La timeline ufficiale, è davvero giusta?

[Chinotto]

11 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

In che senso non siano collegati? Mentre facevo ricerche sia per la fanfic, che per l'analisi Acciaio, ho trovato info riguardo ai REMAKE che un NPC parla riguardo a quello che io ho detto, ed è lo stesso che conferma che Jasmine usava Roccia prima della scoperta di Acciaio. Parte di quello che ti dico lo puo itrovare anche nell'enciclopedia di Bulbasaur.

Infatti se nella scheda di Jasmine del sito che ho sopracitato vai con il mouse sopra l'asterisco su "Formely Rock type" vedrai che dice "Giochi e Manga" (adesso io il manga non so cosa dica).

Ma infatti non ho mai detto che quei due dialoghi non esistano! Semplicemente, non hai prove che il cambio di tipo sia collegato alla scoperta dell'Acciaio e non all'evoluzione di Onix! Non ci sono prove inconfutabili a riguardo, perciò la teoria ufficiale è da preferire. Non sto dicendo che la tua teoria non abbia né capo né, coda, ma che, dato che esistono interpretazioni che usano la teoria ufficiale come base, queste siano più probabilmente quelle esatte!

Inoltre, faccio notare che ora che è stata fornita un'interpretazione alternativa per il Pokédex che può appoggiare la timeline GF, la tua teoria si basa solo sul dialogo di un NPC...

[Visitatore]

14 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Teoria interessante... gli Spettri richiamano altri Spettri, quindi l'uovo potrebbe essere uno spirito non formato o che ancora non ha trovato un corpo ospite, la schiusa rappresenterebbe la completezza di ciò o quando lo spirito amorfo trova il corpo ospite (spada per Honedge, gas specifici per Gastly e così via). Quindi le uniche incongruenze sarebbero gli artificiali e Yamask (considerando che il dex descriva questi Pokémon tristi dubito che dei Cofagrigus richiamino un'anima per diventare uno Yamask, visto che loro sono consapevoli della sofferenza che prova uno Yamask nell'esistere).

I mammiferi da quanto ho capito sarebbero più che delle uova degli embrioni che escono dal grembo materno, quindi un Pokémon non rimane veramente incinta... teoria interessante, potrebbe essere una risposta evolutiva per permettere ai Pokémon di combattere in qualsiasi situazione, se un mammifero dovesse essere incinta e combattesse, i danni dovuti allo scontro potrebbero danneggiare il piccolo... davvero interessante questa teoria  Mew (trattandosi dell'unico Pokémon che non si è mai evoluto), invece non ha mai sviluppato questa caratteristica in quanto , non può rimanere incinta naturalmente anche (infatti Mewtwo è nato per una gravidanza artificiale), Hoppip invece potrebbe avere semi piccoli, ma per ovvi motivi nel gioco vengono mostrate uova normali.

Hai spiegato alla perfezione la nascita di quasi tutti i giochi considerando sia la biologia, le descrizioni e il gioco, i miei compliementi, un applauso te lo meriti tutto

 

In che senso non siano collegati? Mentre facevo ricerche sia per la fanfic, che per l'analisi Acciaio, ho trovato info riguardo ai REMAKE che un NPC parla riguardo a quello che io ho detto, ed è lo stesso che conferma che Jasmine usava Roccia prima della scoperta di Acciaio. Parte di quello che ti dico lo puo itrovare anche nell'enciclopedia di Bulbasaur.

Infatti se nella scheda di Jasmine del sito che ho sopracitato vai con il mouse sopra l'asterisco su "Formely Rock type" vedrai che dice "Giochi e Manga" (adesso io il manga non so cosa dica).

Continuando il piccolo OT:

- Nulla vieta che lo spirito che passa tra i due piani dimensionali fosse un uomo deceduto, e che vada quindi a formare Yamask o Phantump

- Per gli artificiali:

* Porygon e Castform sono creazioni intenzionali, molto probabilmente gli scienziati hanno pensato ad un apparato riproduttivo. Forse le uova di Porygon appaiono solo in realtà virtuale, mentre per Castform avviene qualcosa di simile ai costrutti.

* Golett si riproduce come gli altri spettri

* Baltoy, Bronzor e Siglilyph sono artifici antichissimi, e probabilnente hanno imparato a riprodursi in modo simile ai costrutti dopo moltissimo tempo

Le uniche vere incongruenze sono Magnemite, Grimer, Voltorb, Trubbish e Klink, che sono pokémon davvero troppo giovani per aver sviluppato un metodo riproduttivo. (Anche se alcuni esemplari di Magnemite sono stati portati ai tempi degli Alfa da Celebi, quindi è possibile che siano rimasti lì e abbiano avuto tempo per svilupparlo. Idem i Voltorb ad Oblivia)

 

Ms tornando a noi, anch'io ho letto su Bulbavetecapito che viene detto nei giochi, ma non capisco in QUALI giochi, se in OAC o in HGSS, e la cosa è abbastanza fondamentale.

[Zarxiel]

5 minuti fa, Giobrutto ha scritto:

Ma infatti non ho mai detto che quei due dialoghi non esistano! Semplicemente, non hai prove che il cambio di tipo sia collegato alla scoperta dell'Acciaio e non all'evoluzione di Onix! Non ci sono prove inconfutabili a riguardo, perciò la teoria ufficiale è da preferire. Non sto dicendo che la tua teoria non abbia né capo né, coda, ma che, dato che esistono interpretazioni che usano la teoria ufficiale come base, queste siano più probabilmente quelle esatte!

Inoltre, faccio notare che ora che è stata fornita un'interpretazione alternativa per il Pokédex che può appoggiare la timeline GF, la tua teoria si basa solo sul dialogo di un NPC...

A dire il vero continua ad esserci una falla in quella teoria, seguendo la timeline della GF Elm ha iniziato lo stadio di prova del suo aggiornamento dopo la 3° gen, ora sapendo che Deoxys è stato scoperto (o meglio è nato) durante l'episodio Delta (ricordo che sto parlando degli universi con le Mega, quindi il virus diventa Deoxys quando MegaRayquaza distrugge il meteorite), il che vuol dire che il protagonista Jirachi (in termini di lore sto parlando) dovrebbe essere stato scoperto prima dal momento che Jirachi e Deoxys sono gli unici Pokémon di Hoenn la cui esistenza non è confermata prima del completamento della fase di test dell'aggiornamento di Hoenn, quindi se Jirachi è stato inserito prima di Deoxys numericamente significa che è anche stato scoperto prima dell'episodio Delta. Gli altri Pokémon incontrarli non dovrebbe essere stato complicato, la loro esistenza era certa, cercando un po il protagonista è riuscito a registrare e confermare tutti i dati di Birtch, il che vuol dire che in tutto ci avrà impiegato qualche mese, massimo un anno.

Gli eventi di Johto invece sono 2 anni dopo quelli di Kanto, troppo tempo da un gioco all'altro, come potrebbe dunque Birtch rilasciare il suo dex prima di quello di Elm se non è neanche entrato in fase di testing?

Quindi io continuo a rimanere dell'idea che la GF si è sbagliata, tutto qui, è un errore comune, su SC2, hanno fatto un errore simile con l'unità Thor.

Alcuni anni fa hanno detto che il mech pesante Thor è stato ideato dal ribelle Swann, tuttavia nel lore del sito del Thor viene detto che è stato costruito dal Dominio e non da Swann. Infatti nel gioco il Dominio usa i Thor in varie missioni e nell'Armeria il Thor è una delle tre unità che sono classificate come tecnologie esclusive del Dominio, esiste anche un fumetto in cui il Dominio usa un Thor, dimostrando che un intera intervista di uno sviluppatore è in realtà errata.

Con la timeline secondo me è successa la stessa identica cosa

[Zarxiel]

4 minuti fa, Garg ha scritto:

Continuando il piccolo OT:

- Nulla vieta che lo spirito che passa tra i due piani dimensionali fosse un uomo deceduto, e che vada quindi a formare Yamask o Phantump

- Per gli artificiali:

* Porygon e Castform sono creazioni intenzionali, molto probabilmente gli scienziati hanno pensato ad un apparato riproduttivo. Forse le uova di Porygon appaiono solo in realtà virtuale, mentre per Castform avviene qualcosa di simile ai costrutti.

* Golett si riproduce come gli altri spettri

* Baltoy, Bronzor e Siglilyph sono artifici antichissimi, e probabilnente hanno imparato a riprodursi in modo simile ai costrutti dopo moltissimo tempo

Le uniche vere incongruenze sono Magnemite, Grimer, Voltorb, Trubbish e Klink, che sono pokémon davvero troppo giovani per aver sviluppato un metodo riproduttivo. (Anche se alcuni esemplari di Magnemite sono stati portati ai tempi degli Alfa da Celebi, quindi è possibile che siano rimasti lì e abbiano avuto tempo per svilupparlo. Idem i Voltorb ad Oblivia)

 

Ms tornando a noi, anch'io ho letto su Bulbavetecapito che viene detto nei giochi, ma non capisco in QUALI giochi, se in OAC o in HGSS, e la cosa è abbastanza fondamentale.

Io Cristallo c'è l'ho e da quanto ricordo, la cosa di Jasmine come specialista Roccia è venuta fuori con i remake, l'altro giorno ho sverginato Cristallo (da quanto non lo toccavo XD) e non ho trovato nulla riguardante il tipo Roccia, quindi, secondo me sta nel remake da qualche parte...

[DarthMizu]

On 3/12/2015, 11:24:27, Zarxiel ha scritto:

a dire il vero animali che rilasciano elettricitá biologicamente é possibile, in natura esistono animali simili, inoltre ogni essere vivente produce elettricitá, leggi la mia analisi Elettro

 

per le piante, beh possono avere organi oculari molto primitivi, le nostre piante nn ne hanno bisogno xke ferme, i Pokemon pianta invece si muovono e si sono evoluti con organi sensoriali come gli occhi, biologicamente parlando é possibile, se da noi non é successo é xke le nostre piante si sono evolute in modo diverso.

 

Cmq nn ho scartato nulla, nel gioco nulla contradice la timeline ppokedex, mentre quella GF viene contraddetta

è inutile discutere con te, ti rigiri le cose come meglio ti torna....dagli organismi che conduco elettricità ad un topo che spara fulmini ce n'è di strada. Quindi se non sono possibili uova da elementi minerali che sono resi essere viventi, non è possibile neppure un ramoscello con una bocca o un leone che spara fuoco.
Sono astrazioni quindi se accetti l'uno accetti anche l'altro.

[Zarxiel]

2 minuti fa, Darth Mizu ha scritto:

è inutile discutere con te, ti rigiri le cose come meglio ti torna....dagli organismi che conduco elettricità ad un topo che spara fulmini ce n'è di strada. Quindi se non sono possibili uova da elementi minerali che sono resi essere viventi, non è possibile neppure un ramoscello con una bocca o un leone che spara fuoco.
Sono astrazioni quindi se accetti l'uno accetti anche l'altro.

Ti sbagli, molte cose sono possibili, solo perché una cosa non esiste, non significa che biologicamente non sia possibile. Ne avevo discusso tempo fa con RJ e lui è proprio laureato in disegni realistici e biologia, la cosa è fattibilissima.

[Chinotto]

43 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

A dire il vero continua ad esserci una falla in quella teoria, seguendo la timeline della GF Elm ha iniziato lo stadio di prova del suo aggiornamento dopo la 3° gen, ora sapendo che Deoxys è stato scoperto (o meglio è nato) durante l'episodio Delta (ricordo che sto parlando degli universi con le Mega, quindi il virus diventa Deoxys quando MegaRayquaza distrugge il meteorite), il che vuol dire che il protagonista Jirachi (in termini di lore sto parlando) dovrebbe essere stato scoperto prima dal momento che Jirachi e Deoxys sono gli unici Pokémon di Hoenn la cui esistenza non è confermata prima del completamento della fase di test dell'aggiornamento di Hoenn, quindi se Jirachi è stato inserito prima di Deoxys numericamente significa che è anche stato scoperto prima dell'episodio Delta. Gli altri Pokémon incontrarli non dovrebbe essere stato complicato, la loro esistenza era certa, cercando un po il protagonista è riuscito a registrare e confermare tutti i dati di Birtch, il che vuol dire che in tutto ci avrà impiegato qualche mese, massimo un anno.

Gli eventi di Johto invece sono 2 anni dopo quelli di Kanto, troppo tempo da un gioco all'altro, come potrebbe dunque Birtch rilasciare il suo dex prima di quello di Elm se non è neanche entrato in fase di testing?

Quindi io continuo a rimanere dell'idea che la GF si è sbagliata, tutto qui, è un errore comune, su SC2, hanno fatto un errore simile con l'unità Thor.

Alcuni anni fa hanno detto che il mech pesante Thor è stato ideato dal ribelle Swann, tuttavia nel lore del sito del Thor viene detto che è stato costruito dal Dominio e non da Swann. Infatti nel gioco il Dominio usa i Thor in varie missioni e nell'Armeria il Thor è una delle tre unità che sono classificate come tecnologie esclusive del Dominio, esiste anche un fumetto in cui il Dominio usa un Thor, dimostrando che un intera intervista di uno sviluppatore è in realtà errata.

Con la timeline secondo me è successa la stessa identica cosa

Scusa, ma sono troppo stanco per leggere tutto. Sul serio, ora vado a letto. Solo una cosa: ti ricordo che quando parliamo di Elm ci colleghiamo all'Acciaio e quindi a Jasmine, perciò ci riferiamo all'universo di HGSS, che, stando alle teorie di Cydonia, è diverso da quello di XYORAS. Per quel che sappiamo, nella dimensione di ORAS JAsmine potrebbe anche non esistere (anche se per ovvi motivi diamo per scontato che i capipalestra di Johto siano sempre quelli). Perciò, l'Elm che ha ricevuto il Pokédex assieme a Oak e Birch non sarebbe lo stesso dell'universo in cui Deoxys è stato creato dalla collisione con Rayquaza.

Se ho detto qualcosa che non c'entra, scusa ma sono stanco :c

[Zarxiel]

3 minuti fa, Giobrutto ha scritto:

Scusa, ma sono troppo stanco per leggere tutto. Sul serio, ora vado a letto. Solo una cosa: ti ricordo che quando parliamo di Elm ci colleghiamo all'Acciaio e quindi a Jasmine, perciò ci riferiamo all'universo di HGSS, che, stando alle teorie di Cydonia, è diverso da quello di XYORAS. Per quel che sappiamo, nella dimensione di ORAS JAsmine potrebbe anche non esistere (anche se per ovvi motivi diamo per scontato che i capipalestra di Johto siano sempre quelli). Perciò, l'Elm che ha ricevuto il Pokédex assieme a Oak e Birch non sarebbe lo stesso dell'universo in cui Deoxys è stato creato dalla collisione con Rayquaza.

Se ho detto qualcosa che non c'entra, scusa ma sono stanco :c

Si, giustissimo, ma senza prove certe i giochi di 2° degli universi con le mega li ricolleghiamo ai remake di 2° (che teoricamente dovrebbero essere quelli più simili), mentre per i giochi di 1° dobbiamo ricollegarci ad Origins, essendo ispirato si ai giochi, ma come possiamo vedere è in un universo con le Mega.

[Visitatore]

10 ore fa, Zarxiel ha scritto:

A dire il vero continua ad esserci una falla in quella teoria, seguendo la timeline della GF Elm ha iniziato lo stadio di prova del suo aggiornamento dopo la 3° gen, ora sapendo che Deoxys è stato scoperto (o meglio è nato) durante l'episodio Delta (ricordo che sto parlando degli universi con le Mega, quindi il virus diventa Deoxys quando MegaRayquaza distrugge il meteorite), il che vuol dire che il protagonista Jirachi (in termini di lore sto parlando) dovrebbe essere stato scoperto prima dal momento che Jirachi e Deoxys sono gli unici Pokémon di Hoenn la cui esistenza non è confermata prima del completamento della fase di test dell'aggiornamento di Hoenn, quindi se Jirachi è stato inserito prima di Deoxys numericamente significa che è anche stato scoperto prima dell'episodio Delta. Gli altri Pokémon incontrarli non dovrebbe essere stato complicato, la loro esistenza era certa, cercando un po il protagonista è riuscito a registrare e confermare tutti i dati di Birtch, il che vuol dire che in tutto ci avrà impiegato qualche mese, massimo un anno.

Gli eventi di Johto invece sono 2 anni dopo quelli di Kanto, troppo tempo da un gioco all'altro, come potrebbe dunque Birtch rilasciare il suo dex prima di quello di Elm se non è neanche entrato in fase di testing?

Quindi io continuo a rimanere dell'idea che la GF si è sbagliata, tutto qui, è un errore comune, su SC2, hanno fatto un errore simile con l'unità Thor.

Alcuni anni fa hanno detto che il mech pesante Thor è stato ideato dal ribelle Swann, tuttavia nel lore del sito del Thor viene detto che è stato costruito dal Dominio e non da Swann. Infatti nel gioco il Dominio usa i Thor in varie missioni e nell'Armeria il Thor è una delle tre unità che sono classificate come tecnologie esclusive del Dominio, esiste anche un fumetto in cui il Dominio usa un Thor, dimostrando che un intera intervista di uno sviluppatore è in realtà errata.

Con la timeline secondo me è successa la stessa identica cosa

È questo l'errore che fai. Gli universi mega non centrano proprio nulla con questa timeline. La timeline da prendere in considerazione è quella dell'insieme della connettività, dove l'esistenza di Deoxis era già ipotizzata ed è stata confermata all'Isola Materna.

In via TOTALMENTE teorica, gli universi dell'insieme dell'infinito potrebbero essere qualcosa come:

 

* Origins - HG (con mega) - RubinoOmega - Nero (con mega) - Nero2 (con mega)/X - 7° gen. - Diamante (con mega)

* Origins - SS (con mega) - ZaffiroAlpha - Bianco (con mega) - Bianco2 (con mega)/Y - 7° gen. - Perla (con mega)

 

Con ORAS antecedenti di pochi mesi a BW, ma li ho messi in due anni diversi visto che i remake si svolgono probabilmente a novembre/dicembre.

 

 

In più, mi nomini ancora gli aggiornamenti del dex, quando secondo la mia teoria non ci sono aggiornamenti fino alla quarta generazione, ed Oak, Elm e Birch catalogano tutti i pokémon fino alla terza generazione. Oak e Birch mandano i loro allenatori con il pokédex limitato alla loro regione (non avrebbe senso dire ad un allenatore di Kanto "catturami Groudon"), ma sono costretti sbloccare il nazionale qualche mese dopo perché Elm non ha trovato nessun allenatore per la sua parte di dex. I pokémon sono quindi stati numerati tutti assieme fino alla terza generazione.

[Zarxiel]

2 ore fa, Garg ha scritto:

È questo l'errore che fai. Gli universi mega non centrano proprio nulla con questa timeline. La timeline da prendere in considerazione è quella dell'insieme della connettività, dove l'esistenza di Deoxis era già ipotizzata ed è stata confermata all'Isola Materna.

In via TOTALMENTE teorica, gli universi dell'insieme dell'infinito potrebbero essere qualcosa come:

 

* Origins - HG (con mega) - RubinoOmega - Nero (con mega) - Nero2 (con mega)/X - 7° gen. - Diamante (con mega)

* Origins - SS (con mega) - ZaffiroAlpha - Bianco (con mega) - Bianco2 (con mega)/Y - 7° gen. - Perla (con mega)

 

Con ORAS antecedenti di pochi mesi a BW, ma li ho messi in due anni diversi visto che i remake si svolgono probabilmente a novembre/dicembre.

 

 

In più, mi nomini ancora gli aggiornamenti del dex, quando secondo la mia teoria non ci sono aggiornamenti fino alla quarta generazione, ed Oak, Elm e Birch catalogano tutti i pokémon fino alla terza generazione. Oak e Birch mandano i loro allenatori con il pokédex limitato alla loro regione (non avrebbe senso dire ad un allenatore di Kanto "catturami Groudon"), ma sono costretti sbloccare il nazionale qualche mese dopo perché Elm non ha trovato nessun allenatore per la sua parte di dex. I pokémon sono quindi stati numerati tutti assieme fino alla terza generazione.

Perché la 4° gen dovrebbe essere dopo la 7° gen se sono già presenti nel dex?

Comunque c'è un piccolo errore, perché ti ricordo che Mew, Celebi, Jirachi e Deoxys non sono scoperti all'inizio, quindi questo significa che il loro inserimento nel dex è successivo, se la tua teoria fosse corretta avremmo Mew, Celebi, Jirachi e Deoxys alla fine dei Pokémon di Hoenn, invece Mew lo abbiamo alla fine di quelli di Kanto, Celebi alla fine di quelli di Johto e Jirachi e Deoxys alla fine di quelli di Hoenn.

Il fatto della loro posizione nel dex indica che sono stati scoperti e inseriti prima che fossero inseriti i dati del dex delle altre regioni, inoltre Elm e Birtch non hanno mai avuto credito alla creazione del dex, ma solo Oak, nei giochi sembra che il loro sia un semplice aggiornamento e basta.

[DarthMizu]

14 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Ti sbagli, molte cose sono possibili, solo perché una cosa non esiste, non significa che biologicamente non sia possibile. Ne avevo discusso tempo fa con RJ e lui è proprio laureato in disegni realistici e biologia, la cosa è fattibilissima.

 

laureato in disegni realistici?! Che c'entra il disegno ocn la biologia. È ovvio che posso disegnare quello che mi pare anche se non esiste, ma questo non c'entra niente con il discorso.

 

QUeste le tue parole "Le uova manco sono canoniche, o meglio, non completamente. Oltre al fatto che anatomicamente e biologicamente molte di esse non potrebbero esistere e non parlo solo di mammiferi, ma anche di altri organismi, quali quelli artificiali (che non dovrebbero proprio riprodursi per ovvi motivi), gli spettri..."
Adesso ti contraddici dicendo che invece è possibile. Ah parli senza seguire un filo logico in testa, quello che trovi e pensi ti possa tornare utile per confutare il discorso di un altor lo usi, senza accorgerti che contraddice anche quello che affermi tu...bah!

[Zarxiel]

5 minuti fa, Darth Mizu ha scritto:

 

laureato in disegni realistici?! Che c'entra il disegno ocn la biologia. È ovvio che posso disegnare quello che mi pare anche se non esiste, ma questo non c'entra niente con il discorso.

 

QUeste le tue parole "Le uova manco sono canoniche, o meglio, non completamente. Oltre al fatto che anatomicamente e biologicamente molte di esse non potrebbero esistere e non parlo solo di mammiferi, ma anche di altri organismi, quali quelli artificiali (che non dovrebbero proprio riprodursi per ovvi motivi), gli spettri..."
Adesso ti contraddici dicendo che invece è possibile. Ah parli senza seguire un filo logico in testa, quello che trovi e pensi ti possa tornare utile per confutare il discorso di un altor lo usi, senza accorgerti che contraddice anche quello che affermi tu...bah!

C'entra perché lui ha studiato anche biologia, parlando ha detto che un topo che rilascia energia elettrica è fattibilissimo, esistono delle anguille che lo fanno, e possono esistere tranquillamente. Io non mi contraddico affatto, inoltre prima un utente ha postato una teoria davvero molto convincente per spiegare le uova, in pratica i mammiferi non fanno uova, ma il figlio viene espulso creando un involucro biologico paragonabile ad un uovo, il che ha perfettamente senso, dato che i Pokémon si sono evoluti per combattere, possiamo dedurre che abbiano sviluppato questa caratteristica in modo che il figlio non venga danneggiato in battaglia.

[Giuls92]

1 ora fa, Darth Mizu ha scritto:

 

laureato in disegni realistici?! Che c'entra il disegno ocn la biologia. È ovvio che posso disegnare quello che mi pare anche se non esiste, ma questo non c'entra niente con il discorso.

 

QUeste le tue parole "Le uova manco sono canoniche, o meglio, non completamente. Oltre al fatto che anatomicamente e biologicamente molte di esse non potrebbero esistere e non parlo solo di mammiferi, ma anche di altri organismi, quali quelli artificiali (che non dovrebbero proprio riprodursi per ovvi motivi), gli spettri..."
Adesso ti contraddici dicendo che invece è possibile. Ah parli senza seguire un filo logico in testa, quello che trovi e pensi ti possa tornare utile per confutare il discorso di un altor lo usi, senza accorgerti che contraddice anche quello che affermi tu...bah!

 

Darth, vediamo di calmarci, evitando queste frecciatine. C'è modo e modo per esprimere un'opinione. Cadi nel torto dal momento che cominci a (ripeto) lanciare frecciatine agli altri. 

[Visitatore]

6 ore fa, Darth Mizu ha scritto:

 

laureato in disegni realistici?! Che c'entra il disegno ocn la biologia. È ovvio che posso disegnare quello che mi pare anche se non esiste, ma questo non c'entra niente con il discorso.

 

QUeste le tue parole "Le uova manco sono canoniche, o meglio, non completamente. Oltre al fatto che anatomicamente e biologicamente molte di esse non potrebbero esistere e non parlo solo di mammiferi, ma anche di altri organismi, quali quelli artificiali (che non dovrebbero proprio riprodursi per ovvi motivi), gli spettri..."
Adesso ti contraddici dicendo che invece è possibile. Ah parli senza seguire un filo logico in testa, quello che trovi e pensi ti possa tornare utile per confutare il discorso di un altor lo usi, senza accorgerti che contraddice anche quello che affermi tu...bah!

Allentiamo i bollenti spiriti però eh.

Il discorso delle uova si può spiegare e l'ho fatto senza contraddire ne la biologia ne il gioco. E un topo elettrico è possibilissimo biologicamente (un leone che sputa fuoco un po' meno ma gg)

 

7 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Perché la 4° gen dovrebbe essere dopo la 7° gen se sono già presenti nel dex?

Comunque c'è un piccolo errore, perché ti ricordo che Mew, Celebi, Jirachi e Deoxys non sono scoperti all'inizio, quindi questo significa che il loro inserimento nel dex è successivo, se la tua teoria fosse corretta avremmo Mew, Celebi, Jirachi e Deoxys alla fine dei Pokémon di Hoenn, invece Mew lo abbiamo alla fine di quelli di Kanto, Celebi alla fine di quelli di Johto e Jirachi e Deoxys alla fine di quelli di Hoenn.

Il fatto della loro posizione nel dex indica che sono stati scoperti e inseriti prima che fossero inseriti i dati del dex delle altre regioni, inoltre Elm e Birtch non hanno mai avuto credito alla creazione del dex, ma solo Oak, nei giochi sembra che il loro sia un semplice aggiornamento e basta.

In realtà credo siano solo stati inseriti da Oak, Elm e Birch perché hanno "dato per buona" la loro esistenza. Avendo in seguito diviso il dex in tre parti (visto che il piano originale era di mandare tre allenatori in contemporanea) questi sono finiti in fondo alle loro rispettive generazioni.

È vero, la cosa non è mai manco accennata, tuttavia non viene detto esplicitamente nemmeno il contrario (anche perché Rubino e Zaffiro sono eventi in comune tra l'insieme elementare e quello della connettività, quindi se avessero precisato qualcosa si sarebbe caduto in contraddizione - o più plausibilmente si tratta di un grosso colpo di fortuna da parte di GF)

Per i remake di quarta, probabilnente nel dex nazionale ci sarà anche la settima generazione, per questo ho preferito metterli dopo XY. Pensandoci però quei pokémon verranno confermati solo nella settima generazione, quindi dovrebbero essere direttamente successivi a XY. Per i pokémon di quarta, è da vedere, dell'insieme dell'infinito sappiamo poco e nulla, tutti i pokémon fino alla sesta potrebbero essere stati classificati in un dex unico già da Jhoto.

[Zarxiel]

17 minuti fa, Garg ha scritto:

In realtà credo siano solo stati inseriti da Oak, Elm e Birch perché hanno "dato per buona" la loro esistenza. Avendo in seguito diviso il dex in tre parti (visto che il piano originale era di mandare tre allenatori in contemporanea) questi sono finiti in fondo alle loro rispettive generazioni.

È vero, la cosa non è mai manco accennata, tuttavia non viene detto esplicitamente nemmeno il contrario (anche perché Rubino e Zaffiro sono eventi in comune tra l'insieme elementare e quello della connettività, quindi se avessero precisato qualcosa si sarebbe caduto in contraddizione - o più plausibilmente si tratta di un grosso colpo di fortuna da parte di GF)

Per i remake di quarta, probabilnente nel dex nazionale ci sarà anche la settima generazione, per questo ho preferito metterli dopo XY. Pensandoci però quei pokémon verranno confermati solo nella settima generazione, quindi dovrebbero essere direttamente successivi a XY. Per i pokémon di quarta, è da vedere, dell'insieme dell'infinito sappiamo poco e nulla, tutti i pokémon fino alla sesta potrebbero essere stati classificati in un dex unico già da Jhoto.

Non saprei, la cosa non mi convince, e poi i meriti del dex sono sempre attribuiti ad Oak, mai agli altri. Dubito anche che Oak abbia dato per scontato l'esistenza di Mew, voglio dire, Fuji ha perso la sua credibilità proprio per questo, Oak invece no.

Per i remake di 4° c'è da vedere, ma dubito seriamente gli eventi siano dopo la 7°, cioé, non ne vedo il motivo, creerebbe più confusione e basta. Che abbiano classificato quelli di Johto ed Hoenn in un unico dex è da escludere, perché quelli di Kanto li vediamo in Origins che sono classificati nella prima versione, quelli di Hoenn nei remake di 3°, quindi quelli di 2° sono classificati nel dex separatamente (come le altre gen del resto).

[Visitatore]

28 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Non saprei, la cosa non mi convince, e poi i meriti del dex sono sempre attribuiti ad Oak, mai agli altri. Dubito anche che Oak abbia dato per scontato l'esistenza di Mew, voglio dire, Fuji ha perso la sua credibilità proprio per questo, Oak invece no.

Per i remake di 4° c'è da vedere, ma dubito seriamente gli eventi siano dopo la 7°, cioé, non ne vedo il motivo, creerebbe più confusione e basta. Che abbiano classificato quelli di Johto ed Hoenn in un unico dex è da escludere, perché quelli di Kanto li vediamo in Origins che sono classificati nella prima versione, quelli di Hoenn nei remake di 3°, quindi quelli di 2° sono classificati nel dex separatamente (come le altre gen del resto).

Oak ha una foto di Mew come apprendiamo in Snap.

Sisi, infatti mi sono corretto, la settima verrà sicuramente dopo, ma tenderei sempre a considerarlo dopo i giochi di sesta. 

Poi boh, in ORAS il database è completo fino alla sesta, anche se verrà completato solo in seguito.

[Zarxiel]

2 ore fa, Garg ha scritto:

Oak ha una foto di Mew come apprendiamo in Snap.

Sisi, infatti mi sono corretto, la settima verrà sicuramente dopo, ma tenderei sempre a considerarlo dopo i giochi di sesta. 

Poi boh, in ORAS il database è completo fino alla sesta, anche se verrà completato solo in seguito.

Quello credo sia per questione di gameplay.

Per Snap, è uno spin-off, quindi non gli darei importanza, almeno non negli universi dei giochi principali

[Chill]

In Pokémon Oro, Argento e cristallo se si va nel faro di Olivinopoli un gentiluomo afferma: "Jasmine usava sempre Pokémon Roccia come Onix"

In Pokémon Heartgold e Soulsilver  questo gentiluomo è stato sostituito da un marinaio che afferma: "Ogni volta che torno a Olivinopoli visito la palestra. Il tipo di Pokémon usato dal Capopalestra è cambiato ci recente".

Da questo possiamo dedurre che:

In OAC affermano che il tipo acciaio è stato scoperto recentemente e Jasmine ne è divenuta un esperta sempre di recente. (Forse perché il suo Onix si è evoluto, o forse perché non si trovava bene con la roccia e con il neo tipo si, ma questo non ha molta importanza ai fini del discorso)

In HGSS affermano che Jasmine ha cambiato il tipo di recente (probabilmente per mantenere lo stesso background per il suo personaggio), ma nessuno dice che il tipo acciaio e buio sono stati appena scoperti, a differenza dei predecessori. Proprio come non affermano che le uova sono una cosa recente (al di la della loro semi canonicità), hanno cambiato anche questo dettaglio.

Quindi nell'universo elementare Oak ha inventato il Pokédex e dopo un po' lo ha affidato a Red e Blu. Passano poi tre anni, in cui scoprono il tipo acciaio e buio, Jasmine cambia il tipo della sua specializzazione, e infine inizia il viaggio di Gold e Silver.

Nell'universo della connettività Oak ha inventato il Pokédex, ne ha dato altri a Birch e Rowan (infatti Rowan è stato cinque anni a Kanto prima di tornare a Sinnoh e dare i suoi Pokédex ha Diamond e Pearl) e ha affidato la missione a Red e Blu. In questo universo il tipo acciaio e buio sono già noti (perche in HGSS non viene detto che sono stati scoperti recentemente e nel Pokédex di FRLG sono registrati entrambi questi tipi) e tre anni dopo, in cui nel frattempo Jasmine cambia il tipo, Gold Cetra e Silver iniziano il loro viaggio.

Aggiungiamoci le info spazio temporali degli scambi dei Pokémon come prova, e posso dire che a mio parere la timeline della Game Freak è giusta.

PS: sì, avevo detto che non avrei più scritto, ma sono ceduto alla tentazione

 

[Fendt]

se guardiamo il fatto che i giochi pokemon sarebbero ambientati anni gli uni dagli altri, il fatto dell aggiornamento del pokedex ha un senso! per quanto riguarda la timeline, non credo sia sbagliata, leggendo il primo messaggio: dove le prendete certe informazioni io sono un frequentatore dell enciclopedia pokemon e non sono riportate cose simili, sono curioso! non è un insulto 

[Zarxiel]

La cosa continua a puzzarmi... mi sembra strano che abbiano cambiato il lore in modo così drastico, inoltre se sui giochi originali di 2° gen viene detto che cambia tipo per la recente scoperta di Acciaio, allora teoricamente nei remake dovrebbe essere lo stesso, il lore non cambia mai del resto. Poi l'ordine del Dex continua a star là... se anche fosse stato come hai detto tu, i suoi dati sarebbero stati inseriti comunque dopo, quindi l'ordine continua a non tornare... Io continuo a dire che si tratta di una svista dei programmatori, proprio come è successo con i Thor in SC2.

 

P.S. non c'entra molto, ma esattamente sta timeline quando l'avrebbero ufficializzata? Prima o dopo X e Y? Solo per curiosità.

[Visitatore]

3 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Quello credo sia per questione di gameplay.

Per Snap, è uno spin-off, quindi non gli darei importanza, almeno non negli universi dei giochi principali

Beh, tuttavia a differenza di altri spin-off Snap è ufficialmente collegato alla serie principale, infatti nel gioco viene detto che Oak cataloga molti dei pokémon di Kanto (tra cui Mew) grazie proprio alle foto di Toad Snapp.

[Zarxiel]

1 minuto fa, Garg ha scritto:

Beh, tuttavia a differenza di altri spin-off Snap è ufficialmente collegato alla serie principale, infatti nel gioco viene detto che Oak cataloga molti dei pokémon di Kanto (tra cui Mew) grazie proprio alle foto di Toad Snapp.

Dove viene detto?

E poi come fa ad essere canonico nella serie principale se vediamo gli uccelli leggendari nascere su Snap, quando invece nei giochi già esistono.

[Visitatore]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Dove viene detto?

E poi come fa ad essere canonico nella serie principale se vediamo gli uccelli leggendari nascere su Snap, quando invece nei giochi già esistono.

Intendevo che in Snap proprio viene detto. Anzi, ricordo da un vecchio trailer che veniva detto detto proprio: "prima di Rosso e Blu"

Ma dico le hai viste quelle "uova" quanto sono ginormiche? Credo sia molto più probabile che il gioco si svolga in autunno. Ogni uccello infatti regola il clima della rispettiva stagione, mentre nessuno è però associato all'autunno. Quindi quelle uova non erano altro che una sorta di bozzoli da letargo.

[Zarxiel]

59 minuti fa, Garg ha scritto:

Intendevo che in Snap proprio viene detto. Anzi, ricordo da un vecchio trailer che veniva detto detto proprio: "prima di Rosso e Blu"

Ma dico le hai viste quelle "uova" quanto sono ginormiche? Credo sia molto più probabile che il gioco si svolga in autunno. Ogni uccello infatti regola il clima della rispettiva stagione, mentre nessuno è però associato all'autunno. Quindi quelle uova non erano altro che una sorta di bozzoli da letargo.

mai pensato a questa teoria, buona però

tuttavia la cosa continua a non tornarmi, perché l'esistenza di Mew non è ancora certa nei giochi di 1°, infatti Fuji continua a stare a Lavandonia e Mew non è necessario per completare il dex, forse renderlo canonico nella serie principale era un idea che in seguito fu accantonata?

[Visitatore]

30 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

mai pensato a questa teoria, buona però

tuttavia la cosa continua a non tornarmi, perché l'esistenza di Mew non è ancora certa nei giochi di 1°, infatti Fuji continua a stare a Lavandonia e Mew non è necessario per completare il dex, forse renderlo canonico nella serie principale era un idea che in seguito fu accantonata?

Una foto può sempre essere ritoccata, grazie a quella Oak ha deciso di inserire definitivamente Mee nel dex, appunto "dando per buona" la sua esistenza. Questa verrà confermata solo da Brendon/May all'Isola Remota