I leggendari sono unici?

[Zarxiel]

36 minuti fa, Ghostachu ha scritto:

E' ufficiale Mew ma non Ditto clone, smettila di prendere solo le cose ufficiali che ti fanno comodo.

Facciamo così, appena ho tempo mi leggo il manga e ne riparliamo, ok? Tu nel frattempo rileggi la discussione e cerca di capire, o meglio leggere, cosa intendo con Potenza o Leggenda. Ci risentiamo appena finisco. Ciao.

Quindi se una cosa non viene detta è falsa.

Alla domanda se questa teoria è vera la GF ha detto "Non ne sapevamo nulla" ma non ha MAI detto "è falsa".

Ed infatti non potrebbero confermare falsa la teoria di qualcosa a cui loro erano all'oscuro durante il suo concepimento.

Mew è stato creato di nascosto, senza che la GF ne sapesse nulla, le possibilità che Ditto sia un clone malriuscito altissime.

Per potenza o leggenda che sia, la potenza esclude Phione ed altri leggendari che di potenza hanno ben poco, e per leggenda esclude Phione, Mewtwo, Genesect e altri moderni.

Come vedi la tua concezione di leggendari esclude alcuni leggendari, la mia no.

Il manga stesso nell'arco di Platino lo conferma, i leggendari sono unici, caso contrario, cosa li renderebbe diversi dai normali Pokémon?

 

26 minuti fa, Midori ha scritto:

Ho un dejavù ma (mi ripeterò) Red inizia la sua avventura a 10 anni....  in ogni caso prendile un po' più alla leggera le frasi, potevo dire 10 come 14, rimangono minori al controllo di bestie dal potere immondo, quello è il punto  

 

Interessanti le storie su Mew/Fuji/Mewtwo alcuni particolari non li ricordavo proprio e da quello che dite ci sarebbe anche un modo per far corrispondere le diverse teorie:

  Nascondi contenuto

 

(ora ho riletto pure i giornali)

- Il gruppo di ricerca trova i primi dati del novaspecie nella giungla
- Giovanni aveva già iniziato i test per creare "Mewtwo" o in generale un pokémon più forte di quelli normali, la casualità sta nel fatto che si tratti di un pokémon a partire da Mew (ma forse per le stesse caratteristiche di Mew di apprendere tutto). In ogni caso doveva avere già campioni di altri pokémon e non è escluso che già avesse iniziato esperimenti genetici vari. 

- conseguenti Ditto/esperimenti falliti a partire da una traccia base di DNA di Mew (è possibile che in questo periodo che va da Luglio a Febbraio di non si sa quanti anni abbiano ottenuto o dei semplici peli/materiale utile ad estrarre il DNA se non lo stesso esemplare vivo)
- In un punto comunque è riportato che Giovanni ottiene Mew (se non direttamente lui Fuji che lavorava al progetto) 
- viene impiantata una cellula embrionale artificiale (diciamo che sarebbe simile a quello che faranno con Genesect, è un clone di qualcosa esistente ma già deriva dall'originale)

- l'impianto fra l'altro dovrebbe giustificare la stabilità dell'esperimento, avendo una base e del materiale genetico offerto da Mew stesso a compensare i possibili errori dei dottori

- nasce Mewtwo da Mew

 

Dico questo solo basandomi dai giornali, ovviamente non si parla di cellule e quindi certi passaggi sono puramente speculativi ma se cercate il canon l'unica cosa certa è da chi nasca cosa. Quindi Ghostachu ha ragione su questo punto :3 

 

 

comunque, per quanto interessante va un po' fuori tema rispetto il topic

 

 

Sul fatto che Mewtwo nasce da Mew siamo tutti d'accordo ed il riassunto che hai fatto direi che è impeccabile. Complimenti.

5 minuti fa, Enide ha scritto:

Il gameplay non può tenere conto del lore...altrimenti un kyogre in campo dovrebbe annegare chiunque si trovi nelle vicinanze...ci sono cose che vengono trattate in certo modo esclusivamente per la giocabilità.

 

I pokemon leggendari sono tali in quanto attorno a loro esistono miti e leggende e sono caratterizzati da estrema rarità, ma con ciò non intendo affatto sia l'unicità ciò che li caratterizza, anzi, l'evidenza dice tuttaltro...semplicemente i pokemon privi di leggende sono quelli creati e/o scoperti più di recente.

Una cosa è certa, i leggendari non hanno come caratteristica l'unicità.

Ti sbagli, la rarità non è un concetto che rende i Pokémon leggendari, altrimenti Rotom e Spiritomb rientrerebbero in questa categoria e come ben sappiamo non lo sono.

Non capisco dunque in base a cosa tu dica che ci siano evidenze che non siano unici, quando invece è tutto il contrario.

Il gioco non mostra MAI più leggendari e li nomina SEMPRE singolarmente

Il manga dice chiaramente che sono unici

La stessa GF dice che il manga è quello che più si avvicina al canone del lore

 

il che significa che i leggendari sono unici, altrimenti, che cos'avrebbero di speciale rispetto agli altri Pokémon, sono creature divine o simili, una divinità con varie copie di se stesso non è una divinità.

[Ghostachu]

44 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Quindi se una cosa non viene detta è falsa.

Alla domanda se questa teoria è vera la GF ha detto "Non ne sapevamo nulla" ma non ha MAI detto "è falsa".

Ed infatti non potrebbero confermare falsa la teoria di qualcosa a cui loro erano all'oscuro durante il suo concepimento.

Mew è stato creato di nascosto, senza che la GF ne sapesse nulla, le possibilità che Ditto sia un clone malriuscito altissime.

Per potenza o leggenda che sia, la potenza esclude Phione ed altri leggendari che di potenza hanno ben poco, e per leggenda esclude Phione, Mewtwo, Genesect e altri moderni.

Come vedi la tua concezione di leggendari esclude alcuni leggendari, la mia no.

Il manga stesso nell'arco di Platino lo conferma, i leggendari sono unici, caso contrario, cosa li renderebbe diversi dai normali Pokémon?

 

Sul fatto che Mewtwo nasce da Mew siamo tutti d'accordo ed il riassunto che hai fatto direi che è impeccabile. Complimenti.

Ti sbagli, la rarità non è un concetto che rende i Pokémon leggendari, altrimenti Rotom e Spiritomb rientrerebbero in questa categoria e come ben sappiamo non lo sono.

Non capisco dunque in base a cosa tu dica che ci siano evidenze che non siano unici, quando invece è tutto il contrario.

Il gioco non mostra MAI più leggendari e li nomina SEMPRE singolarmente

Il manga dice chiaramente che sono unici

La stessa GF dice che il manga è quello che più si avvicina al canone del lore

 

il che significa che i leggendari sono unici, altrimenti, che cos'avrebbero di speciale rispetto agli altri Pokémon, sono creature divine o simili, una divinità con varie copie di se stesso non è una divinità.

Sei di coccio e va beh, capisci ciò che vuoi.

GF ha mai detto che Oak non è figlio di AZ? No. Quindi è vero. Conosci l'argomentum ad ignorantiam?

Quali sono le capacità di Phione? Lo sai? In termini di forza bruta le prende tranquillamente da moltissimi ma le sue capacità quali sono? Potenza non è forza bruta. Poteri. Poteri. I Poteri di Phione. Non le statistiche. 

Esclude i moderni perché, tatuatelo visto che fai finta di non capire, sono... moderni. Non possono avere leggende se sono appena nati:

Deoxys: scoperto in terza generazione.

Mewtwo: scoperto da Fuji, quindi massimo 60/50 anni prima.

Phione: nato dall'uovo di Manaphy quando noi decidiamo di farlo.

Genesect: creato dal team Plasma. 

Cosa c'è di complicato nel capire che non possono esserci leggende per questioni logistiche? Vuoi un disegno? Citami altri Pokémon che non hanno leggende ma che non siano recenti e ritratto. Altrimenti ti stai arrampicando sugli specchi. E' italiano. 

[Zarxiel]

Adesso, Ghostachu ha scritto:

Sei di coccio e va beh, capisci ciò che vuoi.

GF ha mai detto che Oak non è figlio di AZ? No. Quindi è vero. Conosci l'argomentum ad ignorantiam?

Quali sono le capacità di Phione? Lo sai? In termini di forza bruta le prende tranquillamente da moltissimi ma le sue capacità quali sono? Potenza non è forza bruta. Poteri. Poteri. I Poteri di Phione. Non le statistiche. 

Esclude i moderni perché, tatuatelo visto che fai finta di non capire, sono... moderni. Non possono avere leggende se sono appena nati:

Deoxys: scoperto in terza generazione.

Mewtwo: scoperto da Fuji, quindi massimo 60/50 anni prima.

Phione: nato dall'uovo di Manaphy quando noi decidiamo di farlo.

Genesect: creato dal team Plasma. 

Cosa c'è di complicato nel capire che non possono esserci leggende per questioni logistiche? Vuoi un disegno? Citami altri Pokémon che non hanno leggende ma che non siano recenti e ritratto. Altrimenti ti stai arrampicando sugli specchi. E' italiano. 

Prove che sostengono che Oak è figlio di AZ?

Io le prove per Ditto = clone fallito le ho postate.

Phione NON HA poteri particolari.

Ma se sono appena nati allora non potrebbero essere nei leggendari visto che non hanno una leggenda, eppure eccoli là

Mewtwo è CREATO da Fuji, non scoperto

Ma che non ci sono leggende lo so benissimo, per questo l'unicità è l'unico filone che accomuna tutti i leggendari.

[Ghostachu]

1 ora fa, Midori ha scritto:

Ho un dejavù ma (mi ripeterò) Red inizia la sua avventura a 10 anni....  in ogni caso prendile un po' più alla leggera le frasi, potevo dire 10 come 14, rimangono minori al controllo di bestie dal potere immondo, quello è il punto  

 

Interessanti le storie su Mew/Fuji/Mewtwo alcuni particolari non li ricordavo proprio e da quello che dite ci sarebbe anche un modo per far corrispondere le diverse teorie:

  Apri contenuto nascosto

 

(ora ho riletto pure i giornali)

- Il gruppo di ricerca trova i primi dati del novaspecie nella giungla
- Giovanni aveva già iniziato i test per creare "Mewtwo" o in generale un pokémon più forte di quelli normali, la casualità sta nel fatto che si tratti di un pokémon a partire da Mew (ma forse per le stesse caratteristiche di Mew di apprendere tutto). In ogni caso doveva avere già campioni di altri pokémon e non è escluso che già avesse iniziato esperimenti genetici vari. 

- conseguenti Ditto/esperimenti falliti a partire da una traccia base di DNA di Mew (è possibile che in questo periodo che va da Luglio a Febbraio di non si sa quanti anni abbiano ottenuto o dei semplici peli/materiale utile ad estrarre il DNA se non lo stesso esemplare vivo)
- In un punto comunque è riportato che Giovanni ottiene Mew (se non direttamente lui Fuji che lavorava al progetto) 
- viene impiantata una cellula embrionale artificiale (diciamo che sarebbe simile a quello che faranno con Genesect, è un clone di qualcosa esistente ma già deriva dall'originale)

- l'impianto fra l'altro dovrebbe giustificare la stabilità dell'esperimento, avendo una base e del materiale genetico offerto da Mew stesso a compensare i possibili errori dei dottori

- nasce Mewtwo da Mew

 

Dico questo solo basandomi dai giornali, ovviamente non si parla di cellule e quindi certi passaggi sono puramente speculativi ma se cercate il canon l'unica cosa certa è da chi nasca cosa. Quindi Ghostachu ha ragione su questo punto :3 

 

 

comunque, per quanto interessante va un po' fuori tema rispetto il topic

 

 

Non quadra una cosa però. Fuji lavorava per Giovanni e trova Mew già gravido. Ricordo però che Giovanni aveva anche una "piuma" di Mew, prima di trovarlo, è da quella che cominciano le ricerche. Può essere benissimo che abbia fatto degli esperimenti partendo da quella piuma (che poi Mew ha i peli...) ma non lo hanno ingravidato.

[Zarxiel]

5 minuti fa, Ghostachu ha scritto:

Non quadra una cosa però. Fuji lavorava per Giovanni e trova Mew già gravido. Ricordo però che Giovanni aveva anche una "piuma" di Mew, prima di trovarlo, è da quella che cominciano le ricerche. Può essere benissimo che abbia fatto degli esperimenti partendo da quella piuma (che poi Mew ha i peli...) ma non lo hanno ingravidato.

Rimane il problema del "COME" è rimasta incinta visto che dal punto di vista logico, non ha senso.

Ricordati, la GF era ALL'OSCURO su cosa diavolo fosse Mew, non sapevano NIENTE eccetto che da Mew deriva Mewtwo FINE!

E' probabile che nella scrittura dei diari ci siano stati problemi di comunicazione perché non sapevano cos'era e l'hanno fatto così.

Come ti ho già detto la cosa che la GF non sapesse di Mew è CONFERMATA ufficialmente e non è manco difficile che sia successo come ho detto io considerando appunto le informazioni che abbiamo.

(gli embrioni hanno i peli?)

[Ghostachu]

3 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Prove che sostengono che Oak è figlio di AZ?

Io le prove per Ditto = clone fallito le ho postate.

Phione NON HA poteri particolari.

Ma se sono appena nati allora non potrebbero essere nei leggendari visto che non hanno una leggenda, eppure eccoli là

Mewtwo è CREATO da Fuji, non scoperto

Ma che non ci sono leggende lo so benissimo, per questo l'unicità è l'unico filone che accomuna tutti i leggendari.

E' un essere umano. E' appassionato di Pokémon. Oak vuol dire quercia e AZ è legato ad un Pokémon "pianta".

Insomma, tutte cose che GF non ha mai negato.

Le prove hanno una base, un sostegno. Devono provare concretamente che ciò che dici è vero. In un tribunale, quelle che porti per Ditto, non si chiamano "prove". Lo sai questo?

Hanno chiamato il piccolo Mewtwo, sempre i diari di Mr. Fuji e sono leggendari per via dei poteri e del fatto che, per loro stessa natura, sono destinati ad entrare in quel mondo di leggende. Un Pokémon come Mewtwo o Deoxys, nel mondo Pokémon, fra seicento anni, avrà sicuramente la sua leggenda. Un Patrat no. 

 

Phione = correnti calde. Ma ovviamente per te l'anime conta solo quando dici tu quindi no.

[Zarxiel]

Adesso, Ghostachu ha scritto:

E' un essere umano. E' appassionato di Pokémon. Oak vuol dire quercia e AZ è legato ad un Pokémon "pianta".

Insomma, tutte cose che GF non ha mai negato.

Le prove hanno una base, un sostegno. Devono provare concretamente che ciò che dici è vero. In un tribunale, quelle che porti per Ditto, non si chiamano "prove". Lo sai questo?

Hanno chiamato il piccolo Mewtwo, sempre i diari di Mr. Fuji e sono leggendari per via dei poteri e del fatto che, per loro stessa natura, sono destinati ad entrare in quel mondo di leggende. Un Pokémon come Mewtwo o Deoxys, nel mondo Pokémon, fra seicento anni, avrà sicuramente la sua leggenda. Un Patrat no. 

 

Phione = correnti calde. Ma ovviamente per te l'anime conta solo quando dici tu quindi no.

Ma non è vero.

Non puoi inventarti ste cose totalmente a caso. Nasce la leggenda tra 600 anni? Ma sei serio? Allora sarà leggendario fra 600 anni NON ORA!

Che poi "è un appassionato di Pokémon" ah beh, grazie, non ci sono persone appassionate di Pokémon in Pokémon, no no.

Le prove che ti ho mostrato sono varie, in un tribunale SAREBBERO considerate prove invece.

Colore, peso, abilità, locazione, tutte cose che COINCIDONO alla perfezione.

L'Anime non conta e basta, se vuoi tenerne conto devi giustificare e fare un collegamento sui giochi, dove mai ho fatto un collegamento con l'Anime lo sai solo tu, io ho sempre detto che l'Anime è l'ultima cosa da considerare in tutto il brand, L'ULTIMA.

[Ghostachu]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Rimane il problema del "COME" è rimasta incinta visto che dal punto di vista logico, non ha senso.

Ricordati, la GF era ALL'OSCURO su cosa diavolo fosse Mew, non sapevano NIENTE eccetto che da Mew deriva Mewtwo FINE!

E' probabile che nella scrittura dei diari ci siano stati problemi di comunicazione perché non sapevano cos'era e l'hanno fatto così.

Come ti ho già detto la cosa che la GF non sapesse di Mew è CONFERMATA ufficialmente e non è manco difficile che sia successo come ho detto io considerando appunto le informazioni che abbiamo.

(gli embrioni hanno i peli?)

Come si riproduce una cellula? Come si riproduce un lombrico? Come si riproduce un Pokémon leggendario? Tu ne hai mai visto uno farlo? 

Nel Pokédex viene detto che ha peli. Quindi Mew ha peli. Peluria per l'esattezza. Un maglione in pratica.

Puoi dire quello che vuoi, e onestamente anche io sono propenso a pensare che dietro a Ditto ci sia qualcosa, specialmente se nella pensione metti un Pokémon maschio, il punto è che, non si hanno conferme, quindi, non è provato.

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

Ma non è vero.

Non puoi inventarti ste cose totalmente a caso. Nasce la leggenda tra 600 anni? Ma sei serio? Allora sarà leggendario fra 600 anni NON ORA!

Che poi "è un appassionato di Pokémon" ah beh, grazie, non ci sono persone appassionate di Pokémon in Pokémon, no no.

Le prove che ti ho mostrato sono varie, in un tribunale SAREBBERO considerate prove invece.

Colore, peso, abilità, locazione, tutte cose che COINCIDONO alla perfezione.

L'Anime non conta e basta, se vuoi tenerne conto devi giustificare e fare un collegamento sui giochi, dove mai ho fatto un collegamento con l'Anime lo sai solo tu, io ho sempre detto che l'Anime è l'ultima cosa da considerare in tutto il brand, L'ULTIMA.

Sai cosa sia il sarcasmo? Questa brutta parola.

Ti ripeto, ora mi leggo con calma il manga e poi ne riparliamo, va bene? 

[Giuls92]

Mew ha davvero del pelo. E' molto sottile e visibile solo sotto microscopio.

 

[Zarxiel]

Adesso, Ghostachu ha scritto:

Come si riproduce una cellula? Come si riproduce un lombrico? Come si riproduce un Pokémon leggendario? Tu ne hai mai visto uno farlo? 

Nel Pokédex viene detto che ha peli. Quindi Mew ha peli. Peluria per l'esattezza. Un maglione in pratica.

Puoi dire quello che vuoi, e onestamente anche io sono propenso a pensare che dietro a Ditto ci sia qualcosa, specialmente se nella pensione metti un Pokémon maschio, il punto è che, non si hanno conferme, quindi, non è provato.

Hai bisogno che la GF ti dica che Pidgey ha i polmoni per sapere che li ha, oppure hai un cervello e riesci a capirlo tramite il materiale ufficiale che hai a disposizione?

Non aspettare che la GF arrivi a ti imbocchi, devi raccogliere indizi e comporre il puzzle, come credi che io abbia scoperto che Honedge sarebbe diventato 2 spade con l'evo MESI prima che annunciassero Doublade? Come credi che io abbia scoperto che Trevenant era Spettro MESI prima? Come credi che sapevo che Alola sarebbe ispirata alle Hawaii prima di chiunque altro qui?

Perché ESISTONO prove che bisogna mettere insieme.

La riproduzione di un leggendario non la sappiamo per certa, ma possiamo fare supposizioni in base a quello che sappiamo.

Prendiamo per esempio Latias.

Latias e Latios non sono immortali, muoiono di vecchiaia, e lo sappiamo in quanto la Cuorugiada è l'anima dei Latios e/o le Latias del passato.

In QUESTO caso l'Anime va preso in considerazione perché la Cuorugiada apparve per LA PRIMISSIMA VOLTA nell'Anime questo che significa? che chi ha fatto il film è stato INFORMATO dai programmatori di Rubino e Zaffiro della Cuorugiada, quindi abbiamo un info ufficiale.

Bene, ora seconda cosa da tenere in conto.

Latias può usare illusioni per apparire umana, questa abilità è solo sua, il fratello non c'è l'ha, non è MAI stato mostrato in nessuna fonte ufficiale averla e solo su Latias il dex lo descrive, in Latios MAI, il che significa che Latios non c'è l'ha.

Ma questi Pokémon possono diventare invisibili... quindi che diavolo ti serve fingere di essere umana se puoi nasconderti con l'invisibilità?

Ed è qui che arriviamo al punto forte.

Latias ha bisogno di riprodursi con un umano per poter deporre l'uovo dal quale nasceranno i futuri Latios e Latias.

E' stato confermato ufficialmente? No

Potrebbe essere falso? Si

Ma le prove che abbiamo attualmente SUGGERISCONO che POTREBBE essere come dico io.

I giochi sono come un enorme puzzle i cui pezzi sono sparpagliati e sta a noi giocatori rimetterli insieme.

 

Per la peluria di Mew, non me lo ricordavo, ma anche Giuls lo ha confermato, allora evidentemente è vero.

[Axelf]

Secondo recenti studi si è scoperto che i leggendari sono classificati tali perché sono fighi e potenti, e non importa se esistono Pokémon più fighi e più potenti. 

[Zarxiel]

10 ore fa, Axelf ha scritto:

Secondo recenti studi si è scoperto che i leggendari sono classificati tali perché sono fighi e potenti, e non importa se esistono Pokémon più fighi e più potenti. 

LOL XD

Comunque c'è sempre Phione di mezzo, che non è ne figo, ne potente XD (so che stavi scherzando, ma caso qualcuno ti prenda sul serio, almeno stronchiamo il problema alla radice :P)

[pokemario]

allora ecco la mia opinione: concordo su tutto quello che ha detto zarxiel ma voglio comunque fare qualche precisazione: innanzitutto esistono vari tipi di unicità per i leggendari

* unicità assoluta: del pokemon è sempre esistito un solo esemplare immortale e incapace di riprodrsi è la più comune

* unicità generazionale: in punto di morte il pokemon si riproduce; hanno questa unicità latias e latios (lo conferma la corrugiada e il film) hetran (per spiegare la questione del sesso) e manaphy (per l'uovo)

* unicità relativa: esitono più esemplari ma hanno abiltà diverse, come le bestie o genesect

* unicità presunta: esistono più esemplari ma solo uno è riconosciuto dalla scienza è il caso del trio drago (evento hgss) e delle bestie leggendarie (uno dei ranger non ricordo quale)

* unicità attuale in passato sono esistiti più esemplari ma ora ne esiste uno solo è il caso di mew e deoxys (solo anime e manga)

domani scriverò altre precisazioni e porterò anche una teoria alternativa a quella di zarx, sebbene sia più propenso a credere nella sua

[Ghostachu]

22 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Hai bisogno che la GF ti dica che Pidgey ha i polmoni per sapere che li ha, oppure hai un cervello e riesci a capirlo tramite il materiale ufficiale che hai a disposizione?

Non aspettare che la GF arrivi a ti imbocchi, devi raccogliere indizi e comporre il puzzle, come credi che io abbia scoperto che Honedge sarebbe diventato 2 spade con l'evo MESI prima che annunciassero Doublade? Come credi che io abbia scoperto che Trevenant era Spettro MESI prima? Come credi che sapevo che Alola sarebbe ispirata alle Hawaii prima di chiunque altro qui?

Perché ESISTONO prove che bisogna mettere insieme.

La riproduzione di un leggendario non la sappiamo per certa, ma possiamo fare supposizioni in base a quello che sappiamo.

Prendiamo per esempio Latias.

Latias e Latios non sono immortali, muoiono di vecchiaia, e lo sappiamo in quanto la Cuorugiada è l'anima dei Latios e/o le Latias del passato.

In QUESTO caso l'Anime va preso in considerazione perché la Cuorugiada apparve per LA PRIMISSIMA VOLTA nell'Anime questo che significa? che chi ha fatto il film è stato INFORMATO dai programmatori di Rubino e Zaffiro della Cuorugiada, quindi abbiamo un info ufficiale.

Bene, ora seconda cosa da tenere in conto.

Latias può usare illusioni per apparire umana, questa abilità è solo sua, il fratello non c'è l'ha, non è MAI stato mostrato in nessuna fonte ufficiale averla e solo su Latias il dex lo descrive, in Latios MAI, il che significa che Latios non c'è l'ha.

Ma questi Pokémon possono diventare invisibili... quindi che diavolo ti serve fingere di essere umana se puoi nasconderti con l'invisibilità?

Ed è qui che arriviamo al punto forte.

Latias ha bisogno di riprodursi con un umano per poter deporre l'uovo dal quale nasceranno i futuri Latios e Latias.

E' stato confermato ufficialmente? No

Potrebbe essere falso? Si

Ma le prove che abbiamo attualmente SUGGERISCONO che POTREBBE essere come dico io.

I giochi sono come un enorme puzzle i cui pezzi sono sparpagliati e sta a noi giocatori rimetterli insieme.

 

Per la peluria di Mew, non me lo ricordavo, ma anche Giuls lo ha confermato, allora evidentemente è vero.

Se la metti così allora non ho bisogno di nessuna prova. Posso inventarmi qualsiasi cosa purché sia coerente con l'universo Pokémon. Non è questione di logica ma di semplice coerenza, se mi parli di fonti ufficiali non puoi venirtene con cose che non hanno conferma. Scegli, o una o l'altra.

No, mi dispiace dirti che se screditi una fonte non puoi utilizzarla a tuo piacimento. Se screditi l'anime dicendo che non è canonico non puoi usarlo solo in alcuni casi. E' questione di coerenza anche qui. 

Ritorniamo alla prima riga, se puoi farlo Latias non è escluso possa farlo anche Latios, non é stato detto il contrario, oppure bisogna imboccarti? 

Mi vuoi dire che Dio esiste perché non posso dimostrare che non esiste? Perché è ciò che stai dicendo con Latias, salvo poi dire il contrario ad inizio commento.  

 

E' vero perché lo dice il Pokédex, non perché lo confermano utenti.

[Zarxiel]

8 minuti fa, Ghostachu ha scritto:

Se la metti così allora non ho bisogno di nessuna prova. Posso inventarmi qualsiasi cosa purché sia coerente con l'universo Pokémon. Non è questione di logica ma di semplice coerenza, se mi parli di fonti ufficiali non puoi venirtene con cose che non hanno conferma. Scegli, o una o l'altra.

No, mi dispiace dirti che se screditi una fonte non puoi utilizzarla a tuo piacimento. Se screditi l'anime dicendo che non è canonico non puoi usarlo solo in alcuni casi. E' questione di coerenza anche qui. 

Ritorniamo alla prima riga, se puoi farlo Latias non è escluso possa farlo anche Latios, non é stato detto il contrario, oppure bisogna imboccarti? 

Mi vuoi dire che Dio esiste perché non posso dimostrare che non esiste? Perché è ciò che stai dicendo con Latias, salvo poi dire il contrario ad inizio commento.  

 

E' vero perché lo dice il Pokédex, non perché lo confermano utenti.

Ragiona un attimo.

Se nell'Anime introducono la Cuorugiada PRIMA del gioco, questo che significa? Che gli ideatori del gioco gli hanno detto "hey esiste la Cuorugiada che è questo", perché è impossibile che gli sceneggiatori del film di punto in bianco hanno inventato la Cuorugiada e GUARDA CASO esiste anche nel gioco. Qui abbiamo la PROVA che quindi chi ha diretto il film era in contatto con chi ha lavorato con i giochi.

Nel resto NON ABBIAMO PROVE.

Per Latias, per QUALE MOTIVO, citare morbosamente sto potere e per Latios no? Il dex dice le peculiarità e le abilità speciali di QUEL Pokémon, Latias ha questa abilità PECULIARE SUA, che nessun altro c'è l'ha, altrimenti, che gli costava mostrarla su Latios, PERCHE'? NON L'HANNO MAI MOSTRATA O CITATA?

Perché evidentemente non c'è l'ha e non ne ha bisogno.

Questa si chiama logica.

E parlando di logica, oggi abbiamo avuto la conferma di 2 cose che io sostengo da MESI E MESI

-Le UC sono Pokémon

-I Tapu sono Spettro, Psico, Elettro e Fuoco

 

Come te ci sono stati MOLTISSIMI utenti che hanno detto "MA NON HA SENSO, LE TUE PROVE NON SIGNIFICANO NULLA!!!" e alla fine le mie prove "che non significano nulla" si sono dimostrate veritiere, proprio come quando sostenevo che Honedge si evolveva in qualcosa che aveva a che vedere con il 2, proprio come quando sostenevo che Trevenant era Spettro, proprio come sostenevo che Hoopa avrebbe avuto una forma demoniaca, proprio come sostenevo che X e Y non avrebbe avuto le Mega dei remake tramite patch, proprio come avevo detto che la forma di Rayquaza sarebbe stata legata al Delta, proprio come avevo detto che non ci sarebbe stata una gen 6.5, proprio come avevo detto che Magearna era di 7°, proprio come avevo detto che Lunala era Spettro, proprio come avevo detto che la regione di 7° sarebbe stata ispirata alle hawaii, proprio come avevo detto che Greninja Ash sarebbe stato disponibile nei giochi.

 

E guarda caso, in TUTTI e dico TUTTI questi casi "eccetto Lunala e Hawaii" il 90% degli utenti mi diceva LA STESSA IDENTICA COSA CHE MI DICEVI TE.

E alla fine, quello che ne è uscito trionfante sono sempre stato io come le mie prove "che non significano nulla"

E se non mi credi che ho indovinato tutte ste cose, domandalo a qualsiasi utente che mi conosce, tutti loro ti diranno che ho teorizzato tutto ciò e che ci ho sempre azzeccato.

Questo perché io osservo ed esamino.

 

Inoltre come detto da Labirith stesso, sia Tajiri che Masuda dicono che il lore del manga è quello che rispetta più il canone, quindi, vai contro di me, vai contro i creatori stessi del brand.

Vedi te.

[Ghostachu]

Nell'anime vengono mostrate molte cose che per motivi logistici nel gioco non potrebbero esserci. Se vogliamo essere precisi. 

Inoltre Latios, nel film, ha una carattere estremamente diverso da Latias, ecco perché non avrebbe avuto senso mostrarlo umano. Semplicemente non ne ha bisogno e non lo fa.

Primo, non mi sono mai espresso sui Tapu e ho sempre creduto che le UC fossero una sorta di Pokémon, anzi, ti dirò di più, sono sempre stato convinto che i tipi previsti da Cydonia fossero scorretti, quindi, esempi sbagliati. Inoltre quelle sono cose che hanno un conferma da qui ad un mese (come il fatto che SPOILER: 

Spoiler

Solgaleo e Lunala possano avere forme evolutive precedenti, anche se non lo credo proprio...

) ed è una cosa diversissima.

Ok, hai finito l'inutile (e anche un pochino patetica) glorificazione? Hai portato solo esempi banali, riprova, se vuoi. Ma anche no.

Siccome il sole è sempre sorto, sorgerà anche domani. Sai come si chiama questa cosa?

 

Lui riporta la stessa cosa di Tajiri, stessa dinamica e stesse parole. E' strano, non trovi? XD

[Zarxiel]

10 minuti fa, Ghostachu ha scritto:

Nell'anime vengono mostrate molte cose che per motivi logistici nel gioco non potrebbero esserci. Se vogliamo essere precisi. 

Inoltre Latios, nel film, ha una carattere estremamente diverso da Latias, ecco perché non avrebbe avuto senso mostrarlo umano. Semplicemente non ne ha bisogno e non lo fa.

Primo, non mi sono mai espresso sui Tapu e ho sempre creduto che le UC fossero una sorta di Pokémon, anzi, ti dirò di più, sono sempre stato convinto che i tipi previsti da Cydonia fossero scorretti, quindi, esempi sbagliati. Inoltre quelle sono cose che hanno un conferma da qui ad un mese (come il fatto che SPOILER: 

  Nascondi contenuto

Solgaleo e Lunala possano avere forme evolutive precedenti, anche se non lo credo proprio...

) ed è una cosa diversissima.

Ok, hai finito l'inutile (e anche un pochino patetica) glorificazione? Hai portato solo esempi banali, riprova, se vuoi. Ma anche no.

Siccome il sole è sempre sorto, sorgerà anche domani. Sai come si chiama questa cosa?

 

Lui riporta la stessa cosa di Tajiri, stessa dinamica e stesse parole. E' strano, non trovi? XD

Tu potrai essere stato della stessa idea in questo caso si, ma in questo caso dei leggendari, cosa ti differenzia da tutti quelli che prima di te si sono messi contro le mie teorie?

Hai fatto le stesse argomentazioni di loro ecc... dicendo che non capisco, che non ascolto ecc...

Alla fine sono LORO quelli che si sono rivelati errati...

Io le prove te le ho mostrate, vuoi ignorarle, magnifico sei liberissimo di farlo, intanto io ho prove tratte da dati ufficiali e dichiarazioni ufficiali.

 

P.S.

Spoiler

Nel dex pare che il nucleo e la nuvolette sono ordinati così

Nucleo->Nuvoletta->Solgaleo->Lunala, sono divisi e non attaccati, se fossero famiglie evolutive starebbero attaccate, quindi credo che siano tipo araldi o roba simile... non lo so.

 

[Ghostachu]

41 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Tu potrai essere stato della stessa idea in questo caso si, ma in questo caso dei leggendari, cosa ti differenzia da tutti quelli che prima di te si sono messi contro le mie teorie?

Hai fatto le stesse argomentazioni di loro ecc... dicendo che non capisco, che non ascolto ecc...

Alla fine sono LORO quelli che si sono rivelati errati...

Io le prove te le ho mostrate, vuoi ignorarle, magnifico sei liberissimo di farlo, intanto io ho prove tratte da dati ufficiali e dichiarazioni ufficiali.

 

P.S.

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Nel dex pare che il nucleo e la nuvolette sono ordinati così

Nucleo->Nuvoletta->Solgaleo->Lunala, sono divisi e non attaccati, se fossero famiglie evolutive starebbero attaccate, quindi credo che siano tipo araldi o roba simile... non lo so.

 

Il discorso di prima lo evito perché si sfiorano vette di megalomania e non mi va, passo allo spoiler:

Spoiler

La posizione del Pokédex non è ufficiale quindi non si può dire nulla comunque non penso siano evoluzioni, più che altro perché sono troppo... nuclei...

Secondo me è più probabile una forma passiva o inattiva o forse ancora una sorta di depotenziamento. Evoluzione mi pare strano. 

Una cosa strana invece è il fatto che GF abbia tolto TUTTO tranne il Pokédex. Nella demo non ci sono oggetti o typing ma solo il Pokédex. Questo è stranissimo.

 

[pokemario]

10 ore fa, Ghostachu ha scritto:

Dammi il tempo e poi ti faccio un bel quadro della situazione, ti posto le pagine del manga e vediamo. Non commento altro perché mi pare inutile. 

"Cavolo, Ho-oh può riportare in vita i morti!"

"Sì, ma tanto ce ne sono due, non è tutto sto gran ché". 

Bella concezione che hai, specialmente perché "avresti" letto il manga. Il manga in cui i Pokémon, di per sè, sono rari. Il manga in cui averne qualcuno è raro. Il manga in cui essere allenatori è ancora più raro. E dici che due Zapdos, per un intero pianeta, sono troppi per valorizzarli? Bah, non posso capirti.

E' come dire che siccome ho due giochi Pokémon di settima generazione, uno dei due vale di meno. X°D.

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Se è un Pokémon unico in grado a risorgere i morti, si è incredibile, ma se vari Pokémon lo sanno fare, allora non è più incredibile.

Ma credo che tu ancora stai parecchio indietro, su Platino manco ci sei arrivato, quindi che ne sai?

Su Platino viene spiegato perfettamente, i leggendari sono unici. ho portato qui i vostri messaggi perché non ha senso continuare la stessa discussione su due topic diversi

[pokemario]

1 ora fa, pokemario ha scritto:

allora un altra precisazione che volevo fare è sui  pokemon misteriosi: c'è chi dice che i misteriosi possono non essere unici perché tanto la loro esistenza non è confermata tuttavia quando la loro esistenza viene confermata continuano ad essere considerati leggendari quindi al limite possono avere un unicità presunta(vedi sopra). Faccio un esempio:  mettiamo caso che l'esistenza di spiritomb non fosse confermata all'inizio, quindi era un pokemon misterioso poi sono stati scoperti 2 esemplari quindi è un pokemon comune. Stessa cosa per rotom con la differenza che all'inizio lui era considerato leggendario (e se ci fate caso l'unicità era l'unica cosa che poteva essergli stata attribuita erroneamente all'inizio. Un altra prova dell'unicità dei leggendari è che, escluso hetran, ogni leggendario o è asessuato o il suo sesso non è confermato (perchè dubito che pokemon come gli uccelli o le bestie siano davvero asessuati) o ha un solo sesso. Tuttavia c'è anche un'altra possibilità: i leggendari potrebbero essere classificati non per un solo fattore (l'unicità) ma per più fattori:

l'unicità

la potenza (intesa sia come poteri che come stat)

il ruolo nel mondo o per lo sviluppo di pokemon e umani 

phione non ha nessuna di queste caratteristiche ma non è neanche unico quindi credo non sia leggendario

comunque continuo a credere che i leggendari siano unici sia per il manga sia perché le divinità sono uniche

ps non sapete quanto è difficile scrivere con un gatto che passeggia sulla tastiera xd

[Visitatore]

13 ore fa, Ghostachu ha scritto:

Siccome il sole è sempre sorto, sorgerà anche domani. Sai come si chiama questa cosa?

Che hai la testa inclinata. 

 

Scemenze a parte, è il momento di scrivere qualcosina in merito visto che si sta degenerando.

 

Nota bene: sto parlando del gioco e solo di esso. Ovviamente nell'Anime e nel Manga le cose cambiano e nel primo caso anche parecchio, ma sono canoni totalmente diversi. Per gli spostamenti dei vari Pokémon Leggendari esiste una discussione apposita, dove cerco di preservare il concetto di "unicità" il più possibile andando ad ipotizzare come sia possibile trovare un leggendario in più giochi.

 

I pokémon leggendari sono unici? Nì, ora provo a spiegarmi meglio.

 

Divisione dei pokémon leggendari

Prima di iniziare è bene precisare che in giappone i nostri pokémon leggendari sono divisi in tre categorie ben distinte.

 

Pokémon Leggendari:

- Miraggi Alati

- Bestie Leggendarie

- Trio Regi

- Duo Eone

- Trio Laghi

- Cresselia

- Heatran

- Regigigas

- Trio Spadaccini

- Trio Kami

- Deoxys (ORAS)

 

Pokémon Mitici:

- Mewtwo

- Duo Torre

- Trio Meteo

- Trio Drago

- Trio Tao

- Trio Nord... XYZ, o Zarxiel mi ammazza

 

Pokémon Misteriosi:

- Mew

- Celebi

- Jirachi e Deoxys

- Manaphy, Phione, Shaymin, Darkrai e Arceus

- Victini, Meloetta, Keldeo e Genesect

- Diancie, Hoopa e Volcanion

 

È bene precisare che non esiste una "grande categoria" che raggruppa le tre divisioni, che sono invece totalmente distinte. È ovvio quindi presupporre che ciascuna categoria ha un criterio di classificazione a parte. Andiamo ad esaminarle tutte partendo dal basso.

 

Pokémon Misteriosi

Qui il tutto è molto semplice, infatti i Pokémon Misteriosi hanno una loro definizione riportata anche dal Sito Ufficiale: "I Pokémon Misteriosi sono pokémon la cui esistenza non è confermata dalla scienza". Basta che un pokémon soddisfi questo requisito per essere Misterioso. Questo vuol dire che nello Zinbimbo Nordmeridionale ci possono essere anche essere migliaia di Mew, ma fino a ché non vengono scoperti dalla comunità scientifica saranno sempre considerati Misteriosi. Le prove della non unicità di alcuni Misteriosi sono riscontrabili nei giochi:

 

- Il Pokédex di Mew afferma che è un pokémon estremamente raro, lasciando intuire che non sia unico.

- Il Pokédex di Phione afferma che si sposta in branchi.

- In Pokémon Ranger un Phione viene trovato in mare. Se l'unico Phione esistente è quello allora secondo il canone il giocatore non dovrebbe mai breedare Manaphy e i suoi dati non verrebbero mai sbloccati.

- In Esploratori del Cielo (anche se si svolge in un universo esterno alla serie principale) è preserpresente un villaggio segreto di Shaymin.

- Nei vari Ranger vengono rinvenute ben tre uova di Manaphy.

 

Ovviamente ci sono anche Pokémon Misteriosi unici, come Arceus e quasi sicuramente Hoopa, ma non è la loro unicità a renderli Misteriosi.

 

Pokémon Mitici

Anche per questo gruppo c'è una dichiarazione ufficiale, che se non ricordo male spuntò sul Sito Ufficiale giapponese nel lontano 2010: "I Pokémon Misteriosi sono quei pokémon che svolgono un ruolo centrale nelle leggende di una regione". In questo caso, insomma, ha ragione Ghostachu: sono mitici perché stanno nei miti. Singolare però è il caso di Mewtwo che non compare in nessuna leggenda (e a mio parere è messo senza logica per riempire il buco della prima generazione). Possiamo giustificarlo affermando che Mewtwo svolge un ruolo attivo nella "mitologia contemporanea" (?) di Kanto. Comunque, anche in questo caso l'unicità non centra per quanto non sia esclusa:

 

- Mewtwo è unico, non c'è bisogno di spiegarne il motivo.

- Lugia e Ho-Oh sono quasi sicuramente unici, più che altro perché Ho-Oh è immortale e quindi non ha bisogno di riprodursi: in questo caso mi sento di appoggiare la proprietà "se uno è X lo è anche l'altro", per quanto non si abbiano prove concrete in merito a Lugia.

- Il Trio Meteo, Tao e XYZ sono unici, dando per buone le loro leggende.

- Il Trio Drago non è unico, ne è stato creato un secondo a Sinjoh.

 

Pokémon Leggendari

Questo è l'unico gruppo per il quale non si ha una definizione ufficiale. In questo caso il ragionamento di Zarxiel, ossia andare per esclusione fino a ché non trovi una soluzione, è l'unico pertinente. Quindi un Pokémon Leggendario è...

 

- Un pokémon incredibilmente forte. No: ci sono pokémon come Talonflame o Mega Kangaskhan molto più forti di praticamente tutti i leggendari.

- Un pokémon incredibilmente raro. No: ci sono pokémon come Rotom o Spiritomb che sono molto rari, nei giochi non ne abbiamo visti più di cinque esemplari o giù di lì.

- Un pokémon incredibilmente forte e raro. No: Rotom-Wash è certamente più forte di un qualsivoglia Regi o Spadaccino che sia.

- Un pokémon incapace di riprodursi. No: anche gli Unown o i pokémon Baby non possono farlo.

- Un pokémon che compare nelle leggende minori. No: anche Spiritomb o gli Unown compaiono in leggende ma non sono Leggendari.

- Un pokémon unico. No: sappiamo per certo che del Trio Bestia esistono le versioni cromatiche, in quanto sono necessarie per sbloccare l'evento di Zoroark in BW. Un terzo Trio Bestia viene inoltre creato a Fiore.

- Pokémon immortale. No: è quasi certo che Latias, Latios e forse Heatran possano morire (anche se qui si sfocia in altre parti del brand di cui ho promesso di non parlare).

 

Come vedete è piuttosto difficile definire cosa sia un Pokémon Leggendario. La definizione personale che do loro è: "Ogni pokémon coinvolto in leggende la cui specie non supera le 3 unità", ma l'unica verità che si può dare in merito è che un modo per definire Leggendario ufficialmente non esiste, quindi ciascuno di noi può dare l'interpretazione che meglio crede senza cercare di imporla agli altri.

[pokemario]

3 minuti fa, Garg ha scritto:

Che hai la testa inclinata. 

 

Scemenze a parte, è il momento di scrivere qualcosina in merito visto che si sta degenerando.

 

Nota bene: sto parlando del gioco e solo di esso. Ovviamente nell'Anime e nel Manga le cose cambiano e nel primo caso anche parecchio, ma sono canoni totalmente diversi. Per gli spostamenti dei vari Pokémon Leggendari esiste una discussione apposita, dove cerco di preservare il concetto di "unicità" il più possibile andando ad ipotizzare come sia possibile trovare un leggendario in più giochi.

 

I pokémon leggendari sono unici? Nì, ora provo a spiegarmi meglio.

 

Divisione dei pokémon leggendari

Prima di iniziare è bene precisare che in giappone i nostri pokémon leggendari sono divisi in tre categorie ben distinte.

 

Pokémon Leggendari:

- Miraggi Alati

- Bestie Leggendarie

- Trio Regi

- Duo Eone

- Trio Laghi

- Cresselia

- Heatran

- Regigigas

- Trio Spadaccini

- Trio Kami

- Deoxys (ORAS)

 

Pokémon Mitici:

- Mewtwo

- Duo Torre

- Trio Meteo

- Trio Drago

- Trio Tao

- Trio Nord... XYZ, o Zarxiel mi ammazza

 

Pokémon Misteriosi:

- Mew

- Celebi

- Jirachi e Deoxys

- Manaphy, Phione, Shaymin, Darkrai e Arceus

- Victini, Meloetta, Keldeo e Genesect

- Diancie, Hoopa e Volcanion

 

È bene precisare che non esiste una "grande categoria" che raggruppa le tre divisioni, che sono invece totalmente distinte. È ovvio quindi presupporre che ciascuna categoria ha un criterio di classificazione a parte. Andiamo ad esaminarle tutte partendo dal basso.

 

Pokémon Misteriosi

Qui il tutto è molto semplice, infatti i Pokémon Misteriosi hanno una loro definizione riportata anche dal Sito Ufficiale: "I Pokémon Misteriosi sono pokémon la cui esistenza non è confermata dalla scienza". Basta che un pokémon soddisfi questo requisito per essere Misterioso. Questo vuol dire che nello Zinbimbo Nordmeridionale ci possono essere anche essere migliaia di Mew, ma fino a ché non vengono scoperti dalla comunità scientifica saranno sempre considerati Misteriosi. Le prove della non unicità di alcuni Misteriosi sono riscontrabili nei giochi:

 

- Il Pokédex di Mew afferma che è un pokémon estremamente raro, lasciando intuire che non sia unico.

- Il Pokédex di Phione afferma che si sposta in branchi.

- In Pokémon Ranger un Phione viene trovato in mare. Se l'unico Phione esistente è quello allora secondo il canone il giocatore non dovrebbe mai breedare Manaphy e i suoi dati non verrebbero mai sbloccati.

- In Esploratori del Cielo (anche se si svolge in un universo esterno alla serie principale) è preserpresente un villaggio segreto di Shaymin.

- Nei vari Ranger vengono rinvenute ben tre uova di Manaphy.

 

Ovviamente ci sono anche Pokémon Misteriosi unici, come Arceus e quasi sicuramente Hoopa, ma non è la loro unicità a renderli Misteriosi.

 

Pokémon Mitici

Anche per questo gruppo c'è una dichiarazione ufficiale, che se non ricordo male spuntò sul Sito Ufficiale giapponese nel lontano 2010: "I Pokémon Misteriosi sono quei pokémon che svolgono un ruolo centrale nelle leggende di una regione". In questo caso, insomma, ha ragione Ghostachu: sono mitici perché stanno nei miti. Singolare però è il caso di Mewtwo che non compare in nessuna leggenda (e a mio parere è messo senza logica per riempire il buco della prima generazione). Possiamo giustificarlo affermando che Mewtwo svolge un ruolo attivo nella "mitologia contemporanea" (?) di Kanto. Comunque, anche in questo caso l'unicità non centra per quanto non sia esclusa:

 

- Mewtwo è unico, non c'è bisogno di spiegarne il motivo.

- Lugia e Ho-Oh sono quasi sicuramente unici, più che altro perché Ho-Oh è immortale e quindi non ha bisogno di riprodursi: in questo caso mi sento di appoggiare la proprietà "se uno è X lo è anche l'altro", per quanto non si abbiano prove concrete in merito a Lugia.

- Il Trio Meteo, Tao e XYZ sono unici, dando per buone le loro leggende.

- Il Trio Drago non è unico, ne è stato creato un secondo a Sinjoh.

 

Pokémon Leggendari

Questo è l'unico gruppo per il quale non si ha una definizione ufficiale. In questo caso il ragionamento di Zarxiel, ossia andare per esclusione fino a ché non trovi una soluzione, è l'unico pertinente. Quindi un Pokémon Leggendario è...

 

- Un pokémon incredibilmente forte. No: ci sono pokémon come Talonflame o Mega Kangaskhan molto più forti di praticamente tutti i leggendari.

- Un pokémon incredibilmente raro. No: ci sono pokémon come Rotom o Spiritomb che sono molto rari, nei giochi non ne abbiamo visti più di cinque esemplari o giù di lì.

- Un pokémon incredibilmente forte e raro. No: Rotom-Wash è certamente più forte di un qualsivoglia Regi o Spadaccino che sia.

- Un pokémon incapace di riprodursi. No: anche gli Unown o i pokémon Baby non possono farlo.

- Un pokémon che compare nelle leggende minori. No: anche Spiritomb o gli Unown compaiono in leggende ma non sono Leggendari.

- Un pokémon unico. No: sappiamo per certo che del Trio Bestia esistono le versioni cromatiche, in quanto sono necessarie per sbloccare l'evento di Zoroark in BW. Un terzo Trio Bestia viene inoltre creato a Fiore.

- Pokémon immortale. No: è quasi certo che Latias, Latios e forse Heatran possano morire (anche se qui si sfocia in altre parti del brand di cui ho promesso di non parlare).

 

Come vedete è piuttosto difficile definire cosa sia un Pokémon Leggendario. La definizione personale che do loro è: "Ogni pokémon coinvolto in leggende la cui specie non supera le 3 unità", ma l'unica verità che si può dare in merito è che un modo per definire Leggendario ufficialmente non esiste, quindi ciascuno di noi può dare l'interpretazione che meglio crede senza cercare di imporla agli altri.

Ho già scritto che esistono vari tipi di unicità i misteriosi ho già spiegato sopra

[Zarxiel]

4 minuti fa, Garg ha scritto:

Che hai la testa inclinata. 

 

Scemenze a parte, è il momento di scrivere qualcosina in merito visto che si sta degenerando.

 

Nota bene: sto parlando del gioco e solo di esso. Ovviamente nell'Anime e nel Manga le cose cambiano e nel primo caso anche parecchio, ma sono canoni totalmente diversi. Per gli spostamenti dei vari Pokémon Leggendari esiste una discussione apposita, dove cerco di preservare il concetto di "unicità" il più possibile andando ad ipotizzare come sia possibile trovare un leggendario in più giochi.

 

I pokémon leggendari sono unici? Nì, ora provo a spiegarmi meglio.

 

Divisione dei pokémon leggendari

Prima di iniziare è bene precisare che in giappone i nostri pokémon leggendari sono divisi in tre categorie ben distinte.

 

Pokémon Leggendari:

- Miraggi Alati

- Bestie Leggendarie

- Trio Regi

- Duo Eone

- Trio Laghi

- Cresselia

- Heatran

- Regigigas

- Trio Spadaccini

- Trio Kami

- Deoxys (ORAS)

 

Pokémon Mitici:

- Mewtwo

- Duo Torre

- Trio Meteo

- Trio Drago

- Trio Tao

- Trio Nord... XYZ, o Zarxiel mi ammazza

 

Pokémon Misteriosi:

- Mew

- Celebi

- Jirachi e Deoxys

- Manaphy, Phione, Shaymin, Darkrai e Arceus

- Victini, Meloetta, Keldeo e Genesect

- Diancie, Hoopa e Volcanion

 

È bene precisare che non esiste una "grande categoria" che raggruppa le tre divisioni, che sono invece totalmente distinte. È ovvio quindi presupporre che ciascuna categoria ha un criterio di classificazione a parte. Andiamo ad esaminarle tutte partendo dal basso.

 

Pokémon Misteriosi

Qui il tutto è molto semplice, infatti i Pokémon Misteriosi hanno una loro definizione riportata anche dal Sito Ufficiale: "I Pokémon Misteriosi sono pokémon la cui esistenza non è confermata dalla scienza". Basta che un pokémon soddisfi questo requisito per essere Misterioso. Questo vuol dire che nello Zinbimbo Nordmeridionale ci possono essere anche essere migliaia di Mew, ma fino a ché non vengono scoperti dalla comunità scientifica saranno sempre considerati Misteriosi. Le prove della non unicità di alcuni Misteriosi sono riscontrabili nei giochi:

 

- Il Pokédex di Mew afferma che è un pokémon estremamente raro, lasciando intuire che non sia unico.

- Il Pokédex di Phione afferma che si sposta in branchi.

- In Pokémon Ranger un Phione viene trovato in mare. Se l'unico Phione esistente è quello allora secondo il canone il giocatore non dovrebbe mai breedare Manaphy e i suoi dati non verrebbero mai sbloccati.

- In Esploratori del Cielo (anche se si svolge in un universo esterno alla serie principale) è preserpresente un villaggio segreto di Shaymin.

- Nei vari Ranger vengono rinvenute ben tre uova di Manaphy.

 

Ovviamente ci sono anche Pokémon Misteriosi unici, come Arceus e quasi sicuramente Hoopa, ma non è la loro unicità a renderli Misteriosi.

 

Pokémon Mitici

Anche per questo gruppo c'è una dichiarazione ufficiale, che se non ricordo male spuntò sul Sito Ufficiale giapponese nel lontano 2010: "I Pokémon Misteriosi sono quei pokémon che svolgono un ruolo centrale nelle leggende di una regione". In questo caso, insomma, ha ragione Ghostachu: sono mitici perché stanno nei miti. Singolare però è il caso di Mewtwo che non compare in nessuna leggenda (e a mio parere è messo senza logica per riempire il buco della prima generazione). Possiamo giustificarlo affermando che Mewtwo svolge un ruolo attivo nella "mitologia contemporanea" (?) di Kanto. Comunque, anche in questo caso l'unicità non centra per quanto non sia esclusa:

 

- Mewtwo è unico, non c'è bisogno di spiegarne il motivo.

- Lugia e Ho-Oh sono quasi sicuramente unici, più che altro perché Ho-Oh è immortale e quindi non ha bisogno di riprodursi: in questo caso mi sento di appoggiare la proprietà "se uno è X lo è anche l'altro", per quanto non si abbiano prove concrete in merito a Lugia.

- Il Trio Meteo, Tao e XYZ sono unici, dando per buone le loro leggende.

- Il Trio Drago non è unico, ne è stato creato un secondo a Sinjoh.

 

Pokémon Leggendari

Questo è l'unico gruppo per il quale non si ha una definizione ufficiale. In questo caso il ragionamento di Zarxiel, ossia andare per esclusione fino a ché non trovi una soluzione, è l'unico pertinente. Quindi un Pokémon Leggendario è...

 

- Un pokémon incredibilmente forte. No: ci sono pokémon come Talonflame o Mega Kangaskhan molto più forti di praticamente tutti i leggendari.

- Un pokémon incredibilmente raro. No: ci sono pokémon come Rotom o Spiritomb che sono molto rari, nei giochi non ne abbiamo visti più di cinque esemplari o giù di lì.

- Un pokémon incredibilmente forte e raro. No: Rotom-Wash è certamente più forte di un qualsivoglia Regi o Spadaccino che sia.

- Un pokémon incapace di riprodursi. No: anche gli Unown o i pokémon Baby non possono farlo.

- Un pokémon che compare nelle leggende minori. No: anche Spiritomb o gli Unown compaiono in leggende ma non sono Leggendari.

- Un pokémon unico. No: sappiamo per certo che del Trio Bestia esistono le versioni cromatiche, in quanto sono necessarie per sbloccare l'evento di Zoroark in BW. Un terzo Trio Bestia viene inoltre creato a Fiore.

- Pokémon immortale. No: è quasi certo che Latias, Latios e forse Heatran possano morire (anche se qui si sfocia in altre parti del brand di cui ho promesso di non parlare).

 

Come vedete è piuttosto difficile definire cosa sia un Pokémon Leggendario. La definizione personale che do loro è: "Ogni pokémon coinvolto in leggende la cui specie non supera le 3 unità", ma l'unica verità che si può dare in merito è che un modo per definire Leggendario ufficialmente non esiste, quindi ciascuno di noi può dare l'interpretazione che meglio crede senza cercare di imporla agli altri.

Ottimo ragionamento come al solito

Però dobbiamo tenere conto di 2 cose:

1-Ash esiste nell'universo dei giochi

2-Rocco nomina gli eventi dello special delle Mega

3-Tajiri afferma che il Manga è quello che meglio segue il canone

 

Dunque, con queste 3 prove sappiamo che tutti e tre gli universi condividono lo stesso lore, nella 1° gen del manga ci sono errori, come Terra sconfitto da Elettro, ecc... ma dalla 2° in poi sti errori sono scomparsi del tutto (eccetto una volta che Porygon2 fu definito Psico in 3° gen, ma va beh...).

Il problema è che l'Anime però fa di testa sua, gli sceneggiatori non si informano, creando incongruenze su incongruenze (pensiamo al 2° Mewtwo, o addirittura al figlio di Lugia, che va a contraddire COMPLETAMENTE ciò che il gioco spiega in modo ESPLICITO).

Il manga tuttavia dice anche che i leggendari sono unici (per la precisione nell'arc di Platino, i SuperQuattro iniziano a fare ricerche sui dati di Plutinio e scoprono che ci sono Pokémon unici chiamati Leggendari).

Il che ne consegue che ufficialmente i leggendari sono unici, tuttavia abbiamo prove ufficiali che sia il Trio Bestia che Genesect hanno 2 esemplari, uno normale ed uno shiny. Il che ci fa supporre che in questi casi di un esemplare normale ed uno shiny il concetto di unicità venga mantenuto, perché sebbene siano della stessa specie i Pokémon hanno abilità e aspetto diverso (Raikou shiny apprende Forzasfera, Entei shiny apprende Vampata, Suicune shiny apprende Eterelama e Genesect apprende Calciardente, mosse che le controparti normali non possono apprendere).

Per quanto riguarda il 3° trio bestia, da quanto mi hai detto tu era un trio creato da delle statue, ma nei giochi questi Pokémon non vengono MAI citati, le uniche bestie citate dai giochi sono: quelle della Torre Bruciata e quelle di Unima, BASTA, nessun altra. Il che significa che o quei Pokémon essendo statue rianimate, non sono considerati Pokémon dalla scienza e/o che abbaino perso la loro vitalità dopo del tempo.

Il Trio Drago... oddio, ho parecchie domande qui... come fanno a coesistere 2 esemplari delle divinità del tempo, spazio e anti-materia senza mandare nel caso le leggi dello spazio-tempo?

E qui quindi le cose sono 2:

1-L'evento non è canoncio

2-Come è successo nel manga quel nuovo trio si è distrutto poco prima che fossero completamente creati

3-Ho letto la teoria che il trio creato è shiny, mantenendo quindi la stessa regola di prima, ma attualmente NON CI SONO PROVE UFFICIALI che confermino questa teoria e la canonicità delle divinità shiny, quindi PER ORA questa possibilità è da accantonare

 

Considerando anche l'affermazione di Tajiri, la 2° avrebbe perfettamente senso.

Quindi credo che tutti i leggendari sono unici (considerando quelli con 1 normale e 1 shiny in modo separato, ovvero Raikou normali = 1, Raikou shiny = 1).

Poi ovviamente ci sono le 3 sottocategorie ufficiali (secondo alcuni le UC potrebbero essere una 4° nuova categoria... ma attendiamo info prima di dirlo con certezza)

Quindi queste categorie sono:

-della Leggenda (leggendari che non hanno avuto un ruolo fondamentale nella creazione dell'universo/mondo e/o con un potere inferiore rispetto agli altri)

-del Mito (leggendari che hanno svolto un ruolo centrale nella creazione dell'universo/mondo e/o con un potere enorme)

-Misteriosi (leggendari la cui potenza e ruolo può variare, ma almeno per un certo periodo di tempo, la loro esistenza non è stata confermata in seguito all'inizio del progetto Pokédex)

 

Poi ovviamente c'è Phione, il cui status non è del tutto confermato... ma tenendo in conto tutto quello che abbiamo esaminato, possiamo ipotizzare che è la possibilità dell'esistenza di ulteriori esemplari che porta la comunità scientifica a rimanere nel dubbio.

[pokemario]

51 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Ottimo ragionamento come al solito

Però dobbiamo tenere conto di 2 cose:

1-Ash esiste nell'universo dei giochi

2-Rocco nomina gli eventi dello special delle Mega

3-Tajiri afferma che il Manga è quello che meglio segue il canone

 

Dunque, con queste 3 prove sappiamo che tutti e tre gli universi condividono lo stesso lore, nella 1° gen del manga ci sono errori, come Terra sconfitto da Elettro, ecc... ma dalla 2° in poi sti errori sono scomparsi del tutto (eccetto una volta che Porygon2 fu definito Psico in 3° gen, ma va beh...).

Il problema è che l'Anime però fa di testa sua, gli sceneggiatori non si informano, creando incongruenze su incongruenze (pensiamo al 2° Mewtwo, o addirittura al figlio di Lugia, che va a contraddire COMPLETAMENTE ciò che il gioco spiega in modo ESPLICITO).

Il manga tuttavia dice anche che i leggendari sono unici (per la precisione nell'arc di Platino, i SuperQuattro iniziano a fare ricerche sui dati di Plutinio e scoprono che ci sono Pokémon unici chiamati Leggendari).

Il che ne consegue che ufficialmente i leggendari sono unici, tuttavia abbiamo prove ufficiali che sia il Trio Bestia che Genesect hanno 2 esemplari, uno normale ed uno shiny. Il che ci fa supporre che in questi casi di un esemplare normale ed uno shiny il concetto di unicità venga mantenuto, perché sebbene siano della stessa specie i Pokémon hanno abilità e aspetto diverso (Raikou shiny apprende Forzasfera, Entei shiny apprende Vampata, Suicune shiny apprende Eterelama e Genesect apprende Calciardente, mosse che le controparti normali non possono apprendere).

Per quanto riguarda il 3° trio bestia, da quanto mi hai detto tu era un trio creato da delle statue, ma nei giochi questi Pokémon non vengono MAI citati, le uniche bestie citate dai giochi sono: quelle della Torre Bruciata e quelle di Unima, BASTA, nessun altra. Il che significa che o quei Pokémon essendo statue rianimate, non sono considerati Pokémon dalla scienza e/o che abbaino perso la loro vitalità dopo del tempo.

Il Trio Drago... oddio, ho parecchie domande qui... come fanno a coesistere 2 esemplari delle divinità del tempo, spazio e anti-materia senza mandare nel caso le leggi dello spazio-tempo?

E qui quindi le cose sono 2:

1-L'evento non è canoncio

2-Come è successo nel manga quel nuovo trio si è distrutto poco prima che fossero completamente creati

3-Ho letto la teoria che il trio creato è shiny, mantenendo quindi la stessa regola di prima, ma attualmente NON CI SONO PROVE UFFICIALI che confermino questa teoria e la canonicità delle divinità shiny, quindi PER ORA questa possibilità è da accantonare

 

Considerando anche l'affermazione di Tajiri, la 2° avrebbe perfettamente senso.

Quindi credo che tutti i leggendari sono unici (considerando quelli con 1 normale e 1 shiny in modo separato, ovvero Raikou normali = 1, Raikou shiny = 1).

Poi ovviamente ci sono le 3 sottocategorie ufficiali (secondo alcuni le UC potrebbero essere una 4° nuova categoria... ma attendiamo info prima di dirlo con certezza)

Quindi queste categorie sono:

-della Leggenda (leggendari che non hanno avuto un ruolo fondamentale nella creazione dell'universo/mondo e/o con un potere inferiore rispetto agli altri)

-del Mito (leggendari che hanno svolto un ruolo centrale nella creazione dell'universo/mondo e/o con un potere enorme)

-Misteriosi (leggendari la cui potenza e ruolo può variare, ma almeno per un certo periodo di tempo, la loro esistenza non è stata confermata in seguito all'inizio del progetto Pokédex)

 

Poi ovviamente c'è Phione, il cui status non è del tutto confermato... ma tenendo in conto tutto quello che abbiamo esaminato, possiamo ipotizzare che è la possibilità dell'esistenza di ulteriori esemplari che porta la comunità scientifica a rimanere nel dubbio.

Zarx hai letto quello che ho scritto io?

[Zarxiel]

21 minuti fa, pokemario ha scritto:

Zarx hai letto quello che ho scritto io?

Si, ma l'ho letto dopo XD

Cmq il manga dice chiaramente che per unico intendono unico nel senso stretto del termine, questo+quello che dice Tajiri,  ecc... lascia tutto capire che per unico intendono unico.

E tu sai bene che io con le teorie c'azzecca sempre