Teorie sulla mappa di Alola, nuovi Pokémon e megaevoluzioni in Pokémon Sole e Luna

[FallenAngel]

5 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Ora che ci penso, i vari episodi di Generations sono (o almeno sembra) li abbiano messi in ordine cronologico, ed effettivamente l'ordine è quello che dico io.

Cmq la tua soluzione la vedo alquanto forzata, se è come dici tu, perché Johto l'hanno catalogata solo dopo? E poi Celebi è nel dex nazionale nei giochi di 3° sebbene la sua esistenza nel lore viene confermata nei giochi di 2°.

Ti devo far presente che che la catalogazione non viene fatta per regione infatti pokemon di seconda si possono benissimo trovare ad hoen quindi il criterio  che viene utilizzato per catalogare i pokemon non dipende dalle regioni a meno che le suddette regioni non si trovino nella dimensione in cui sono state introdotte. Ti faccio degli esempi: nella prima dimensione le uniche regioni erano kanto e johto. I pokemon nuovi nella catalogazione sono quelli di johto. Nella seconda dimensione i pokemon nuovi sono solo quelli di sinnoh ed unima perché presenti solo in quelle regioni. Ti devo poi far presente che ogni regione ha ip suo pokedex e il suo sistema di palestre quindi i pokemon sono ben noti a partire dalla seconda dimensione. Il ragionamento che applichi tu vale solo per la prima 

[Zarxiel]

1 minuto fa, FallenAngel ha scritto:

Ti devo far presente che che la catalogazione non viene fatta per regione infatti pokemon di seconda si possono benissimo trovare ad hoen quindi il criterio  che viene utilizzato per catalogare i pokemon non dipende dalle regioni a meno che le suddette regioni non si trovino nella dimensione in cui sono state introdotte. Ti faccio degli esempi: nella prima dimensione le uniche regioni erano kanto e johto. I pokemon nuovi nella catalogazione sono quelli di johto. Nella seconda dimensione i pokemon nuovi sono solo quelli di sinnoh ed unima perché presenti solo in quelle regioni. Ti devo poi far presente che ogni regione ha ip suo pokedex e il suo sistema di palestre quindi i pokemon sono ben noti a partire dalla seconda dimensione. Il ragionamento che applichi tu vale solo per la prima 

A dire il vero la suddivisione di generazioni esiste eccome, nei giochi ogni generazione ha un colore diverso, nei remake se vedi nel dex lo vedi benissimo.

I Pokémon sono TUTTI noti, ma vengono catalogati in base alla regione in cui vengono catalogati, mi spiego meglio.

Inizia Oak, cataloga TUTTI i Pokémon di Kanto, ed ecco il Dex di Kanto (detto anche nazionale)

Poi Elm con l'aiuto di Oak cataloga quelli di Johto (che sono quasi gli stessi di Kanto), nel nazionale vengono inseriti quelli che prima non erano presenti.

Birtch fa lo stesso, cataloga TUTTI quelli di Hoenn e quelli non presenti nel nazionale viene messo

E così via.

 

[FallenAngel]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

A dire il vero la suddivisione di generazioni esiste eccome, nei giochi ogni generazione ha un colore diverso, nei remake se vedi nel dex lo vedi benissimo.

I Pokémon sono TUTTI noti, ma vengono catalogati in base alla regione in cui vengono catalogati, mi spiego meglio.

Inizia Oak, cataloga TUTTI i Pokémon di Kanto, ed ecco il Dex di Kanto (detto anche nazionale)

Poi Elm con l'aiuto di Oak cataloga quelli di Johto (che sono quasi gli stessi di Kanto), nel nazionale vengono inseriti quelli che prima non erano presenti.

Birtch fa lo stesso, cataloga TUTTI quelli di Hoenn e quelli non presenti nel nazionale viene messo

E così via.

 

Ok sono d'accordo ma la catalogazione non influisce sulla timeline perche è solo un sistema per catalogare ordinatamente con dei criteri prestabiliti i pokemon del mondo

[Zarxiel]

Adesso, FallenAngel ha scritto:

Ok sono d'accordo ma la catalogazione non influisce sulla timeline perche è solo un sistema per catalogare ordinatamente con dei criteri prestabiliti i pokemon del mondo

Ma se quelli di 2° sono catalogati prima di quelli di 3° allora significa che gli eventi di 2° sono precedenti a quelli di 3°

[FallenAngel]

4 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Ma se quelli di 2° sono catalogati prima di quelli di 3° allora significa che gli eventi di 2° sono precedenti a quelli di 3°

No i pokemon esistono da sempre non sono stati scoperti di recente gli uomini hanno sempre interagito con loro tant'è vero che ci sono monumenti ed opere che li ritraggono e documenti che ne descrivono i comportamenti e le interazioni. La scoperta recente è presente solo nei giochi della prima dimensione non in quelle successive

[Zarxiel]

Adesso, FallenAngel ha scritto:

No i pokemon esistono da sempre non sono stati scoperti di recente gli uomini hanno sempre interagito con loro tant'è vero che ci sono monumenti ed opere che li ritraggono e documenti che ne descrivono i comportamenti e le interazioni. La scoperta recente è presente solo nei giochi della prima dimensione non in quelle successive

Si, li conoscono da sempre, ma non sono stati catalogati, tutto qui. I Pokémon di 2° sono catalogati nei giochi di 2°, quindi gli eventi devono essere per forza prima di quelli di 3° gen.

[FallenAngel]

5 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Si, li conoscono da sempre, ma non sono stati catalogati, tutto qui. I Pokémon di 2° sono catalogati nei giochi di 2°, quindi gli eventi devono essere per forza prima di quelli di 3° gen.

Non necessariamente te l'ho già detto i pokemon vengono catalogati così di comune accordo non c'entra niente la regione. È come se io facessi un elenco prima di tutti gli abitanti del Lazio poi di quelli della toscana poi quelli dell'umbria. È una mia scelta di catalogazione. Ma mica significa che dal momento che gli abitanti del Lazio vengono prima gli abitanti della toscana non esistono

[Zarxiel]

Adesso, FallenAngel ha scritto:

Non necessariamente te l'ho già detto i pokemon vengono catalogati così di comune accordo non c'entra niente la regione. È come se io facessi un elenco prima di tutti gli abitanti del Lazio poi di quelli della toscana poi quelli dell'umbria. È una mia scelta di catalogazione. 

Eppure nei giochi di 3° sono già catalogati, quando secondo la timeline ufficiale la catalofalizzazione di quelli di 2° non è ancora avvenuta e Celebi manco è scoperto.

E' questo il problema, ecco perché non ha senso la timeline ufficiale.

[Frogadiersu]

14 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Ma se quelli di 2° sono catalogati prima di quelli di 3° allora significa che gli eventi di 2° sono precedenti a quelli di 3°

Non è così, Kanto e Johto sono due Regioni attaccate fisicamente per cui i due Dex vengono completati insieme, Hoenn è una regione lontana da queste e indipendente infatti (come tutte le altre dopo di essa) per tanto può essere che mentre a Hoenn già fu catalogato Pichu nel Pokédex Regionale a Johto ancora non era stato catalogato poiché Oak stava catalogando i Pokémon di prima in quel momento!
Il Pokédex Nazionale invece li cataloga in base all'uscita dei giochi per questioni ovvie, non c'entra niente la lore in questo caso!  

[FallenAngel]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Eppure nei giochi di 3° sono già catalogati, quando secondo la timeline ufficiale la catalofalizzazione di quelli di 2° non è ancora avvenuta e Celebi manco è scoperto.

E' questo il problema, ecco perché non ha senso la timeline ufficiale.

Devi considerare le dimensioni!!!! Nella prima dimensione celebi e compagnia non erano ancora stati scoperti ma già dalla seconda lo erano 

1 minuto fa, Frogadiersu ha scritto:

Non è così, Kanto e Johto sono due Regioni attaccate fisicamente per cui i due Dex vengono completati insieme, Hoenn è una regione lontana da queste e indipendente infatti (come tutte le altre dopo di essa) per tanto può essere che mentre a Hoenn già fu catalogato Pichu nel Pokédex Regionale a Johto ancora non era stato catalogato poiché Oak stava catalogando i Pokémon di prima in quel momento!
Il Pokédex Nazionale invece li cataloga in base all'uscita dei giochi per questioni ovvie, non c'entra niente la lore in questo caso!  

Ben detto

[pokemario]

Adesso, FallenAngel ha scritto:

Devi considerare le dimensioni!!!! Nella prima dimensione celebi e compagnia non erano ancora stati scoperti ma già dalla seconda lo erano 

*universi

[Zarxiel]

1 minuto fa, Frogadiersu ha scritto:

Non è così, Kanto e Johto sono due Regioni attaccate fisicamente per cui i due Dex vengono completati insieme, Hoenn è una regione lontana da queste e indipendente infatti (come tutte le altre dopo di essa) per tanto può essere che mentre a Hoenn già fu catalogato Pichu nel Pokédex Regionale a Johto ancora non era stato catalogato poiché Oak stava catalogando i Pokémon di prima in quel momento!
Il Pokédex Nazionale invece li cataloga in base all'uscita dei giochi per questioni ovvie, non c'entra niente la lore in questo caso!  

Si invece che c'entra, cambiare l'ordine del dex non ci vuole niente, visto che ordine del dex e ordine index sono diverse.

Per farti un esempio, Chimecho nell'index dei giochi di 3° era l'ultimo, Rhydon era il primo nei giochi di 1° gen.

Non ci vuole NIENTE a cambiarli.

2 minuti fa, FallenAngel ha scritto:

Devi considerare le dimensioni!!!! Nella prima dimensione celebi e compagnia non erano ancora stati scoperti ma già dalla seconda lo erano 

Invece no, Celebi viene scoperto dal protagonista durante l'evento a lui dedicato, prima non era scoperto, quindi non può stare nel dex di 3° gen se la sua scoperta ancora non è avvenuta.

[Frogadiersu]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Si invece che c'entra, cambiare l'ordine del dex non ci vuole niente, visto che ordine del dex e ordine index sono diverse.

Per farti un esempio, Chimecho nell'index dei giochi di 3° era l'ultimo, Rhydon era il primo nei giochi di 1° gen.

Non ci vuole NIENTE a cambiarli.

Invece no, Celebi viene scoperto dal protagonista durante l'evento a lui dedicato, prima non era scoperto, quindi non può stare nel dex di 3° gen se la sua scoperta ancora non è avvenuta.

Ma è ovvio che non li cambiano perché quello è l'ordine del mondo reale nostro!!!
Il Dex nazionale serve a catalogare tutti i Pokémon per Generazione non per Timeline...
Tant'è vero che da Oro e Argento ogni Regione ha il suo Dex con l'ordine suo che NON è quello Nazionale ma quello Regionale!
E poi è da ricordare che si parla comunque di Universi paralleli per tanto nella Timeline classica Celebi è stato scoperto dopo ma sempre a Johto mentre a Hoenn potevano benissimo essere al corrente della sua esistenza... ma in ogni caso torno a ricordarti che il Dex Nazionale è fatto in riferimento al mondo reale per classificare i Pokémon in ordine d'uscita mentre quello regionale in base alla lore che vuole Pichu già catalogato a Hoenn poiché Birch ha potuto usare i dati di Oak per catalogare il suo Dex nel contempo Oak catalogava i Pokémon di Kanto e per tanto non potendo essere in due posti diversi non poteva conoscere quelli di Johto ma dai remake sappiamo che l'Acciaio era già presente a Kanto con Magnemite e Magneton nella Timeline Aggiornata!  
Per cui non è vero che la Timeline non può essere veritiera... purtroppo nessuno di noi avrà mai ragione fino a smentite o conferme di GF ma il senso c'è... Zarx, io credo che il tuo discorso abbia senso ma si applica solo se la Timeline fosse stata una ma la Timeline non è una e con ORAS hanno confermato la presenza di più Universi e la Timeline pubblicata dal tipo di GF aveva al suo interno già ORAS per cui si riferiva alla Timeline Mega!  

[FallenAngel]

11 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Si invece che c'entra, cambiare l'ordine del dex non ci vuole niente, visto che ordine del dex e ordine index sono diverse.

Per farti un esempio, Chimecho nell'index dei giochi di 3° era l'ultimo, Rhydon era il primo nei giochi di 1° gen.

Non ci vuole NIENTE a cambiarli.

Invece no, Celebi viene scoperto dal protagonista durante l'evento a lui dedicato, prima non era scoperto, quindi non può stare nel dex di 3° gen se la sua scoperta ancora non è avvenuta.

Allora mettiamola in questo modo si conoscono TUTTI i pokemon esistenti fatta eccezione dei leggendari e misteriosi. Si conoscono pure quelli di ottava nona generazione e cavoli vari. Solo che dal momento che non sono presenti nella regione nella quale si svolge l'avventura il pokedex si ferma e per averli tutti c'è bisogno di aggiornarlo/sostituirlo. Ad esempio il pokedex di Kalos non contiene quelli di alola perché a Kalos non sono presenti e quindi non avrebbe senso inserirli. Eppoi pensa un po' a dei motivi logistici legati alla realtà: se dei pokemon non sono stati ancora creati come puoi pretendere di trovarli in tutti i giochi? 

[Zarxiel]

1 minuto fa, Frogadiersu ha scritto:

Ma è ovvio che non li cambiano perché quello è l'ordine del mondo reale nostro!!!
Il Dex nazionale serve a catalogare tutti i Pokémon per Generazione non per Timeline...
Tant'è vero che da Oro e Argento ogni Regione ha il suo Dex con l'ordine suo che NON è quello Nazionale ma quello Regionale!
E poi è da ricordare che si parla comunque di Universi paralleli per tanto nella Timeline classica Celebi è stato scoperto dopo ma sempre a Johto mentre a Hoenn potevano benissimo essere al corrente della sua esistenza... ma in ogni caso torno a ricordarti che il Dex Nazionale è fatto in riferimento al mondo reale per classificare i Pokémon in ordine d'uscita mentre quello regionale in base alla lore che vuole Pichu già catalogato a Hoenn poiché Birch ha potuto usare i dati di Oak per catalogare il suo Dex nel contempo Oak catalogava i Pokémon di Kanto e per tanto non potendo essere in due posti diversi non poteva conoscere quelli di Johto ma dai remake sappiamo che l'Acciaio era già presente a Kanto con Magnemite e Magneton nella Timeline Aggiornata!  
Per cui non è vero che la Timeline non può essere veritiera... purtroppo nessuno di noi avrà mai ragione fino a smentite o conferme di GF ma il senso c'è... Zarx, io credo che il tuo discorso abbia senso ma si applica solo se la Timeline fosse stata una ma la Timeline non è una e con ORAS hanno confermato la presenza di più Universi e la Timeline pubblicata dal tipo di GF aveva al suo interno già ORAS per cui si riferiva alla Timeline Mega!  

Nei giochi di 2° l'avevano cambiato, solo DOPO è stato reso regionale.

No, la sua esistenza non era nota, fu scoperta solo durante l'evento dei remake. Pichu inoltre è stato scoperto da ELM e non da Oak poco prima degli eventi di 2° gen, quindi è impossibile che possa essere nel dex di Hoenn secondo la timeline "ufficiale".

Per la questione del tipo Acciaio, io CREDO (e sottolineo CREDO) che continuano ad essere non scoperti durante gli eventi di 1°.

Che sia chiaro, io mi riferisco alla timeline degli universi correnti, ovvero con le Mega, dei vecchi universi, chissene XD ormai non verranno più usati.

5 minuti fa, FallenAngel ha scritto:

Allora mettiamola in questo modo si conoscono TUTTI i pokemon esistenti fatta eccezione dei leggendari e misteriosi. Si conoscono pure quelli di ottava nona generazione e cavoli vari. Solo che dal momento che non sono presenti nella regione nella quale si svolge l'avventura il pokedex si ferma e per averli tutti c'è bisogno di aggiornarlo/sostituirlo. Ad esempio il pokedex di Kalos non contiene quelli di alola perché a Kalos non sono presenti e quindi non avrebbe senso inserirli. Eppoi pensa un po' a dei motivi logistici legati alla realtà: se dei pokemon non sono stati ancora creati come puoi pretendere di trovarli in tutti i giochi? 

Ecco si, su questo credo che concordiamo tutti, gli unici non scoperti sono i mitici e pochi altri (tipo Pichu che viene scoperto poco prima degli eventi di 2° gen)

[Drake89]

29 minuti fa, FallenAngel ha scritto:

Allora mettiamola in questo modo si conoscono TUTTI i pokemon esistenti fatta eccezione dei leggendari e misteriosi. Si conoscono pure quelli di ottava nona generazione e cavoli vari. Solo che dal momento che non sono presenti nella regione nella quale si svolge l'avventura il pokedex si ferma e per averli tutti c'è bisogno di aggiornarlo/sostituirlo. Ad esempio il pokedex di Kalos non contiene quelli di alola perché a Kalos non sono presenti e quindi non avrebbe senso inserirli. Eppoi pensa un po' a dei motivi logistici legati alla realtà: se dei pokemon non sono stati ancora creati come puoi pretendere di trovarli in tutti i giochi? 

Ma nel momento in cui in cui fanno il remake di XY e a Kalos compaiono pkmn di 7° e diciamo 8° gen, poi come lo si giustifica rispetto alla kalos che conosciamo in questo momento? con la storia dei multiversi?

[FallenAngel]

1 minuto fa, Drake89 ha scritto:

Ma nel momento in cui in cui fanno il remake di XY e a Kalos compaiono pkmn di 7° e diciamo 8° gen, poi come lo si giustifica rispetto alla kalos che conosciamo in questo momento? con la storia dei multiversi?

Perché probabilmente nella Kalos dei remakes sono presenti pokemon di generazioni successive alla sesta

29 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Nei giochi di 2° l'avevano cambiato, solo DOPO è stato reso regionale.

No, la sua esistenza non era nota, fu scoperta solo durante l'evento dei remake. Pichu inoltre è stato scoperto da ELM e non da Oak poco prima degli eventi di 2° gen, quindi è impossibile che possa essere nel dex di Hoenn secondo la timeline "ufficiale".

Per la questione del tipo Acciaio, io CREDO (e sottolineo CREDO) che continuano ad essere non scoperti durante gli eventi di 1°.

Che sia chiaro, io mi riferisco alla timeline degli universi correnti, ovvero con le Mega, dei vecchi universi, chissene XD ormai non verranno più usati.

Ecco si, su questo credo che concordiamo tutti, gli unici non scoperti sono i mitici e pochi altri (tipo Pichu che viene scoperto poco prima degli eventi di 2° gen)

Come ti ha già detto frogadiersu devi pensare anche alla realtà e non solo al gioco 

[Zarxiel]

15 minuti fa, FallenAngel ha scritto:

Perché probabilmente nella Kalos dei remakes sono presenti pokemon di generazioni successive alla sesta

Come ti ha già detto frogadiersu devi pensare anche alla realtà e non solo al gioco 

Si, ma quando il gameplay non consente altrimenti, ma questo non è il caso.

[Domy]

2 ore fa, emanuele0933 ha scritto:

dovrebbe parlare di pokemon

Forse un qualche scarabocchio ci dovrebbe essere sui Pokémon hehehehe

[Frogadiersu]

Beh spero solo prima o poi arrivi la verità!
Cambiando discorso un attimo... SL sono già disponibili in pre-download ecc ecc sul eShop a quanto pare degli hacker stanno già lavorando per trovare il keytitle per poter poi accedere al gioco prima del previsto... già con la demo sembrava un azione molto difficile da completare col gioco intero forse sarà ancora più difficile ma se così succedesse gli Spoiler arriverebbero prima del previsto, prima ancora dell'uscita """""mondiale"""""!!!!!

[Zarxiel]

1 minuto fa, Frogadiersu ha scritto:

Beh spero solo prima o poi arrivi la verità!
Cambiando discorso un attimo... SL sono già disponibili in pre-download ecc ecc sul eShop a quanto pare degli hacker stanno già lavorando per trovare il keytitle per poter poi accedere al gioco prima del previsto... già con la demo sembrava un azione molto difficile da completare col gioco intero forse sarà ancora più difficile ma se così succedesse gli Spoiler arriverebbero prima del previsto, prima ancora dell'uscita """""mondiale"""""!!!!!

Non ce la fanno, non ci sono riusciti con la demo, figuriamoci con il gioco completo che hanno una sicurezza nettamente maggiore.

[MoonlightUmbreon]

Adesso, Frogadiersu ha scritto:

Beh spero solo prima o poi arrivi la verità!
Cambiando discorso un attimo... SL sono già disponibili in pre-download ecc ecc sul eShop a quanto pare degli hacker stanno già lavorando per trovare il keytitle per poter poi accedere al gioco prima del previsto... già con la demo sembrava un azione molto difficile da completare col gioco intero forse sarà ancora più difficile ma se così succedesse gli Spoiler arriverebbero prima del previsto, prima ancora dell'uscita """""mondiale"""""!!!!!

No speriamo proprio di no, senza internet dal 18 al 23 ci posso pure stare ma se parliamo di 2 settimane già sarà impossibile per me

[Frogadiersu]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Non ce la fanno, non ci sono riusciti con la demo, figuriamoci con il gioco completo che hanno una sicurezza nettamente maggiore.

Lo ben spero... immaginati se invece la Demo aveva più sicurezza del gioco intero! XD
Conoscendo GF non mi stupirebbe! Ahahahahah

 

Adesso, MoonlightUmbreon ha scritto:

No speriamo proprio di no, senza internet dal 18 al 23 ci posso pure stare ma se parliamo di 2 settimane già sarà impossibile per me

Io ho già deciso di arrendermi non resisterò nemmeno in quei 5 giorni per ciò non mi isolerò da internet! XD
Anche perché spero in tutta sincerità che il negozio dove ordinai X e Zaffiro Alpha, consegnandomeli poi con tre giorni di anticipo sull'uscita, ripeta la cosa con SL! XD
 

[Zarxiel]

Adesso, Frogadiersu ha scritto:

Lo ben spero... immaginati se invece la Demo aveva più sicurezza del gioco intero! XD
Conoscendo GF non mi stupirebbe! Ahahahahah

 

Io ho già deciso di arrendermi non resisterò nemmeno in quei 5 giorni per ciò non mi isolerò da internet! XD
Anche perché spero in tutta sincerità che il negozio dove ordinai X e Zaffiro Alpha, consegnandomeli poi con tre giorni di anticipo sull'uscita, ripeta la cosa con SL! XD
 

Lo spero anch'io, mi ero preso ZA una settimana prima XD

[FallenAngel]

1 minuto fa, Frogadiersu ha scritto:

Lo ben spero... immaginati se invece la Demo aveva più sicurezza del gioco intero! XD
Conoscendo GF non mi stupirebbe! Ahahahahah

 

Io ho già deciso di arrendermi non resisterò nemmeno in quei 5 giorni per ciò non mi isolerò da internet! XD
Anche perché spero in tutta sincerità che il negozio dove ordinai X e Zaffiro Alpha, consegnandomeli poi con tre giorni di anticipo sull'uscita, ripeta la cosa con SL! XD
 

Frog non puoi cedere sono solo 5 giorni