La vera linea temporale Pokémon, aggiornata a Rubino Omega e Zaffiro Alpha!

[Zarxiel]

Per me, esiste una sola dimensione, fatta solo dai remake.

Pensate il perché.

Universo, dimensione è tipo il Mondo Distorto, ogni universo ha varie dimensioni.

[Rubber Strawhat]

Nel prossimo episodio potresti trattare la mitologia pokemon, su wikipedia c'è un sacco di robah

[Easy]

Effettivamente di scienziati incompetenti ce ne sono XD

Ma per la timeline, basta guardare l'ordine del dex. Adesso che ORAS il tipo Folletto esiste sin da subito e che in Verde foglia e Rosso fuoco esistono Acciaio e Buio, probabilmente è dovuto per motivi di gameplay, perché come detto prima, all'INIZIO di X e Y viene detto che il tipo Folletto è stato APPENA scoperto e sia nella mia timeline che in quella "ufficiale" ORAS è precedente a X e Y.

Fatto sta che la timeline detta dalle GF contraddice TUTTI i giochi visto che l'ordine è sempre lo stesso.

alla fine non si ricordano nemmeno loro cosa hanno fatto. Secondo me hanno voluto troppo giustificare l'uscita di nuovi rimake introducendo questo multiverso mentre è palese che costruendo i giochi non abbiano minimamente preso in considerazione questa cosa quindi parlare di multiversi si incappano in continue contraddizioni.

Secondo me ci sono varianti di storie/a e  basta senza farci tante se*ghe mentali.

Questo è come la penso io.

[Kyuube]

Praticamente questo video è una versione detta a voce di questa discussione e traduzione del video

[Cydonia]

/CUT

La timeline da me proposta è solo un "aggiornamento" della timeline pubblicata ufficialmente da chi scrive la storia dei giochi Pokémon, il signor Toshinobu Matsumya. Ovvio che nei giochi di prima generazione dicano che Oak è l'inventore del Pokédex; Game Freak non sapeva quanti e quali giochi avrebbe sviluppato nel futuro, ed ha cercato di dare quanto più possibile a Rosso e Blu un aspetto autoconclusivo. 

Dai regà , dire che la timeline degli stessi creatori del gioco è errata pecca un po' di superbia. :') Hanno semplicemente cercato di adattare, nel modo più credibile possibile, le scelte fatte in vent'anni di produzione! 

[BraveFox]

Come sempre i tuoi video mi piacciono ! e ho un po' di domande che mi sorgono in mente ogni tanto da porti sui pokémon, prima però devono rivenirmi in mente

sono curioso di quando mostreranno zygarde shiny nelle sue forme alternative

Modificato 16 settembre, 2015 da BraveFox

[Tipo_felice]

Effettivamente di scienziati incompetenti ce ne sono XD

Ma per la timeline, basta guardare l'ordine del dex. Adesso che ORAS il tipo Folletto esiste sin da subito e che in Verde foglia e Rosso fuoco esistono Acciaio e Buio, probabilmente è dovuto per motivi di gameplay, perché come detto prima, all'INIZIO di X e Y viene detto che il tipo Folletto è stato APPENA scoperto e sia nella mia timeline che in quella "ufficiale" ORAS è precedente a X e Y.

Fatto sta che la timeline detta dalle GF contraddice TUTTI i giochi visto che l'ordine è sempre lo stesso.

Escludiamo un attimo XY, con le timeline proposte per i remake le contraddizioni non ci sono, i tipi buio e acciaio, la terza/sesta gen da subito, la timeline in questo senso sono accettabili, mentre non lo è per quanto riguarda le quattro timeline inerenti a primi, secondi e terzi giochi per i motivi che hai citato. Per quanto riguarda XY in realtà  non si incastra in NESSUNA timeline, per la presenza delle mega nelle timeline normali e per l'affermazione secondo la quale il tipo folletto è stato scoperto da poco per le timeline di ORAS. Quindi penso possiamo affermare che XY come li conosciamo non sono che una proiezione dei fatti realmente accaduti, un mix che in realtà  non è mai avvenuto per intero, in quanto nelle timeline normali abbiamo degli XY senza ME e con tipo folletto appena scoperto, mentre nelle timeline ORAS abbiamo un XY nel quale il tipo folletto già  è stato scoperto da molto.

So che è un casino, un tentativo di incastrare tutto, ma è l'unico modo per spiegare bene tutto senza contraddizioni

Universo, dimensione è tipo il Mondo Distorto, ogni universo ha varie dimensioni.

Se dobbiamo essere puntigliosi dimensione non dovrebbe essere proprio usato, ma bisognerebbe dire piano d'esistenza

alla fine non si ricordano nemmeno loro cosa hanno fatto. Secondo me hanno voluto troppo giustificare l'uscita di nuovi rimake introducendo questo multiverso mentre è palese che costruendo i giochi non abbiano minimamente preso in considerazione questa cosa quindi parlare di multiversi si incappano in continue contraddizioni.

Secondo me ci sono varianti di storie/a e basta senza farci tante se*ghe mentali.

Questo è come la penso io.

Loro sicuramente se ne fregano, ma non è bello farsi gli ingrippi mentali? <3

La timeline da me proposta è solo un "aggiornamento" della timeline pubblicata ufficialmente da chi scrive la storia dei giochi Pokémon, il signor Toshinobu Matsumya. Ovvio che nei giochi di prima generazione dicano che Oak è l'inventore del Pokédex; Game Freak non sapeva quanti e quali giochi avrebbe sviluppato nel futuro, ed ha cercato di dare quanto più possibile a Rosso e Blu un aspetto autoconclusivo.

Dai regà , dire che la timeline degli stessi creatori del gioco è errata pecca un po' di superbia. :') Hanno semplicemente cercato di adattare, nel modo più credibile possibile, le scelte fatte in vent'anni di produzione!

Facci caso che coi remake non si contraddice niente, le contraddizioni stanno tutte nella prima branca da te proposta (che con i terzi giochi dovrebbe avere quattro ramificazioni/universi), e anche secondo la tua stessa teoria quella timeline non si riferisce a ciò, dove i giochi possono essere tranquillamente 1 gen - 2 gen - 3 gen ecc. Modificato 16 settembre, 2015 da Tipo_triste

[Zarxiel]

La timeline da me proposta è solo un "aggiornamento" della timeline pubblicata ufficialmente da chi scrive la storia dei giochi Pokémon, il signor Toshinobu Matsumya. Ovvio che nei giochi di prima generazione dicano che Oak è l'inventore del Pokédex; Game Freak non sapeva quanti e quali giochi avrebbe sviluppato nel futuro, ed ha cercato di dare quanto più possibile a Rosso e Blu un aspetto autoconclusivo. 

Dai regà , dire che la timeline degli stessi creatori del gioco è errata pecca un po' di superbia. :') Hanno semplicemente cercato di adattare, nel modo più credibile possibile, le scelte fatte in vent'anni di produzione! 

Che Oak abbia creato il dex però viene detto anche nei giochi successivi, gli altri sono dex sono aggiornamenti di quello di Oak, viene detto. Quello che dice la GF contraddice il loro stesso gioco.

Io programmo giochi, e ho creato il Remake di SC, quindi faccio un esempio (non è proprio l'esempio più adatto trattandosi di un remake e non di un gioco creato di mio pugno al 100%, ma comunque, tralasciamo il particolare). Io posso dire che la Tribù Ara del gioco è una Tribù di Templari, ma ingame non solo viene detto che è una tribù di Giudicatori, ma ha anche untà  e strutture dei Giudicatori. Posso dire quello che voglio, ma nel gioco è così.

Stesso la GF, possono dire quello che vogliono, ma il gioco CONTRADDICE completamente quello che dicono. Anche la scoperta dei tipi, nei giochi di 2° viene detto che il tipo Buio e Acciaio sono stati appena scoperti, nei giochi di 3° abbiamo un Superquattro Buio e un Campione Acciaio, il che contraddice quello che viene detto nei giochi di 2°. Non si tratta di superbia, ma di un errore o svista da parte della GF, ha creato una timeline che non coincide minimamente con il gioco da loro creato, volevano fare una roba figa o chesso io con la timeline, hanno fatto un casino.

La timeline proposta da me, la cui canonicità  è "confermata" (lo metto tra virgolette perché io sono comunque un fan) l'abbiamo nel gioco stesso, dove tutto è lineare e coincide, la timeline ufficiale invece non ha questa canonicità  in quanto contraddice parecchi punti dei giochi ufficiali, come appunto, l'inventore del dex, la scoperta di tipi, l'ordine dei Pokémon nel dex. Qual'è il senso di fare una timeline del genere? Gli eventi dei giochi neanche si intersecano in nessun modo con quelli se a detta loro sono contemporanei. Voglio dire, i giochi di 3° sono contemporanei a quelli di 1°, ok, detta da loro è così, ma ingame? è realmente così? dove sono i fatti? a cosa serve sta cosa? se è così, perché allora Birth fa un aggiornamento di un dispositivo che è ancora in fase di test e conosciuto solo a Kanto? Perché Rocco e Fosco sono specializzati in 2 tipi la cui esistenza non è manco confermata? (visto che dicono entrambi di adorare o usare Pokémon Buio e Acciaio).

 

Come vedi io prendo tutto le pinze, anche se è detto dai programmatori, c'è da vedere se il gioco è canonico su questo fatto, possono dire una cosa, ma sono pur sempre umani, possono sbagliare e contraddirsi da soli senza rendersene conto. Loro hanno creato una timeline senza rendersene conto, poi ne hanno creata un'altra che va a contraddire la prima creata.

[Zarxiel]

Escludiamo un attimo XY, con le timeline proposte per i remake le contraddizioni non ci sono, i tipi buio e acciaio, la terza/sesta gen da subito, la timeline in questo senso sono accettabili, mentre non lo è per quanto riguarda le quattro timeline inerenti a primi, secondi e terzi giochi per i motivi che hai citato. Per quanto riguarda XY in realtà  non si incastra in NESSUNA timeline, per la presenza delle mega nelle timeline normali e per l'affermazione secondo la quale il tipo folletto è stato scoperto da poco per le timeline di ORAS. Quindi penso possiamo affermare che XY come li conosciamo non sono che una proiezione dei fatti realmente accaduti, un mix che in realtà  non è mai avvenuto per intero, in quanto nelle timeline normali abbiamo degli XY senza ME e con tipo folletto appena scoperto, mentre nelle timeline ORAS abbiamo un XY nel quale il tipo folletto già  è stato scoperto da molto.

So che è un casino, un tentativo di incastrare tutto, ma è l'unico modo per spiegare bene tutto senza contraddizioni

Se dobbiamo essere puntigliosi dimensione non dovrebbe essere proprio usato, ma bisognerebbe dire piano d'esistenza

Loro sicuramente se ne fregano, ma non è bello farsi gli ingrippi mentali? <3

Facci caso che coi remake non si contraddice niente, le contraddizioni stanno tutte nella prima branca da te proposta (che con i terzi giochi dovrebbe avere quattro ramificazioni/universi), e anche secondo la tua stessa teoria quella timeline non si riferisce a ciò, dove i giochi possono essere tranquillamente 1 gen - 2 gen - 3 gen ecc.

Credo che la questione dei tipi nel caso dei remake è una questione di gameplay, mica possono modificare tutti di nuovo per la canonicità , poi ci sono Pokémon che poi ti vien da chiedere: come diavolo li classifichi? Esempio, se avessero tenuto conto della cosa (tralasciando il fatto di dai incompatibili tra giochi), se scambi Registeel da Rubino a Rosso fuoco, che tipo dovrebbe avere?

Non so se mi sono spiegato. In ORAS i tipi Folletto esistono già  si, ma non vengono nominati, come quasi nessuno ne sapesse l'esistenza, non ci sono specialisti in questo tipo, così come nei remake di 1° non c'erano specialisti Acciaio e Buio.

Ok, lo so che in 1° gen un Magnemite poteva essere clpito dal veleno ecc... e non era debole a Fuoco, ma adesso, questo è perché manco avevano in mente la cosa dei tipi futuri, ma se pensiamo in un modo più realistico, Magnemite dovrebbe essere debole al fuoco e immune al veleno sin dalla 1° gen, perché ha sempre le proprietà  da Pokémon Acciaio, solo che la gente non lo sapeva.

Certo, non è così, ma per motivi di gameplay, come Gastly che era debole a Terra in 1° e 2° gen, cosa che noi sappiamo non dovrebbe essere.

 

Non so se mi sono spiegato a dovere. Quindi nei remake i Pokémon Acciaio e Buio (in Rosso Fuoco e Verde Foglia) SONO di tipo Acciaio e Buio, solo che la gente non lo sapeva, in ORAS i Pokémon Folletto sono Folletto, ma la gente non lo sapeva. Tutto qui.

[Tipo_felice]

Credo che la questione dei tipi nel caso dei remake è una questione di gameplay, mica possono modificare tutti di nuovo per la canonicità , poi ci sono Pokémon che poi ti vien da chiedere: come diavolo li classifichi? Esempio, se avessero tenuto conto della cosa (tralasciando il fatto di dai incompatibili tra giochi), se scambi Registeel da Rubino a Rosso fuoco, che tipo dovrebbe avere?

Non so se mi sono spiegato. In ORAS i tipi Folletto esistono già  si, ma non vengono nominati, come quasi nessuno ne sapesse l'esistenza, non ci sono specialisti in questo tipo, così come nei remake di 1° non c'erano specialisti Acciaio e Buio.

Ok, lo so che in 1° gen un Magnemite poteva essere clpito dal veleno ecc... e non era debole a Fuoco, ma adesso, questo è perché manco avevano in mente la cosa dei tipi futuri, ma se pensiamo in un modo più realistico, Magnemite dovrebbe essere debole al fuoco e immune al veleno sin dalla 1° gen, perché ha sempre le proprietà  da Pokémon Acciaio, solo che la gente non lo sapeva.

Certo, non è così, ma per motivi di gameplay, come Gastly che era debole a Terra in 1° e 2° gen, cosa che noi sappiamo non dovrebbe essere.

Non so se mi sono spiegato a dovere. Quindi nei remake i Pokémon Acciaio e Buio (in Rosso Fuoco e Verde Foglia) SONO di tipo Acciaio e Buio, solo che la gente non lo sapeva, in ORAS i Pokémon Folletto sono Folletto, ma la gente non lo sapeva. Tutto qui.

Certo, è sicuramente una questione di gameplay, ma una questione di gameplay a cui possiamo benissimo dare un senso mediante la timeline ufficiale, non vedo perché non accettarla (per i remake naturalmente)

[Zarxiel]

Certo, è sicuramente una questione di gameplay, ma una questione di gameplay a cui possiamo benissimo dare un senso mediante la timeline ufficiale, non vedo perché non accettarla (per i remake naturalmente)

La timeline ufficiale (se intendi quella detta dalla GF) in realtà  contraddice anche questo punto. Perché i tipi Buio e Acciaio li scoprono poco prima della 2° gen, mentre la GF ha detto che la 2° gen è contemporanea alla 4°, quindi se la 1° è contempornea alla 3° e avviene di 2 anni prima della 2°, questo vuol dire che i tipi Buio e Acciaio verranno scoperti 2 anni dopo i giochi di 3° (secondo la timeline ufficiale). Mentre il tipo Folletto (ipotizzando che ad ogni lasso temporale passano 2 anni) viene scoperto 4 anni dopo gli eventi di 3° ovvero poco prima della 6° gen, in quanto all'inizio del gioco viene detto "hanno scoperto da POCO il tipo Folletto".

 

Quindi le cose non tornano in questo punto di vista secondo la timeline ufficiale. Si certo con la 3° gen il problema Folletto non si pone tanto siccome non ci sono specialisti Folletto, ma con Buio e Acciaio si, perché abbiamo Fosco e Rocco come specialisti di questi tipi (proprio dicono "uso/adoro i pokémon Buio/Acciaio") sebbene dovrebbero volerci 2 anni prima che scoprano dell'esistenza di questi tipi.

[Tipo_felice]

La timeline ufficiale (se intendi quella detta dalla GF) in realtà  contraddice anche questo punto. Perché i tipi Buio e Acciaio li scoprono poco prima della 2° gen, mentre la GF ha detto che la 2° gen è contemporanea alla 4°, quindi se la 1° è contempornea alla 3° e avviene di 2 anni prima della 2°, questo vuol dire che i tipi Buio e Acciaio verranno scoperti 2 anni dopo i giochi di 3° (secondo la timeline ufficiale). Mentre il tipo Folletto (ipotizzando che ad ogni lasso temporale passano 2 anni) viene scoperto 4 anni dopo gli eventi di 3° ovvero poco prima della 6° gen, in quanto all'inizio del gioco viene detto "hanno scoperto da POCO il tipo Folletto".

Quindi le cose non tornano in questo punto di vista secondo la timeline ufficiale. Si certo con la 3° gen il problema Folletto non si pone tanto siccome non ci sono specialisti Folletto, ma con Buio e Acciaio si, perché abbiamo Fosco e Rocco come specialisti di questi tipi (proprio dicono "uso/adoro i pokémon Buio/Acciaio") sebbene dovrebbero volerci 2 anni prima che scoprano dell'esistenza di questi tipi.

Tuttavia ciò è detto in Oro/Argento/Cristallo, e NON in HG/SS, dove non viene mai specificato quando sono stati scoperti i tipi, quindi si ipotizza che nelle timeline dei remake fossero già  da subito classificati Pokémon buio e acciaio

[Zarxiel]

Tuttavia ciò è detto in Oro/Argento/Cristallo, e NON in HG/SS, dove non viene mai specificato quando sono stati scoperti i tipi, quindi si ipotizza che nelle timeline dei remake fossero già  da subito classificati Pokémon buio e acciaio

A dire il vero si, lo dice Jasmine, dice che prima era specializzata in Roccia e da poco con la scoperta dei nuovi tipi ha iniziato ad usare Acciaio. (da poco dubito intenda 2 anni)

[Tipo_felice]

A dire il vero si, lo dice Jasmine, dice che prima era specializzata in Roccia e da poco con la scoperta dei nuovi tipi ha iniziato ad usare Acciaio. (da poco dubito intenda 2 anni)

Quando lo dice? Non ricordo

Perché anche i dialoghi all'inizio della lotta vengono totalmente modificati:

O/A/C

"Grazie per il tuo aiuto al Faro... Ora però mi vedrai in un'altra veste! Lascia che mi presenti. Sono Jasmine, Capopalestra del tipo acciaio. Conosci il tipo Acciaio? È stato scoperto da poco. Dai, lottiamo!"

HG/SS

"Grazie per il tuo aiuto al Faro... Ora però mi vedrai in un'altra veste! Lascia che mi presenti come si deve. Sono Jasmine, Capopalestra del tipo... Ta-dan! A-Acciaio. Conosci il tipo Acciaio? È duro, freddo e anche affilato! F-Forte, sai? Davvero, eh."

[Zarxiel]

Quando lo dice? Non ricordo

Perché anche i dialoghi all'inizio della lotta vengono totalmente modificati:

O/A/C

"Grazie per il tuo aiuto al Faro... Ora però mi vedrai in un'altra veste! Lascia che mi presenti. Sono Jasmine, Capopalestra del tipo acciaio. Conosci il tipo Acciaio? È stato scoperto da poco. Dai, lottiamo!"

HG/SS

"Grazie per il tuo aiuto al Faro... Ora però mi vedrai in un'altra veste! Lascia che mi presenti come si deve. Sono Jasmine, Capopalestra del tipo... Ta-dan! A-Acciaio. Conosci il tipo Acciaio? È duro, freddo e anche affilato! F-Forte, sai? Davvero, eh."

Dove diavolo l'ha detto allora? Mi ricordo che con l'uscita dei remake è stato detto che lei PRIMA era specializzata in Roccia e poi con la scoperta di Acciaio in Acciaio

[Phoenic]

Quando lo dice? Non ricordo

Perché anche i dialoghi all'inizio della lotta vengono totalmente modificati:

O/A/C

"Grazie per il tuo aiuto al Faro... Ora però mi vedrai in un'altra veste! Lascia che mi presenti. Sono Jasmine, Capopalestra del tipo acciaio. Conosci il tipo Acciaio? È stato scoperto da poco. Dai, lottiamo!"

HG/SS

"Grazie per il tuo aiuto al Faro... Ora però mi vedrai in un'altra veste! Lascia che mi presenti come si deve. Sono Jasmine, Capopalestra del tipo... Ta-dan! A-Acciaio. Conosci il tipo Acciaio? È duro, freddo e anche affilato! F-Forte, sai? Davvero, eh."

Comunque notare la diversa fine della frase in entrambe le versioni, questo potrebbe essere un punto in più per la teoria di Cydonia, cioè che il tipo Acciaio è sempre esistito e lei non avrebbe avuto motivo di dire le stesse cose di OAC

[Zarxiel]

Comunque notare la diversa fine della frase in entrambe le versioni, questo potrebbe essere un punto in più per la teoria di Cydonia, cioè che il tipo Acciaio è sempre esistito e lei non avrebbe avuto motivo di dire le stesse cose di OAC

Come detto prima, la cosa che lei era specializzata prima della scoperta di Roccia è stata scoperta con l'uscita dei remake. Adesso non so dove viene detta sta cosa (visto che i remake di 2° non li ho comprati perché li ho trovati ridondanti)

[Tipo_felice]

Dove diavolo l'ha detto allora? Mi ricordo che con l'uscita dei remake è stato detto che lei PRIMA era specializzata in Roccia e poi con la scoperta di Acciaio in Acciaio

Ah boh, però ricordo anch'io qualcosa del genere, forse in un dialogo dopo, boh. Fatto sta che la modifica di quei dialoghi non credo sia casuale (certo, non hanno pensato a sto macello, ci mancherebbe (XD) ma volevano intendere che i tipi non sono stati scoperti da poco, almeno nei remake)

[Zarxiel]

Ah boh, però ricordo anch'io qualcosa del genere, forse in un dialogo dopo, boh. Fatto sta che la modifica di quei dialoghi non credo sia casuale (certo, non hanno pensato a sto macello, ci mancherebbe (XD) ma volevano intendere che i tipi non sono stati scoperti da poco, almeno nei remake)

Credo che ai tempi manco abbiano pensato al multiverso sinceramente

[Tipo_felice]

Credo che ai tempi manco abbiano pensato al multiverso sinceramente

Sisi, ovviamente, intendevo che il cambio di frasi stesse appunto a simboleggiare che quelli sono remake non più vincolati dai vecchi canoni, quindi hanno voluto omettere quella frase, di certo non pensavano a multiversi xD Solamente questa cosa si incastra con il multiverso, ora è da vedere cosa dica precisamente quando afferma che prima era capopalestra roccia

[Dangi]

sapevo già qualcosa a riguardo ma ora posso definirmi un esperto ahaha

ma con smeraldo e oras come la mettiamo? su smeraldo esiste il parco lotta, quindi è qualche anno più avanti rispetto a rubino e zaffiro, e in oras non esiste il parco lotta, anzi il resort lotta è cio che è venuto prima addirittura della torre lotta, figuriamoci del parco lotta. however, pokemon is a nutshell (cit.)

 

[Prismatic]

Sono sconvolto (?)

Misty :°D

[gEmaOshawott]

Ommaigod, è tutto veroh1!1!!!1!

Sul serio, questa spiegazione è davvero molto plausibile, e la GF ha davvero inserito vari elementi per giustificare quesete cose, non mi sarei aspettato un lavoro così, è davvero molto interessante. c:

[ValerieTownshend]

Bellissimo video e interessantissima teoria, quando poi hai nominato il cavo Game Link ho avuto un tuffo al cuore. Bei tempi, già già ...

[Matrix]

Sì, tutto molto bello, ma qui si sta tralasciando la cosa principale: dove cavolo si possono trovare quelle splendide statuine di Xerneas e Yveltal? *___*