La timeline ufficiale, è davvero giusta?

[Giuls92]

Direi che è meglio se ci diamo una calmata, che ne dite?

[Chinotto]

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Beh, io direi il contrario. Io ho prove concrete su quello che dico, tu mi dici "ma il dex è per motivi di gameplay", motivi di gameplay sono limitazioni o altro che INFLUENZANO l'esperienza di gioco, se Duskull è 300 o qualcosa o 200 qualcosa il gameplay è IDENTICO. I personaggi dicono una cosa e tu dici "è un riferimento ad Onix", ma se prima viene detto che lo fa per la scoperta del tipo, è ovvio che quello che tu dici è errato.

Quindi, no, tu non ammetti di aver torto, Dragozard e Giuls hanno confermato pure che le frasi che io ho detto ci sono veramente nel gioco.

Se è per questo, Ferdy, Dante e Chaos hanno trovato falle nella tua teoria. La veridicità di una teoria non va considerata in base ai membri che danno ragione all'una o all'altra idea.

Per il Pokédex, ti rendi conto di quanto sarebbe ridicolo se i Pokémon venissero scombinati a ogni gioco nuovo che salta fuori? C'è gente che usa l'ordine del Pokédex per varie cose, e in ogni caso è comodo avere un numero associato a un dato Pokémon che non cambia mai. Infine, è probabile che alla GF si siano detti, come ho già scritto: 

4 ore fa, Giobrutto ha scritto:

"Ehi, abbiamo l'ordine. Abbiamo cento Pokémon nuovi. Chi ce lo fa fare di metterli in mezzo agli altri e far casino? Mettiamoli in fondo!"

Tu se creassi una nuova serie di giochi e facessi un'enciclopedia contenente tutte le centinaia di creature della serie, facendo uscire un upgrade rimescoleresti tutto per rispettare l'ordine cronologico? Fidati, non sarebbe una buona idea.

Non ho ancora visto che in HGSS si parli della scoperta di un nuovo tipo, e non ci sono prove tangibili che il recente cambio della Palestra sia dovuto al nuovo tipo, e non semplicemente all'evoluzione di Onix in Steelix, che è il Pokémon principale di Jasmine.

 

Giuls, non mi calmo. Ci ho provato a discutere civilmente, ma Zarxiel rigira sempre qualunque cosa in modo che vada bene a lui. Il gameplay vale solo se fa comodo a lui. Il lore vale solo se fa comodo a lui. Se gli fa comodo che abbia ragione il gioco allora il gioco è sacro, se invece il gioco gli è scomodo, diventa una limitazione di gameplay e ciò che dice la GF è corretto. Ah, ma in quest'altra cosa la GF contraddice la sua teoria, quindi assolutamente no! Pokémon è nato come videogioco, quindi se una qualunque cosa non è identica al gioco nel più minimo dettaglio dev'essere completamente errata! Cosa? I giochi si contraddicono? Invece no, prendo il gioco che mi fa comodo e l'altro lo seppellisco dentro un fiume di retorica!

Ok, bannatemi pure, chissene. Ma prima ditemi se ho detto una singola cosa che Zarxiel non farebbe. E no, non l'ho detta. Perché le ha già fatte tutte, in discussioni diverse.

[Zarxiel]

19 minuti fa, Giobrutto ha scritto:

Se è per questo, Ferdy, Dante e Chaos hanno trovato falle nella tua teoria. La veridicità di una teoria non va considerata in base ai membri che danno ragione all'una o all'altra idea.

Per il Pokédex, ti rendi conto di quanto sarebbe ridicolo se i Pokémon venissero scombinati a ogni gioco nuovo che salta fuori? C'è gente che usa l'ordine del Pokédex per varie cose, e in ogni caso è comodo avere un numero associato a un dato Pokémon che non cambia mai. Infine, è probabile che alla GF si siano detti, come ho già scritto: 

Tu se creassi una nuova serie di giochi e facessi un'enciclopedia contenente tutte le centinaia di creature della serie, facendo uscire un upgrade rimescoleresti tutto per rispettare l'ordine cronologico? Fidati, non sarebbe una buona idea.

Non ho ancora visto che in HGSS si parli della scoperta di un nuovo tipo, e non ci sono prove tangibili che il recente cambio della Palestra sia dovuto al nuovo tipo, e non semplicemente all'evoluzione di Onix in Steelix, che è il Pokémon principale di Jasmine.

 

Giuls, non mi calmo. Ci ho provato a discutere civilmente, ma Zarxiel rigira sempre qualunque cosa in modo che vada bene a lui. Il gameplay vale solo se fa comodo a lui. Il lore vale solo se fa comodo a lui. Se gli fa comodo che abbia ragione il gioco allora il gioco è sacro, se invece il gioco gli è scomodo, diventa una limitazione di gameplay e ciò che dice la GF è corretto. Ah, ma in quest'altra cosa la GF contraddice la sua teoria, quindi assolutamente no! Pokémon è nato come videogioco, quindi se una qualunque cosa non è identica al gioco nel più minimo dettaglio dev'essere completamente errata! Cosa? I giochi si contraddicono? Invece no, prendo il gioco che mi fa comodo e l'altro lo seppellisco dentro un fiume di retorica!

Ok, bannatemi pure, chissene. Ma prima ditemi se ho detto una singola cosa che Zarxiel non farebbe. E no, non l'ho detta. Perché le ha già fatte tutte, in discussioni diverse.

La teoria del "Onix si è evoluto" non è una scusa plausibile per un cambio di specializzazione, specializzarsi in un tipo è difficile, se uno lo fa non lo fa perché vuole, cioé si, ma non è una scelta presa alla leggera. Uno Steelix può essere usato tranquillamente anche da uno specialista Roccia, visto che il Pokémon è un derivante da un Pokémon Roccia. Aaron ha un Drapion anche se è specialista Coleottero, questo perché Drapion è un derivante di un Coleottero. Possiamo presumere che Jasmine non si trovava bene con i Pokémon Roccia e a seguito della scoperta del tipo Acciaio ha voluto provare questo tipo, in quanto allenatrice difensiva (sia Roccia che Acciaio sono difensivi di solito), si è trovata meglio con Acciaio e si è specializzata, dubito fortemente che lei si sia svegliata una mattina e abbia detto "Toh, oggi cambio specializzazione così tanto per nonostante tutto il tempo speso per specializzarmi in Roccia", se uno lascia una specializzazione ci dev'essere un motivo serio.

Poi ripeto, "motivi di gameplay" significa motivi che coinvolgono il gioco, ma l'ordine del dex non influenza il gameplay in nessun modo, NESSUNO se ne frega del numero, certo fa comodo, ma se venisse cambiato non sarebbe successo nulla di così "catastrofico".

Inoltre io le prove che la timeline GF non ha senso te lo ho esposte, tu non mi hai esposto assolutamente nulla che contraddice la timeline Pokédex, hai solo detto "potrebbe intendere quello" e "non l'hanno fatto per confondere". Inoltre, nonostante io sto discutendo con te da più tempo, io continuo a discutere civilmente, tu invece già inizi ad alterarti e flammare, il che a te non da nessun vantaggio e di certo non dai più credibilità a ciò che dici.

[Giuls92]

20 minuti fa, Giobrutto ha scritto:

Se è per questo, Ferdy, Dante e Chaos hanno trovato falle nella tua teoria. La veridicità di una teoria non va considerata in base ai membri che danno ragione all'una o all'altra idea.

Per il Pokédex, ti rendi conto di quanto sarebbe ridicolo se i Pokémon venissero scombinati a ogni gioco nuovo che salta fuori? C'è gente che usa l'ordine del Pokédex per varie cose, e in ogni caso è comodo avere un numero associato a un dato Pokémon che non cambia mai. Infine, è probabile che alla GF si siano detti, come ho già scritto: 

Tu se creassi una nuova serie di giochi e facessi un'enciclopedia contenente tutte le centinaia di creature della serie, facendo uscire un upgrade rimescoleresti tutto per rispettare l'ordine cronologico? Fidati, non sarebbe una buona idea.

Non ho ancora visto che in HGSS si parli della scoperta di un nuovo tipo, e non ci sono prove tangibili che il recente cambio della Palestra sia dovuto al nuovo tipo, e non semplicemente all'evoluzione di Onix in Steelix, che è il Pokémon principale di Jasmine.

 

Giuls, non mi calmo. Ci ho provato a discutere civilmente, ma Zarxiel rigira sempre qualunque cosa in modo che vada bene a lui. Il gameplay vale solo se fa comodo a lui. Il lore vale solo se fa comodo a lui. Se gli fa comodo che abbia ragione il gioco allora il gioco è sacro, se invece il gioco gli è scomodo, diventa una limitazione di gameplay e ciò che dice la GF è corretto. Ah, ma in quest'altra cosa la GF contraddice la sua teoria, quindi assolutamente no! Pokémon è nato come videogioco, quindi se una qualunque cosa non è identica al gioco nel più minimo dettaglio dev'essere completamente errata! Cosa? I giochi si contraddicono? Invece no, prendo il gioco che mi fa comodo e l'altro lo seppellisco dentro un fiume di retorica!

Ok, bannatemi pure, chissene. Ma prima ditemi se ho detto una singola cosa che Zarxiel non farebbe. E no, non l'ho detta. Perché le ha già fatte tutte, in discussioni diverse.

 

Stiamo esagerando un po', non credi? Zarxiel, per quanto possa essere testardo, ha espresso le proprie teorie con calma e tranquillità, non ho visto punte di arroganza e presunzione. È da circa una pagina che ti ho visto lanciare frecciatine astiose e rancorose, per cui ti richiamo alla calma e alla serenità, perché il thread non è nato per flammare. Ti sta antipatico Zarxiel? Non riesci a fare una conversazione pacifica? Me ne dispiaccio, ma ti chiederei in tal caso di "darti una regolata", come si suol dire Con questo non ti sto dicendo "vattene dalla discussione perché non sei gradito", affatto, bensì ti sto invitando a mantenere un tono pacifico e sereno. Si può discutere con tutta la pace di questo mondo, se solo tu lo volessi; puoi difendere le tue opinioni con le unghie e con i denti, ma come ti ha invitato Zarxiel a fare: esponile. Discutete, dibattete, solo con calma e serenità. Non c'è motivo di arrabbiarsi e sputare frecciatine addosso a quell'altro, non si va da nessuna parte Patti chiari amicizia lunga :3

[Chaos]

Ok calmi dai, e vediamo di risolvere in qualche modo la questione civilmente, senza alterarci

La soluzione più evidente sarebbe trovare questo famoso dialogo che zarxiel e altri dicono, in cui jasmine o qualcuno per lei affermerebbe che ha cambiato recentemente tipo e precedentemente era di tipo roccia. Il fatto è che ho visto più video su yt del faro, e nessuno dei pg dice niente del genere, bisognerebbe quindi che qualcuno ci giochi fino a quel punto per controllare più attentamente, e se trova la famosa frase la screenni, perché l'unica altra alternativa che vedo a questo punto è che c'è stata una svista o una qualche confusione e questa frase non viene detta, meglio esserne certi quindi no?  

[Zarxiel]

9 minuti fa, Chaos ha scritto:

Ok calmi dai, e vediamo di risolvere in qualche modo la questione civilmente, senza alterarci

La soluzione più evidente sarebbe trovare questo famoso dialogo che zarxiel e altri dicono, in cui jasmine o qualcuno per lei affermerebbe che ha cambiato recentemente tipo e precedentemente era di tipo roccia. Il fatto è che ho visto più video su yt del faro, e nessuno dei pg dice niente del genere, bisognerebbe quindi che qualcuno ci giochi fino a quel punto per controllare più attentamente, e se trova la famosa frase la screenni, perché l'unica altra alternativa che vedo a questo punto è che c'è stata una svista o una qualche confusione e questa frase non viene detta, meglio esserne certi quindi no?  

Il fatto è che oltre a Jasmine abbiamo anche il dex a favore della timeline del Pokédex.

Tuttavia la domanda è: Che senso ha fare una timeline simile se gli eventi manco si intrecciano fra loro?  XD

[Dragozard]

10 minuti fa, Chaos ha scritto:

Ok calmi dai, e vediamo di risolvere in qualche modo la questione civilmente, senza alterarci

La soluzione più evidente sarebbe trovare questo famoso dialogo che zarxiel e altri dicono, in cui jasmine o qualcuno per lei affermerebbe che ha cambiato recentemente tipo e precedentemente era di tipo roccia. Il fatto è che ho visto più video su yt del faro, e nessuno dei pg dice niente del genere, bisognerebbe quindi che qualcuno ci giochi fino a quel punto per controllare più attentamente, e se trova la famosa frase la screenni, perché l'unica altra alternativa che vedo a questo punto è che c'è stata una svista o una qualche confusione e questa frase non viene detta, meglio esserne certi quindi no?  

A gioco finito ho trovato nel faro di Olivinopoli un marinaio, che avrò già sfidato, che dice: "Ogni volta che vengo a Olivinopoli faccio una visita alla palestra. Il tipo di pokémon usato dal capopalestra è cambiato, di recente". Si trova al penultimo piano del faro, prima di arrivare dall'Ampharos. Non viene detto il tipo precedente e non dice da quando il tipo acciaio è stato scoperto, quindi non sto dicendo chi ha ragione e chi torto. Riporto semplicemente quello che ho trovato a gioco finito, dato che alcune frasi non si possono rivedere senza rifare il gioco.

[Chinotto]

3 minuti fa, Giuls92 ha scritto:

 

Stiamo esagerando un po', non credi? Zarxiel, per quanto possa essere testardo, ha espresso le proprie teorie con calma e tranquillità, non ho visto punte di arroganza e presunzione. È da circa una pagina che ti ho visto lanciare frecciatine astiose e rancorose, per cui ti richiamo alla calma e alla serenità, perché il thread non è nato per flammare. Ti sta antipatico Zarxiel? Non riesci a fare una conversazione pacifica? Me ne dispiaccio, ma ti chiederei in tal caso di "darti una regolata", come si suol dire Con questo non ti sto dicendo "vattene dalla discussione perché non sei gradito", affatto, bensì ti sto invitando a mantenere un tono pacifico e sereno. Si può discutere con tutta la pace di questo mondo, se solo tu lo volessi; puoi difendere le tue opinioni con le unghie e con i denti, ma come ti ha invitato Zarxiel a fare: esponile. Discutete, dibattete, solo con calma e serenità. Non c'è motivo di arrabbiarsi e sputare frecciatine addosso a quell'altro, non si va da nessuna parte Patti chiari amicizia lunga :3

Ho perso completamente le staffe un'altra volta, non ci credo!

Forse sarebbe il caso di visitare un centro per l'autocontrollo... o direttamente un manicomio...

*respira profondamente*

14 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

La teoria del "Onix si è evoluto" non è una scusa plausibile per un cambio di specializzazione, specializzarsi in un tipo è difficile, se uno lo fa non lo fa perché vuole, cioé si, ma non è una scelta presa alla leggera. Uno Steelix può essere usato tranquillamente anche da uno specialista Roccia, visto che il Pokémon è un derivante da un Pokémon Roccia. Aaron ha un Drapion anche se è specialista Coleottero, questo perché Drapion è un derivante di un Coleottero. Possiamo presumere che Jasmine non si trovava bene con i Pokémon Roccia e a seguito della scoperta del tipo Acciaio ha voluto provare questo tipo, in quanto allenatrice difensiva (sia Roccia che Acciaio sono difensivi di solito), si è trovata meglio con Acciaio e si è specializzata, dubito fortemente che lei si sia svegliata una mattina e abbia detto "Toh, oggi cambio specializzazione così tanto per nonostante tutto il tempo speso per specializzarmi in Roccia", se uno lascia una specializzazione ci dev'essere un motivo serio.

Poi ripeto, "motivi di gameplay" significa motivi che coinvolgono il gioco, ma l'ordine del dex non influenza il gameplay in nessun modo, NESSUNO se ne frega del numero, certo fa comodo, ma se venisse cambiato non sarebbe successo nulla di così "catastrofico".

Inoltre io le prove che la timeline GF non ha senso te lo ho esposte, tu non mi hai esposto assolutamente nulla che contraddice la timeline Pokédex, hai solo detto "potrebbe intendere quello" e "non l'hanno fatto per confondere". Inoltre, nonostante io sto discutendo con te da più tempo, io continuo a discutere civilmente, tu invece già inizi ad alterarti e flammare, il che a te non da nessun vantaggio e di certo non dai più credibilità a ciò che dici.

Ti ricordo che a Johto i capipalestra non sono molto professionali. Abbiamo chi non si accorge degli sfidanti (Furio), chi si rifiuta di darti la medaglia quando vinci (Sandra) e chi fa altro per "arrotondare" (perché credi che Angelo faccia il sensitivo invece di andare a catturarsi un Misdreavus?). Oltre a Steelix, gli unici altri Pokémon posseduti da Jasmine sono due Magnemite: secondo me la GF implica che Jasmine ha fatto evolvere Onix, e poi ha catturato due Magnemite nel percorso vicino (in cui per l'appunto si trovano Magnemite come unici tipi Acciaio).

Hai tu stesso appena ammesso che l'ordine di Pokédex fa comodo. In secondo luogo, conosco uno youtuber che fa team in ordine di Pokédex, e se li tira dietro di generazione in generazione. Per lui sarebbe seccante dover rifare tutto, no? Poi ci possono essere quelli che imparano a memoria il Pokédex, ad esempio per sapere chi manca. Certo, sono piccole cose, ma se modificassero il Pokédex sarebbe un disastro, e in cambio se ne ricaverebbe poco o nulla.

Infine, scusami ma se non puoi controbattere ai miei "potrebbe intendere quello" e "non l'hanno fatto per non confondere", allora significa che esiste un'interpretazione in cui la timeline GF funziona, e perciò non puoi ribadire che questa non ha senso, ma che secondo una determinata interpretazione di alcuni dialoghi all'interno dei giochi questa potrebbe non rispondere a tutto.

2 minuti fa, Dragozard ha scritto:

A gioco finito ho trovato nel faro di Olivinopoli un marinaio, che avrò già sfidato, che dice: "Ogni volta che vengo a Olivinopoli faccio una visita alla palestra. Il tipo di pokémon usato dal capopalestra è cambiato, di recente". Si trova al penultimo piano del faro, prima di arrivare dall'Ampharos. Non viene detto il tipo precedente e non dice da quando il tipo acciaio è stato scoperto, quindi non sto dicendo chi ha ragione e chi torto. Riporto semplicemente quello che ho trovato a gioco finito, dato che alcune frasi non si possono rivedere senza rifare il gioco.

Confermo, quel tipo c'è. Comunque, leggi la mia teoria qua sopra: che ne pensi?

 

5 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Tuttavia la domanda è: Che senso ha fare una timeline simile se gli eventi manco si intrecciano fra loro?  XD

...devo ripostare quel disastro della timeline di Zelda?

[Chaos]

3 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Il fatto è che oltre a Jasmine abbiamo anche il dex a favore della timeline del Pokédex.

Tuttavia la domanda è: Che senso ha fare una timeline simile se gli eventi manco si intrecciano fra loro?  XD

Rimangono comunque incongruenze anche nella tua timeline, e proprio per i fatto del pokedex: come fa oak a creare e a dare a rosso e blu un dex nazionale con i pokemon di 2a e 3a gen, con i pokemon di tipo buio e acciaio classificati secondo quei tipi, se secondo questa teoria non erano ancora stati classificati ne i pokemon di queste generazioni, ne scoperti questi due nuovi tipi?

[Zarxiel]

2 minuti fa, Giobrutto ha scritto:

Ho perso completamente le staffe un'altra volta, non ci credo!

Forse sarebbe il caso di visitare un centro per l'autocontrollo... o direttamente un manicomio...

*respira profondamente*

Ti ricordo che a Johto i capipalestra non sono molto professionali. Abbiamo chi non si accorge degli sfidanti (Furio), chi si rifiuta di darti la medaglia quando vinci (Sandra) e chi fa altro per "arrotondare" (perché credi che Angelo faccia il sensitivo invece di andare a catturarsi un Misdreavus?). Oltre a Steelix, gli unici altri Pokémon posseduti da Jasmine sono due Magnemite: secondo me la GF implica che Jasmine ha fatto evolvere Onix, e poi ha catturato due Magnemite nel percorso vicino (in cui per l'appunto si trovano Magnemite come unici tipi Acciaio).

Hai tu stesso appena ammesso che l'ordine di Pokédex fa comodo. In secondo luogo, conosco uno youtuber che fa team in ordine di Pokédex, e se li tira dietro di generazione in generazione. Per lui sarebbe seccante dover rifare tutto, no? Poi ci possono essere quelli che imparano a memoria il Pokédex, ad esempio per sapere chi manca. Certo, sono piccole cose, ma se modificassero il Pokédex sarebbe un disastro, e in cambio se ne ricaverebbe poco o nulla.

Infine, scusami ma se non puoi controbattere ai miei "potrebbe intendere quello" e "non l'hanno fatto per non confondere", allora significa che esiste un'interpretazione in cui la timeline GF funziona, e perciò non puoi ribadire che questa non ha senso, ma che secondo una determinata interpretazione di alcuni dialoghi all'interno dei giochi questa potrebbe non rispondere a tutto.

Confermo, quel tipo c'è. Comunque, leggi la mia teoria qua sopra: che ne pensi?

 

...devo ripostare quel disastro della timeline di Zelda?

Beh, oddio la cosa di Furio ha senso, stava sotto una cascata per allenarsi, per Sandra, va beh, è il suo carattere XD, Angelo avrà anche il diritto di usare i Pokémon che vuole (certo è una cosa strana, ma sono particolari XD), è anche possibile che non abbia Misdreavus perché lo si può catturare solo molto più avanti, se non vado errato infatti tutti i capipalestra usano solo Pokémon che puoi già catturare o comunque che li puoi catturare di recente (o almeno mi pare che sia così), fatto sta che finché tu usi vari Pokémon non devi specializzarti, ma se si parla di usare molti Pokémon di un tipo, beh, allora le cose si complicano, esempio, gestire molti Spettri di una volta sarebbe difficilissimo dal momento che loro si nutrono di sentimenti di paura o energia vitale, uno per specializzarsi ha bisogno di uno psicologo per non impazzire XD

Poi il problema del Pokédex continua a non porsi, perché il cambiamento starebbe solo nei giochi di 3° (che ricordo non sono ASSOLUTAMENTE collegabili con quelli di 2°), quindi anche se il numero è cambiato, tutti i giocatori devono rifarsi tutto il dex da capo, rivedendo il nuovo numero.

Poi non puoi dire "la timeline GF funziona" perché (escludendo Jasmine e Pokédex) quella timeline non viene comprovata DA NULLA nei giochi, l'hanno detta e basta, ma non ha mai mostrato nulla e io continuo a non capire perché l'hanno creata, boh.

[Zarxiel]

2 minuti fa, Chaos ha scritto:

Rimangono comunque incongruenze anche nella tua timeline, e proprio per i fatto del pokedex: come fa oak a creare e a dare a rosso e blu un dex nazionale con i pokemon di 2a e 3a gen, con i pokemon di tipo buio e acciaio classificati secondo quei tipi, se secondo questa teoria non erano ancora stati classificati ne i pokemon di queste generazioni, ne scoperti questi due nuovi tipi?

QUESTE sono limitazioni di gameplay, voglio dire, non sono riusciti a correggere il bug del sesso di Azurill per non renderlo incompatibili con giochi futuri, figurarsi se potevano fare una cosa simile.

Poi in 6° gen viene detto che i Pokémon Folletto sono stati classificati da poco, anzi, se vogliamo essere precisi, i tipi esistono, solo che non sono conosciuti, se tu colpisci un Pokémon Acciaio con attacco Fuoco, sarà superefficace anche PRIMA che il tipo venga riconosciuto, quindi il problema non si pone, esiste, ma non è conosciuto, tutto qui.

[Chaos]

7 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

QUESTE sono limitazioni di gameplay, voglio dire, non sono riusciti a correggere il bug del sesso di Azurill per non renderlo incompatibili con giochi futuri, figurarsi se potevano fare una cosa simile.

Poi in 6° gen viene detto che i Pokémon Folletto sono stati classificati da poco, anzi, se vogliamo essere precisi, i tipi esistono, solo che non sono conosciuti, se tu colpisci un Pokémon Acciaio con attacco Fuoco, sarà superefficace anche PRIMA che il tipo venga riconosciuto, quindi il problema non si pone, esiste, ma non è conosciuto, tutto qui.

Mh, è una possibilità. Le uova invece? Sono presenti in vf e rf, ma in 2a gen tutti agiscono come se fosse qualcosa di nuovo, appena scoperto, se ricordo bene.

[Zarxiel]

1 minuto fa, Chaos ha scritto:

Mh, è una possibilità. Le uova invece? Sono presenti in vf e rf, ma in 2a gen tutti agiscono come se fosse qualcosa di nuovo, appena scoperto, se ricordo bene.

Le uova manco sono canoniche, o meglio, non completamente. Oltre al fatto che anatomicamente e biologicamente molte di esse non potrebbero esistere e non parlo solo di mammiferi, ma anche di altri organismi, quali quelli artificiali (che non dovrebbero proprio riprodursi per ovvi motivi), gli spettri (In quanto esseri morti non nascono tramite rapporti sessuali, ma solo quando un essere vivente muore e si manifesta nel mondo fisico (mi riferisco agli spettri veri, non a TUTTI gli spettri)) e le piante, ma c'è anche il dex che lo spiega, con precisione Exeggcute, la sua descrizione dice che loro nascono quando le teste di Exeggutor cadono e da dentro nasce un Exeggcute che poi vanno a formare un gruppo da 6 con i loro simili, provando definitivamente che non tutti i Pokémon fanno le uova.

Le uova le hanno messe solo per permettere il breeding di OGNI Pokémon, non potevano mica mettere che il metodo riproduttivo cambiasse a seconda del Pokémon, ciò avrebbe causato non solo varie complicazioni a livello di codice e di gameplay, ma avrebbe anche limitato di molto le mosse uovo.

[Dragozard]

1 minuto fa, Chaos ha scritto:

Mh, è una possibilità. Le uova invece? Sono presenti in vf e rf, ma in 2a gen tutti agiscono come se fosse qualcosa di nuovo, appena scoperto, se ricordo bene.

Le uova potrebbero essere state scoperte prima nella timeline aggiornata e che tiene conto dei remake, infatti in hg/ss c'è una frase di Elm, riferito a Mr. Pokémon, che dice più o meno: "Mah, stupirsi così per un uovo al giorno d'oggi". Questa frase fa intendere che le uova sono già conosciute da tempo, quindi la faccenda delle uova è ininfluente sulla questione della timeline.

[Zarxiel]

11 minuti fa, Dragozard ha scritto:

Le uova potrebbero essere state scoperte prima nella timeline aggiornata e che tiene conto dei remake, infatti in hg/ss c'è una frase di Elm, riferito a Mr. Pokémon, che dice più o meno: "Mah, stupirsi così per un uovo al giorno d'oggi". Questa frase fa intendere che le uova sono già conosciute da tempo, quindi la faccenda delle uova è ininfluente sulla questione della timeline.

non sapevo sta cosa, anche se io sono ancora riluttante a credere le uova visto che il dex sembra confermare che non tutti i Pokémon sono in grado di farlo (i più palesi sono Exeggutor, Cofagrigus, Trevenant e Jumpluff)

[Dragozard]

3 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

non sapevo sta cosa, anche se io sono ancora riluttante a credere le uova visto che il dex sembra confermare che non tutti i Pokémon sono in grado di farlo (i più palesi sono Exeggutor, Cofagrigus, Trevenant e Jumpluff)

In ogni caso dice questa frase quando gli si porta l'uovo di Togepi, quindi non è detto che si riferisse a tutti i pokémon.

[Chaos]

3 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

non sapevo sta cosa, anche se io sono ancora riluttante a credere le uova visto che il dex sembra confermare che non tutti i Pokémon sono in grado di farlo (i più palesi sono Exeggutor, Cofagrigus, Trevenant e Jumpluff)

Cofagrigus può essere semplicemente un pokemon che si è adattato a quella forma per attirare i saccheggiatori alla ricerca di tesori nelle rovine, ma non vuol dire che sia per forza un sarcofago posseduto. La descrizione stessa del dex sembra suggerire questo:  Inganna i razziatori di tombe con il suo aspetto da bara preziosa per poi punirli. Il suo corpo è ricoperto di oro puro.
 

[Zarxiel]

21 minuti fa, Chaos ha scritto:

Cofagrigus può essere semplicemente un pokemon che si è adattato a quella forma per attirare i saccheggiatori alla ricerca di tesori nelle rovine, ma non vuol dire che sia per forza un sarcofago posseduto. La descrizione stessa del dex sembra suggerire questo:  Inganna i razziatori di tombe con il suo aspetto da bara preziosa per poi punirli. Il suo corpo è ricoperto di oro puro.
 

Infatti devi leggere il dex di Yamask, che dice che sono spiriti di persone morte, i Cofagrigus NON si impossessano di sarcofaghi, semplicemente ne creano uno mangiando oro (similmente ai Sableye con le gemme)

[Sunny]

On 30/11/2015, 00:35:11, Dragozard ha scritto:

Nei remake è un'altro png a dire che prima della scoperta del tipo acciaio, Jasmine fosse capopalestra di tipo roccia.

É una Pupa con Marill. :o

Solo che non ricordo la frase precisa, ma diceva che Jasmine ha canbiato tipo da poco.

(Pure in HGSS eh.)

[Chill]

Ho appena fatto un giro sul web per cercare altre opinioni in merito alla questione, e un utente di un sito americano, in una discussione del tutto simile a questa, ha fatto notare che quando si trasferisce/scambia un Pokémon da: RBY a GSC, RF/LF, RSE ai giochi successivi, HG/SS, DPP a BW, BW2, e tutti questi verso XY e ORAS nelle info dei Pokémon c'è scritto "Provenienza da un tempo e un luogo lontano" oppure "Ha superato il tempo e lo spazio per arrivare fin qui" e frasi simili. Questo indica che i Pokémon in questione sono di epoche differenti. Addirittura nel caso dei giochi per Game boy per lo scambio si deve usare la Tempo Capsula, per i viaggi nel tempo. 

Invece in uno scambio di Pokémon tra HG/SS e DPP e RF/LG a RSE non si fa riferimento al tempo, come se fossero eventi contemporanei. Per i giochi di quarta sappiamo per certo che sono contemporanei, per quelli di terza potrebbe essere un indizio che lo sono altrettanto tra loro.

 

 

[Chinotto]

13 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Beh, oddio la cosa di Furio ha senso, stava sotto una cascata per allenarsi, per Sandra, va beh, è il suo carattere XD, Angelo avrà anche il diritto di usare i Pokémon che vuole (certo è una cosa strana, ma sono particolari XD), è anche possibile che non abbia Misdreavus perché lo si può catturare solo molto più avanti, se non vado errato infatti tutti i capipalestra usano solo Pokémon che puoi già catturare o comunque che li puoi catturare di recente (o almeno mi pare che sia così), fatto sta che finché tu usi vari Pokémon non devi specializzarti, ma se si parla di usare molti Pokémon di un tipo, beh, allora le cose si complicano, esempio, gestire molti Spettri di una volta sarebbe difficilissimo dal momento che loro si nutrono di sentimenti di paura o energia vitale, uno per specializzarsi ha bisogno di uno psicologo per non impazzire XD

Poi il problema del Pokédex continua a non porsi, perché il cambiamento starebbe solo nei giochi di 3° (che ricordo non sono ASSOLUTAMENTE collegabili con quelli di 2°), quindi anche se il numero è cambiato, tutti i giocatori devono rifarsi tutto il dex da capo, rivedendo il nuovo numero.

Poi non puoi dire "la timeline GF funziona" perché (escludendo Jasmine e Pokédex) quella timeline non viene comprovata DA NULLA nei giochi, l'hanno detta e basta, ma non ha mai mostrato nulla e io continuo a non capire perché l'hanno creata, boh.

Anche la tua timeline non viene comprovata da nulla, escluso il Pokédex. Se proprio non riesci a capire che il numero univoco è utile, c'è anche la possibilità che l'idea della timeline sia saltata fuori dopo che avevano già programmato il Pokédex, o magari ai tempi di FRLG, o dopo ancora.

Tuttavia, calcolando che abbiamo due timeline, e che entrambe non hanno basi particolari, avrebbe senso ritenere corretta quella ufficiale, no?

 

13 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Le uova manco sono canoniche, o meglio, non completamente. Oltre al fatto che anatomicamente e biologicamente molte di esse non potrebbero esistere e non parlo solo di mammiferi, ma anche di altri organismi, quali quelli artificiali (che non dovrebbero proprio riprodursi per ovvi motivi), gli spettri (In quanto esseri morti non nascono tramite rapporti sessuali, ma solo quando un essere vivente muore e si manifesta nel mondo fisico (mi riferisco agli spettri veri, non a TUTTI gli spettri)) e le piante, ma c'è anche il dex che lo spiega, con precisione Exeggcute, la sua descrizione dice che loro nascono quando le teste di Exeggutor cadono e da dentro nasce un Exeggcute che poi vanno a formare un gruppo da 6 con i loro simili, provando definitivamente che non tutti i Pokémon fanno le uova.

Le uova le hanno messe solo per permettere il breeding di OGNI Pokémon, non potevano mica mettere che il metodo riproduttivo cambiasse a seconda del Pokémon, ciò avrebbe causato non solo varie complicazioni a livello di codice e di gameplay, ma avrebbe anche limitato di molto le mosse uovo.

Non esistono Pokémon mammiferi, Pokémon rettili, Pokémon artificiali e Pokémon spettri. Esistono solo Pokémon. Tutti i Pokémon hanno un uovo. Questo è confermato in giochi, anime, manga, gioco di carte,... tutto!

Il dex di Exeggutor dice:

- La leggenda narra che in rari casi una delle sue teste si stacca e procede come un EXEGGCUTE.-Pokémon Rosso e Verde Foglia

Si parla di leggende, non di fatti scientifici

- Se una testa cade, emette un richiamo telepatico per formare un gruppo di EXEGGCUTE.-Pokémon Argento e Argento Soul Silver

Si parla di un "richiamo di teste", non di una vera e propria nascita. Nulla che contraddica le uova.

- Se si trova in un ambiente adatto, gli crescono molte teste. Cadendo, una testa diventa un EXEGGCUTE.-Pokémon Cristallo

Questo addirittura sembra provare che siano le teste stesse a essere uova. È possibile (speculazioni in arrivo) che l'"ambiente adatto" sia un riferimento al "non sappiamo come sia arrivato" riferito alle uova della Pensione.

- EXEGGUTOR è originario dei tropici. Le teste crescono costantemente se esposte a forte luce solare. Pare che quando le teste cadono, si uniscano per formare un EXEGGCUTE.-Rubino, Zaffiro, Smeraldo, Rubino Omega, Zaffiro Alpha

"Pare che". E in ogni caso il riferimento è ai richiami telepatici accennati in Argento.

- Noto come “Giungla in moto”. Se una testa diventa troppo grande, cade e si trasforma in EXEGGCUTE.-Pokémon Diamante, Perla, Platino, Nero, Bianco, Nero 2, Bianco 2 e Y

Anche qua sembra accennare alle uova stesse. Come fanno le "teste" a crescere? Con l'aumento di livello? O magari... con la compagnia dei simili?

 

Disclaimer: ho eliminato le voci che non parlassero della nascita degli Exeggcute e ho raggruppato quelle simili.

[Zarxiel]

1 ora fa, Giobrutto ha scritto:

Anche la tua timeline non viene comprovata da nulla, escluso il Pokédex. Se proprio non riesci a capire che il numero univoco è utile, c'è anche la possibilità che l'idea della timeline sia saltata fuori dopo che avevano già programmato il Pokédex, o magari ai tempi di FRLG, o dopo ancora.

Tuttavia, calcolando che abbiamo due timeline, e che entrambe non hanno basi particolari, avrebbe senso ritenere corretta quella ufficiale, no?

 

Non esistono Pokémon mammiferi, Pokémon rettili, Pokémon artificiali e Pokémon spettri. Esistono solo Pokémon. Tutti i Pokémon hanno un uovo. Questo è confermato in giochi, anime, manga, gioco di carte,... tutto!

Il dex di Exeggutor dice:

- La leggenda narra che in rari casi una delle sue teste si stacca e procede come un EXEGGCUTE.-Pokémon Rosso e Verde Foglia

Si parla di leggende, non di fatti scientifici

- Se una testa cade, emette un richiamo telepatico per formare un gruppo di EXEGGCUTE.-Pokémon Argento e Argento Soul Silver

Si parla di un "richiamo di teste", non di una vera e propria nascita. Nulla che contraddica le uova.

- Se si trova in un ambiente adatto, gli crescono molte teste. Cadendo, una testa diventa un EXEGGCUTE.-Pokémon Cristallo

Questo addirittura sembra provare che siano le teste stesse a essere uova. È possibile (speculazioni in arrivo) che l'"ambiente adatto" sia un riferimento al "non sappiamo come sia arrivato" riferito alle uova della Pensione.

- EXEGGUTOR è originario dei tropici. Le teste crescono costantemente se esposte a forte luce solare. Pare che quando le teste cadono, si uniscano per formare un EXEGGCUTE.-Rubino, Zaffiro, Smeraldo, Rubino Omega, Zaffiro Alpha

"Pare che". E in ogni caso il riferimento è ai richiami telepatici accennati in Argento.

- Noto come “Giungla in moto”. Se una testa diventa troppo grande, cade e si trasforma in EXEGGCUTE.-Pokémon Diamante, Perla, Platino, Nero, Bianco, Nero 2, Bianco 2 e Y

Anche qua sembra accennare alle uova stesse. Come fanno le "teste" a crescere? Con l'aumento di livello? O magari... con la compagnia dei simili?

 

Disclaimer: ho eliminato le voci che non parlassero della nascita degli Exeggcute e ho raggruppato quelle simili.

Beh, c'è anche Jasmine come prova, poi ti ripeto, il numero del dex a dire il vero è inutile, cioé se dovessero cambiarlo, non cambierebbe NULLA.

 

Per la questione delle uova, beh, oltre all'impossibilità anatomica e biologica (che farebbe ridere anche i polli), come diavolo fanno gli spettri e le macchine a procreare? Dai è ridicolo.

Exeggcute è UNA delle prove, ci sono anche Yamask e Phantump la cui nascita è detta esplicitamente, Jumpluff ha i semi visibilissimi sul corpo, inoltre credi realmente che i Kangaskhan nascono con il cucciolo o che i Cubone nascono con il teschio? Ci sono anche Ponyta e Vulpix, che nonostante il dex dica che uno nasce senza fiamme e l'altro con una coda, noi li vediamo con le fiamme e con 6 code.

Sai perché? Limitazioni di gameplay, hanno fatto le uova solo per rendere il breeding possibile per tutti, ma non è una cosa da considerare canonica, o almeno va presa con le pinze.

[Chinotto]

25 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Beh, c'è anche Jasmine come prova, poi ti ripeto, il numero del dex a dire il vero è inutile, cioé se dovessero cambiarlo, non cambierebbe NULLA.

 

Per la questione delle uova, beh, oltre all'impossibilità anatomica e biologica (che farebbe ridere anche i polli), come diavolo fanno gli spettri e le macchine a procreare? Dai è ridicolo.

Exeggcute è UNA delle prove, ci sono anche Yamask e Phantump la cui nascita è detta esplicitamente, Jumpluff ha i semi visibilissimi sul corpo, inoltre credi realmente che i Kangaskhan nascono con il cucciolo o che i Cubone nascono con il teschio? Ci sono anche Ponyta e Vulpix, che nonostante il dex dica che uno nasce senza fiamme e l'altro con una coda, noi li vediamo con le fiamme e con 6 code.

Sai perché? Limitazioni di gameplay, hanno fatto le uova solo per rendere il breeding possibile per tutti, ma non è una cosa da considerare canonica, o almeno va presa con le pinze.

Abbiamo detto che Jasmine è nulla, dato che può essere interpretata sia in modo che avvalori la tesi "Pokédex", sia in modo che avvalori la tesi "GF". Per il Pokédex, ti reinidirizzo alla mia precedente affermazione, che evidentemente non hai letto per sbaglio

1 ora fa, Giobrutto ha scritto:

Se proprio non riesci a capire che il numero univoco è utile, c'è anche la possibilità che l'idea della timeline sia saltata fuori dopo che avevano già programmato il Pokédex, o magari ai tempi di FRLG, o dopo ancora.

Infatti, il fatto che la timeline sia stata ufficializzata con RSE, con BW o l'altro ieri non cambia nulla, finché questa fila.

 

Se le uova non sono canoniche allora possiamo dire che non lo sia neanche il livello, dato che non ha senso che dei valori siano calcolati in modo numerico da 1 a 100, e che salgano regolarmente con l'allenamento.

Eppure tu dici che i livelli esistono, no? Perché un discorso vale per il livelli ma non per le uova?

A parte questo, ti ricordo che nel mondo Pokémon non c'è nessuna prova di come si creino le Uova. La frasetta di circostanza detta dal proprietario della pensione è ovviamente là per mantenere un PEGI 3, ma interpretandola alla lettera, si capisce che le uova sono prodotte in modo misterioso. In fondo... è il gioco stesso a dire che "Non sappiamo come siano finite là". Al di là di analisi, disegni realistici eccetera, non ci sono prove che i Pokémon siano equivalenti agli animali. Potrebbero anche essere tutti portati da un Pelipper. In fondo, ti ricordo che, essendo una serie ideata per i bambini, non è vincolata dal realismo.

Infine, nulla impedisce ai Pokémon di avere più di un metodo di riproduzione. Le uniche incongruenze rimanenti sono Cubone e Kangaskhan, ma costoro non hanno senso con nessuna interpretazione, soprattutto se, come le tue, dovessero essere realistiche. Che senso ha che tutte le madri di una specie siano morte? E che tutti gli esemplari di un'altra siano madri?

[Zarxiel]

Il fatto è che se senti tutti i dialoghi capisci che:

-Jasmine ha cambiato tipo di recente

-Jasmine cambia tipo appena viene scoperto il tipo Acciaio

quindi capisci che è recentissima la scoperta

 

Per le uova, beh dai, la spiegazione del Pelipper è ridicola dai XD è ovvio che il "è apparso misterioso" è per "proteggere" i bambini, mentre noi più grandi sappiamo che i Pokemon in realtà fanno i fuochi d'artificio.

Comunque il dex dice chiaramente che Yamask e Phantump NON nascono dalle uova, quindi la cosa del TUTTI i Pokemon nascono dalle uova decade, Jumpluff ha i semi visibili.E' anche possibile che tale argomento è tenuto vago in modo che tutti si fanno un'opinione personale, i bambini pensano che appaiono o lo porta il Pelipper, i più fantasiosi che tutti depongono le uova, i più seri e scientifici che è solo una cosa di gameplay.

Per Cubone la cosa è spiegata dalla teoria Cubone=Cucciolo di Kangaskhan senza madre.

Per Exeggutor ho notato che nelle descrizioni dalla 4° in poi non viene più detto che è una leggenda, ma un fatto, quindi possiamo dedurre che prima non si aveva la certezza e poi l'hanno avuta.

[Chinotto]

40 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Il fatto è che se senti tutti i dialoghi capisci che:

-Jasmine ha cambiato tipo di recente

-Jasmine cambia tipo appena viene scoperto il tipo Acciaio

quindi capisci che è recentissima la scoperta

 

Per le uova, beh dai, la spiegazione del Pelipper è ridicola dai XD è ovvio che il "è apparso misterioso" è per "proteggere" i bambini, mentre noi più grandi sappiamo che i Pokemon in realtà fanno i fuochi d'artificio.

Comunque il dex dice chiaramente che Yamask e Phantump NON nascono dalle uova, quindi la cosa del TUTTI i Pokemon nascono dalle uova decade, Jumpluff ha i semi visibili.E' anche possibile che tale argomento è tenuto vago in modo che tutti si fanno un'opinione personale, i bambini pensano che appaiono o lo porta il Pelipper, i più fantasiosi che tutti depongono le uova, i più seri e scientifici che è solo una cosa di gameplay.

Per Cubone la cosa è spiegata dalla teoria Cubone=Cucciolo di Kangaskhan senza madre.

Per Exeggutor ho notato che nelle descrizioni dalla 4° in poi non viene più detto che è una leggenda, ma un fatto, quindi possiamo dedurre che prima non si aveva la certezza e poi l'hanno avuta.

MOMENTOMOMENTOMOMENTO

Prima e terza generazione la danno per leggenda

Seconda, quarta e successiva la danno per certezza

1/3->2/4->5->6

Non ti ricorda qualcosa?

Più tardi magari scrivo un commento più serio, ma ora devo andare a mangiare