèmon rosso/blu e rubino/zaffiro non possono essere in contemporanea

[Visitatore]

Adesso, Albexius ha scritto:

Quindi, per farla breve, pokèmon rosso/blu e rubino/zaffiro non possono essere in contemporanea

Questo SE esiste quel messaggio, che io non trovo né in gioco né su internet, altrimenti la teoria che ho esposto sopra regge e spiega anche varie esigenze di gameplay.

[Chinotto]

5 ore fa, Zarxiel ha scritto:

A dire il vero c'è un'altro dialogo di un NPC, quello da te riferito dice che Jasmine ha cambiato tipo di recente, ma non è quello che io mi riferisco, c'è un'altro dialogo che dice sia che il tipo da lei usato in precedenza è Roccia sia che lo ha cambiato quando è stato scoperto il tipo Acciaio, di conseguenza unendo questo dialogo con l'altro possiamo dire al 100% che il tipo Acciaio è stato scoperto dopo gli eventi di 1° gen, quindi Rocco non potrebbe essere specializzato in Acciaio in quanto ancora non scoperto, idem per Fosco con Buio.

Per i tipi nel dex, prima di tutto quello è una limitazione di gameplay, mica possono modificarlo di nuovo, ti pare? Già non possono fixare i bug del sesso di Azurill e Heatran, figuriamoci cambiare i tipi da gioco a gioco. Inoltre i tipi non sono scoperti, ma esistono, quindi un Magnemite sarà debole a Fuoco anche PRIMA della scoperta del tipo, quindi la scienza non lo ha scoperto, ma esiste.

Poi abbiamo l'irdube del dex e poi Deoxys viene scoperto durante l'ep Delta, anche perché è in quel momento che Deoxys nasce, non avrebbe potuto esserci prima,

Zarx, non ho voglia di leggere tutto, anche perché Garg ha detto cose che condivido. Non hai prove che i due NPC siano effettivamente collegati. In linea di massima, potrebbe essere così, ma dato che la GF ha dato una timeline ufficiale, e dato che esistono interpretazioni in cui tale timeline può funzionare, queste interpretazioni sono da preferire! Non puoi non capirlo, andiamo!

[Visitatore]

3 minuti fa, Giobrutto ha scritto:

Zarx, non ho voglia di leggere tutto, anche perché Garg ha detto cose che condivido. Non hai prove che i due NPC siano effettivamente collegati. In linea di massima, potrebbe essere così, ma dato che la GF ha dato una timeline ufficiale, e dato che esistono interpretazioni in cui tale timeline può funzionare, queste interpretazioni sono da preferire! Non puoi non capirlo, andiamo!

Grazie, grazie u.u

Effettivamente se dicono: "ha cambiato di recente" (E QUESTO C'É) e "ha cambiato alla scoperta del tipo acciaio" per transitività il punto va alla timeline pokédex. Tuttavia, visto che ho largamente spiegato l'incongruenza della numerazione del dex, questa è l'unica prova a sostegno della teoria. Considerando che gli indicatori spazio-tempo degli scambi appoggiano la timeline ufficiale e contraddicono quella del dex, saremmo (e dico SAREMMO, visto che il secondo messaggio non lo trovo) 1-1; sul pari direi che vince la timeline ufficiale per logica, pur avendo qualche imperfezione.

[Zarxiel]

45 minuti fa, Garg ha scritto:

Potrebbero essere gusci spirituali che collegano una dimensione e l'altra (spettro + spettro e spettro f. + amorfo m.), o una sorta di fecondazione assistita tramite l'energia spirituale (amorfo f. + spettro m.).

Per Hoppip, in realtà non conosciamo la grandezza delle uova, ne il loro effettivo aspetto (nel gioco naturalmente non possono mettere 721 sprite diversi, nell'anime invece già sono diversi).

Exeggutor già spiegato.

Insomma, non tutti i pokémon fanno le "uova" (=cellula riproduttiva), ma le "Uova" (=guscio organico, semiorganico, spirituale o abiota da cui nascono i pokémon)

Teoria interessante... gli Spettri richiamano altri Spettri, quindi l'uovo potrebbe essere uno spirito non formato o che ancora non ha trovato un corpo ospite, la schiusa rappresenterebbe la completezza di ciò o quando lo spirito amorfo trova il corpo ospite (spada per Honedge, gas specifici per Gastly e così via). Quindi le uniche incongruenze sarebbero gli artificiali e Yamask (considerando che il dex descriva questi Pokémon tristi dubito che dei Cofagrigus richiamino un'anima per diventare uno Yamask, visto che loro sono consapevoli della sofferenza che prova uno Yamask nell'esistere).

I mammiferi da quanto ho capito sarebbero più che delle uova degli embrioni che escono dal grembo materno, quindi un Pokémon non rimane veramente incinta... teoria interessante, potrebbe essere una risposta evolutiva per permettere ai Pokémon di combattere in qualsiasi situazione, se un mammifero dovesse essere incinta e combattesse, i danni dovuti allo scontro potrebbero danneggiare il piccolo... davvero interessante questa teoria  Mew (trattandosi dell'unico Pokémon che non si è mai evoluto), invece non ha mai sviluppato questa caratteristica in quanto , non può rimanere incinta naturalmente anche (infatti Mewtwo è nato per una gravidanza artificiale), Hoppip invece potrebbe avere semi piccoli, ma per ovvi motivi nel gioco vengono mostrate uova normali.

Hai spiegato alla perfezione la nascita di quasi tutti i giochi considerando sia la biologia, le descrizioni e il gioco, i miei compliementi, un applauso te lo meriti tutto

 

21 minuti fa, Giobrutto ha scritto:

Zarx, non ho voglia di leggere tutto, anche perché Garg ha detto cose che condivido. Non hai prove che i due NPC siano effettivamente collegati. In linea di massima, potrebbe essere così, ma dato che la GF ha dato una timeline ufficiale, e dato che esistono interpretazioni in cui tale timeline può funzionare, queste interpretazioni sono da preferire! Non puoi non capirlo, andiamo!

In che senso non siano collegati? Mentre facevo ricerche sia per la fanfic, che per l'analisi Acciaio, ho trovato info riguardo ai REMAKE che un NPC parla riguardo a quello che io ho detto, ed è lo stesso che conferma che Jasmine usava Roccia prima della scoperta di Acciaio. Parte di quello che ti dico lo puo itrovare anche nell'enciclopedia di Bulbasaur.

Infatti se nella scheda di Jasmine del sito che ho sopracitato vai con il mouse sopra l'asterisco su "Formely Rock type" vedrai che dice "Giochi e Manga" (adesso io il manga non so cosa dica).