Botti, che ne pensate?

[Panda.87]

per me dovrebbero essere vietati per legge (punendo non solo chi li spara ma anche chi li vende) e non solo perchè gli animali si spaventano ma per disturbo della quiete pubblica (o, quantomeno, della mia quiete), punto. senza soffermarmi minimamente sulla questione economica (soldi buttati).

se li volete sparare li sparate nelle vostre belle abitazioni.

[Khovid]

Qualcuno mi spieghi seriamente cos'ha di divertente un petardo che esplode facendo un botto di oltre 130dB (così tanti perché comprate pure quelli illegalmente modificati senza marchio CE), rovinando i timpani di chi lo ascolta da vicino e facendo sobbalzare le persone che stanno tranquille a casa propria. Non è nemmeno visivamente carino, è solo un forte e inutile rumore, cos'ha di bello da spingervi a spendere dei soldi per comprarlo? ;-;

[Harakiry]

8 minuti fa, Donnerblitz ha scritto:

Qualcuno mi spieghi seriamente cos'ha di divertente un petardo che esplode facendo un botto di oltre 130dB (così tanti perché comprate pure quelli illegalmente modificati senza marchio CE), rovinando i timpani di chi lo ascolta da vicino e facendo sobbalzare le persone che stanno tranquille a casa propria. Non è nemmeno visivamente carino, è solo un forte e inutile rumore, cos'ha di bello da spingervi a spendere dei soldi per comprarlo? ;-;

Una cosa così inutile può piacere solo agli adolescenti x.x

[MashMikan]

Se si parla di botti come petardi allora non mi piacciono, preferisco i fuochi d'artificio, intanto perché i fuochi d'artificio scintillano come mille stelle in una notte d'estate in montagna e gli altri fanno solo rumore, ma anche perché ho una piccola cagnolina di circa 6 anni che ha una paura dei botti, quella dei fuochi l'ha superata, e quindi preferisco i fuochi ai botti. Poi a volte sento al telegiornale(più che altro lo vengo a sapere tramite i compagni di scuola, perché io non guardo il telegiornaleXD) che un tot ragazzo ha perso la mano per colpa di un botto e visto che io alle mani ci tengo non li compro. Nel complesso preferisco i fuchi d'artificio ai botti, per svariati motivi. Questa è solo la mia opinione personale però, quindi accetto anche le opinioni degli altri, perché io mondo è bello, perché è vario  

[Giansy96]

Bah 

 

Spreco inutile di soldi

 

Se volete regalateli a me

 

Per i fuochi d'artificio invece sono il primo che rimane affascinato

Ma è comunque uno spreco

 

Quindi grazie a voi gente che spreca soldi e mi fa assistere XD

 

Per quanto riguarda gli animali e i petardi

 

Si potrebbe trovare un giusto compromesso, nel senso

 

Che mi rappresenta un botto che provoca un suono degno di una bomba lanciata in guerra? Da fastidio a me 

Figurate a loro

 

A casa i timpani ce li vogliono riportare tutti credo

 

 

 

[Futuro]

Il problema degli animali non è un ingigantimento. Non è neanche un semplice spavento. E io lo so, perché io di paura ne ho provata tanta tanta, non solo per i petardi, ma so benissimo che quella che provo io non è nulla a quella che provano loro, che hanno i sensi molto più sviluppati. Sinceramente li capisco, e non so come fanno ogni anno a superare i botti(quelli che ci riescono ovviamente...)           per quanto riguarda il fatto "basta calmarlo" o "una stanza insonorizzata, i padroni non fanno nulla"  questo non è assolutamente vero. Mia zia ha 2 cani, che per lei sono 2 figli, e non scherzo. Ogni capodanno lei da a entrambi delle pastiglie apposta per cani per non spaventarsi. L'effetto? Forse si stancano un po' e si spaventano di meno, ma il panico c'è, e l'ho visto. E quei due cani non sono di piccole dimensioni. Quindi non serve dire che in realtà il problema è più piccolo.

[Alexzabel]

2 minuti fa, BurningHeart ha scritto:

Il problema degli animali non è un ingigantimento. Non è neanche un semplice spavento. E io lo so, perché io di paura ne ho provata tanta tanta, non solo per i petardi, ma so benissimo che quella che provo io non è nulla a quella che provano loro, che hanno i sensi molto più sviluppati. Sinceramente li capisco, e non so come fanno ogni anno a superare i botti(quelli che ci riescono ovviamente...)           per quanto riguarda il fatto "basta calmarlo" o "una stanza insonorizzata, i padroni non fanno nulla"  questo non è assolutamente vero. Mia zia ha 2 cani, che per lei sono 2 figli, e non scherzo. Ogni capodanno lei da a entrambi delle pastiglie apposta per cani per non spaventarsi. L'effetto? Forse si stancano un po' e si spaventano di meno, ma il panico c'è, e l'ho visto. E quei due cani non sono di piccole dimensioni. Quindi non serve dire che in realtà il problema è più piccolo.

Hai ragione io ho tre cani e due gatti e ogni capod'anno ho paura che muoiano d'infarto 

[DaniGrovyle]

Alla mia scuola uno di seconda dopo l'uscita lancia petardi vicino alla fermata del bus facendo casino e quando succede tutti gli spammiamo parolacce (fra cui io ).

[Delta_]

Allora bisogna fare una distinzione tra botti e fuochi d'artificio. Quest'ultimi sono belli da vedere e tutto il resto, nonostante siano un inquinamento acustico elevato, mentre i botti sono utili solo a far esplodere gli arti dei poveri bambini "curiosi" e a far morire d'infarto, non sono gli animali che in questo caso i loro organi del suono sono, a loro sfortuna, molto sviluppati, ma anche alle persone deboli di cuore. Ma gli animali sono più importanti delle persone chissenefrega se un povero vecchietto mure di spavento bof uno di meno...

[Giuls92]

45 minuti fa, dave_ ha scritto:

Allora bisogna fare una distinzione tra botti e fuochi d'artificio. Quest'ultimi sono belli da vedere e tutto il resto, nonostante siano un inquinamento acustico elevato, mentre i botti sono utili solo a far esplodere gli arti dei poveri bambini "curiosi" e a far morire d'infarto, non sono gli animali che in questo caso i loro organi del suono sono, a loro sfortuna, molto sviluppati, ma anche alle persone deboli di cuore. Ma gli animali sono più importanti delle persone chissenefrega se un povero vecchietto mure di spavento bof uno di meno...

 

Anche le persone sono importanti, francamente dei feriti non può fregarmene di meno, visto che conoscono i rischi a cui vanno incontro, quindi sono solo problemi loro, ma chi invece vuole passare una serata tranquilla e deve essere disturbata (o star male) da quel casino, ecco, per loro mi dispiace.

[Delta_]

7 minuti fa, Giuls92 ha scritto:

 

Anche le persone sono importanti, francamente dei feriti non può fregarmene di meno, visto che conoscono i rischi a cui vanno incontro, quindi sono solo problemi loro, ma chi invece vuole passare una serata tranquilla e deve essere disturbata (o star male) da quel casino, ecco, per loro mi dispiace.

Si hai ragione :/

[Fenrir]

13 minuti fa, Giuls92 ha scritto:

 

Anche le persone sono importanti, francamente dei feriti non può fregarmene di meno, visto che conoscono i rischi a cui vanno incontro, quindi sono solo problemi loro, ma chi invece vuole passare una serata tranquilla e deve essere disturbata (o star male) da quel casino, ecco, per loro mi dispiace.

Con questa tua aggiunta diciamo che il quadro è completo,quando un divertimento può essere dannoso e/o pericoloso non è più divertimento,perché il rischio che sfoci nell'incoscienza non è così lontano.Resta da vedere se chi causa dei danni è pronto ad assumersi le responsabilità che ne conseguono,ma da quello che si è letto finora rimane tutto confinato al proprio tornaconto.

[Giuls92]

11 ore fa, TheDarkWriter ha scritto:

A dire il vero i fuochi d'artificio sono molto più pericolosi dei botti.. (ps: i fuochi d'artificio sono comunque considerati botti) inoltre per farli partire in aria spesso hanno bisogno di un innesco, un esplosione, ma non è spesso udibile, perché sparano da lontano 

 

Allora il discorso ipocrita ci sta, cioè tu non puou proibire una cosa che non ti piace unicamente perché non ti piace, a me piace sparare, ma di certo non voglio imporre a tutti di sparare, come fanno quelli che vogliono imporre a non sparare 

 

Comunque per l'inquinamento, guardate che la polvere da sparo inquina moolto meno rispetto alle migliaia di cose che usiamo, oggigiorno

Un esempio? A cosa vi servono i bracialletti? A nulla, eppure ne producona a milioni, inquinando l'ambiente in diversi modi, dal processo produttivo, agli scarti.. 

 

Per le strade: esistono gli spazzini, certo c'è meno spazzatura una volta all'anno piuttosto che migliaia di mozziconi, carta e scartoffie varie in tutto l'arco dell'anno

 

Dipende anche da quanto sono grossi. Ripeto: a Capodanno ero in una piazzetta, fuori dal pub per vedere questo spettacolino. Non erano enormi come quelli che ti fanno vedere in tv, erano fuochi d'artificio piccoli, ma comunque carini e capaci di intrattenere un bel gruppetto di persone; nemmeno facevano questo gran casino. Niente esplosioni o robe simili.

Più che vietare sarebbe da imporre certe regole, per la pubblica decenza; vieterei per esempio i botti più grossi e che creano un casino tale da far battere forte il cuore anche ad una persona sana e perfettamente in salute. Oppure porre un limite di tempo in cui smettere di sparare roba, non lo so. Per il problema del sudicio per terra: c'è anche il rischio che ci sia qualcosa di inesploso, per questo credo sia anche pericoloso pulire.

 

11 minuti fa, Fenrir ha scritto:

Con questa tua aggiunta diciamo che il quadro è completo,quando un divertimento può essere dannoso e/o pericoloso non è più divertimento,perché il rischio che sfoci nell'incoscienza non è così lontano.Resta da vedere se chi causa dei danni è pronto ad assumersi le responsabilità che ne conseguono,ma da quello che si è letto finora rimane tutto confinato al proprio tornaconto.

 

Pfff, figurati, potessero rifarebbero tutto senza alcuna preoccupazione.

[Andry]

Penso che i botti siano del tutto inutili e privi di senso. Non trovo alcuno scopo nello spendere denaro su qualcosa che serve a cosa? A spaventare la gente, gli animali e a perdere un dito. Uno dei problemi principali è che, oltre a poter danneggiare se stessi, il giorno dopo la strada può diventare una sorta di campo minato di bombette non esplose e pericolose. 

Una cosa che detesto è il punto di vista di gran parte dei miei coetanei, prendo in riferimento la mia "esperienza" di quest'anno: ho passato il Capodanno a casa di un mio amico assieme ad altri 5 ragazzi. La sera del 31 siamo usciti a sparare alcuni dei petardi per strada, anche se ho cercato di tenermi per quanto più possibile lontano (anche se qualcuna piccola alla fine l'ho lanciata anch'io, purtroppo la debolezza umana e la paura della solitudine sono qualcosa che, in quanto umano, affligge anche me). Quando ho chiesto loro comunque di evitare, mi hanno ignorato (avevano anche lasciato una bottiglia di plastica a terra per strada che avevano usato per farci esplodere un petardo dentro e gli ho chiesto ripetutamente di riprenderla finché non l'hanno fatto). Questo è un esempio di come la maggior parte della gente la pensa e del rispetto che hanno per l'ambiente circostante e per gli altri. 

 

Tornando ai botti in se, i petardi oltre all'inquinamento acustico rilasciano anche dei fumi che non credo facciano proprio bene all'ambiente. Questo ovviamente non frega nulla alle persone che dicono che tanto se ne sparano uno non succede nulla, senza ricordarsi che siamo in un mondo popolato da miliardi di persone e se tutti la pensassero allo stesso modo (e buona parte purtroppo lo fa) i danni non sarebbero così minimi, ma ovviamente a chi frega? Non credo comunque di avere voce in capitolo dato che anch'io ne ho lanciati, come detto sopra.

 

Per quanto riguarda i fuochi d'artificio, dalla loro parte hanno solo la bellezza ma niente in più. Sono belli sì, ma anche loro contribuiscono a distruggere la cosa più bella che abbiamo, che è il nostro pianeta. 

 

[Fenrir]

6 minuti fa, Giuls92 ha scritto:

 

Dipende anche da quanto sono grossi. Ripeto: a Capodanno ero in una piazzetta, fuori dal pub per vedere questo spettacolino. Non erano enormi come quelli che ti fanno vedere in tv, erano fuochi d'artificio piccoli, ma comunque carini e capaci di intrattenere un bel gruppetto di persone; nemmeno facevano questo gran casino. Niente esplosioni o robe simili.

Più che vietare sarebbe da imporre certe regole, per la pubblica decenza; vieterei per esempio i botti più grossi e che creano un casino tale da far battere forte il cuore anche ad una persona sana e perfettamente in salute. Oppure porre un limite di tempo in cui smettere di sparare roba, non lo so. Per il problema del sudicio per terra: c'è anche il rischio che ci sia qualcosa di inesploso, per questo credo sia anche pericoloso pulire.

 

 

Pfff, figurati, potessero rifarebbero tutto senza alcuna preoccupazione.

Concordo con te,credo che in fondo certe cose abbiano poco da spartire con le nostre tradizioni,ad esempio mi sono fatto raccontare da molte persone che una volta la festa dei morti era più rispettosa di ora che è diventata un secondo carnevale fatto secondo usi e costumi americani(o perlomeno non facenti parte della nostra cultura),e Capodanno storicamente non è sempre stato così,perchè i fuochi pirotecnici sono più radicati in una cultura orientale,tipo Cina e Giappone per intenderci),quindi noi culturalmente parlando stiamo perdendo poco per volta la nostra identità.Credo che non tutti coglieranno il senso delle mie parole,però era una cosa da far presente a chiunque voglia ostentare una cosa dandola per scontata o sotto certi aspetti"dovuta".È uno spunto per riflettere

[letscore]

A me sinceramente non sono mai piaciuti più di tanto, soprattutto non sopporto quelli piccoli che hanno il solo scopo di fare rumore! Apprezzo tanto sono quelli pirotecnici!  

[Xenoyr]

5 ore fa, Giuls92 ha scritto:

 

Dipende anche da quanto sono grossi. Ripeto: a Capodanno ero in una piazzetta, fuori dal pub per vedere questo spettacolino. Non erano enormi come quelli che ti fanno vedere in tv, erano fuochi d'artificio piccoli, ma comunque carini e capaci di intrattenere un bel gruppetto di persone; nemmeno facevano questo gran casino. Niente esplosioni o robe simili.

Più che vietare sarebbe da imporre certe regole, per la pubblica decenza; vieterei per esempio i botti più grossi e che creano un casino tale da far battere forte il cuore anche ad una persona sana e perfettamente in salute. Oppure porre un limite di tempo in cui smettere di sparare roba, non lo so. Per il problema del sudicio per terra: c'è anche il rischio che ci sia qualcosa di inesploso, per questo credo sia anche pericoloso pulire.

 

 

Pfff, figurati, potessero rifarebbero tutto senza alcuna preoccupazione.

Tranquilla che hanno già depotenziato troppa roba, e dal prossimo anno la 4 sarà illegale (e perciò molta gente passerà all'illegale, moolto più pericolosi) 

 

Ps: chi è colui che prende i petardi da terra? comunque non è che esplodono così eh 

Pps: esistono gli spazzini.. I più che per i botti mi lamenterei per altro..

A capodanno si esagera sempre.. Per farvi un esempio ieri abbiamo lanciato delle molotov dalla finestra 

 

Comunque se non vi piacciono evitate di sparare e di vedere anche gli spettacoli pirotecnici (non vi potete nascondere dicendo che sono belli, beh a me piace sparare perché son divertenti, solo perché non vi piace una cosa non la potete bannare.. Allora a me i pokèmon fanno schifo perché sono infantili, perché ci giocate ancora?)

 

[Giuls92]

1 ora fa, TheDarkWriter ha scritto:

Tranquilla che hanno già depotenziato troppa roba, e dal prossimo anno la 4 sarà illegale (e perciò molta gente passerà all'illegale, moolto più pericolosi) 

 

Ps: chi è colui che prende i petardi da terra? comunque non è che esplodono così eh 

Pps: esistono gli spazzini.. I più che per i botti mi lamenterei per altro..

A capodanno si esagera sempre.. Per farvi un esempio ieri abbiamo lanciato delle molotov dalla finestra 

 

Comunque se non vi piacciono evitate di sparare e di vedere anche gli spettacoli pirotecnici (non vi potete nascondere dicendo che sono belli, beh a me piace sparare perché son divertenti, solo perché non vi piace una cosa non la potete bannare.. Allora a me i pokèmon fanno schifo perché sono infantili, perché ci giocate ancora?)

 

 

E quindi? Sempre roba pericolosa è. 

 

Saranno i netturbini, e possono esplodere quelli inesplosi, sono comunque dei piccoli ordigni da maneggiare con cura. Non è che c'è un codice per farli scoppiare, basta maneggiarli in modo sbagliato per rimetterci. Quelli inesplosi sono pericolosi e non poco. Poi, se esistono gli spazzini ciò ti autorizza a lasciare quanto più schifo puoi in giro? Non dico di raccattare il tutto, ma quasi. 

 

Sulla frase in grassetto non ho parole. Scusami eh, non per attaccarti o risponderti male, ma ti pare normale? Ti pare normale lanciare una molotov dalla finestra? A parte i pezzi di vetro a terra poi, ma se passava qualcuno di lì? Se qualcuno ci rimaneva? Con che vi sareste giustificati? Con un "Eh, che sarà mai, è Capodanno"? Scusa, ma non mi pare normale né una giustificazione. "A Capodanno si esagera sempre" NON è una giustificazione, è proprio con frasi come queste che alla fine c'è sempre qualche ferito il primo gennaio. E non è nemmeno un ragionamento con un senso logico. E' Capodanno, e allora? Facciamo ciò che ci pare, ai limiti della legalità? A sto punto ammazzo chi mi sta sulle scatole, tanto si esagera sempre! 

 

Ripeto il discorso di prima, esistono i compromessi e si possono creare piccole regole per migliorare la vita di tutti.

[DDR_17]

1 ora fa, TheDarkWriter ha scritto:

Tranquilla che hanno già depotenziato troppa roba, e dal prossimo anno la 4 sarà illegale (e perciò molta gente passerà all'illegale, moolto più pericolosi) 

 

Ps: chi è colui che prende i petardi da terra? comunque non è che esplodono così eh 

Pps: esistono gli spazzini.. I più che per i botti mi lamenterei per altro..

A capodanno si esagera sempre.. Per farvi un esempio ieri abbiamo lanciato delle molotov dalla finestra 

 

Comunque se non vi piacciono evitate di sparare e di vedere anche gli spettacoli pirotecnici (non vi potete nascondere dicendo che sono belli, beh a me piace sparare perché son divertenti, solo perché non vi piace una cosa non la potete bannare.. Allora a me i pokèmon fanno schifo perché sono infantili, perché ci giocate ancora?)

 

 

Io spero che la tua frase in grassetto sia una trollata. E te lo dice uno a cui piacciono i botti e i fuochi d'artificio! Sai che quello che hai detto è passibile di denuncia? La molotov non è un gioco pirotecnico da capodanno. 

 

Comunque per tornare alla domanda del topic...a me piacciono ma sono un paio d'anni che non li faccio. Prima li facevo in un posto desolato ma sono due anni che non ci vado, non sono di certo il tipo che li spara in mezzo alla città!

[Sapphire]

2 ore fa, TheDarkWriter ha scritto:

Comunque se non vi piacciono evitate di sparare e di vedere anche gli spettacoli pirotecnici (non vi potete nascondere dicendo che sono belli, beh a me piace sparare perché son divertenti, solo perché non vi piace una cosa non la potete bannare.. Allora a me i pokèmon fanno schifo perché sono infantili, perché ci giocate ancora?)

 

La questione non é tanto il piacere o meno, il fatto é che sono pericolosi e non si può ignorare.

[Fenrir]

1 ora fa, Giuls92 ha scritto:

 

E quindi? Sempre roba pericolosa è. 

 

Saranno i netturbini, e possono esplodere quelli inesplosi, sono comunque dei piccoli ordigni da maneggiare con cura. Non è che c'è un codice per farli scoppiare, basta maneggiarli in modo sbagliato per rimetterci. Quelli inesplosi sono pericolosi e non poco. Poi, se esistono gli spazzini ciò ti autorizza a lasciare quanto più schifo puoi in giro? Non dico di raccattare il tutto, ma quasi. 

 

Sulla frase in grassetto non ho parole. Scusami eh, non per attaccarti o risponderti male, ma ti pare normale? Ti pare normale lanciare una molotov dalla finestra? A parte i pezzi di vetro a terra poi, ma se passava qualcuno di lì? Se qualcuno ci rimaneva? Con che vi sareste giustificati? Con un "Eh, che sarà mai, è Capodanno"? Scusa, ma non mi pare normale né una giustificazione. "A Capodanno si esagera sempre" NON è una giustificazione, è proprio con frasi come queste che alla fine c'è sempre qualche ferito il primo gennaio. E non è nemmeno un ragionamento con un senso logico. E' Capodanno, e allora? Facciamo ciò che ci pare, ai limiti della legalità? A sto punto ammazzo chi mi sta sulle scatole, tanto si esagera sempre! 

 

Ripeto il discorso di prima, esistono i compromessi e si possono creare piccole regole per migliorare la vita di tutti.

Credo fosse una provocazione,alla fine sta solo cercando di giustificare il tutto non interessandosi nemmeno delle opinioni altrui,io lo avevo colto dalla prima risposta e lo avevo fatto presente,il fatto che poi tiri in ballo cose come pokemon o altro significa che concettualmente non gli interessano le nostre opinioni.Alla fine la vita è sua e se la gestisce come meglio crede,se sbaglierà la legge lo sanzionerà,quindi sarà un problema che si è cercato da solo(come le persone che comprano botti e perdono arti),sono scelte,è stato detto tutto e di fatto la discussione si è anche un pò arenata a mio avviso,segno che seppur gente cercasse il dialogo costruttivo  hanno ricevuto frasi quasi astiose come risposta,e segno che quando si toccano dei punti dolenti le risposte risultano troppo cariche di tensione(immotivata aggiungerei).

[DDR_17]

4 minuti fa, Fenrir ha scritto:

Credo fosse una provocazione,alla fine sta solo cercando di giustificare il tutto non interessandosi nemmeno delle opinioni altrui,io lo avevo colto dalla prima risposta e lo avevo fatto presente,il fatto che poi tiri in ballo cose come pokemon o altro significa che concettualmente non gli interessano le nostre opinioni.Alla fine la vita è sua e se la gestisce come meglio crede,se sbaglierà la legge lo sanzionerà,quindi sarà un problema che si è cercato da solo(come le persone che comprano botti e perdono arti),sono scelte,è stato detto tutto e di fatto la discussione si è anche un pò arenata a mio avviso,segno che seppur gente cercasse il dialogo costruttivo  hanno ricevuto frasi quasi astiose come risposta,segno che quando si toccano dei punti dolenti le risposte risultano troppo cariche di tensione(immotivata aggiungerei).

 

Fen non tutti sanno argomentare e spesso piace provocare! A me piacciono però...come ho detto prima ci vuole buon senso! Due anni che passo il capodanno in città e due anni che non li faccio, che problema c'è? Ci vorrebbe tanto poco nella vita di tutti i giorni per stare sereni!

[Delta_]

3 ore fa, TheDarkWriter ha scritto:

A capodanno si esagera sempre.. Per farvi un esempio ieri abbiamo lanciato delle molotov dalla finestra 

ieri abbiamo ucciso quattro persone schiantandoci sopra con la macchina... Ma tanto a capodanno si esagera sempre

[RoseRed]

3 ore fa, TheDarkWriter ha scritto:

Tranquilla che hanno già depotenziato troppa roba, e dal prossimo anno la 4 sarà illegale (e perciò molta gente passerà all'illegale, moolto più pericolosi) 

 

Ps: chi è colui che prende i petardi da terra? comunque non è che esplodono così eh 

Pps: esistono gli spazzini.. I più che per i botti mi lamenterei per altro..

A capodanno si esagera sempre.. Per farvi un esempio ieri abbiamo lanciato delle molotov dalla finestra 

 

Comunque se non vi piacciono evitate di sparare e di vedere anche gli spettacoli pirotecnici (non vi potete nascondere dicendo che sono belli, beh a me piace sparare perché son divertenti, solo perché non vi piace una cosa non la potete bannare.. Allora a me i pokèmon fanno schifo perché sono infantili, perché ci giocate ancora?)

 

Buttarvi voi invece no?

[Delta_]

3 ore fa, TheDarkWriter ha scritto:

Allora a me i pokèmon fanno schifo perché sono infantili, perché ci giocate ancora?)

 

che ci stai a fare ancora su questo forum? :/