Trick Room con Rhyperior

[ghera900]

Ciao, vorrei giocare un team Trick Room con Rhyperior.

Però senza Dusclops, e con questi due elementi che dovranno essere in squadra:

 

Hatterene-Gmax (F) @ Life Orb  
Ability: Magic Bounce  
Level: 50  
EVs: 252 HP / 4 Def / 252 SpA  
Quiet Nature 
- Trick Room  
- Mystical Fire  
- Psychic  
- Dazzling Gleam

 

Indeedee-F (F) @ Safety Goggles  
Ability: Psychic Surge  
Level: 50  
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpA  
Bold Nature 
- Follow Me  
- Psychic  
- Mystical Fire  
- Helping Hand

 

 

Quindi le domande sono:

- spread di Rhyperior? lo vedrei comunque Weakness Policy

- altri componenti del team?

- in base ai componenti del team, altre stretegie oltre a Trick Room?

 

Grazie

[Avesonn]

1 ora fa, ghera900 ha scritto:

Ciao, vorrei giocare un team Trick Room con Rhyperior.

Però senza Dusclops, e con questi due elementi che dovranno essere in squadra:

 

Hatterene-Gmax (F) @ Life Orb  
Ability: Magic Bounce  
Level: 50  
EVs: 252 HP / 4 Def / 252 SpA  
Quiet Nature 
- Trick Room  
- Mystical Fire  
- Psychic  
- Dazzling Gleam

 

Indeedee-F (F) @ Safety Goggles  
Ability: Psychic Surge  
Level: 50  
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpA  
Bold Nature 
- Follow Me  
- Psychic  
- Mystical Fire  
- Helping Hand

 

 

Quindi le domande sono:

- spread di Rhyperior? lo vedrei comunque Weakness Policy

- altri componenti del team?

- in base ai componenti del team, altre stretegie oltre a Trick Room?

 

Grazie

 

 

Ciao allora parlo per esprienza mia, Rhyperior lo EVserei in questo modo : 188 HP, 252 Atk, 68 DefS siccome hagià una buona base di HP non lo investirei tutto li ma lo spartirei con la SpD dato che è il suo punto critico. Se non ci investi niente anche un muddy water di un milotic lo shotta.

 

Con i componenti da te proposti e senza dover usare dusclops mi verrabbe in mente di proporti un Mimikyu che potrebbe essere un altro buon trickroom setter nel caso il tuo Hatterene non dovesse riuscire a metterlo.. inoltre è anche un buon attaccante e ha una buonissima abilità.

Un'altra strategia che si sposa bene con la trickroom secondo me è un sun team. Metti torkoal e charizard.

Torkoal può beneficiare del trickroom e ti assicuro che farebbe dei danni pazzeschi con Eruzione o anche ondacalda, poi se lo metti in lead con Charizard Solarpotere e Lentiscelta anche quest'ultimo riuscirebbe a fare danni molto rilevanti solo con un ondacalda. Eventualmente in base alle circostanze hai anche la possibilità di Dynamaxarlo. Così hai 3 possibilità di Dynamax: Hatterene, Rhyperior e Charizard.

Se il sun non ti piace puoi optare per un Lapras Giga che può settare un Aurora veil + un raichu con bruciapelo e attacchi di stat che può sempre essere utile al team come da supporto oltre che Indeedee.

Insomma hai tante opzioni però sta alle tue preferenze di gioco quale scegliere.

 

 

Se qualcosa non vi convince ditemi che ne approfitto pure io per imparare

[RENTZ91]

Il problema non è la spread di Rhyperior, il problema è perchè vuoi giocare Rhyperior senza Dusclops.

[Avesonn]

4 minuti fa, RENTZ91 ha scritto:

Il problema non è la spread di Rhyperior, il problema è perchè vuoi giocare Rhyperior senza Dusclops.

 

Un po' concordo, Dusclops hai il TR assicurato, se lo abbini con un redirector che può prendersi eventualmente una provocazione.

Se sei contro un imprison è un altro discorso però si diciamo che dusclops oltre ad essere il setter per eccellenza riesce a triggerare eventualmente la WeakneassPolicy di Rhyperior e riesce a darti molte altre utility come ad esempio un ally switch, will-o-wisp- pain split, ombra notturna.. insomma hai molte opzioni. Però d'altro canto posso capire che magari lui come pokèmon in se non possa piacerti e non lo vuoi in squadra per un puro gusto personale.

[ghera900]

20 minuti fa, RENTZ91 ha scritto:

Il problema non è la spread di Rhyperior, il problema è perchè vuoi giocare Rhyperior senza Dusclops.

Perché mi fa schifo 

 

 9 minuti fa, Avesonn ha scritto:

 

Però d'altro canto posso capire che magari lui come pokèmon in se non possa piacerti e non lo vuoi in squadra per un puro gusto personale.

 

Esatto

 

20 minuti fa, Avesonn ha scritto:

 

 

Ciao allora parlo per esprienza mia, Rhyperior lo EVserei in questo modo : 188 HP, 252 Atk, 68 DefS siccome hagià una buona base di HP non lo investirei tutto li ma lo spartirei con la SpD dato che è il suo punto critico. Se non ci investi niente anche un muddy water di un milotic lo shotta.

 

Con i componenti da te proposti e senza dover usare dusclops mi verrabbe in mente di proporti un Mimikyu che potrebbe essere un altro buon trickroom setter nel caso il tuo Hatterene non dovesse riuscire a metterlo.. inoltre è anche un buon attaccante e ha una buonissima abilità.

Un'altra strategia che si sposa bene con la trickroom secondo me è un sun team. Metti torkoal e charizard.

Torkoal può beneficiare del trickroom e ti assicuro che farebbe dei danni pazzeschi con Eruzione o anche ondacalda, poi se lo metti in lead con Charizard Solarpotere e Lentiscelta anche quest'ultimo riuscirebbe a fare danni molto rilevanti solo con un ondacalda. Eventualmente in base alle circostanze hai anche la possibilità di Dynamaxarlo. Così hai 3 possibilità di Dynamax: Hatterene, Rhyperior e Charizard.

Se il sun non ti piace puoi optare per un Lapras Giga che può settare un Aurora veil + un raichu con bruciapelo e attacchi di stat che può sempre essere utile al team come da supporto oltre che Indeedee.

Insomma hai tante opzioni però sta alle tue preferenze di gioco quale scegliere.

 

 

Se qualcosa non vi convince ditemi che ne approfitto pure io per imparare

 

Avevo pensato anche io a Lapras e Torkoal, ovviamente non insieme, o uno o l'altro.

Infatti volevo vedere se qualcuno proponeva la stessa cosa

 

Anche Incineroar con fake out+Snarl+parting shot (insomma, classico incineroar) potrebbe essere utile

[Avesonn]

7 minuti fa, ghera900 ha scritto:

Perché mi fa schifo 

 

 

Esatto

 

 

Avevo pensato anche io a Lapras e Torkoal, ovviamente non insieme, o uno o l'altro.

Infatti volevo vedere se qualcuno proponeva la stessa cosa

 

Anche Incineroar con fake out+Snarl+parting shot (insomma, classico incineroar) potrebbe essere utile

 

Ahahahaha immaginavo fosse perché ti faceva schifo 

Ad essere sincero anche io prima che lo usassi ero dello stesso pensiero.. mi dicevo "DUSCLOPS!? ma perché non Dusknoir che è super bono" alla fine capii il perché e mi rassegnai.

 

Tornando al discorso di prima anche Inci e Lapras non è male, lui è super resistente e può dare molto fastidio e lapras è come ho detto prima può settare eventuale Veil.

Una cosa che ho notato con torkoal è che la sua abilità potrebbe ritorcersi contro di te perché metti che hai di fronte a te un venusaur clorofilla.. gli dai velocità così a gratis. È anche vero però che potrebbe essere un caso su 4? 

Però guardando il lato buono della moneta avere un pokèmon che controlla le weather condition non è male . Potresti usarlo per togliere il sandstorm di un eventuale Tytar.

[ghera900]

16 minuti fa, Avesonn ha scritto:

 

Ahahahaha immaginavo fosse perché ti faceva schifo 

Ad essere sincero anche io prima che lo usassi ero dello stesso pensiero.. mi dicevo "DUSCLOPS!? ma perché non Dusknoir che è super bono" alla fine capii il perché e mi rassegnai.

 

Tornando al discorso di prima anche Inci e Lapras non è male, lui è super resistente e può dare molto fastidio e lapras è come ho detto prima può settare eventuale Veil.

Una cosa che ho notato con torkoal è che la sua abilità potrebbe ritorcersi contro di te perché metti che hai di fronte a te un venusaur clorofilla.. gli dai velocità così a gratis. È anche vero però che potrebbe essere un caso su 4? 

Però guardando il lato buono della moneta avere un pokèmon che controlla le weather condition non è male . Potresti usarlo per togliere il sandstorm di un eventuale Tytar.

Sisi non sto criticando le sue statistiche, solo che proprio non mi piace

L'ho provato su Showdown, ma proprio non mi va di giocarlo. Poi il fatto che molti lo usano con l'odiatissima Ally Switch non fa che peggiorare la sua situazione

 

Sul fatto del Tokoal che mette il sole per Venusaur è vero, però sotto Trick Room non sarebbe un problema, e in più potenzierebbe pure il Mystical Fire di Hatterene. In lead sarebbe da valutare in base all'avversario.

Torkoal+Charizard escluderebbero Incineroar, non mi pare il caso di portare tre fuoco. 

 

Lapras forse è un po' più versatile di Charizard. Sicuramente più resistente e ci sta bene sia sotto Trick room che senza

[RENTZ91]

Ok, allora partiamo da capo.

 

Vuoi fare un trick room con indeedee + Gmax hatterene + Rhyperior.

Il che è un ottimo punto di partenza.

Sia hatterene che Rhyperior sono papabili Dmax, quindi hai bisogno di un modo affidabile per settare trick room, oltre all'ovvio follow me + hatterene trick room.

 

Non vuoi usare Dusclops, che oggettivamente è il miglior trick room setter del gioco.

Una valida alternativa è Jellicent con room service, che tra strenght sape, water spout e giga drain può essere molto fastidioso, e può anche triggerare la WP di rhyperior se calibri bene le velocità.

 

Una seconda opzione è usare Liepard con copycat, in modo di copiare max guard di Hatterene, e fare una trick room in priorità. (un po telefonata come strategia, te la sconsiglio).

 

In team del genere è molto comune (e micidiale) la coppia venusaur-torkoal. In quel caso devi stare attento, perche il sole indebolirebbe il water spout di jellicent.

 

 

[Cooled]

1 ora fa, ghera900 ha scritto:

Sisi non sto criticando le sue statistiche, solo che proprio non mi piace

L'ho provato su Showdown, ma proprio non mi va di giocarlo. Poi il fatto che molti lo usano con l'odiatissima Ally Switch non fa che peggiorare la sua situazione

 

Sul fatto del Tokoal che mette il sole per Venusaur è vero, però sotto Trick Room non sarebbe un problema, e in più potenzierebbe pure il Mystical Fire di Hatterene. In lead sarebbe da valutare in base all'avversario.

Torkoal+Charizard escluderebbero Incineroar, non mi pare il caso di portare tre fuoco. 

 

Lapras forse è un po' più versatile di Charizard. Sicuramente più resistente e ci sta bene sia sotto Trick room che senza

Puoi provare Mr Mime (Eviolite) o Mr Rime come TR setter con Ice Shard per triggerare WP o Bulldoze Runerigus. 

E ora che Rentz mi ha ricordato dell'esistenza di Room Service, Trevenant Bulldoze con Room Service può essere un ulteriore trigger

[ghera900]

33 minuti fa, RENTZ91 ha scritto:

Non vuoi usare Dusclops, che oggettivamente è il miglior trick room setter del gioco.

Una valida alternativa è Jellicent con room service, che tra strenght sape, water spout e giga drain può essere molto fastidioso, e può anche triggerare la WP di rhyperior se calibri bene le velocità.

 

In team del genere è molto comune (e micidiale) la coppia venusaur-torkoal. In quel caso devi stare attento, perche il sole indebolirebbe il water spout di jellicent.

 

 

 

Jellicent mi ispira, farò qualche prova su showdown

 

36 minuti fa, CUwUled ha scritto:

Puoi provare Mr Mime (Eviolite) o Mr Rime come TR setter con Ice Shard per triggerare WP o Bulldoze Runerigus. 

E ora che Rentz mi ha ricordato dell'esistenza di Room Service, Trevenant Bulldoze con Room Service può essere un ulteriore trigger

 

Anche Runerigus mi ispira, ma è un po' un casino sfruttare la sua abilità

[ghera900]

Devo un po' prenderci la mano, ma per ora non male

 

Soprattutto con Venusaur devo un po' imparare a giocarlo meglio in lead. Con Wide Lens come oggetto Sleep Powder ha poco più dell'80% quindi non è così sicuro che entri

 

Jellicent se gira bene è un bel fastidio

[Avesonn]

11 ore fa, ghera900 ha scritto:

Devo un po' prenderci la mano, ma per ora non male

 

Soprattutto con Venusaur devo un po' imparare a giocarlo meglio in lead. Con Wide Lens come oggetto Sleep Powder ha poco più dell'80% quindi non è così sicuro che entri

 

Jellicent se gira bene è un bel fastidio

 

Ti dirò, io con Venusaur mi sono un po' rassegnato e ho iniziato a non fidarmi più di tanto dei suoi Sleep Powder perché anche con wide lens la probabilità che fallisca sono alte.. e certe volte per quell'unico errore ti giochi l'intera lotta. Ho deciso di dargli un focus sash e sperare investire sul suo attacco speciale.  Solo in momenti "tranquilli" mi permetto di tentare con sleep powder. In alternativa gli darei anche Life orb però è molto risky come scelta

[Jejefox91]

On 20/4/2020 at 10:45, ghera900 ha scritto:

Ciao, vorrei giocare un team Trick Room con Rhyperior.

Però senza Dusclops, e con questi due elementi che dovranno essere in squadra:

 

Hatterene-Gmax (F) @ Life Orb  
Ability: Magic Bounce  
Level: 50  
EVs: 252 HP / 4 Def / 252 SpA  
Quiet Nature 
- Trick Room  
- Mystical Fire  
- Psychic  
- Dazzling Gleam

 

Indeedee-F (F) @ Safety Goggles  
Ability: Psychic Surge  
Level: 50  
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpA  
Bold Nature 
- Follow Me  
- Psychic  
- Mystical Fire  
- Helping Hand

 

 

Quindi le domande sono:

- spread di Rhyperior? lo vedrei comunque Weakness Policy

- altri componenti del team?

- in base ai componenti del team, altre stretegie oltre a Trick Room?

 

Grazie

Guarda t parlo non come esperto del competitive ma come uno che gioca spesso TR e spesso Dusclops. Allora nel meta attuale ci sono team quasi impostati sul fregarti la tua win condition e dunque l idea mia sarebbe sempre quella d avere un alternativa di attacco. Puoi usare mimikyu magari con un Danzaspada carineria furtivombra o spettrotuffo e distortozona pompandogli l attacco e la velocità in modo tale che se sai che l avversario ti vuole fregare la TR puoi pensare di attaccare e basta. Dusclops credo sia però insostituibile in qualsiasi team TR e dunque io t consiglio di portarlo a prescindere. Poi ti consiglio un bel tyranitar con l attacco buio che raddoppia i danni che ora nn m viene il nome 

[ghera900]

On 21/4/2020 at 10:58, Avesonn ha scritto:

 

Ti dirò, io con Venusaur mi sono un po' rassegnato e ho iniziato a non fidarmi più di tanto dei suoi Sleep Powder perché anche con wide lens la probabilità che fallisca sono alte.. e certe volte per quell'unico errore ti giochi l'intera lotta. Ho deciso di dargli un focus sash e sperare investire sul suo attacco speciale.  Solo in momenti "tranquilli" mi permetto di tentare con sleep powder. In alternativa gli darei anche Life orb però è molto risky come scelta

Posso chiederti come giochi Venusaur?

 

Perché vedo che tanti lo giocano 252 Speed, però non ne capisco il motivo

Un Venusaur modest con 31 IV e 252 EV in speed arriva al massimo a 132.

 

Prendendo in cosiderazione Dragapult che è il pokemon più veloce che gira attualmente:

Sotto sole per essere più veloci di Dragapult servono molto meno di 252 EV, e se Dragapult fosse Scarf invece sarebbe comunque più veloce anche con 252 EV

Senza sole anche con 252 EV Venusaur sarebbe comunque più lento di Dragapult, ma anche dei vari Exdarill (anche senza sabbia), Dracovish, Darmanitar ecc

 

Non considero Charizard scarf perché non mi pare una buona idea buttare un Venusaur contro un Charizard che probabilmente diventerà Giga

 

Probabilmente mi perdo qualcosa

[Avesonn]

2 minuti fa, ghera900 ha scritto:

Posso chiederti come giochi Venusaur?

 

Perché vedo che tanti lo giocano 252 Speed, però non ne capisco il motivo

Un Venusaur modest con 31 IV e 252 EV in speed arriva al massimo a 132.

 

Prendendo in cosiderazione Dragapult che è il pokemon più veloce che gira attualmente:

Sotto sole per essere più veloci di Dragapult servono molto meno di 252 EV, e se Dragapult fosse Scarf invece sarebbe comunque più veloce anche con 252 EV

Senza sole anche con 252 EV Venusaur sarebbe comunque più lento di Dragapult, ma anche dei vari Exdarill (anche senza sabbia), Dracovish, Darmanitar ecc

 

Non considero Charizard scarf perché non mi pare una buona idea buttare un Venusaur contro un Charizard che probabilmente diventerà Giga

 

Probabilmente mi perdo qualcosa

 

Perché solitamente lo si viene giocato con un Torkoal o Ninetales accoppiato che porta il sole in campo. Con la sua HA Clorofilla quando c'è il sole la sua velocità aumenta quindi è in grado di outspeedare qualunque pokèmon. Se non erro con l'abilità up egli riesce a raggiungere quasi 300 di Spe. 

Quindi sarebbe di buona norma quando lo usi di assicurarti la condizione meteorologica adatta per far si che sia veloce

[ghera900]

1 minuto fa, Avesonn ha scritto:

 

Perché solitamente lo si viene giocato con un Torkoal o Ninetales accoppiato che porta il sole in campo. Con la sua HA Clorofilla quando c'è il sole la sua velocità aumenta quindi è in grado di outspeedare qualunque pokèmon. Se non erro con l'abilità up egli riesce a raggiungere quasi 300 di Spe

Sisi, intendevo con velocità raddoppiata per il sole grazie ad HA

Venusaur arriverebbe a 264, ma per essere più veloci appunto di Dragapult che è il più veloce e ha 213, servono molti meno EV. A meno di Scarf, per cui Dragapult rimarrebbe comunque più veloce

Anche Darmanitan che spesso viene giocato scarf arriverebbe a 221 di speed

 

Senza sole, anche con 252 EV in Speed Venusaur rimarebbe comunque più lento di molti pokemon invece

 

A meno che sto sbagliando qualche calcolo

[Avesonn]

2 minuti fa, ghera900 ha scritto:

Sisi, intendevo con velocità raddoppiata per il sole grazie ad HA

Venusaur arriverebbe a 264, ma per essere più veloci appunto di Dragapult che è il più veloce e ha 213, servono molti meno EV. A meno di Scarf, per cui Dragapult rimarrebbe comunque più veloce

Anche Darmanitan che spesso viene giocato scarf arriverebbe a 221 di speed

 

Senza sole, anche con 252 EV in Speed Venusaur rimarebbe comunque più lento di molti pokemon invece

 

A meno che sto sbagliando qualche calcolo

 

Ora che me lo hai detto mi è sorto la stessa domanda @ghera900, lo ammetto. 

Forse è comunque per outspeedare altri pokèmon che sono nella velocità media? 

[RealTruth]

Hai considerato la possibilità di giocare hippowdon? 

[ghera900]

1 ora fa, RealTruth ha scritto:

Hai considerato la possibilità di giocare hippowdon? 

In che modo lo giocheresti? 

Non rischierebbe di essere troppo simile a Rhyperior? 

[Avesonn]

7 minuti fa, ghera900 ha scritto:

In che modo lo giocheresti? 

Non rischierebbe di essere troppo simile a Rhyperior? 

 

È interessante la proposta di @RealTruth, però bisogna tener conto di due cose. Nel momento che ti scontri faccia a faccia con una Rhperior con TR up attaccheresti dopo di lui siccome ha 2 di speed base in più rispetto a quest'ultimo.

La cosa interessante però è la HA di hippodown cioè che se la tempesta di sabbia è attiva aumenta i suoi attacchi di tipo roccia, terra e acciaio del 33% e non è per niente poco.

poi mettici anche il boos di difesa che ti da. Un altro lato pro è che non hai debolezze x4 data la sua unica tipologia di terra. e ha uno special defens maggiore di Rhyperior di 20 punti base.

Interessante 

[RealTruth]

2 ore fa, Avesonn ha scritto:

 

È interessante la proposta di @RealTruth, però bisogna tener conto di due cose. Nel momento che ti scontri faccia a faccia con una Rhperior con TR up attaccheresti dopo di lui siccome ha 2 di speed base in più rispetto a quest'ultimo.

La cosa interessante però è la HA di hippodown cioè che se la tempesta di sabbia è attiva aumenta i suoi attacchi di tipo roccia, terra e acciaio del 33% e non è per niente poco.

poi mettici anche il boos di difesa che ti da. Un altro lato pro è che non hai debolezze x4 data la sua unica tipologia di terra. e ha uno special defens maggiore di Rhyperior di 20 punti base.

Interessante 

Rispondo a entrambi qui, mi hai capito subito parlando di silicoforza. A tal proposito sto testando anche gigalith che è veramente forte affiancato da un tytar con protezione (per proteggersi anche dal proprio terremoto potenziato). Risposte certe non posso darvele però sto testando proprio ora diverse ipotesi per un TR sand usando anche runerigus

[Avesonn]

4 minuti fa, RealTruth ha scritto:

Rispondo a entrambi qui, mi hai capito subito parlando di silicoforza. A tal proposito sto testando anche gigalith che è veramente forte affiancato da un tytar con protezione (per proteggersi anche dal proprio terremoto potenziato). Risposte certe non posso darvele però sto testando proprio ora diverse ipotesi per un TR sand usando anche runerigus

 

Avevo visto che ultimamente Gigalith sta venendo usando molto più spesso e ammetto che non è male, sopratutto se è ben settato con il trickroom.

Però sta cosa di Hippodown mi ha incuriosito molto, magari se hai piacere di condividere qualche replay su SD io lo guardo volentieri :3

[RealTruth]

4 minuti fa, Avesonn ha scritto:

 

Avevo visto che ultimamente Gigalith sta venendo usando molto più spesso e ammetto che non è male, sopratutto se è ben settato con il trickroom.

Però sta cosa di Hippodown mi ha incuriosito molto, magari se hai piacere di condividere qualche replay su SD io lo guardo volentieri :3

Ora lo sto provando in amichevoli in game, nel caso condividerò qui. Hippo l'ho testato meno rispetto a gigalith fin'ora

 

P. S. Gigalith per ora l'ho provato anche senza trick, molto forte comunque 

[ghera900]

2 ore fa, RealTruth ha scritto:

Rispondo a entrambi qui, mi hai capito subito parlando di silicoforza. A tal proposito sto testando anche gigalith che è veramente forte affiancato da un tytar con protezione (per proteggersi anche dal proprio terremoto potenziato). Risposte certe non posso darvele però sto testando proprio ora diverse ipotesi per un TR sand usando anche runerigus

Ah ma quindi Hippo al posto di Rhyperior, pensavo giocati insieme, per quello dicevo che erano troppo simili

[Avesonn]

9 minuti fa, ghera900 ha scritto:

Ah ma quindi Hippo al posto di Rhyperior, pensavo giocati insieme, per quello dicevo che erano troppo simili

Bè ma magari lo si può giocare con un Tyranitar però così gli setta già la Sand