Tapu e UC: leggendari o no?

[Zarxiel]

1 minuto fa, Eru_Roraito ha scritto:

Ma Rotom e Spiritomb possono riprodursi! Quindi per quanto siano rari un allenatore che possiede un solo esemplare può averne illimitati (certo, non ho idea di come si riproduca un fantasma, fatto sta che può farlo). Gli Unown possono essere trovati selvatici senza un effettivo limite nei giochi, per quanto sia impossibile in un contesto reale (ma non sappiamo nemmeno come nascono, potrebbero riprodursi per scissione o qualcosa del genere). Probabilmente i Subleggendari unici come Regigigas e il Trio Lago non sono considerati così "importanti" nelle leggende per essere considerati Leggendari. Questo problema si pone anche se tutti e due gruppi siano composti da pokémon unici: perché il Trio Lago non è Leggendario ma Subleggendario se l'unico criterio è quello di avere un ruolo rilevante nelle leggende? Credo sia solo un buco di trama e che la GF non abbia considerato la lore quando hanno deciso che i Leggendari sono solo tutti i pokémon di copertina (con Mewtwo).

Il Trio dei laghi non solo è unico, ma sono tra i leggendari più importanti, ed è per questo che il tuo discorso non ha senso. Pià che riproduzione comunque credo che richiamino le anime dei loro parenti per farle arrivare nel nostro mondo in maniera simile a come hanno fatto loro.

[pokemario]

8 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Ma ufficialmente non è riconosciuto leggendario, proprio perché ci sono troppi esemplari (3)

Perché Phione è troppo debole, se viaggia in altri branchi può contare sulla loro protezione, infatti risulterebbero troppo deboli per contrastare qualsiasi predatore, anche se fosse un branco di molti Phione non servirebbe a nulla, uno Sharpedo semplicemente avrebbe un buffet gratuito. Quindi è più sensato che viaggia in branchi di altri Pokémon.

I Tapu e gli spadaccini sono unici, i guardiani dei laghi pure, ed ecco che il tuo ragionamento casca.

Dunque, Tipo Zero e le UC NON sono leggendari (sub-leggendari o come ti pare XD) non vengono infatti citati nella guida ufficiale, differentemente dai Tapu.

Mi sembra strano che accolgano phione se con loro non c'entra nulla poi quel phione come è nato? l'esistenza di manaphy non era conosciuta e dubito che manaphy si accoppi con i sotto in natura 

[Zarxiel]

Adesso, pokemario ha scritto:

Mi sembra strano che accolgano phione se con loro non c'entra nulla poi quel phione come è nato? l'esistenza di manaphy non era conosciuta e dubito che manaphy si accoppi con i sotto in natura 

con i sotto?

cmq, Ditto può trasformarsi in qualsiasi cosa, può essersi trasformato in Manaphy e il vero Manaphy si è accoppiato con questo, ignaro che in realtà fosse un Ditto ed essendo un leggendario unico generazionalmente potrebbe essere all'oscuro che sia unico.

[Visitatore]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Il Trio dei laghi non solo è unico, ma sono tra i leggendari più importanti, ed è per questo che il tuo discorso non ha senso. Pià che riproduzione comunque credo che richiamino le anime dei loro parenti per farle arrivare nel nostro mondo in maniera simile a come hanno fatto loro.

Ma il problema non si pone con il mio discorso, è una cosa a parte! Ti spiego meglio. 

- Consideriamo la mia ipotesi. I Pokémon Subleggendari sono tutti i pokémon che è possibile catturare in maniera limitata, mentre i Pokémon Leggendari sono pokémon unici che svolgono un ruolo nelle leggende. Il Trio Lago svolge un ruolo nelle leggende ed è unico, quindi dovrebbe essere un Pokémon Leggendario. Quindi c'è qualcosa che non va. Ma:

- Consideriamo la tua ipotesi. I Pokémon Subleggendari sono pokémon unici che non rientrano nelle altre due categorie. I Pokémon Leggendari sono pokémon unici che svolgono un ruolo nelle leggende. Anche in questo caso il Trio Lago dovrebbe essere Leggendario e non Subleggendario!

Quindi arriviamo alla stessa conclusione seguendo gli ragionamenti diversi e quindi la classificazione del Trio Lago non ha senso ha prescindere. Ora, entrambe le ipotesi paiono reggere da un punto di vista logico. Tuttavia la tua non spiega varie cose: la presenza di più Regi nei vari giochi, la classificazione del gioco di Tipo Zero, Silvally e le UC per dire le prime che mi vengono in mente. Anzi, va in netto contrasto con informazioni ufficiali. Quindi la mia ipotesi copre più campi ed è la preferibile.

[Zarxiel]

1 minuto fa, Eru_Roraito ha scritto:

Ma il problema non si pone con il mio discorso, è una cosa a parte! Ti spiego meglio. 

- Consideriamo la mia ipotesi. I Pokémon Subleggendari sono tutti i pokémon che è possibile catturare in maniera limitata, mentre i Pokémon Leggendari sono pokémon unici che svolgono un ruolo nelle leggende. Il Trio Lago svolge un ruolo nelle leggende ed è unico, quindi dovrebbe essere un Pokémon Leggendario. Quindi c'è qualcosa che non va. Ma:

- Consideriamo la tua ipotesi. I Pokémon Subleggendari sono pokémon unici che non rientrano nelle altre due categorie. I Pokémon Leggendari sono pokémon unici che svolgono un ruolo nelle leggende. Anche in questo caso il Trio Lago dovrebbe essere Leggendario e non Subleggendario!

Quindi arriviamo alla stessa conclusione seguendo gli ragionamenti diversi e quindi la classificazione del Trio Lago non ha senso ha prescindere. Ora, entrambe le ipotesi paiono reggere da un punto di vista logico. Tuttavia la tua non spiega varie cose: la presenza di più Regi nei vari giochi, la classificazione del gioco di Tipo Zero, Silvally e le UC per dire le prime che mi vengono in mente. Anzi, va in netto contrasto con informazioni ufficiali. Quindi la mia ipotesi copre più campi ed è la preferibile.

C'era una discussione in proposito, molti incontri con i leggendari non sono canonici, ma i Regi si può spiegare perché in 5° gen mi pare... viene detto che esistono tunnel sotterranei che collegano le regioni per i Regi. Quindi i Regi sono unici, se non mi credi, il Pokédex stesso cita la creazione di un singolo Regi per tipo e dice anche che Regigigas e gli altri sono stati sigillati in regioni distanti. Eppure in tutti i giochi li si trovano tutti e 4. Dunque canonicamente i Regi sono stati sigillati a Hoenn e Regigigas a Sinnoh.

Inoltre io ho detto che la cosa che distingue i subleggendari e i leggendari è la potenza (e ovviamente l'unicità) e Tipo Zero e le UC NON sono leggendari/subleggendari (cosa confermata dalla guida stessa)

[Visitatore]

14 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

C'era una discussione in proposito, molti incontri con i leggendari non sono canonici, ma i Regi si può spiegare perché in 5° gen mi pare... viene detto che esistono tunnel sotterranei che collegano le regioni per i Regi. Quindi i Regi sono unici, se non mi credi, il Pokédex stesso cita la creazione di un singolo Regi per tipo e dice anche che Regigigas e gli altri sono stati sigillati in regioni distanti. Eppure in tutti i giochi li si trovano tutti e 4. Dunque canonicamente i Regi sono stati sigillati a Hoenn e Regigigas a Sinnoh.

Inoltre io ho detto che la cosa che distingue i subleggendari e i leggendari è la potenza (e ovviamente l'unicità) e Tipo Zero e le UC NON sono leggendari/subleggendari (cosa confermata dalla guida stessa)

Non sono canonici perché? Perché non seguono quella che è una tua interpretazione? Possono essere semplicemente essere canonizzati dicendo che esistono più Regirock, Regice e Registeel. Il pokédex non può essere preso in considerazione per quanto riguarda il singolare/plurale, perché in giapponese e quindi in lingua originale il numero di un nome non è mai specificato (quindi suppongo che gli adattatori abbiano carta bianca). Se è la potenza a distinguerli (cosa di cui non sono affatto sicuro, parlando di competitivo Landorus Totem è eoni sopra Zygarde 10% o 50%) allora basta aggiungere questa variabile alla mia ipotesi:

- Pokémon Subleggendari: pokémon che sono possibili da ottenere in modo limitato.

- Pokémon Leggendari: pokémon unici e molto potenti che svolgono un ruolo nelle leggende.

- Pokémon Misteriosi: pokémon rarissimi la cui esistenza non è confermata dalla scienza.

Non essendo il Trio Lago "molto potente" non rientra nella categoria di Pokémon Leggendari. Ripeto, Tipo Zero, Silvally e le UC sono Subleggendari secondo il gioco stesso, che li elimina tramite quel filtro che dice testualmente "leggendari e misteriosi". Se i produttori dicono che X è Y, mentre nel gioco dicono che X è Z, allora X è Z, non ce n'è.

 

 

[Zarxiel]

1 minuto fa, Eru_Roraito ha scritto:

Non sono canonici perché? Perché non seguono quella che è una tua interpretazione?

Perché contraddicono il lore. Il trio dei Guardiani dei Laghi viene detto ESPLICITAMENTE che sono unici, ma troviamo un trio a Sinnoh ed uno ad Unima. Gli Spadaccini sono unici  anch'essi esplicitamente e ne troviamo 2 trii, uno su Bianco/Nero ed uno su Bianco2/Nero2.

Prendiamone altri, il Trio Meteo, ne troviamo uno a Johto ed uno ad Hoenn, il Duo Torre, ne troviamo uno al Settipelago, uno ad Hoenn ed uno a Johto.

1 minuto fa, Eru_Roraito ha scritto:

Possono essere semplicemente essere canonizzati dicendo che esistono più Regirock, Regice e Registeel. Il pokédex non può essere preso in considerazione per quanto riguarda il singolare/plurale, perché in giapponese e quindi in lingua originale il numero di un nome non è mai specificato (quindi suppongo che gli adattatori abbiano carta bianca). Se è la potenza a distinguerli (cosa di cui non sono affatto sicuro, parlando di competitivo Landorus Totem è eoni sopra Zygarde 10% o 50%) allora basta aggiungere questa variabile alla mia ipotesi:

- Pokémon Subleggendari: pokémon che è possibile ottenere in modo limitato.

- Pokémon Leggendari: pokémon unico e molto potente che svolge un ruolo nelle leggende.

- Pokémon Misteriosi: pokémon rarissimi la cui esistenza non è confermata dalla scienza.

Non essendo il Trio Lago "molto potente" non rientra nella categoria di Pokémon Leggendari. Ripeto, Tipo Zero, Silvally e le UC sono Subleggendari secondo il gioco stesso, che li elimina tramite quel filtro che dice testualmente "leggendari e misteriosi". Se i produttori dicono che X è Y, mentre nel gioco dicono che X è Z, allora X è Z, non ce n'è.

 

Si considera la potenza del leggendario a 360° Zygarde Forma Perfetta è tra i Pokémon più potenti, inoltre la tua descrizione pare parecchio forzata, inoltre deve esserci un filone in comune che ricollega tutte e tre le categorie visto che tecnicamente sono sottocategorie della categoria leggendari, e l'unico filone in comune possibile è l'unicità, la quale viene addirittura citata nei manga.

[gvtsu]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Perché contraddicono il lore. Il trio dei Guardiani dei Laghi viene detto ESPLICITAMENTE che sono unici, ma troviamo un trio a Sinnoh ed uno ad Unima. Gli Spadaccini sono unici  anch'essi esplicitamente e ne troviamo 2 trii, uno su Bianco/Nero ed uno su Bianco2/Nero2.

Prendiamone altri, il Trio Meteo, ne troviamo uno a Johto ed uno ad Hoenn, il Duo Torre, ne troviamo uno al Settipelago, uno ad Hoenn ed uno a Johto.

Si considera la potenza del leggendario a 360° Zygarde Forma Perfetta è tra i Pokémon più potenti, inoltre la tua descrizione pare parecchio forzata, inoltre deve esserci un filone in comune che ricollega tutte e tre le categorie visto che tecnicamente sono sottocategorie della categoria leggendari, e l'unico filone in comune possibile è l'unicità, la quale viene addirittura citata nei manga.

Il Fatto che siano unici non puo riferirsi agli universi paralleli?In un ipotetico unvierso in cui il player di B/W non ha mai catturato gli spadaccini?

[Zarxiel]

Adesso, Modality ha scritto:

Il Fatto che siano unici non puo riferirsi agli universi paralleli?In un ipotetico unvierso in cui il player di B/W non ha mai catturato gli spadaccini?

Si si, ovviamente unici universalmente si parla, (pensavo fosse sottointeso XD) ciascun universo ha i suoi leggendari.

Ma per esempio, con gli Spadaccini, TUTTI gli universi di Bianco 2 e Nero 2 gli Spadaccini appaiono, ma sappiamo che esistono universi in cui essi sono stati catturati dal protagonista di Bianco e Nero, quindi le cose so 2.

1-La cosa dei leggendari opzionali non è canonica nella maggior parte dei casi (o almeno la loro cattura)

2-Qualquadra non cosa....

[gvtsu]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Si si, ovviamente unici universalmente si parla, (pensavo fosse sottointeso XD) ciascun universo ha i suoi leggendari.

Ma per esempio, con gli Spadaccini, TUTTI gli universi di Bianco 2 e Nero 2 gli Spadaccini appaiono, ma sappiamo che esistono universi in cui essi sono stati catturati dal protagonista di Bianco e Nero, quindi le cose so 2.

1-La cosa dei leggendari opzionali non è canonica nella maggior parte dei casi (o almeno la loro cattura)

2-Qualquadra non cosa....

O Masuda Aveva qualcosa di sbagliato nel Kafeee?

[Visitatore]

21 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Perché contraddicono il lore. Il trio dei Guardiani dei Laghi viene detto ESPLICITAMENTE che sono unici, ma troviamo un trio a Sinnoh ed uno ad Unima. Gli Spadaccini sono unici  anch'essi esplicitamente e ne troviamo 2 trii, uno su Bianco/Nero ed uno su Bianco2/Nero2.

Prendiamone altri, il Trio Meteo, ne troviamo uno a Johto ed uno ad Hoenn, il Duo Torre, ne troviamo uno al Settipelago, uno ad Hoenn ed uno a Johto.

Da quanto ne so i leggendari possono spostarsi, non sono statue!  Certo, i leggendari potrebbero essere stati catturati, ma anche questa cosa non regge: in Rubino Omega e Zaffiro Alpha si vede chiaramente come il Latios/Latias richiamato tramite il Flauto Eone non sia contenuto nella Poké Ball, quindi i Subleggendari, Leggendari e Misteriosi (?) vengono solo richiamati dalla sfera, ma sono comunque liberi di spostarsi e mantenere il loro ruolo nel mondo. L'unica eccezione è appunto nei Regi che... sono statue. E in quel caso l'unico modo per spiegare quelle apparizioni è accettare che esistano più Regi. Ma in ogni caso questa dei Regi è un aggiunta, un altro tassello che consegue alla mia ipotesi che permette di accettare anche le Ultracreature e la famiglia di Tipo Zero nella categoria di Subleggendari, come effettivamente è.

 

21 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

- Si considera la potenza del leggendario a 360° Zygarde Forma Perfetta è tra i Pokémon più potenti,

- inoltre la tua descrizione pare parecchio forzata,

- inoltre deve esserci un filone in comune che ricollega tutte e tre le categorie visto che tecnicamente sono sottocategorie della categoria leggendari, e l'unico filone in comune possibile è l'unicità, la quale viene addirittura citata nei manga.

(separo il tuo messaggio per comodità)

- Anche se si considera la potenza massima Mega Latios e Mega Latias superano moltissimi Pokémon Leggendari per statistiche di base :/ 

- Non mi sembra, considerando che riesce a farci entrare anche Tipo Zero e le Ultracreature, che sono Sottoleggendari secondo il gioco stesso.

- Le tre categorie non sono parte di una grande categoria, sono tre cose separate e basta. Almeno io ho sempre saputo così! Quindi non c'è affatto bisogno di un filo che le colleghi. Come ho già detto non sappiamo cosa ci fosse scritto nel Manga in originale, probabilmente si riferivano solo ai Pokémon Leggendari (-> Del Mito).

[pokemario]

8 ore fa, Eru_Roraito ha scritto:

Da quanto ne so i leggendari possono spostarsi, non sono statue!  Certo, i leggendari potrebbero essere stati catturati, ma anche questa cosa non regge: in Rubino Omega e Zaffiro Alpha si vede chiaramente come il Latios/Latias richiamato tramite il Flauto Eone non sia contenuto nella Poké Ball, quindi i Subleggendari, Leggendari e Misteriosi (?) vengono solo richiamati dalla sfera, ma sono comunque liberi di spostarsi e mantenere il loro ruolo nel mondo. L'unica eccezione è appunto nei Regi che... sono statue. E in quel caso l'unico modo per spiegare quelle apparizioni è accettare che esistano più Regi. Ma in ogni caso questa dei Regi è un aggiunta, un altro tassello che consegue alla mia ipotesi che permette di accettare anche le Ultracreature e la famiglia di Tipo Zero nella categoria di Subleggendari, come effettivamente è.

 

(separo il tuo messaggio per comodità)

- Anche se si considera la potenza massima Mega Latios e Mega Latias superano moltissimi Pokémon Leggendari per statistiche di base :/ 

- Non mi sembra, considerando che riesce a farci entrare anche Tapu Zero e le Ultracreature, che sono Sottoleggendari secondo il gioco stesso.

- Le tre categorie non sono parte di una grande categoria, sono tre cose separate e basta. Almeno io ho sempre saputo così! Quindi non c'è affatto bisogno di un filo che le colleghi. Come ho già detto non sappiamo cosa ci fosse scritto nel Manga in originale, probabilmente si riferivano solo ai Pokémon Leggendari (-> Del Mito).

Tapu 0 il  quinto tapu XD

[Zarxiel]

Adesso, Eru_Roraito ha scritto:

Da quanto ne so i leggendari possono spostarsi, non sono statue!  Certo, i leggendari potrebbero essere stati catturati, ma anche questa cosa non regge: in Rubino Omega e Zaffiro Alpha si vede chiaramente come il Latios/Latias richiamato tramite il Flauto Eone non sia contenuto nella Poké Ball, quindi i Subleggendari, Leggendari e Misteriosi (?) vengono solo richiamati dalla sfera, ma sono comunque liberi di spostarsi e mantenere il loro ruolo nel mondo. L'unica eccezione è appunto nei Regi che... sono statue. E in quel caso l'unico modo per spiegare quelle apparizioni è accettare che esistano più Regi. Ma in ogni caso questa dei Regi è un aggiunta, un altro tassello che consegue alla mia ipotesi che permette di accettare anche le Ultracreature e la famiglia di Tipo Zero nella categoria di Subleggendari, come effettivamente è.

Si, la cosa delle Ball concordo (lo dico da anni), ma se sono già "compagni" di un altro allenatore, dubito possano esserlo di un altro. Inoltre Kyogre, Groudon e Rayquaza come li spieghi? Dovrebbero essere ad Hoenn e non dovrebbero essere stati ancora risvegliati...

I Regi sono unici, il dex dice che sono stati sigillati in un altra regione rispetto al loro padrone.

Vediamo le regioni in cui sono catturabili.

I 3 Regi:

*Hoenn

*Sinnoh

*Unima

 

Regigigas

*Hoenn

*Sinnoh

*Unima

 

Ed è qui che casca l'asino, perché i Regi secondo il tuo ragionamento sono rinchiusi nelle stesse regioni di Regigigas contraddicendo la loro lore. Quindi gli unici canonici sono quelli di Hoenn per i 3 Regi e quello di Sinnoh per Regigigas.

Adesso, Eru_Roraito ha scritto:

(separo il tuo messaggio per comodità)

- Anche se si considera la potenza massima Mega Latios e Mega Latias superano moltissimi Pokémon Leggendari per statistiche di base :/ 

- Non mi sembra, considerando che riesce a farci entrare anche Tapu Zero e le Ultracreature, che sono Sottoleggendari secondo il gioco stesso.

- Le tre categorie non sono parte di una grande categoria, sono tre cose separate e basta. Almeno io ho sempre saputo così! Quindi non c'è affatto bisogno di un filo che le colleghi. Come ho già detto non sappiamo cosa ci fosse scritto nel Manga in originale, probabilmente si riferivano solo ai Pokémon Leggendari (-> Del Mito).

La Mega non è un loro potere naturale, si è creato con una pietra ecc... Zygarde Forma Perfetta è un potere naturale di Zygarde, ecco la differenza

Nel gioco hanno solo lo sfondo verde, ma non vengono mai definiti in quel modo, mentre nelle guide non sono considerati assolutamente leggendari (e con ragione)

No no, se tu vedi la pagina giapponese della wiki sui leggendari, vedrai che appunto sono catalogati tutte e tre le sottocategorie, dicendo che sono appunto sottocategorie (io l'ho scoperto grazie a questo infatti). Nel manga si riferiscono a TUTTI i leggendari, visto che parlavano anche di Shaymin (misterioso) ed Heatran (leggendario secondario/subleggendario)

[Visitatore]

Adesso, pokemario ha scritto:

Tapu 0 il  quinto tapu XD

Bwahahahahaha. Errore mio, correggo subito! 

[Zarxiel]

Adesso, pokemario ha scritto:

Tapu 0 il  quinto tapu XD

Il Tapu dell'AEther Paradise

[Visitatore]

2 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Si, la cosa delle Ball concordo (lo dico da anni), ma se sono già "compagni" di un altro allenatore, dubito possano esserlo di un altro. Inoltre Kyogre, Groudon e Rayquaza come li spieghi? Dovrebbero essere ad Hoenn e non dovrebbero essere stati ancora risvegliati...

Non ne sono sicuro, ma in ogni caso ad essere non canonica sarebbe la cattura, non la presenza di quel leggendario lì! Gli eventi di Hoenn si svolgono prima di quelli di Jhoto, quindi è probabile che il Trio Meteo sia stato portato alla Torre Occulta dopo essere stati ritrovati a Fiore (durante gli eventi del primo Ranger, dove è proprio detto che Groudon e Kyogre si sono rifugiati nella regione dello spin-off dopo aver lottato in Smeraldo).

 

6 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

I Regi sono unici, il dex dice che sono stati sigillati in un altra regione rispetto al loro padrone.

Vediamo le regioni in cui sono catturabili.

I 3 Regi:

*Hoenn

*Sinnoh

*Unima

 

Regigigas

*Hoenn

*Sinnoh

*Unima

 

Ed è qui che casca l'asino, perché i Regi secondo il tuo ragionamento sono rinchiusi nelle stesse regioni di Regigigas contraddicendo la loro lore. Quindi gli unici canonici sono quelli di Hoenn per i 3 Regi e quello di Sinnoh per Regigigas.

Quelli di Sinnoh non sono canonici, infatti si sbloccano solo con un Regigigas evento non canonico, questo sì! Ma Regigigas non ha affatto un tempio ad Unima, appare al Monte Vite come fosse attirato dai Regi, in modo simile a quanto succede nei remake di Hoenn. Allo stesso modo i templi di Fiore ed Almia.

 

7 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

La Mega non è un loro potere naturale, si è creato con una pietra ecc... Zygarde Forma Perfetta è un potere naturale di Zygarde, ecco la differenza

Nel gioco hanno solo lo sfondo verde, ma non vengono mai definiti in quel modo, mentre nelle guide non sono considerati assolutamente leggendari (e con ragione)

No no, se tu vedi la pagina giapponese della wiki sui leggendari, vedrai che appunto sono catalogati tutte e tre le sottocategorie, dicendo che sono appunto sottocategorie (io l'ho scoperto grazie a questo infatti). Nel manga si riferiscono a TUTTI i leggendari, visto che parlavano anche di Shaymin (misterioso) ed Heatran (leggendario secondario/subleggendario)

Non sono sicuro che le Megaevoluzioni non siano un potere naturale. Credo invece che sia una forma che è stata reclusa al pokèmon nel corso della Megaevoluzione. Prendi Aerodactyl ad esempio: abbiamo la conferma che quella sia la sua forma ancestrale, quindi in quel caso è totalmente naturale. Semplicemente la Megaevoluzione scatena un processo mediante il quale si risvegliano determinati geni nascosti. Quindi Mega Latios e Latias sono naturali, è proprio la visione a 360° di cui parlavi prima.

Ho visto ed effettivamente hai ragione, le tre categorie sono raggruppate in una sola macro-categoria. Tuttavia la stessa wiki concorda con me: le UC, Tapu Zero e Silvally sono Subleggendari! Quindi il filo che le unisce non può essere l'unicità. Riprendendo:

 

- Pokémon Subleggendari: pokémon che è possibile ottenere in modo limitato.

- Pokémon Leggendari: pokémon unico e molto potente che svolge un ruolo nelle leggende.

- Pokémon Misteriosi: pokémon rarissimi la cui esistenza non è confermata dalla scienza.

 

Tutti questi pokèmon sono accomunati dal fatto che non hanno un QR Code e che è possibile ottenerli in maniera limitata.

[pokemario]

9 ore fa, Zarxiel ha scritto:

con i sotto?

cmq, Ditto può trasformarsi in qualsiasi cosa, può essersi trasformato in Manaphy e il vero Manaphy si è accoppiato con questo, ignaro che in realtà fosse un Ditto ed essendo un leggendario unico generazionalmente potrebbe essere all'oscuro che sia unico.

I sotto sono i ditto secondo il correttore XD

[Zarxiel]

1 minuto fa, Eru_Roraito ha scritto:

Non ne sono sicuro, ma in ogni caso ad essere non canonica sarebbe la cattura, non la presenza di quel leggendario lì! Gli eventi di Hoenn si svolgono prima di quelli di Jhoto, quindi è probabile che il Trio Meteo sia stato portato alla Torre Occulta dopo essere stati ritrovati a Fiore (durante gli eventi del primo Ranger, dove è proprio detto che Groudon e Kyogre si sono rifugiati nella regione dello spin-off dopo aver lottato in Smeraldo).

No non si svolgono prima (ne avevamo parlato in un thread apposito e non mi va di riparlarne), ma ci sono NUMEROSISSIME prove che dimostrano che Hoenn è dopo Johto.

1 minuto fa, Eru_Roraito ha scritto:

Quelli di Sinnoh non sono canonici, infatti si sbloccano solo con un Regigigas evento non canonico, questo sì! Ma Regigigas non ha affatto un tempio ad Unima, appare al Monte Vite come fosse attirato dai Regi, in modo simile a quanto succede nei remake di Hoenn. Allo stesso modo i templi di Fiore ed Almia.

 

Non sono sicuro che le Megaevoluzioni non siano un potere naturale. Credo invece che sia una forma che è stata reclusa al pokèmon nel corso della Megaevoluzione. Prendi Aerodactyl ad esempio: abbiamo la conferma che quella sia la sua forma ancestrale, quindi in quel caso è totalmente naturale. Semplicemente la Megaevoluzione scatena un processo mediante il quale si risvegliano determinati geni nascosti. Quindi Mega Latios e Latias sono naturali, è proprio la visione a 360° di cui parlavi prima.

Ho visto ed effettivamente hai ragione, le tre categorie sono raggruppate in una sola macro-categoria. Tuttavia la stessa wiki concorda con me: le UC, Tapu Zero e Silvally sono Subleggendari! Quindi il filo che le unisce non può essere l'unicità. Riprendendo:

 

- Pokémon Subleggendari: pokémon che è possibile ottenere in modo limitato.

- Pokémon Leggendari: pokémon unico e molto potente che svolge un ruolo nelle leggende.

- Pokémon Misteriosi: pokémon rarissimi la cui esistenza non è confermata dalla scienza.

 

Tutti questi pokèmon sono accomunati dal fatto che non hanno un QR Code e che è possibile ottenerli in maniera limitata.

La guida ufficiale però dice che NON sono leggendari.

Comunque le Megapietre si sono create con le radiazioni dell'Arma di AZ, nel caso di Aerodactyl retrocede al suo stato originale, è vero, ma per gli altri non è così.

1 minuto fa, pokemario ha scritto:

I sotto sono i ditto secondo il correttore XD

AH! Ok XD

[Visitatore]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

No non si svolgono prima (ne avevamo parlato in un thread apposito e non mi va di riparlarne), ma ci sono NUMEROSISSIME prove che dimostrano che Hoenn è dopo Johto.

Mi piacerebbe sapere perché, ma non andiamo OT. Nel caso linkami quella discussione e me la leggo con calma.

 

2 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

La guida ufficiale però dice che NON sono leggendari.

Comunque le Megapietre si sono create con le radiazioni dell'Arma di AZ, nel caso di Aerodactyl retrocede al suo stato originale, è vero, ma per gli altri non è così.

Il gioco però dice che lo sono. Io preferisco credere al gioco che ad una guida (che non ho visto tra l'altro) che per quanto ufficiale è sempre scritta da persone che possono sbagliare o avere una dimenticanza.

Non ne sono convinto, perché per Aerodactyl la Megaevoluzione dovrebbe sbloccare un qualcosa di naturale mentre per tutti gli altri no? Va beh, in ogni caso abbiamo già trovato un punto in comune per la questione della potenza, quindi discutere su questo è superfluo.

[pokemario]

 

 

8 ore fa, Eru_Roraito ha scritto:

Non ne sono sicuro, ma in ogni caso ad essere non canonica sarebbe la cattura, non la presenza di quel leggendario lì! Gli eventi di Hoenn si svolgono prima di quelli di Jhoto, quindi è probabile che il Trio Meteo sia stato portato alla Torre Occulta dopo essere stati ritrovati a Fiore (durante gli eventi del primo Ranger, dove è proprio detto che Groudon e Kyogre si sono rifugiati nella regione dello spin-off dopo aver lottato in Smeraldo).

 

Quelli di Sinnoh non sono canonici, infatti si sbloccano solo con un Regigigas evento non canonico, questo sì! Ma Regigigas non ha affatto un tempio ad Unima, appare al Monte Vite come fosse attirato dai Regi, in modo simile a quanto succede nei remake di Hoenn. Allo stesso modo i templi di Fiore ed Almia.

 

Non sono sicuro che le Megaevoluzioni non siano un potere naturale. Credo invece che sia una forma che è stata reclusa al pokèmon nel corso della Megaevoluzione. Prendi Aerodactyl ad esempio: abbiamo la conferma che quella sia la sua forma ancestrale, quindi in quel caso è totalmente naturale. Semplicemente la Megaevoluzione scatena un processo mediante il quale si risvegliano determinati geni nascosti. Quindi Mega Latios e Latias sono naturali, è proprio la visione a 360° di cui parlavi prima.

Ho visto ed effettivamente hai ragione, le tre categorie sono raggruppate in una sola macro-categoria. Tuttavia la stessa wiki concorda con me: le UC, Tapu Zero e Silvally sono Subleggendari! Quindi il filo che le unisce non può essere l'unicità. Riprendendo:

 

- Pokémon Subleggendari: pokémon che è possibile ottenere in modo limitato.

- Pokémon Leggendari: pokémon unico e molto potente che svolge un ruolo nelle leggende.

- Pokémon Misteriosi: pokémon rarissimi la cui esistenza non è confermata dalla scienza.

 

Tutti questi pokèmon sono accomunati dal fatto che non hanno un QR Code e che è possibile ottenerli in maniera limitata.

in 4 hanno fatto un casino perché per risvegliare i regi serve regigigas che si sblocca solo con i regi allora sono stati liberati prima i regi o regigigas ? peggio dell'uovo e della gallina non so canonici per forza la timeline é sbagliata lo prova l'ordine del dex e la presenza dei tipi buio acciaio e pichu scopeti in seconda  (no non sto dicendo che esiste il tipo pichu XD) poi di uc secondo la lore ne esistono a migliaia quindila tua teoria cade

[Zarxiel]

Adesso, Eru_Roraito ha scritto:

Mi piacerebbe sapere perché, ma non andiamo OT. Nel caso linkami quella discussione e me la leggo con calma.

Ritrovarla sarà un casino... visto che sarebbe sepolta, ti dico le prove più forti brevemente e la chiudiamo:

*Ordine del dex, dimostra che i Pokémon di Johto sono stati classificati prima rispetto a quelli di Hoenn

*Il Dex è un invenzione di Oak, quindi Birtch non potrebbe avere dei Pokédex in quanto non ancora rilasciati e collaudati

*I tipi Acciaio e Buio vengono scoperti dopo gli eventi di 1°, ma in 3° ci sono specialisti di questo tipo (Fosco e Rocco), sebbene negli universi nuovi la scoperta può essere anche precedente (sebbene io abbia i miei dubbi visto che la lega di Hoenn significa che sarebbe molto diversa rispetto a come la conosciamo in certi universi)

*Elm afferma di aver da poco scoperto Pichu, eppure nel dex di Hoenn lui è presente indicando che è stato già scoperto

Adesso, Eru_Roraito ha scritto:

Il gioco però dice che lo sono. Io preferisco credere al gioco che ad una guida (che non ho visto tra l'altro) che per quanto ufficiale è sempre scritta da persone che possono sbagliare o avere una dimenticanza.

Non ne sono convinto, perché per Aerodactyl la Megaevoluzione dovrebbe sbloccare un qualcosa di naturale mentre per tutti gli altri no? Va beh, in ogni caso abbiamo già trovato un punto in comune per la questione della potenza, quindi discutere su questo è superfluo.

Nel gioco non viene detto nulla del genere a dire il vero, c'è solo lo sfondo verde, che rappresenta solo i Pokémon ottenibili limitatamente, siano essi leggendari o meno.

Beh, sblocca delle abilità nascoste, ma che in natura non possono sbloccare, Latios e Latias non possono MegaEvolversi per natura, Zygarde invece può cambiare forma quando gli pare.

1 minuto fa, pokemario ha scritto:

 

 

in 4 hanno fatto un casino perché per risvegliare i regi serve regigigas che si sblocca solo con i regi allora sono stati liberati prima i regi o regigigas ? peggio dell'uovo e della gallina non so canonici per forza la timeline é sbagliata lo prova l'ordine del dex e la presenza dei tipi buio acciaio e pichu scopeti in seconda  (no non sto dicendo che esiste il tipo pichu XD) poi di uc secondo la lore ne esistono a migliaia quindila tua teoria cade

NUOVO TIPO CONFIRMED!!!!

[Visitatore]

Adesso, pokemario ha scritto:

 

 

in 4 hanno fatto un casino perché per risvegliare i regi serve regigigas che si sblocca solo con i regi allora sono stati liberati prima i regi o regigigas ? peggio dell'uovo e della gallina non so canonici per forza la timeline é sbagliata lo prova l'ordine del dex e la presenza dei tipi buio acciaio e pichu scopeti in seconda  (no non sto dicendo che esiste il tipo pichu XD) poi di uc secondo la lore ne esistono a migliaia quindila tua teoria cade

I Regi di quarta infatti dico anche io che non sono canonici!

Perché cadrebbe? Per quanto ne esistono migliaia tu ne puoi catturare in numero limitato, quindi sono Subleggendari.

 

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

Ritrovarla sarà un casino... visto che sarebbe sepolta, ti dico le prove più forti brevemente e la chiudiamo:

*Ordine del dex, dimostra che i Pokémon di Johto sono stati classificati prima rispetto a quelli di Hoenn

*Il Dex è un invenzione di Oak, quindi Birtch non potrebbe avere dei Pokédex in quanto non ancora rilasciati e collaudati

*I tipi Acciaio e Buio vengono scoperti dopo gli eventi di 1°, ma in 3° ci sono specialisti di questo tipo (Fosco e Rocco), sebbene negli universi nuovi la scoperta può essere anche precedente (sebbene io abbia i miei dubbi visto che la lega di Hoenn significa che sarebbe molto diversa rispetto a come la conosciamo in certi universi)

*Elm afferma di aver da poco scoperto Pichu, eppure nel dex di Hoenn lui è presente indicando che è stato già scoperto

OT/ Penso di avere un paio di obiezioni da fare, ma ne parliamo o privatamente o in una discussione apposita per non andare OT Inoltre vorrei prima chiudere questo discorso sui leggendari.  /OT

 

3 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Nel gioco non viene detto nulla del genere a dire il vero, c'è solo lo sfondo verde, che rappresenta solo i Pokémon ottenibili limitatamente, siano essi leggendari o meno.

Beh, sblocca delle abilità nascoste, ma che in natura non possono sbloccare, Latios e Latias non possono MegaEvolversi per natura, Zygarde invece può cambiare forma quando gli pare.

Si che viene detto, nella GTS! 

"Vuoi escludere i leggendari e i misteriosi?"

"Sì"

"UC e famiglia di Tipo Zero vengono esclusi"

-> UC, Tipo Zero e Silvally sono Subleggendari.

Più esplicito di così! 

 

OT/ Per il discorso delle Megaevoluzioni: una cosa è il fatto che la forma sia prevista per natura, un altro che possa attuare la trasformazione naturalmente. In questo caso sì, hai ragione, ma non toglie che il discorso della potenza è già stato ampiamente risolto. /OT

[Zarxiel]

2 minuti fa, Eru_Roraito ha scritto:

I Regi di quarta infatti dico anche io che non sono canonici!

Perché cadrebbe? Per quanto ne esistono migliaia tu ne puoi catturare in numero limitato, quindi sono Subleggendari.

Non sono limitati, chiedi a Lunala/Solgaleo di andare nell'Ultramondo e ti dai alla pazza gioia, bisogna cosinderare la lore, non il gameplay, se consideriamo il gameplay, Snorlax è leggendario perché ce ne sono solo 2 nei giochi di 1° e il breed non c'era.

2 minuti fa, Eru_Roraito ha scritto:

OT/ Penso di avere un paio di obiezioni da fare, ma ne parliamo o privatamente o in una discussione apposita per non andare OT Inoltre vorrei prima chiudere questo discorso sui leggendari.  /OT

Oddio, sono prove ufficiali che ti viene detto esplicitamente... quindi

2 minuti fa, Eru_Roraito ha scritto:

Si che viene detto, nella GTS! 

"Vuoi escludere i leggendari e i misteriosi?"

"Sì"

"UC e famiglia di Tipo Zero vengono esclusi"

-> UC, Tipo Zero e Silvally sono Subleggendari.

Più esplicito di così! 

Il gioco probabilmente ragiona così.

Filtro attivo

Rimuovi Pokémon #sublegend, #legend

In pratica rimuove senza distinzione tutti i Pokémon con sfondo verde e oro, indipendentemente se sono realmente leggendari o meno, è comunque sia una stringa di codice, non ragiona in maniera vera. Non è un personaggio che te lo dice, per farti un esempio simile.

Nei giochi di 4° generazione ti registrava SOLO la prima forma del Pokémon che vedi, esempio, tu puoi avere tutti e 3 i Wormadam, ma se tu gli dici "filtra Pokémon di tipo Terra" ed il dex ha registrato per prima la forma Manto Pianta, Wormandam il dex non te lo trova, perché registra solo una forma. Poi dalla 5° sto bug l'hanno risolto mettendoci tutte le forme nel dex.

2 minuti fa, Eru_Roraito ha scritto:

OT/ Per il discorso delle Megaevoluzioni: una cosa è il fatto che la forma sia prevista per natura, un altro che possa attuare la trasformazione naturalmente. In questo caso sì, hai ragione, ma non toglie che il discorso della potenza è già stato ampiamente risolto. /OT

 

[Visitatore]

3 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Non sono limitati, chiedi a Lunala/Solgaleo di andare nell'Ultramondo e ti dai alla pazza gioia, bisogna cosinderare la lore, non il gameplay, se consideriamo il gameplay, Snorlax è leggendario perché ce ne sono solo 2 nei giochi di 1° e il breed non c'era.

Devi considerare anche la storia, non solo la lore. Secondo la storia di Pokémon Sole e Luna Elio/Selene non ritorna mai nell'Ultramondo e non vedo neanche perché dovrebbe farlo rischiando un'invasione interdimensionale. Per Snorlax, stiamo parlando di un gioco di prima generazione, probabilmente neanche i produttori sapevano bene cosa fosse un leggendario e non esistevano le tre categorie (che sono nate nella terza generazione a quanto ne so, ma sicuramente non in prima, in seconda non sono sicuro).

 

7 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Il gioco probabilmente ragiona così.

Filtro attivo

Rimuovi Pokémon #sublegend, #legend

In pratica rimuove senza distinzione tutti i Pokémon con sfondo verde e oro, indipendentemente se sono realmente leggendari o meno, è comunque sia una stringa di codice, non ragiona in maniera vera. Non è un personaggio che te lo dice, per farti un esempio simile.

Nei giochi di 4° generazione ti registrava SOLO la prima forma del Pokémon che vedi, esempio, tu puoi avere tutti e 3 i Wormadam, ma se tu gli dici "filtra Pokémon di tipo Terra" ed il dex ha registrato per prima la forma Manto Pianta, Wormandam il dex non te lo trova, perché registra solo una forma. Poi dalla 5° sto bug l'hanno risolto mettendoci tutte le forme nel dex.

Il fatto è che non vedo perché questo debba essere un errore o una dimenticanza! Se i programmatori non avessero voluto rendere Tipo Zero e le UC Subleggendarie semplicemente non gli avrebbero messo uno Sfondo Verde. Invece no, è molto più semplice, Tipo Zero e le UC sono Subleggendari come tutti gli altri.

[Dragozard]

16 minuti fa, Eru_Roraito ha scritto:

I Regi di quarta infatti dico anche io che non sono canonici!

Perché cadrebbe? Per quanto ne esistono migliaia tu ne puoi catturare in numero limitato, quindi sono Subleggendari.

 

OT/ Penso di avere un paio di obiezioni da fare, ma ne parliamo o privatamente o in una discussione apposita per non andare OT Inoltre vorrei prima chiudere questo discorso sui leggendari.  /OT

 

Si che viene detto, nella GTS! 

"Vuoi escludere i leggendari e i misteriosi?"

"Sì"

"UC e famiglia di Tipo Zero vengono esclusi"

-> UC, Tipo Zero e Silvally sono Subleggendari.

Più esplicito di così! 

 

OT/ Per il discorso delle Megaevoluzioni: una cosa è il fatto che la forma sia prevista per natura, un altro che possa attuare la trasformazione naturalmente. In questo caso sì, hai ragione, ma non toglie che il discorso della potenza è già stato ampiamente risolto. /OT

Abbiamo appurato che lo sfondo oro rappresenta due categorie distinte: leggendari e misteriosi.

Allo stesso modo lo sfondo verde può rappresentare subleggendari e pokémon normali non ottenibili in modo illimitato (UC e Tipo Zero/Silvally). Se prendessimo alla lettera i codici, i Tapu si chiamerebbero Top.