Tapu e UC: leggendari o no?

[Zarxiel]

Adesso, Eru_Roraito ha scritto:

Io non ho detto che perdono totalmente la percezione della vita precedente, attenzione! Io ho detto che perdono la propria umanità e razionalità in favore di un istinto più animalesco. I Cofagrigus divorano i profanatori di tombe, i Trevenant difendono le loro foreste a costo di uccidere, i Gengar uccidono per mantenere la loro forma mel nostro mondo. Tutte le azioni dei pokémon spettro per quanto sensate mancano completamente di moralità, perché pur avendo una percezione di ciò che erano prima e di ciò a cui tenevano non riescono ad avere la lucidità per distinguere il giusto dall'errato. Gli spettri sono quasi sempre spinti dall'ingordigia e da un egoistico desiderio di restare nel nostro mondo: questa non è affatto umanità!

Sbagliato, gli Yamask continuano ad avere comportamenti umani, i Cofagrigus divorano i profanatori perché hanno sofferto per aver perso la loro vita passata ed è normale che provano un profondo odio e disgusto verso coloro che non hanno rispetto contro i morti.

I Trevenant sono bambini morti, i bambini hanno una sensibilità molto maggiore rispetto agli adulti, loro stanno più attenti alla natura, metti un bambino morto in una foresta che è diventato un albero, è normale che provi odio verso gli adulti che provano a far del male alle piante, mettiti nei panni del bambino "gli adulti fanno male alle piante, IO SONO UNA PIANTA, cosa gli impedirebbe di far del male a me?"

Gengar lo fa per "sopravvivere", è la catena alimentare.

Adesso, Eru_Roraito ha scritto:

Non mi pare venga detto da nessuna parte che fosse un fantasma (perché non è diventato un classico pokémon spettro ma ha mantenuto la sua forma terrena?). Inoltre anche ammesso che sia un fantasma e quindi appurato che i fantasmi "umani" esistano, ecco spiegato come quei riti sciamanici siano stati tramandati!

Ci sono stati molti altri epispodi di fantasmi che hanno mantenuto la loro forma vivente, l'esempio più lampante è il Marowak di 1° gen, inoltre questi fantasmi non interagiscono mai con l'uomo in maniera diretta, non ti dicono robe dirette o altro.

5 minuti fa, Eru_Roraito ha scritto:

Mi sfugge il riferimento. 

 

Guarda la mia firma

[Visitatore]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

Sbagliato, gli Yamask continuano ad avere comportamenti umani, i Cofagrigus divorano i profanatori perché hanno sofferto per aver perso la loro vita passata ed è normale che provano un profondo odio e disgusto verso coloro che non hanno rispetto contro i morti.

I Trevenant sono bambini morti, i bambini hanno una sensibilità molto maggiore rispetto agli adulti, loro stanno più attenti alla natura, metti un bambino morto in una foresta che è diventato un albero, è normale che provi odio verso gli adulti che provano a far del male alle piante, mettiti nei panni del bambino "gli adulti fanno male alle piante, IO SONO UNA PIANTA, cosa gli impedirebbe di far del male a me?"

Gengar lo fa per "sopravvivere", è la catena alimentare.

Questa non è moralità! Io se odio una persona non la uccido, al massimo esprimo il mio disappunto. Quindi le cose sono due:

- Gli spettri pur avendo una percezione della vita passata e di ciò a cui volevano bene perdono qualsivoglia principio morale in favore di istinti animaleschi e/o istintivi che mirano o alla sopravvivenza o alla perpetuazione di un desiderio che non si è realizzato nella vita reale.

- Tutti e dico tutti gli spettri nella vita precedente erano brutali assassini.

Calcolo delle probabilità?

 

5 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Ci sono stati molti altri epispodi di fantasmi che hanno mantenuto la loro forma vivente, l'esempio più lampante è il Marowak di 1° gen, inoltre questi fantasmi non interagiscono mai con l'uomo in maniera diretta, non ti dicono robe dirette o altro.

Non avevo pensato a Marowak, effettivamente è possibile.

Infatti non pensavo ad un fantasma di uno sciamano che dispensa saggezza bussando gentilmente alla porta. Pensavo più ad un contatto avuto con una persona che ha già avuto esperienza con l'energia spirituale e ne conosce almeno i rudimenti, quale può essere appunto un'abile streghetta.

 

Ora vado a dormire (no, non è vero, io non dormo mai). A domani!

[Zarxiel]

Adesso, Eru_Roraito ha scritto:

Questa non è moralità! Io se odio una persona non la uccido, al massimo esprimo il mio disappunto. Quindi le cose sono due:

- Gli spettri pur avendo una percezione della vita passata e di ciò a cui volevano bene perdono qualsivoglia principio morale in favore di istinti animaleschi e/o istintivi che mirano o alla sopravvivenza o alla perpetuazione di un desiderio che non si è realizzato nella vita reale.

- Tutti e dico tutti gli spettri nella vita precedente erano brutali assassini.

Calcolo delle probabilità?

 

Non avevo pensato a Marowak, effettivamente è possibile.

Infatti non pensavo ad un fantasma di uno sciamano che dispensa saggezza bussando gentilmente alla porta. Pensavo più ad un contatto avuto con una persona che ha già avuto esperienza con l'energia spirituale e ne conosce almeno i rudimenti, quale può essere appunto un'abile streghetta.

 

Ora vado a dormire (no, non è vero, io non dormo mai). A domani!

Non hai la minima idea di quello che significa essere morto ecc... per forza gli Spettri hanno comportamenti diversi dagli umani.

[Visitatore]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

Non hai la minima idea di quello che significa essere morto ecc... per forza gli Spettri hanno comportamenti diversi dagli umani.

("Non avevi detto che stavi per andare a dormire?" Stai zitto!)

 

Quindi tu sei morto? Perché è l'unico modo per avere un'idea di come ci si senta ad esserlo. 

Spoiler

Inoltre io essendo L sono andato ben più vicino alla morte di te. Duh!

 

[Zarxiel]

Adesso, Eru_Roraito ha scritto:

("Non avevi detto che stavi per andare a dormire?" Stai zitto!)

 

Quindi tu sei morto? Perché è l'unico modo per avere un'idea di come ci si senta ad esserlo. 

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Inoltre io essendo L sono andato ben più vicino alla morte di te. Duh!

 

Conosci Legacy of Kain? Li hai il concetto di morte più concreto che puoi immaginarti

 

[Visitatore]

11 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Conosci Legacy of Kain? Li hai il concetto di morte più concreto che puoi immaginarti

 

Molto superficialmente, ma in ogni caso non puoi applicare la filosofia di un brand ad un altro brand, o meglio: puoi farlo, certo, ma è solo un tuo modo di vedere la cosa. A mio parere uno spettro che mantiene la sua moralità dopo la morte non può mettersi a uccidere a caso. Non tutti i morti provano aspri sentimenti di odio e rancore che li portano a disprezzare la razza umana. Non tutti i morti sono stati uccisi ingiustamente o hanno lasciato qualcosa in sospeso nella vita terrena. Non tutte le persone sono così infelici di andare incontro alla morte. Allo stesso modo, così come esistono persone diverse, devono esiatere spiriti diversi a livello di moralità. In pokémon questo non avviene quasi mai, quindi gli spettri in questo brand non hanno moralità alcuna.

 

[Zarxiel]

1 minuto fa, Eru_Roraito ha scritto:

Molto superficialmente, ma in ogni caso non puoi applicare la filosofia di un brand ad un altro brand, o meglio: puoi farlo, certo, ma è solo un tuo modo di vedere la cosa. A mio parere uno spettro che mantiene la sua moralità dopo la morte non può mettersi a uccidere a caso. Non tutti i morti provano aspri sentimenti di odio e rancore che li portano a disprezzare la razza umana. Non tutti i morti sono stati uccisi iningiustamente o hanno lasciato qualcosa in sospeso nella vita terrena. Non tutte le persone sono così infelici di andare incontro alla morte. Allo stesso modo, così come esistono persone diverse, devono esiatere spiriti diversi a livello di moralità. In pokémon questo non avviene quasi mai, quindi gli spettri in questo brand non hanno moralità alcuna.

Non dicevo quello per LoK, hai capito male, ma va beh.

Non lo fanno per cattiveria cmq, lo fanno per bisogno.

[Visitatore]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Non dicevo quello per LoK, hai capito male, ma va beh.

Non lo fanno per cattiveria cmq, lo fanno per bisogno.

Certo, per questo ho specificato che lo conosco pochissimo: probabilmente non avrei centrato il punto!

Sei sicuro? Il bisogno di cosa? Sono già morti, non possono morire ancora. Uccidono per un bisogno relativo, che ha il fine di realizzare l'egoistico desiderio di rimanere nel mondo dove hanno vissuto privando altri esseri viventi del loro stesso oggetto di cupidigia. Non è affatto un atteggiamento morale! Giusto Trevenant (e Gougiest? Non sono sicuro) si esclude in quanto a giudicare dal moveset suppongo sia una sorta di albero reincarnato, o roba del genere.

[Zarxiel]

Adesso, Eru_Roraito ha scritto:

Certo, per questo ho specificato che lo conosco pochissimo: probabilmente non avrei centrato il punto!

Sei sicuro? Il bisogno di cosa? Sono già morti, non possono morire ancora. Uccidono per un bisogno relativo, che ha il fine di realizzare l'egoistico desiderio di rimanere nel mondo dove hanno vissuto privando altri esseri viventi del loro stesso oggetto di cupidigia. Non è affatto un atteggiamento morale! Giusto Trevenant (e Gougiest? Non sono sicuro) si esclude in quanto a giudicare dal moveset suppongo sia una sorta di albero reincarnato, o roba del genere.

I Trevenant non ti fanno nulla finché tu non fai del male alla foresta, i Gourgeist... beh... hanno un macabro senso dell'umorismo.

Bisogno relativo, credo che anche tu vorresti tornare nella tua dimensione d'origine, l'unica eccezione sono gli Yamask, loro NON VOGLIONO stare là, vogliono andare nell'Oltretomba, per questo soffrono, non mi sorprenderebbe se gli Yamask cercassero dei Dusknoir per cercare di tornare nell'Oltretomba.

[Dragozard]

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

I Trevenant non ti fanno nulla finché tu non fai del male alla foresta, i Gourgeist... beh... hanno un macabro senso dell'umorismo.

Bisogno relativo, credo che anche tu vorresti tornare nella tua dimensione d'origine, l'unica eccezione sono gli Yamask, loro NON VOGLIONO stare là, vogliono andare nell'Oltretomba, per questo soffrono, non mi sorprenderebbe se gli Yamask cercassero dei Dusknoir per cercare di tornare nell'Oltretomba.

Però è strano che TUTTI gli Yamask vogliano tornare nell'otretomba. E poi che fanno? Niente suppongo. Se io, spero di no, morissi e tornassi nel mondo dei vivi in modo stabile quanto loro, ne sarei felice (felice di essere tornato, se non morissi sarebbe meglio). Sarei praticamente immortale e potrei fare molte cose senza che nessuno possa impedirmelo. Penso che sia meglio che stare nell'oltretomba.

[pokemario]

13 ore fa, Dragozard ha scritto:

Però è strano che TUTTI gli Yamask vogliano tornare nell'otretomba. E poi che fanno? Niente suppongo. Se io, spero di no, morissi e tornassi nel mondo dei vivi in modo stabile quanto loro, ne sarei felice (felice di essere tornato, se non morissi sarebbe meglio). Sarei praticamente immortale e potrei fare molte cose senza che nessuno possa impedirmelo. Penso che sia meglio che stare nell'oltretomba.

Pensa se tutta la tua famiglia fosse all'oltretomba poi credo che la differenza sia che la manifestazione di yamask é involontaria quella di gastly é volontaria 

[pokemario]

22 ore fa, Eru_Roraito ha scritto:

Io non ho detto che perdono totalmente la percezione della vita precedente, attenzione! Io ho detto che perdono la propria umanità e razionalità in favore di un istinto più animalesco. I Cofagrigus divorano i profanatori di tombe, i Trevenant difendono le loro foreste a costo di uccidere, i Gengar uccidono per mantenere la loro forma mel nostro mondo. Tutte le azioni dei pokémon spettro per quanto sensate mancano completamente di moralità, perché pur avendo una percezione di ciò che erano prima e di ciò a cui tenevano non riescono ad avere la lucidità per distinguere il giusto dall'errato. Gli spettri sono quasi sempre spinti dall'ingordigia e da un egoistico desiderio di restare nel nostro mondo: questa non è affatto umanità!

 

Non mi pare venga detto da nessuna parte che fosse un fantasma (perché non è diventato un classico pokémon spettro ma ha mantenuto la sua forma terrena?). Inoltre anche ammesso che sia un fantasma e quindi appurato che i fantasmi "umani" esistano, ecco spiegato come quei riti sciamanici siano stati tramandati!

 

 

Mi sfugge il riferimento. 

 

Non ho mai detto il contrario Anzi, quella mia affermazione serviva a far capire proprio che è così. Forse non mi sono fatto capire, ma su questo siamo d'accordo.

Il riferimento era alla ff  di zarxiel  (che ti consiglio di leggere) dove il protagonista ad un certo punto cattura uno spiritomb: le prime volte quando lo manda in campo cerca di controllare la sua mente ma viene fermato e costretto a ubbidire dal palla ombra di gengar; in seguito dusknoir minaccia di rompergli la roccianima rispedendolo nell'oltretomba e da quel momento fa il bravo ps. ma se distruggendo la roccianima lo rimandi all oltretomba come vuol essere liberato spiritomb?

[Visitatore]

15 ore fa, Zarxiel ha scritto:

(Non riesco a togliere la citazione da telefono, passa oltre).

 

12 ore fa, Dragozard ha scritto:

Però è strano che TUTTI gli Yamask vogliano tornare nell'otretomba. E poi che fanno? Niente suppongo. Se io, spero di no, morissi e tornassi nel mondo dei vivi in modo stabile quanto loro, ne sarei felice (felice di essere tornato, se non morissi sarebbe meglio). Sarei praticamente immortale e potrei fare molte cose senza che nessuno possa impedirmelo. Penso che sia meglio che stare nell'oltretomba.

Esatto! Capisco perfettamente che alcune persone possano voler restare nel mondo dei vivi con i loro cari e ciò che amano, ma è improponibile che tutti gli Spettri ripudino l'oltretomba considerando che devi uccidere e mandare all'aria qualsiasi principio morale che hai avuto in passato per realizzare questo desiderio (con Yamask ovviamente è il contrario, è impossibile che tutti abbiano la stessa voglia di tornare nell'oltretomba). Inoltre vista così non ha nemmeno senso la categorizzazione in diverse "specie" di spettri - non vincolati in particolare. Se invece si ammette che gran parte dell'umanità e della moralità si perdano alla morte, allora la speciazione può avvenire in seguito alla predisposizione ad un istinto o ad un altro. Una persona predisposta a "cacciare" in maniera furtiva diverrà un Gengar, una predisposta ad uccidere brutalmente si aggregherà in uno Spiritomb e così via. In questo modo è l'Ego (l'io di una persona che rende me me stesso e non qualcun'altro) che si annulla quasi del tutto, ma non l'Id (l'istinto tipico di ogni essere umano e che non essendo diverso da individuo a individuo ma comune a degli schemi precisi che cambiano solo tra gruppi più o meno ampi permette la speciazione dell'anima, ossia determina se diventerai un Gengar, uno Yamask, eccetera. Questo spiegherebbe anche perché gli Spettri sentono la necessità di riprodursi, in quanto l'attrazione sessuale è uno degli istinti annoverati nell'Id) o l'accumulo di ricordi superficiali. A mio parere questa visione ha perfettamente senso.

 

Edit: Ora che ci penso, questa teoria spiega anche la presenza di esseri che mantengono il corpo fisico dopo la morte, come il Marowak di Lavandonia: in quei rarissimi casi l'Ego non viene annullato, permettendo al corpo di essere ciò che era in passato.

 

28 minuti fa, pokemario ha scritto:

Il riferimento era alla ff  di zarxiel  (che ti consiglio di leggere) dove il protagonista ad un certo punto cattura uno spiritomb: le prime volte quando lo manda in campo cerca di controllare la sua mente ma viene fermato e costretto a ubbidire dal palla ombra di gengar; in seguito dusknoir minaccia di rompergli la roccianima rispedendolo nell'oltretomba e da quel momento fa il bravo ps. ma se distruggendo la roccianima lo rimandi all oltretomba come vuol essere liberato spiritomb?

[OT] Ok, ma è solo una fan fiction no? Perché poi mi mandate in confusione! Comunque appena ho tempo la leggo e farò sapere a @Zarxiel cosa ne penso. E già che siamo in tema vi faccio trapelare che sta arrivando un mio progetto nella sezione fan fiction, chissà se vi piacerà... [/OT]

 

[pokemario]

8 ore fa, Eru_Roraito ha scritto:

 

Esatto! Capisco perfettamente che alcune persone possano voler restare nel mondo dei vivi con i loro cari e ciò che amano, ma è improponibile che tutti gli Spettri ripudino l'oltretomba considerando che devi uccidere e mandare all'aria qualsiasi principio morale che hai avuto in passato per realizzare questo desiderio. Inoltre vista così non ha nemmeno senso la categorizzazione in diverse "specie" di spettri - non vincolati in particolare. Se invece si ammette che gran parte dell'umanità e della moralità si perdano alla morte, allora la speciazione può avvenire in seguito alla predisposizione ad un istinto o ad un altro. Una persona predisposta a "cacciare" in maniera furtiva diverrà un Gengar, una predisposta ad uccidere brutalmente si aggregherà in uno Spiritomb e così via. In questo modo è l'Ego (l'io di una persona che rende me me stesso e non qualcun'altro) che si annulla quasi del tutto, ma non l'Id (l'istinto tipico di ogni essere umano e che non essendo diverso da individuo a individuo ma comune a degli schemi precisi che cambiano solo tra gruppi più o meno ampi permette la speciazione dell'anima, ossia determina se diventerai un Gengar, uno Yamask, eccetera. Questo spiegherebbe anche perché gli Spettri sentono la necessità di riprodursi, in quanto l'attrazione sessuale è uno degli istinti annoverati nell'Id) o l'accumulo di ricordi superficiali. A mio parere questa visione ha perfettamente senso.

 

Edit: Ora che ci penso, questa teoria spiega anche la presenza di esseri che mantengono il corpo fisico dopo la morte, come il Marowak di Lavandonia: in quei rarissimi casi l'Ego non viene annullato, permettendo al corpo di essere ciò che era in passato.

 

[OT] Ok, ma è solo una fan fiction no? Perché poi mi mandate in confusione! Comunque appena ho tempo la leggo e farò sapere a @Zarxiel cosa ne penso. E già che siamo in tema vi faccio trapelare che sta arrivando un mio progetto nella sezione fan fiction, chissà se vi piacerà... [/OT]

 

Certo non è nulla di ufficiale ma è una perfetta rappresentazione del comportamento degli spiritomb 

[Visitatore]

Adesso, pokemario ha scritto:

Certo non è nulla di ufficiale ma è una perfetta rappresentazione del comportamento degli spiritomb 

No. È una delle possibili rappresentazioni del comportamento degli Spiritomb. Per carità, è assolutamente coerente, non è sbagliata, ma secondo me il motivo dietro al comportamento degli Spettri è molto più complesso e lo spiegato in modo molto abbozzato nel messaggio sopra.

[pokemario]

8 ore fa, Eru_Roraito ha scritto:

No. È una delle possibili rappresentazioni del comportamento degli Spiritomb. Per carità, è assolutamente coerente, non è sbagliata, ma secondo me il motivo dietro al comportamento degli Spettri è molto più complesso e lo spiegato in modo molto abbozzato nel messaggio sopra.

Guarda che la tua non esclude la ff: che sia istinto o ragione le azioni probabilmente sono quelli poi ho scordato di specificare che per me è una perfetta rappresentazione 

[Visitatore]

1 minuto fa, pokemario ha scritto:

Guarda che la tua non esclude la ff: che sia istinto o ragione le azioni probabilmente sono quelli poi ho scordato di specificare che per me è una perfetta rappresentazione 

Sì, le azioni sono quelle, ma credo che Zarxiel volesse intendere che gli Spiritomb fanno ciò che fanno in quanto assassini. Secondo me invece lo fanno perché hanno avuto una mentalità da criminali in passato, è una conseguenza, ma non hanno gli stessi scopi di quando erano in vita.

[pokemario]

8 ore fa, Eru_Roraito ha scritto:

Sì, le azioni sono quelle, ma credo che Zarxiel volesse intendere che gli Spiritomb fanno ciò che fanno in quanto assassini. Secondo me invece lo fanno perché hanno avuto una mentalità da criminali in passato, è una conseguenza, ma non hanno gli stessi scopi di quando erano in vita.

Quello anche secondo me ma più che altro per un altro motivo:spiritomb presenta non 1 ma 108 personalità quindi ha ogni forma di malvagità possibile e questa viene esasperata rendendolo un "malvagio perché si"

@Zarxiel tu cosa ne pensi del nostro discorso 

[Visitatore]

Scusate se riprendo solo adesso questo topic. 

In ogni caso, abbiamo discusso nel corso di questo dibattito delle cose più disparate: siamo partiti da quella che era davvero la questione (le Ultracreature, Tipo Zero e Silvally sono Subleggendari?) e poi siamo andati un po' fuori tema. Quindi direi per prima cosa di chiudere definitamente l'off topic sugli Spettri e la loro natura (se qualcuno vuole discutere in merito alla teoria che ho esposto sopra può inviarmi un messaggio privato o citarmi in una discussione apposita). Ritorniamo al nocciolo della questione: mi piacerebbe sapere se @Zarxiel ha qualche altro accorgimento da fare sulla questione o meno. Riassumendo brevemente il mio punto di vista, nel caso ce ne fosse bisogno:

 

- Le Ultracreature, Tipo Zero e Silvally hanno lo Sfondo Verde nel Pokédex.

- Questo non basta a dire che sono Subleggendari, in quanto anche lo Sfondo Oro rappresenta due categorie (Leggendari e Misteriosi).

- Nella GTS c'è un filtro tra le Opzioni che consente di "Eliminare tutti i Leggendari e Misteriosi tra i criteri di ricerca" (la traduzione occidentale è ancora restia a considerare i Subleggendari tali e tende a raggrupparli sotto i Leggendari, ma questo è un evidente errore delle versioni localizzate).

 

Quindi ora le cose sono due:

- Il filtro della GTS prende in esame il codice dello sfondo e i programmatori non si sono accorti che quel messaggio contraddiceva quanto effettivamente è. Quindi le Ultracreature, Tipo Zero e Silvally non sono leggendari in ogni caso. (Ipotesi di Zarxiel).

- Il filtro della GTS è corretto. Le Ultracreature, Tipo Zero e Silvally sono Subleggendari (Ipotesi che condivido).

 

Premesso che una definizione per definire i Subleggendari esiste anche senza ricorrere all'unicità ("pokémon che è possibile ottenere in modo limitato secondo la lore e la trama dei giochi") e che le opere derivate possono voler dire tutto e niente e che in questioni così spinose non hanno voce in capitolo, arriviamo alla conclusione che entrambe le ipotesi stiano in piedi. Pertanto questo mio messaggio conclusivo non è mirato a screditare l'ipotesi di Zarxiel, quanto a proporre allo stesso che non sia certo che la sua visione sia corretta.

Se non vi sono ulteriori obiezioni, metterei la parola fine a questo dibattito (fino a ulteriori sviluppi ovviamente) e passerei a discutere della linea temporale in adeguata sede, come ho accennato qualche giorno fa.  

[pokemario]

8 ore fa, Eru_Roraito ha scritto:

Scusate se riprendo solo adesso questo topic. 

In ogni caso, abbiamo discusso nel corso di questo dibattito delle cose più disparate: siamo partiti da quella che era davvero la questione (le Ultracreature, Tipo Zero e Silvally sono Subleggendari?) e poi siamo andati un po' fuori tema. Quindi direi per prima cosa di chiudere definitamente l'off topic sugli Spettri e la loro natura (se qualcuno vuole discutere in merito alla teoria che ho esposto sopra può inviarmi un messaggio privato o citarmi in una discussione apposita). Ritorniamo al nocciolo della questione: mi piacerebbe sapere se @Zarxiel ha qualche altro accorgimento da fare sulla questione o meno. Riassumendo brevemente il mio punto di vista, nel caso ce ne fosse bisogno:

 

- Le Ultracreature, Tipo Zero e Silvally hanno lo Sfondo Verde nel Pokédex.

- Questo non basta a dire che sono Subleggendari, in quanto anche lo Sfondo Oro rappresenta due categorie (Leggendari e Misteriosi).

- Nella GTS c'è un filtro tra le Opzioni che consente di "Eliminare tutti i Leggendari e Misteriosi tra i criteri di ricerca" (la traduzione occidentale è ancora restia a considerare i Subleggendari tali e tende a raggrupparli sotto i Leggendari, ma questo è un evidente errore delle versioni localizzate).

 

Quindi ora le cose sono due:

- Il filtro della GTS prende in esame il codice dello sfondo e i programmatori non si sono accorti che quel messaggio contraddiceva quanto effettivamente è. Quindi le Ultracreature, Tipo Zero e Silvally non sono leggendari in ogni caso. (Ipotesi di Zarxiel).

- Il filtro della GTS è corretto. Le Ultracreature, Tipo Zero e Silvally sono Subleggendari (Ipotesi che condivido).

 

Premesso che una definizione per definire i Subleggendari esiste anche senza ricorrere all'unicità ("pokémon che è possibile ottenere in modo limitato secondo la lore e la trama dei giochi") e che le opere derivate possono voler dire tutto e niente e che in questioni così spinose non hanno voce in capitolo, arriviamo alla conclusione che entrambe le ipotesi stiano in piedi. Pertanto questo mio messaggio conclusivo non è mirato a screditare l'ipotesi di Zarxiel, quanto a proporre allo stesso che non sia certo che la sua visione sia corretta.

Se non vi sono ulteriori obiezioni, metterei la parola fine a questo dibattito (fino a ulteriori sviluppi ovviamente) e passerei a discutere della linea temporale in adeguata sede, come ho accennato qualche giorno fa.  

Il problema é che la discussione sulla linea temporale é chiusa bisogna aprirne un altra

[Zarxiel]

10 minuti fa, Eru_Roraito ha scritto:

Scusate se riprendo solo adesso questo topic. 

In ogni caso, abbiamo discusso nel corso di questo dibattito delle cose più disparate: siamo partiti da quella che era davvero la questione (le Ultracreature, Tipo Zero e Silvally sono Subleggendari?) e poi siamo andati un po' fuori tema. Quindi direi per prima cosa di chiudere definitamente l'off topic sugli Spettri e la loro natura (se qualcuno vuole discutere in merito alla teoria che ho esposto sopra può inviarmi un messaggio privato o citarmi in una discussione apposita). Ritorniamo al nocciolo della questione: mi piacerebbe sapere se @Zarxiel ha qualche altro accorgimento da fare sulla questione o meno. Riassumendo brevemente il mio punto di vista, nel caso ce ne fosse bisogno:

 

- Le Ultracreature, Tipo Zero e Silvally hanno lo Sfondo Verde nel Pokédex.

- Questo non basta a dire che sono Subleggendari, in quanto anche lo Sfondo Oro rappresenta due categorie (Leggendari e Misteriosi).

- Nella GTS c'è un filtro tra le Opzioni che consente di "Eliminare tutti i Leggendari e Misteriosi tra i criteri di ricerca" (la traduzione occidentale è ancora restia a considerare i Subleggendari tali e tende a raggrupparli sotto i Leggendari, ma questo è un evidente errore delle versioni localizzate).

 

Quindi ora le cose sono due:

- Il filtro della GTS prende in esame il codice dello sfondo e i programmatori non si sono accorti che quel messaggio contraddiceva quanto effettivamente è. Quindi le Ultracreature, Tipo Zero e Silvally non sono leggendari in ogni caso. (Ipotesi di Zarxiel).

- Il filtro della GTS è corretto. Le Ultracreature, Tipo Zero e Silvally sono Subleggendari (Ipotesi che condivido).

 

Premesso che una definizione per definire i Subleggendari esiste anche senza ricorrere all'unicità ("pokémon che è possibile ottenere in modo limitato secondo la lore e la trama dei giochi") e che le opere derivate possono voler dire tutto e niente e che in questioni così spinose non hanno voce in capitolo, arriviamo alla conclusione che entrambe le ipotesi stiano in piedi. Pertanto questo mio messaggio conclusivo non è mirato a screditare l'ipotesi di Zarxiel, quanto a proporre allo stesso che non sia certo che la sua visione sia corretta.

Se non vi sono ulteriori obiezioni, metterei la parola fine a questo dibattito (fino a ulteriori sviluppi ovviamente) e passerei a discutere della linea temporale in adeguata sede, come ho accennato qualche giorno fa.  

Direi che va bene, anche se c'è anche da tenere conto che il Manga stesso conferma l'unicità dei leggendari (e che fra quelli citati c'era anche Heatran un leggendario secondario quindi con sfondo verde)

1 minuto fa, pokemario ha scritto:

Il problema é che la discussione sulla linea temporale é chiusa bisogna aprirne un altra

Ah, non sapevo fosse stata chiusa...

[pokemario]

8 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Direi che va bene, anche se c'è anche da tenere conto che il Manga stesso conferma l'unicità dei leggendari (e che fra quelli citati c'era anche Heatran un leggendario secondario quindi con sfondo verde)

Ah, non sapevo fosse stata chiusa...

Ho sentito che le discussioni si chiudono automaticamente se nessuno ci scrive per un Po di tempo

[Visitatore]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

Direi che va bene, anche se c'è anche da tenere conto che il Manga stesso conferma l'unicità dei leggendari (e che fra quelli citati c'era anche Heatran un leggendario secondario quindi con sfondo verde)

Il fatto è che per quanto il Manga possa essere attendibile ha comunque qualche errore qua e là (ad esempio viene affermato che si conoscono 150 pokémon quando Mewtwo non dovrebbe essere stato ancora creato). Inoltre questa questione è talmente spinosa che molto probabilmente gli stessi programmatori nutrono dubbi in merito e avranno cambiato idea più volte (e sappiamo che lo fanno spesso... vero Phione?), quindi figuriamoci gli scrittori di un opera derivata. Ovviamente però la tua ipotesi continua ad avere totalmente senso [ed è supportata dal Manga, questo sì (in compenso la mia è supportata dall'Anime... una magrissima quanto inutile consolazione )].

 

6 minuti fa, pokemario ha scritto:

Il problema é che la discussione sulla linea temporale é chiusa bisogna aprirne un altra

Questo è uno spiacevole imprevisto.  Provvederò ad aprirne un'altra appena possibile (nel caso qualcuno lo faccia prima, mi tagghi pure).

[Zarxiel]

Adesso, pokemario ha scritto:

Ho sentito che le discussioni si chiudono automaticamente se nessuno ci scrive per un Po di tempo

Un anno mi ha detto Giuls, che una volta mi era capitato che l'Analisi Ghiaccio si era chiusa dandomi non pochi problemi (quindi io dovrei anche sta attento con 20 thread ogni anno per evitare che si chiudano), ma non mi sembrava fosse passato un anno.

2 minuti fa, Eru_Roraito ha scritto:

Il fatto è che per quanto il Manga possa essere attendibile ha comunque qualche errore qua e là (ad esempio viene affermato che si conoscono 150 pokémon quando Mewtwo non dovrebbe essere stato ancora creato). Inoltre questa questione è talmente spinosa che molto probabilmente gli stessi programmatori nutrono dubbi in merito e avranno cambiato idea più volte (e sappiamo che lo fanno spesso... vero Phione?), quindi figuriamoci gli scrittori di un opera derivata. Ovviamente però la tua ipotesi continua ad avere totalmente senso [ed è supportata dal Manga, questo sì (in compenso la mia è supportata dall'Anime... una magrissima quanto inutile consolazione )].

 

Questo è uno spiacevole imprevisto.  Provvederò ad aprirne un'altra appena possibile (nel caso qualcuno lo faccia prima, mi tagghi pure).

Ma nella prima gen manco la GF sapeva cos'era Pokémon, c'erano riferimenti ad animali, luoghi reali ecc... e poi dalla 2° gen le cose hanno iniziato a formarsi in maniera più precisa (infatti se prima Pokémon era nel nostro stesso mondo (motivo per cui le uniche 2 regioni che mantengono il loro nome originale (Kanto e Guyana) sono appunto di 1° gen) dalla 2° gen hanno capito che era un'idea lezza), ma ciò non toglie che spesso e volentieri fanno a cazzoti fra di loro perché manco loro ci hanno capito del loro stesso franchise (manco ti dico un episodio che è successo su SC che ha creato dei casini immensi, i fan non ci capivano più un Onix)