Fascismo in Italia, potrebbe tornare?

[Flamiya]

Io vedo che ci sono davvero tanti di questi gruppi neofascisti che in realtà  lottano per qualcosa che non conoscono, o conoscono solo in parte.

In un certo senso può pure esser giusto rivolere il fascismo per le note positive che ha portato, ma non bisogna dimenticare che assieme ad esse ne sono arrivate una marea di nagative.

Non bisogna rivolere il fascismo tale e quale a quello che era, ma come sempre imparare dagli errori e al limite volerne uno "evoluto". Tuttavia la maggioranza di questi gruppi vuole il fascismo per moda o perché gli piace alzare il braccio e dire "vincere e vinceremo!" (Ne ho uno vicino di casa che fa così....)

La terza guerra mondiale inoltre non è una conseguenza del fascismo in italia, può tranquillamente arrivare anche ora, per dire. Il problema è che sono sempre in gioco alleanze e favori, e diventa difficile per chi ha stretto accordi chiamarsi fuori... purtroppo l'Italia è da sempre un paese che fa il lecchino a destra e a manca, quindi boh, si vedrà . Fascismo o no, comunque, è ininfluente.

[Davide Medio]

Lascia che ti dica che la tua mentalità  è fallosa e controproducente. Anzi, si ricollega molto bene al discorso del "scoppierà  la terza guerra mondiale" ???

Tutti pensano che, trattandosi di una situazione tra Ucraina e Russia, l'Italia ne sia chiamata fuori, peccato che le Guerre sono imprevedibili e non fai in tempo a tirartene fuori (soprattutto ora che il mondo è globalizzato), che te la ritrovi in casa La guerra è come un terremoto, o un incidente in auto: non pensi mai che possa accadere a te, perchè ti vedi come un autista responsabile che rispetta il codice stradale, però poi un pazzo di tampona e tu, volente o nolente, hai rischiato la pelle per qualcosa su cui ti sentivi sicuro. Oppure chi adesso crederebbe che un terremoto potrebbe colpire proprio casa sua?? Però se accade non ci puoi fare niente.La guerra funziona allo stesso modo, se c'è bisogna affrontare il problema, non snobbarlo pensando che non ci riguarda, perché invece ci riguarda eccome.

E qui vengo al tuo ragionamento. Il fascismo e tutti quei gruppi estremisti ignoranti non vanno evitati, perché poi fanno gruppo e diventano più forti, finché un bel giorno ti trovi coinvolto per colpa loro in situazioni sgradevoli. Non bisogna evitarli, o annientarli (qui riprendo la citazione della Thatcher), ma fare educazione (soprattutto nelle scuole pubbliche dove le ore di storia e di EDUCAZIONE CIVICA non ricevono la giusta importanza). Se lo stato (cioè i cittadini) fanno schifo è perchè il sistema di educazione statale stesso è carente.

In buon sostanza, come si dice, è meglio prevenire che curare

 

"Ignoranti"

>impying

 

btw l'educazione non è sempre alla base della società  moderna, molto spesso lo è anche l'eredità  della società  passata. Nel senso che i fascisti al giorno d'oggi nascono perché figli di fascisti. E lì che ci puoi fare? Nulla. Come tutte le altre cose di questo tipo, l'unica soluzione è il tempo: con la progressione tutto ciò che è obsoleto viene emarginato.

Ecco perché non me ne importa nulla di ciò che fanno i fascisti, perché sono destinati ad estinguersi.

 

E comunque, se uno mi viene a rompere il c*zzo ed è fascista, non lo discrimino perché è fascista, lo discrimino per essere una testa di c*zzo. Il fatto che abbia trovato un'ideologia con cui dare sfogo al suo essere idiota non pregiudica l'ideologia in sé (per quanto ci vada molto vicino, ma ammetto la mia ignoranza in materia di fascismo quindi non giudico oltre).

[-Dave]

"Ignoranti"

>impying

 

btw l'educazione non è sempre alla base della società  moderna, molto spesso lo è anche l'eredità  della società  passata. Nel senso che i fascisti al giorno d'oggi nascono perché figli di fascisti. E lì che ci puoi fare? Nulla.

Grandissima cazzata.

Se i genitori hanno una certa impostazione politica non vuol dire che anche i figli la seguiranno. I genitori educano e formano i propri figli, i quali, diventati adulti, avranno nella loro memoria gli insegnamenti dei genitori, ma non per forza li devono seguire. Un buon padre insegna al proprio figlio a rispettare le opinioni altrui, ma spetta poi a quest'ultimo prendere una posizione (che non deve per forza combaciare con quella del genitore). L'educazione civica serve proprio a questo: se hai in casa genitori fascisti però vai a scuola e studi storia, poi torni a casa e dici al tuo babbo: " Papà , sei un pirla, tu e i tuoi amici fascisti".

Se poi i figli crescono in un ambiente disagiato dove ti fanno il lavaggio del cervello è un altro discorso, ma pensare quello che hai scritto tu è sbagliato, perché falso. La scuola serve proprio a questo, peccato che, almeno in Italia, funziona male.

[Davide Medio]

Grandissima cazzata.

Se i genitori hanno una certa impostazione politica non vuol dire che anche i figli la seguiranno. I genitori educano e formano i propri figli, i quali, diventati adulti, avranno nella loro memoria gli insegnamenti dei genitori, ma non per forza li devono seguire. Un buon padre insegna al proprio figlio a rispettare le opinioni altrui, ma spetta poi a quest'ultimo prendere una posizione (che non deve per forza combaciare con quella del genitore). L'educazione civica serve proprio a questo: se hai in casa genitori fascisti però vai a scuola e studi storia, poi torni a casa e dici al tuo babbo: " Papà , sei un pirla, tu e i tuoi amici fascisti".

 

>still implying

 

Se poi i figli crescono in un ambiente disagiato dove ti fanno il lavaggio del cervello è un altro discorso, ma pensare quello che hai scritto tu è sbagliato, perché falso. La scuola serve proprio a questo, peccato che, almeno in Italia, funziona male.

 

Dato che il sistema di per se funziona male, non esiste alcun modo obiettivo di formare una persona, nel senso che tu puoi fargli credere quello che ti pare e lui lo seguirà . Ed è proprio la figura del genitore che è rilevante, perché è durante l'età  infantile che i primi insegnamenti, i primi eventi e i primi traumi rimarranno calcati sulla propria personalità  a vita. Quindi, se io al mio bambino darò insegnamenti fascisti questi gli rimarranno impressi anche da adulto.

 

Quindi non è un altro discorso, anzi: tutto ritorna sulla stessa questione.

[Dr.Lenis]

Io vedo che ci sono davvero tanti di questi gruppi neofascisti che in realtà  lottano per qualcosa che non conoscono, o conoscono solo in parte.

In un certo senso può pure esser giusto rivolere il fascismo per le note positive che ha portato, ma non bisogna dimenticare che assieme ad esse ne sono arrivate una marea di nagative.

Non bisogna rivolere il fascismo tale e quale a quello che era, ma come sempre imparare dagli errori e al limite volerne uno "evoluto". Tuttavia la maggioranza di questi gruppi vuole il fascismo per moda o perché gli piace alzare il braccio e dire "vincere e vinceremo!" (Ne ho uno vicino di casa che fa così....)

La terza guerra mondiale inoltre non è una conseguenza del fascismo in italia, può tranquillamente arrivare anche ora, per dire. Il problema è che sono sempre in gioco alleanze e favori, e diventa difficile per chi ha stretto accordi chiamarsi fuori... purtroppo l'Italia è da sempre un paese che fa il lecchino a destra e a manca, quindi boh, si vedrà . Fascismo o no, comunque, è ininfluente.

Sono sconcertato da quello che ho letto.

Innanzitutto gradirei una spiegazione su quali sono le note positive che il fascismo ha portato, perché davvero, non le vedo.

Secondo, mi chiedo come si possa volere una dottrina politica che per sua natura prevede una cultura della guerra totale e la distruzione di ogni forma di democrazia e di libero pensiero.

Modificare queste cose significa uscire da quello che è il fascismo e si va in altre sfere politiche meno liberticide e illegali.

Il fascismo (a differenza del comunismo, per esempio) non prevede una differenza tra la sua filosofia di base e la sua applicazione, perché il fascismo è stato ideato per essere applicato. Non esiste un fascismo buono. Toglietevelo tutti dalla testa.

Perché insomma, vorrei ricordarvi che durante il Regime fascista:

1. Creazione di lavoro non per una questione di moltiplicatore keynesiano ma solo per una questione di consenso politico. Non ti trovo un'occupazione perché tu possa guadagnare e rimettere in circolo i tuoi soldi aiutando l'economia, ti invento un lavoro dal nulla, ti pago una miseria però puoi dire che il Duce ti ha trovato un lavoro.
2. Riduzione dei consumi. I dipendenti pubblici si vedono la decurtazione del loro stipendio di circa il 20-30%.
3. Beni come Caffé e Birra sono proibitivi per le famiglie italiane per il loro costo.
4. Le donne non contavano NULLA. Dopo il 33 se eri donna potevi solo far figli e stare a casa. Se eri donna contavi meno di una formica. Se invece provavi ad avere una professione venivi insultata. Le donne ammirevoli erano quelle che facevano 10 figli e ingrassavano a dismisura (sì, bisognava ingrassare.)
5. Uccisione, anche all'estero, di chiunque la pensava in maniera diversa dal Regime. Se non venivi ucciso potevi esser esiliato, incarcerato o torturato.
6. La bonifica delle paludi di cui tutti parlano era una semplice mossa di propaganda. Quelle paludi erano state bonificate dai governi precedenti ma non potevano essere  toccate per decreto. Questo decreto veniva poi modificato e chi otteneva il campo otteneva anche un sussidio statale perché creasse lavoro e facesse circolare i guadagni, ma questo non è mai avvenuto. Colpa dell'imprenditoria, mi si potrebbe dire e io vi risponderei che con tutto il potere che c'era nelle mani del regime sicuramente avrebbero potuto fare qualcosa che non hanno fatto.
7. Obbligo di richiedere un'assicurazione sul finanziamento per ottenere il campo. Cosa provoca questo? Che solo i ricchi potevano accedere a questa miracolosa bonifica e i poveri? Si attaccavano. (Sempre per la storia che Mussolini era socialista)
8. Imposizione ai giornali di cosa dovevano scrivere e di cosa non dovevano scrivere.
9. Fondazione di città  da nulla che rimanevano vive grazie ai sussidi statali. Insomma, si buttavano via i soldi per propaganda.
10. Nazionalizzazione di TUTTE le imprese Italiane. Solo un altro Paese aveva osato fare di più: l'Unione Sovietica. Dato che era un sistema inflazioanto e che dipendeva da se stesso, se durante il regime si fosse deciso, improvvisamente, di fare delle privatizzazioni o delle liberalizzazioni, il Paese sarebbe crollato su se stesso come un castello di carte.
11. Creazione di una polizia segreta, l'OVRA, per monitorare che nessuno potesse pensare male del regime.
12. Costruzione di opere gigantesche che celebravano Mussolini.
13. Distruzione della scuola per fini politico-elettorali. I testi scolastici erano tutti politicizzati e fatti per inneggiare a Mussolini. Non era importante la cultura, l'importante era che sin da piccoli si diventasse una testa non pensante ma che facesse il saluto romano.

Ora, questo è quello che Mussolini ha fatto dal 22 al 45. Mi potreste spiegare cosa c'è di positivo?

Qual è il fascismo buono?

[Guest NicoRobin]

Sono sconcertato da quello che ho letto.

Innanzitutto gradirei una spiegazione su quali sono le note positive che il fascismo ha portato, perché davvero, non le vedo.

Secondo, mi chiedo come si possa volere una dottrina politica che per sua natura prevede una cultura della guerra totale e la distruzione di ogni forma di democrazia e di libero pensiero.

Modificare queste cose significa uscire da quello che è il fascismo e si va in altre sfere politiche meno liberticide e illegali.

Il fascismo (a differenza del comunismo, per esempio) non prevede una differenza tra la sua filosofia di base e la sua applicazione, perché il fascismo è stato ideato per essere applicato. Non esiste un fascismo buono. Toglietevelo tutti dalla testa.

Perché insomma, vorrei ricordarvi che durante il Regime fascista:

1. Creazione di lavoro non per una questione di moltiplicatore keynesiano ma solo per una questione di consenso politico. Non ti trovo un'occupazione perché tu possa guadagnare e rimettere in circolo i tuoi soldi aiutando l'economia, ti invento un lavoro dal nulla, ti pago una miseria però puoi dire che il Duce ti ha trovato un lavoro.

Riduzione dei consumi. I dipendenti pubblici si vedono la decurtazione del loro stipendio di circa il 20-30%.

Beni come Caffé e Birra sono proibitivi per le famiglie italiane per il loro costo.

Le donne non contavano NULLA. Dopo il 33 se eri donna potevi solo far figli e stare a casa. Se eri donna contavi meno di una formica. Se invece provavi ad avere una professione venivi insultata. Le donne ammirevoli erano quelle che facevano 10 figli e ingrassavano a dismisura (sì, bisognava ingrassare.)

Uccisione, anche all'estero, di chiunque la pensava in maniera diversa dal Regime. Se non venivi ucciso potevi esser esiliato, incarcerato o torturato.

La bonifica delle paludi di cui tutti parlano era una semplice mossa di propaganda. Quelle paludi erano state bonificate dai governi precedenti ma non potevano essere  toccate per decreto. Questo decreto veniva poi modificato e chi otteneva il campo otteneva anche un sussidio statale perché creasse lavoro e facesse circolare i guadagni, ma questo non è mai avvenuto. Colpa dell'imprenditoria, mi si potrebbe dire e io vi risponderei che con tutto il potere che c'era nelle mani del regime sicuramente avrebbero potuto fare qualcosa che non hanno fatto.

Obbligo di richiedere un'assicurazione sul finanziamento per ottenere il campo. Cosa provoca questo? Che solo i ricchi potevano accedere a questa miracolosa bonifica e i poveri? Si attaccavano. (Sempre per la storia che Mussolini era socialista)

Imposizione ai giornali di cosa dovevano scrivere e di cosa non dovevano scrivere.

Fondazione di città  da nulla che rimanevano vive grazie ai sussidi statali. Insomma, si buttavano via i soldi per propaganda.

Nazionalizzazione di TUTTE le imprese Italiane. Solo un altro Paese aveva osato fare di più: l'Unione Sovietica. Dato che era un sistema inflazioanto e che dipendeva da se stesso, se durante il regime si fosse deciso, improvvisamente, di fare delle privatizzazioni o delle liberalizzazioni, il Paese sarebbe crollato su se stesso come un castello di carte.

Creazione di una polizia segreta, l'OVRA, per monitorare che nessuno potesse pensare male del regime.

Costruzione di opere gigantesche che celebravano Mussolini.

Distruzione della scuola per fini politico-elettorali. I testi scolastici erano tutti politicizzati e fatti per inneggiare a Mussolini. Non era importante la cultura, l'importante era che sin da piccoli si diventasse una testa non pensante ma che facesse il saluto romano.

Ora, questo è quello che Mussolini ha fatto dal 22 al 45. Mi potreste spiegare cosa c'è di positivo?

Qual è il fascismo buono?

 

hahahahahahahahaha  ah, non era una barzelletta? ops, chiedo scusa

 

da dove le hai tirate fuori le informazioni?

[Frablue]

Vabbè Len, anche io sono al 100% contro il fascismo perché il 99% delle cose che ha fatto erano assolutamente cattive, ma indubbiamente qualcosa di buono, almeno minima, l'avrà  dovuta fare (per quanto possa essere una mossa strategica, la bonifica delle paludi c'è stata, ad esempio). Vedere tutto al negativo è un'altra forma di estremismo imho

E penso che Flamiya intendesse quello che sto dicendo io

 

Comunque, invito tutti a mantenere la calma e andarci piano con le parole: si discute civilmente, non alzando i toni.

[Dr.Lenis]

hahahahahahahahaha  ah, non era una barzelletta? ops, chiedo scusa

 

da dove le hai tirate fuori le informazioni?

Da un qualsiasi libro di scuola che ho aperto, letto e interiorizzato.

Tu invece, per contrastare quello che ho detto che cosa usi?

[Guest NicoRobin]

Da un qualsiasi libro di scuola che ho aperto, letto e interiorizzato.

Tu invece, per contrastare quello che ho detto che cosa usi?

 

io non voglio contrastare, almeno non subito, voglio prima vedere se le notizie che tu hai riportato e chi le ha dette sono affidabili. poi dopo contrasto ( poi, si tratta solo di dire la verità  una volta venutone a conoscenza, e se c'è da contrastare). ma prima di tutto voglio essere sicuro al 1000% di una cosa. sinceramente dei libri non mi fido. grazie mille. valuterò se quelle informazioni sono vere o se sono state manipolate, e ci metterò del tempo

[Hydrangea]

Pardon.

Quando parlate di neofascisti... Quanti anni hanno le persone di cui parlate?

 

Just askin'.

[Dr.Lenis]

io non voglio contrastare, voglio prima vedere se le notizie che tu hai riportato e chi le ha dette sono affidabili. poi dopo contrasto ( poi, si tratta solo di dire la verità  una volta venuta a conoscenza). ma prima di tutto voglio essere sicuro al 1000% di una cosa. sinceramente dei libri non mi fido. grazie mille. valuterò se quelle informazioni sono vere o se sono state manipolate, e ci metterò del tempo

Per contrastare, sempre se c'è da contrastare, basta studiare la storia.

Se dei libri non ti fidi, mi spiace per te ma dovresti rivedere un po' di cose.

Non tutto al mondo è un gombloddo giudaico-massonico guidato dalla Trilaterale o dal Gruppo Bilderberg. Molte cose vanno accettate per come sono, semplicemente brutte.

 

Vabbè Len, anche io sono al 100% contro il fascismo perché il 99% delle cose che ha fatto erano assolutamente cattive, ma indubbiamente qualcosa di buono, almeno minima, l'avrà  dovuta fare (per quanto possa essere una mossa strategica, la bonifica delle paludi c'è stata, ad esempio). Vedere tutto al negativo è un'altra forma di estremismo imho

E penso che Flamiya intendesse quello che sto dicendo io

 

Comunque, invito tutti a mantenere la calma e andarci piano con le parole: si discute civilmente, non alzando i toni.

La Bonifica delle paludi non è stata fatta durante il ventennio, ma dai governi precedenti.

 

Mmh, per farti capire una cosa ti faccio un esempio.

Berlusconi cade nel Novembre del 2011, nel Dicembre del 2011 viene varata la Riforma delle Pensioni del Ministro Elsa Fornero.

Berlusconi, qualche mese dopo dice di averla fatta lui.

Questo non fa si che Berlusconi abbia riformato le pensioni solo perché lo dice. E' la stessa cosa della bonifica.

[Flamiya]

[...]

Quello che riporti è assolutamente veritiero, tuttavia io mi riferivo a cose di tutti i giorni che prima del fascismo non si avevano. Parlo di cose come la tredicesima e le ferie pagate, o altre istituzioni come il coni o l'inps.

Ora, evidentemente mi sono spiegata male, è chiaro che queste cosucce rappresentano davvero una davvero piccola percentuale di quello che è stato il fascismo, che altro non era che una dittatura. Comunque sia, non mi va di dimenticare pure il resto, oltre al tuo elenco che pure è giusto.

Chiaramente questo non vuol dire che rivoglio il fascismo o altre menate simili, volevo solo ricordare che qualcosa di buono, e che permane ancora, c'è.

Comunque evidentemente mi sono espressa male, gg

[Guest NicoRobin]

Per contrastare, sempre se c'è da contrastare, basta studiare la storia.

Se dei libri non ti fidi, mi spiace per te ma dovresti rivedere un po' di cose.

Non tutto al mondo è un gombloddo giudaico-massonico guidato dalla Trilaterale o dal Gruppo Bilderberg. Molte cose vanno accettate per come sono, semplicemente brutte.

 

La Bonifica delle paludi non è stata fatta durante il ventennio, ma dai governi precedenti.

 

Mmh, per farti capire una cosa ti faccio un esempio.

Berlusconi cade nel Novembre del 2011, nel Dicembre del 2011 viene varata la Riforma delle Pensioni del Ministro Elsa Fornero.

Berlusconi, qualche mese dopo dice di averla fatta lui.

Questo non fa si che Berlusconi abbia riformato le pensioni solo perché lo dice. E' la stessa cosa della bonifica.

 

se i libri fossero affidabili certo,  le accetterei come cose. ma siccome non dicono quasi mai niente di quello che fu storia, non mi fido. se quanto detto da te corrisponde a verità , bene, se nò male

[Revo]

Gruppi estremisti ce ne sono, in Italia e altrove. Hopefully, non prenderanno mai il potere perché hanno influenza limitata.

Io ancora non mi capacito di come si possa voler ricomettere gli errori passati, ma che ci vuoi fare.

 

Una guerra potrebbe essere solo scatenata da altre nazioni, vedi quello che sta succedendo per i convertiti all'Islam che vogliono portare guerra ai propri ex-Paesi se necessario. D:

[Nalier.]

non credo che si tornerà  al fascismo... sono piccoli gruppi e non ce la possono fare contro tutti quelli che non lo accettano

 

edit: mentre leggevo la discussione è entrato mio padre è ha iniziato a fare di nuovo il professore di storia XoX

[Flamiya]

se i libri fossero affidabili certo, le accetterei come cose. ma siccome non dicono quasi mai niente di quello che fu storia, non mi fido. se quanto detto da te corrisponde a verità , bene, se nò male

No beh, i fatti son fatti, quelle che cita sono realtà .

[Dr.Lenis]

Quello che riporti è assolutamente veritiero, tuttavia io mi riferivo a cose di tutti i giorni che prima del fascismo non si avevano. Parlo di cose come la tredicesima e le ferie pagate, o altre istituzioni come il coni o l'inps.

Ora, evidentemente mi sono spiegata male, è chiaro che queste cosucce rappresentano davvero una davvero piccola percentuale di quello che è stato il fascismo, che altro non era che una dittatura. Comunque sia, non mi va di dimenticare pure il resto, oltre al tuo elenco che pure è giusto.

Chiaramente questo non vuol dire che rivoglio il fascismo o altre menate simili, volevo solo ricordare che qualcosa di buono, e che permane ancora, c'è.

Comunque evidentemente mi sono espressa male, gg

La previdenza è stata inserita da Giolitti nel nostro Paese, così come anche il concetto di maternità , per capirci

Il Regime ne ha ripreso le funzioni, si è fatto la pubblicità  e le ha messe all'interno di istituzioni create successivamente, come l'INPS.

Bisogna anche ricordare che alcune istituzioni, come l'IRI sono rimaste in funzione per decenni dopo la caduta del fascismo con funzioni totalmente differenti da quelle che avevano assunto inizialmente.

 

Vorrei comunque sottolineare che Paesi, come gli Stati Uniti non hanno alcuna forma di previdenza statale.

La "pensione" che ti da lo stato, negli States non esiste, eppure nessuno si mette a dire che sono un paese retrogrado.

 

Concludo il post con un video di Benigni :° i linguaggio è tipico del comico, in alcuni punti dice delle parolacce. Però il succo è un ottimo punto di vista e di riflessione. Utente avvisato...

 

>https://www.youtube.com/watch?v=_yWTvhv2w4c

[-Dave]

Allora anche il recente governo tecnico di Monti ha fatto qualcosa di buono, ci ha salvato momentaneamente dalla bancarotta imminente....qualcuno però rimpiange i tagli ai servizi pubblici apportati da Monti? No? Nessuno?? Ma come, ci ha salvato dalla bancarotta, è il nostro Messia.....

Questo per dire, sono capaci tutti a dire: si ma Mussolini ha bonificato le paludi, e ha fatto quello, e ha fatto quell'altro.....ma per favore, voi non avete ancora capito che erano trucchetti per cercare il consenso del popolo. Come Berlusconi che ha ricomprato Kakà  al Milan, per cercare il consenso dei caproni tifosi di calcio.......

Facciamo che d'ora in poi pensate prima di scrivere cagate, okay??????

>still implying

 

Quindi, se io al mio bambino darò insegnamenti fascisti questi gli rimarranno impressi anche da adulto.

 

Quindi non è un altro discorso, anzi: tutto ritorna sulla stessa questione.

"Insegnanti faacisti" ai bambini???? Ma cosa scrivi?!? Scusa, io che sono ignorante, fammi un esempio di "insegnamento fascista"..

[Davide Medio]

"Insegnanti faacisti" ai bambini???? Ma cosa scrivi?!? Scusa, io che sono ignorante, fammi un esempio di "insegnamento fascista"..

 

... Ti rendi conto dell'idiozia di questa domanda?

[-Dave]

se i libri fossero affidabili certo,  le accetterei come cose. ma siccome non dicono quasi mai niente di quello che fu storia, non mi fido. se quanto detto da te corrisponde a verità , bene, se nò male

Complottista. La solita frase fatta, i libri di storia non dicono mai la verità !

Non ci sono più le mezze stagioni!

È tutto un magna magna!

Frasi fatte, pregiudicose...se leggi i libri di storia, anche "corrotti", lo vedi da te, leggendoli, se lo sono effettivamente o no. Basta con ste storie per favore.

... Ti rendi conto dell'idiozia di questa domanda?

Forse tu non ti rendi conto di cosa vai affermando....avanti, ti chiedo di rispondermi, non capisco quindi prego, illuminami

[Davide Medio]

Forse tu non ti rendi conto di cosa vai affermando....avanti, ti chiedo di rispondermi, non capisco quindi prego, illuminami

 

Dato che sei passato dal parlare e comunicare civilmente al flaming/trolling, non ti degnerò di altre risposte. Buona serata.

[mizu]

Complottista. La solita frase fatta, i libri di storia non dicono mai la verità !

Non ci sono più le mezze stagioni!

È tutto un magna magna!

Frasi fatte, pregiudicose...se leggi i libri di storia, anche "corrotti", lo vedi da te, leggendoli, se lo sono effettivamente o no. Basta con ste storie per favore.

Ti rispondo prendendo come spunto 2 dei punti presi dall'elenco che ha fatto Lenis

 

1. Imposizione ai giornali di cosa dovevano scrivere e di cosa non dovevano scrivere.
2. Distruzione della scuola per fini politico-elettorali. I testi scolastici erano tutti politicizzati e fatti per inneggiare a Mussolini. Non era importante la cultura, l'importante era che sin da piccoli si diventasse una testa non pensante ma che facesse il saluto romano.

Se è stato fatto in passato perchè non potrebbe accadere anche oggi?

Anche perchè, non so te, ma uno dei primi insegnamenti ricevuti dal mio prof di storia delle superiori è stato questo: "Dimenticatevi del fatto che la storia sia oggettiva e che narri i fatti così come sono accaduti: La storia è una ricostruzione fatta a posteriori di eventi già  accaduti in cui si cerca di stabilire le cause e collegare gli eventi seguendo il nesso di causa-effetto basandosi sulle fonti e i documenti pervenuti. Basta una fonte 'manipolata' o un documento perduto per indebolire un anello della nostra bella catena di cause-effetti" (questo grossomodo era il discorso)

Tutto questo per dire che il dubbio di bigdima è quantomeno lecito, e non vedo perchè etichettarlo immediatamente come complottista

 

Tornando al tema del topic, vi ricordo che un regime, per quanto autoritario possa essere, vale meno di niente se non ha l'appoggio del popolo (e per appoggio mi riferisco anche alle persone che sono indifferenti), quindi, a prescindere dalle motivazioni di fondo, se per 20 anni mussolini è stato al potere, lo ha fatto perchè alla maggior parte delle persone andava bene così (evidentemente perchè i tempi e il popolo necessitavano di quel tipo di governo). Quindi se per caso dovesse ritornare il fascismo, la monarhia assoluta, i faraoni o gli sciamani sarà  perchè la gente dà  sostegno (direttamente o indirettamente) aquel tipo di governo

[-Dave]

Ti rispondo prendendo come spunto 2 dei punti presi dall'elenco che ha fatto Lenis

 

Se è stato fatto in passato perchè non potrebbe accadere anche oggi?

Anche perchè, non so te, ma uno dei primi insegnamenti ricevuti dal mio prof di storia delle superiori è stato questo: "Dimenticatevi del fatto che la storia sia oggettiva e che narri i fatti così come sono accaduti: La storia è una ricostruzione fatta a posteriori di eventi già  accaduti in cui si cerca di stabilire le cause e collegare gli eventi seguendo il nesso di causa-effetto basandosi sulle fonti e i documenti pervenuti. Basta una fonte 'manipolata' o un documento perduto per indebolire un anello della nostra bella catena di cause-effetti" (questo grossomodo era il discorso)

Tutto questo per dire che il dubbio di bigdima è quantomeno lecito, e non vedo perchè etichettarlo immediatamente come complottista

 

Tornando al tema del topic, vi ricordo che un regime, per quanto autoritario possa essere, vale meno di niente se non ha l'appoggio del popolo (e per appoggio mi riferisco anche alle persone che sono indifferenti), quindi, a prescindere dalle motivazioni di fondo, se per 20 anni mussolini è stato al potere, lo ha fatto perchè alla maggior parte delle persone andava bene così (evidentemente perchè i tempi e il popolo necessitavano di quel tipo di governo). Quindi se per caso dovesse ritornare il fascismo, la monarhia assoluta, i faraoni o gli sciamani sarà  perchè la gente dà  sostegno (direttamente o indirettamente) aquel tipo di governo

Mah, per come la vedo io, la storia è così come la vediamo, poi parlare di complotti, falsificazioni e simili è qualcosa di arduo, semplicemente perché si parla di una presunta parte nascosta della storia che, in quanto tale, ci permette di fantasticare. A volte anche al limite del ridicolo. Per rispondere al tuo prof.: d'accordo che raccontare dei fatti in maniera imparziale sia difficile, ma non impossibile. Tu puoi farti le tue opinioni, ma sempre a partire da fatti oggettivi che alla fine sono quelli per tutti. Ecco perché chi attacca con questi discorsi secondo me se ne serve solo come preambolo per poi attaccare con le solite teorie più strambe....

Per rispondere invece alla prima parte, dico che il controllo sui giornali imposto dal regime fascista, il divieto di riunirsi in associazioni, l'obbligo di iscrizione al partito per gli insegnanti se volevano insegnare non sono argomenti che si tramandano da padre in figlio (per capirci, non si tratta degli "insegnamenti fascisti" del nostro amico qui sopra). Figurati se Mussolini ha governato l'Italia grazie agli insegnamenti del padre....col cavolo che basta avere un padre fascista per essere fascisti, a quest'ora sai quanti Mussolini sarebbero spuntati?!?

Mi sa che oltre alla storia qui bisogna ripassare anche la psicologia infantile. Ma scusate, pensate ai vostri parenti, anche più stretti, o persino a voi stessi: quanto spesso che padre e figlio si assomiglino dal punto di vista comportamentale? Pensateci a rispondetevi...e poi pensate alle fesserie degli "insegnamenti fascisti". Non so se ridere o piangere..

Correzzione *..quanto spesso capita che padre e figlio...*

Ho visto adesso la gag di Benigni. Dice le stesse cose che ho scritto, se non credete a me, ascoltate lui

[mizu]

Non mi pare di aver detto niente a riguardo degli insegnamenti fascisti (forse ti sei confuso con quello che ha detto davide medio).

Anche perchè mi pare ovvio che i figli non sono le copie sputate dei genitori, altrimenti non ci sarebbe alcun tipo di cambiamento nella società  se i figli la pensassero esattamente come i genitori.

 

Ma c'è un però: l'educazione ricevuta dai genitori nei primi anni di vita e dalle istituzioni scolastiche in seguito, ha un peso non irrilevante. E l'abitudine è la forza più difficile da combattere.

Ti faccio un esempio: se i genitori insegnano ad un bambino a buttare la carta del gelato/patatine ecc.. a terra anzichè nel bidone dell'immondizia, il bambino continuerà  a farlo anche da grande per abitudine (proprio perchè non gli è stato insegnato a porsi il problema che con quell'azione contribuisce ad inquinare l'ambiente) e questo accadrà  fino a quando qualcuno non glielo farà  notare e fino a quando di tua volontà  accetterai il cambiamento (anzichè continuare nell'inerzia)

Questo per dire che finchè la propoaganda fascista è stata così capillare, era molto improbabile (ma non impossibile) che qualcuno iniziasse a pensare "fuori dal coro" di sua volontà  e se accadeva, la coercizione era talmente tanto immediata che difficilmente quel povero tizio avrebbe potuto informare gli altri e spingerli a guardare le cose da un altro punto di vista.

E infatti puoi provare a chiedere a qualunque vecchietto che incontri per strada (io l'ho fatto con i miei nonni) e che abbia ricevuto un'istruzione negli anni del fascismo: ti ripeteranno che quando c'era mussolini le cose andavano molo meglio di ora; poco importa per loro se non c'era libertà  di espressione, l'unica cosa importante che ricordano è che non c'era criminalità , le strade erano sicure e che c'era lavoro per tutti.

 

D'altronde se fosse così facile sfuggire ai condizionamenti della propaganda (di qualunque stampo essa sia), non avrebbe neanche modo di esistere. Cosa che invece non accade visto che i governi di ogni nazione continuano a farne uso tutt'ora

[-Dave]

E infatti puoi provare a chiedere a qualunque vecchietto che incontri per strada (io l'ho fatto con i miei nonni) e che abbia ricevuto un'istruzione negli anni del fascismo: ti ripeteranno che quando c'era mussolini le cose andavano molo meglio di ora; poco importa per loro se non c'era libertà  di espressione, l'unica cosa importante che ricordano è che non c'era criminalità , le strade erano sicure e che c'era lavoro per tutti.

 

D'altronde se fosse così facile sfuggire ai condizionamenti della propaganda (di qualunque stampo essa sia), non avrebbe neanche modo di esistere. Cosa che invece non accade visto che i governi di ogni nazione continuano a farne uso tutt'ora

Classico italiano medio che pensa solo al suo orticello. Come dici tu non importa dover sottostare a un regime, basta avere un lavoro e sono tutti felici e contenti. Almeno così era al tempo, ora le cose sono cambiate. All'epoca credo che non occorresse chissà  quale propaganda a Mussolini per avere il consenso del popolo, considera come già  ho detto prima che gli italiani erano sostanzialmente contadini...che pensavano al loro orticello. Se Mussolini prometteva di lasciarlo intatto, gli italiani erano contenti così (riassunto molto semplicistico dell'ascesa al potere di Benito, ma in buona sostanza è di questo che si sta parlando..)

..e se magari ci scappa anche la bonifica di una palude, siamo tutti più contenti, no? ¬_¬