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La timeline ufficiale è davvero giusta?


pokemario

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3 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Non mi sono offeso, ripeto, se sembra che sono scorbutico, non lo faccio apposta, ma sono realmente morto oggi, proprio non sto con la testa.

Scusami per gli spoiler, non e avevo idea...

Quale video? O___o

Si perché i leaker che lo dicevano erano troppi, ma la gente se ne fregava e continuava a dire era il 3° leggendario...

Quando l'ho detto il mio nome?

Quando non lo so ma tempo fa e più di una volta

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On 18/1/2017 at 21:32, Zarxiel ha scritto:

-Kyogre, Groudon e Rayquaza dei remake di 2° NON SONO CANONICI li hanno messi solo per renderli catturabili e tutto il resto, non ci credi? Benissimo.

Mewtwo negli Universi con le Mega è stato catturato da Rosso, in X e Y lo troviamo selvatico, BOOM, come vedi non ha il minimo senso, quell'incontro NON è canonico. Inoltre se Kyogre o Groudon e Rayquaza sono stati catturati, come fa il protagonista a catturarli? Ecco altra prova che non è canonico. Non ti basta? I Guardiani dei Laghi vengono catturati a Sinnoh, li troviamo anche ad Unima. Ancora non basta? Le Bestie leggendarie normali le troviamo a Kanto nei remake di 1° e poi nei giochi di 2°, anche qui non ha senso, gli uccelli di Johto appaiono nel Settipelago e a Johto, e ce ne sono altri che non me ne va di citare perché sono stanco.

È molto molto probabile che Rosso abbia tenuto Mewtwo solo per un breve periodo di tempo, magari perché troppo potente. Non solo non ne fa alcun accenno in Sole e Luna, ma in X e Y serve proprio a introdurre una nuova forma. Se non fosse canonica quell'apparizione significherebbe che nessuno è a conoscenza della Megaevoluzione di Mewtwo, il che mi sembra assurdo: sarebbe come rendere non-canonica una forma alternativa. Inoltre, anche se è poco rilevante, Mewtwo è anche un pokémon di Anne (anche se non è effettivamente catturato) in Pokkén Tournament (che suppongo si svolga dopo Le Origini).

- Groudon e Kyogre non sono stati catturati da Brendon/Vera in Rubino/Zaffiro/Smeraldo, sono solo stati placati. Questo viene detto esplicitamente in Pokémon Ranger.

- Non c'è nessuna fonte che affermi che Lucas/Lucinda abbia catturato il Trio Lago. Inoltre la Poké Ball per i leggendari serve solo a richiamare il pokémon (Latios/as in Rubino Omega e Zaffiro Alpha), quindi la presenza del trio ad Unima non è affatto strana.

- Le Bestie Leggendarie sono Subleggendari, abbiamo concordato che è possibile che possano non essere unici (secondo la definizione "Pokémon che è possibile ottenere in modo limitato"). Non a caso esiste una forma cromatica canonica citata in Bianco e Nero 2, in Ranger assistiamo alla creazione di esemplari diversi da quelli dei giochi originali e il Browser di Oblivia cita la nascita di più Entei.

- I Miraggi Alati volano. Nulla di troppo particolare.


Non fraintendere, anche io non considero canoniche alcune apparizioni (prime fra tutte Mewtwo in Pokémon Conquest o i Regi al Tempi Nevepoli), ma se un fattore può essere spiegato (e in luce della timeline ufficiale la presenza del Trio Meteo rientra in questa categoria) non vedo perché non farlo.

 

On 18/1/2017 at 21:32, Zarxiel ha scritto:

-La tua scusa sullo spiegare l'aggiornamento del dex, non è forzata, ma di più, perché Birtch stava lavorando su un aggiornamento del dex di Oak, e l'ordine dei Pokémon è inequivocabile

No, ho appena ricontrollato i dialoghi (dei giochi originali ovviamente, non dei remake) e mai Birch afferma di star lavorando ad un aggiornamento. Anzi, afferma proprio di "aver ordinato un Pokédex per le sue ricerche", quindi a questo punto è possibile che lui non abbia fatto proprio nulla per il progetto Pokédex se non fornire qualche dato ad Oak. Insomma in Rosso Fuoco / Verde Foglia, come testimonia lo stesso Pokédex Nazionale, il progetto originale di Oak prevedeva di catalogare i pokèmon da Bulbasaur a Deoxys e per il suo elenco ha ricevuto solo alcuni dati da Elm (-> Pichu) e Birch, ma questi non hanno mai preso attivamente parte al progetto. Il primo aggiornamento è quello di Rowan!

 

On 18/1/2017 at 21:32, Zarxiel ha scritto:

-La cosa dei tipi più o meno è vera, ma c'è un problema, negli universi, leghe e personaggi rimangono pressoché invariati, il che vuol dire che gli eventi della Hoenn degli universi dei primi giochi è totalmente diverso, e mi sembra davvero poco credibile come cosa.

Non conosciamo affatto la Hoenn del Pluriverso Elementare. Probabilmente Rocco è uno specialista Roccia e Fosco uno specialista... boh, Erba o Spettro (o forse non è proprio un S4). Non mi sembra così tanto strano sinceramente.

 

On 18/1/2017 at 21:32, Zarxiel ha scritto:

Quindi ripeto, la timeline """"""ufficiale""""" non solo non ha uno straccio di prova INGAME, ma contraddice addirittura eventi ingame, e poi perché fare una timeline simile? Non ha senso.

E io ripeto che le prove del Trio Meteo, del Pokédex Nazionale e degli Scambi risultano più che valide. Non puoi dire che non sono canoniche solo perché non trovano riscontro nella tua interpretazione; se non rientrassero in nessuna visione allora sì, non sarebbero canoniche (ad esempio il fatto che Hau e Elio/Selene abbiano 11 anni non sta né in cielo né in terra, visto che viene detto che il Giro delle Isole si può intraprendere solo a partire da 11 anni ma abbiamo un Marmocchio alla Lega...) ma non è questo il caso.

 

On 18/1/2017 at 23:53, Zarxiel ha scritto:

Dio mio, mi ero scordato la sua esistenza... ma ancora gira quello?

Gira ancora... eccome. :moonmoon:

 

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Scrivo dal cell, quindi scusa se non scrivo proprio benissimo.

Come fa Birtch ad avere un apparecchio ancora in fase di collaudo non rilasciato, ma appunto in fase di test? È come se io ordino la play 5 e mi arriva domani.

Pichu secondo la timeline "ufficiale" in non è stato scoperto negli eventi di terza gen, EPPURE nel dex c'è.

Rocco ammetto che è possibile, ma Fosco no, in tutti gli universi lega e capi palestra sono uguali, xke Fosco no?

Non ha senso seguire la timeline "ufficiale" per spiegare il trio meteo a Johto (evento OPZIONALE) e buttare nel *censura* eventi e fatti obbligatori e canonici.

Inoltre abbiamo sempre l'ordine del dex che conferma quello che dico.

Inoltre che senso ha quella timeline? Non c'è NULLA nella trama che la valorizzi, è una timeline totalmente nosense

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Adesso, Eru_Roraito ha scritto:

È molto molto probabile che Rosso abbia tenuto Mewtwo solo per un breve periodo di tempo, magari perché troppo potente. Non solo non ne fa alcun accenno in Sole e Luna, ma in X e Y serve proprio a introdurre una nuova forma. Se non fosse canonica quell'apparizione significherebbe che nessuno è a conoscenza della Megaevoluzione di Mewtwo, il che mi sembra assurdo: sarebbe come rendere non-canonica una forma alternativa. Inoltre, anche se è poco rilevante, Mewtwo è anche un pokémon di Anne (anche se non è effettivamente catturato) in Pokkén Tournament (che suppongo si svolga dopo Le Origini).

- Groudon e Kyogre non sono stati catturati da Brendon/Vera in Rubino/Zaffiro/Smeraldo, sono solo stati placati. Questo viene detto esplicitamente in Pokémon Ranger.

- Non c'è nessuna fonte che affermi che Lucas/Lucinda abbia catturato il Trio Lago. Inoltre la Poké Ball per i leggendari serve solo a richiamare il pokémon (Latios/as in Rubino Omega e Zaffiro Alpha), quindi la presenza del trio ad Unima non è affatto strana.

- Le Bestie Leggendarie sono Subleggendari, abbiamo concordato che è possibile che possano non essere unici (secondo la definizione "Pokémon che è possibile ottenere in modo limitato"). Non a caso esiste una forma cromatica canonica citata in Bianco e Nero 2, in Ranger assistiamo alla creazione di esemplari diversi da quelli dei giochi originali e il Browser di Oblivia cita la nascita di più Entei.

- I Miraggi Alati volano. Nulla di troppo particolare.


Non fraintendere, anche io non considero canoniche alcune apparizioni (prime fra tutte Mewtwo in Pokémon Conquest o i Regi al Tempi Nevepoli), ma se un fattore può essere spiegato (e in luce della timeline ufficiale la presenza del Trio Meteo rientra in questa categoria) non vedo perché non farlo.

 

No, ho appena ricontrollato i dialoghi (dei giochi originali ovviamente, non dei remake) e mai Birch afferma di star lavorando ad un aggiornamento. Anzi, afferma proprio di "aver ordinato un Pokédex per le sue ricerche", quindi a questo punto è possibile che lui non abbia fatto proprio nulla per il progetto Pokédex se non fornire qualche dato ad Oak. Insomma in Rosso Fuoco / Verde Foglia, come testimonia lo stesso Pokédex Nazionale, il progetto originale di Oak prevedeva di catalogare i pokèmon da Bulbasaur a Deoxys e per il suo elenco ha ricevuto solo alcuni dati da Elm (-> Pichu) e Birch, ma questi non hanno mai preso attivamente parte al progetto. Il primo aggiornamento è quello di Rowan!

 

Non conosciamo affatto la Hoenn del Pluriverso Elementare. Probabilmente Rocco è uno specialista Roccia e Fosco uno specialista... boh, Erba o Spettro (o forse non è proprio un S4). Non mi sembra così tanto strano sinceramente.

 

E io ripeto che le prove del Trio Meteo, del Pokédex Nazionale e degli Scambi risultano più che valide. Non puoi dire che non sono canoniche solo perché non trovano riscontro nella tua interpretazione; se non rientrassero in nessuna visione allora sì, non sarebbero canoniche (ad esempio il fatto che Hau e Elio/Selene abbiano 11 anni non sta né in cielo né in terra, visto che viene detto che il Giro delle Isole si può intraprendere solo a partire da 11 anni ma abbiamo un Marmocchio alla Lega...) ma non è questo il caso.

Infatti nella mia ff che ho appena iniziato e che si svolge poco dopo sl Elio ha 16 anni

Io sinceramente non so più cosa pensare entrambe le visioni mi sembrano accettabili anche se nella mia ff ho preferito considerare la versione di zarxiel  (anche se si svolge nell'insieme dell'infinito quindi li la timeline non centra)

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6 minuti fa, pokemario ha scritto:

Infatti nella mia ff che ho appena iniziato e che si svolge poco dopo sl Elio ha 16 anni

Io sinceramente non so più cosa pensare entrambe le visioni mi sembrano accettabili anche se nella mia ff ho preferito considerare la versione di zarxiel  (anche se si svolge nell'insieme dell'infinito quindi li la timeline non centra)

Rimangono delle grosse incongruenze a dire il vero, tipo Pichu e l'ordine del dex

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16 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Scrivo dal cell, quindi scusa se non scrivo proprio benissimo.

Come fa Birtch ad avere un apparecchio ancora in fase di collaudo non rilasciato, ma appunto in fase di test? È come se io ordino la play 5 e mi arriva domani.

Pichu secondo la timeline "ufficiale" in non è stato scoperto negli eventi di terza gen, EPPURE nel dex c'è.

Rocco ammetto che è possibile, ma Fosco no, in tutti gli universi lega e capi palestra sono uguali, xke Fosco no?

Non ha senso seguire la timeline "ufficiale" per spiegare il trio meteo a Johto (evento OPZIONALE) e buttare nel cesso eventi e fatti obbligatori e canonici.

Inoltre abbiamo sempre l'ordine del dex che conferma quello che dico.

Inoltre che senso ha quella timeline? Non c'è NULLA nella trama che la valorizzi, è una timeline totalmente nosense

- Oltre al fatto che Birch e Oak probabilmente si conoscono e glielo avrà mandato in anteprima (magari sapendo che avrebbe sfruttato la figlia per i suoi loschi scopi :XD:), noi sappiamo solo che Rosso Fuoco/Verde Foglia si svolgono nello stesso anno di Rubino/Zaffiro/Smeraldo, ma può anche essere che il primo si svolga a gennaio e il secondo a dicembre, tempo necessario perché il Pokédex esca almeno dalla fase embrionale (pur essendo ancora in collaudo).

- No, viene detto unicamente che Pichu sia stato scoperto da Elm, ma non viene mai detto quando. Lo avrà scoperto prima di Rosso Fuoco/Verde Foglia e avrà inviato i dati ad Oak.

- Veramente no, in Bianco abbiamo Iris e in Nero Aristide come Capopalestra di Boreduopoli. Quindi è possibile che Fosco non sia Super4.

- Se la timeline andasse davvero a contraddire gli eventi del gioco senza possibilità di spiegarli allora sarei d'accordo con te. Ma in questo caso non è così, la timeline è spiegabile senza contraddire nulla.

- L'ordine del Pokédex fino alla terza generazione è stato deciso convenzionalmente da Oak poco prima di Rosso Fuoco/Verde Foglia, magari dividendo i pokémon per regione d'appartenenza o roba simile. Non conferma quindi proprio nulla.

È una timeline scelta dagli sviluppatori, non necessariamente bisogna spiegare come mai hanno deciso di fare così. Probabilmente hanno voluto dare parallelità alla data di uscita dei giochi e alla loro console di appartenenza (Rosso Fuoco/Verde Foglia e Rubino/Zaffiro/Smeraldo su GBA e di terza generazione e HeartGold/SoulSilver e Diamante/Perla/Platino su DS e di quarta generazione), anche per spiegare la differenza di tecnologia che intercorre tra i giochi. O ancora per richiamare il Rubino e lo Zaffiro del Settipelago. Più che una scelta legata ad esigenze di trama è una pura questione stilistica.

 

10 minuti fa, pokemario ha scritto:

Infatti nella mia ff che ho appena iniziato e che si svolge poco dopo sl Elio ha 16 anni

Io sinceramente non so più cosa pensare entrambe le visioni mi sembrano accettabili anche se nella mia ff ho preferito considerare la versione di zarxiel  (anche se si svolge nell'insieme dell'incontro quindi li la timeline non centra)

Ma infatti io non sto dicendo che l'interpretazione di Zarxiel sia sbagliata a prescindere, ma che può anche non essere così ed è quindi errato affermare che la timeline ufficiale non abbia senso. :P 

 

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Adesso, Eru_Roraito ha scritto:

- Oltre al fatto che Birch e Oak probabilmente si conoscono e glielo avrà mandato in anteprima (magari sapendo che avrebbe sfruttato la figlia per i suoi loschi scopi :XD:), noi sappiamo solo che Rosso Fuoco/Verde Foglia si svolgono nello stesso anno di Rubino/Zaffiro/Smeraldo, ma può anche essere che il primo si svolga a gennaio e il secondo a dicembre, tempo necessario perché il Pokédex esca almeno dalla fase embrionale (pur essendo ancora in collaudo).

- No, viene detto unicamente che Pichu sia stato scoperto da Elm, ma non viene mai detto quando. Lo avrà scoperto prima di Rosso Fuoco/Verde Foglia e avrà inviato i dati ad Oak.

- Veramente no, in Bianco abbiamo Iris e in Nero Aristide come Capopalestra di Boreduopoli. Quindi è possibile che Fosco non sia Super4.

- Se la timeline andasse davvero a contraddire gli eventi del gioco senza possibilità di spiegarli allora sarei d'accordo con te. Ma in questo caso non è così, la timeline è spiegabile senza contraddire nulla.

- L'ordine del Pokédex fino alla terza generazione è stato deciso convenzionalmente da Oak poco prima di Rosso Fuoco/Verde Foglia, magari dividendo i pokémon per regione d'appartenenza o roba simile. Non conferma quindi proprio nulla.

È una timeline scelta dagli sviluppatori, non necessariamente bisogna spiegare come mai hanno deciso di fare così. Probabilmente hanno voluto dare parallelità alla data di uscita dei giochi e alla loro console di appartenenza (Rosso Fuoco/Verde Foglia e Rubino/Zaffiro/Smeraldo su GBA e di terza generazione e HeartGold/SoulSilver e Diamante/Perla/Platino su DS e di quarta generazione), anche per spiegare la differenza di tecnologia che intercorre tra i giochi. O ancora per richiamare il Rubino e lo Zaffiro del Settipelago. Più che una scelta legata ad esigenze di trama è una pura questione stilistica.

 

Ma infatti io non sto dicendo che l'interpretazione di Zarxiel sia sbagliata a prescindere, ma che può anche non essere così ed è quindi errato affermare che la timeline ufficiale non abbia senso. :P 

 

Però ci sono ancora due cose che non mi tornano

1 mi sembra piuttosto inverosimile che ci abbiano messo 3 anni per trovare qualcuno che testasse il dex di jotho

2 celebi é presente nel nazionale di rfvf e rzs ma in hgsl la sua esistenza non era dimostrata e l'inserimento di un pokemon la cui esistenza non è dimostrata in un enciclopedia ufficiale ne abbasserebbe la credibilità 

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Rimangono delle grosse incongruenze a dire il vero, tipo Pichu e l'ordine del dex

D'altra parte perché rimuovere tutti i dialoghi relativi alla scoperta dei tipi senza un motivo 

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Adesso, pokemario ha scritto:

Però ci sono ancora due cose che non mi tornano

1 mi sembra piuttosto inverosimile che ci abbiano messo 3 anni per trovare qualcuno che testasse il dex di jotho

2 celebi é presente nel nazionale di rfvf e rzs ma in hgsl la sua esistenza non era dimostrata e l'inserimento di un pokemon la cui esistenza non è dimostrata in un enciclopedia ufficiale ne abbasserebbe la credibilità 

1 - In realtà il Pokédex di Johto è necessario solo relativamente. Ti spiego: ad esclusione degli starter e dei leggendari tutti quanti i pokémon di Johto possono essere catturati in Rosso Fuoco/Verde Foglia e in Rubino/Zaffiro/Smeraldo. Probabilmente quindi l'esistenza di quei pokémon era già confermata quando Armonio/Cetra è partito/a durante gli eventi di HeartGold/SoulSilver. Vista sotto quest'ottica il Pokédex di Johto ha la stessa funzione di quello di Nero 2/Bianco 2, ossia di verificare se le Zone dei pokémon a Johto sono corrette. Questo non era certamente urgente come verificare l'esistenza effettiva di un pokémon, quindi il tempo trascorso ha senso.

 

2 - Credo che i Pokémon Misteriosi siano inseriti nel Pokédex come "pagine extra". Anche dopo il rilascio ufficiale il Pokédex continua ad avere quelle pagine come se stessero ad indicare "L'esistenza di questo pokémon non è confermata. Se riesci ad avvistarlo sei pregato di comunicarcelo". Infondo Celebi, Jirachi, Keldeo, Meloetta, Genesect, Diancie, Hoopa, Volcanion, Magearna e Marshadow non hanno nessun evento in-game (per Celebi parlo dei remake, mentre in Cristallo ha un evento al Bosco di Lecci se non vado errato) come i precedenti Pokémon Misteriosi, quindi è probabile che la loro esistenza non sia ancora confermata neanche in Sole e Luna.

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7 minuti fa, pokemario ha scritto:

Però ci sono ancora due cose che non mi tornano

1 mi sembra piuttosto inverosimile che ci abbiano messo 3 anni per trovare qualcuno che testasse il dex di jotho

2 celebi é presente nel nazionale di rfvf e rzs ma in hgsl la sua esistenza non era dimostrata e l'inserimento di un pokemon la cui esistenza non è dimostrata in un enciclopedia ufficiale ne abbasserebbe la credibilità 

D'altra parte perché rimuovere tutti i dialoghi relativi alla scoperta dei tipi senza un motivo 

Credo li abbiano messi per fare un riferimento all'introduzione effettiva dei tipi, immaginati un giocatore all'epoca che non ne sapeva nulla

25 minuti fa, Eru_Roraito ha scritto:

- Oltre al fatto che Birch e Oak probabilmente si conoscono e glielo avrà mandato in anteprima (magari sapendo che avrebbe sfruttato la figlia per i suoi loschi scopi :XD:), noi sappiamo solo che Rosso Fuoco/Verde Foglia si svolgono nello stesso anno di Rubino/Zaffiro/Smeraldo, ma può anche essere che il primo si svolga a gennaio e il secondo a dicembre, tempo necessario perché il Pokédex esca almeno dalla fase embrionale (pur essendo ancora in collaudo).

- No, viene detto unicamente che Pichu sia stato scoperto da Elm, ma non viene mai detto quando. Lo avrà scoperto prima di Rosso Fuoco/Verde Foglia e avrà inviato i dati ad Oak.

- Veramente no, in Bianco abbiamo Iris e in Nero Aristide come Capopalestra di Boreduopoli. Quindi è possibile che Fosco non sia Super4.

- Se la timeline andasse davvero a contraddire gli eventi del gioco senza possibilità di spiegarli allora sarei d'accordo con te. Ma in questo caso non è così, la timeline è spiegabile senza contraddire nulla.

- L'ordine del Pokédex fino alla terza generazione è stato deciso convenzionalmente da Oak poco prima di Rosso Fuoco/Verde Foglia, magari dividendo i pokémon per regione d'appartenenza o roba simile. Non conferma quindi proprio nulla.

È una timeline scelta dagli sviluppatori, non necessariamente bisogna spiegare come mai hanno deciso di fare così. Probabilmente hanno voluto dare parallelità alla data di uscita dei giochi e alla loro console di appartenenza (Rosso Fuoco/Verde Foglia e Rubino/Zaffiro/Smeraldo su GBA e di terza generazione e HeartGold/SoulSilver e Diamante/Perla/Platino su DS e di quarta generazione), anche per spiegare la differenza di tecnologia che intercorre tra i giochi. O ancora per richiamare il Rubino e lo Zaffiro del Settipelago. Più che una scelta legata ad esigenze di trama è una pura questione stilistica.

 

Ma infatti io non sto dicendo che l'interpretazione di Zarxiel sia sbagliata a prescindere, ma che può anche non essere così ed è quindi errato affermare che la timeline ufficiale non abbia senso. :P 

 

Aristide è sempre stato capo palestra, ma in un universo Iris lo ha sostituito per un po.

La cosa è molto forzata, Elm cmq dice di aver scoperto Pochi da pochissimo a causa dell'uso dell'allevamento.

L'ordine del dex rimane comunque inspiegato

2 minuti fa, Eru_Roraito ha scritto:

1 - In realtà il Pokédex di Johto è necessario solo relativamente. Ti spiego: ad esclusione degli starter e dei leggendari tutti quanti i pokémon di Johto possono essere catturati in Rosso Fuoco/Verde Foglia e in Rubino/Zaffiro/Smeraldo. Probabilmente quindi l'esistenza di quei pokémon era già confermata quando Armonio/Cetra è partito/a durante gli eventi di HeartGold/SoulSilver. Vista sotto quest'ottica il Pokédex di Johto ha la stessa funzione di quello di Nero 2/Bianco 2, ossia di verificare se le Zone dei pokémon a Johto sono corrette. Questo non era certamente urgente come verificare l'esistenza effettiva di un pokémon, quindi il tempo trascorso ha senso.

 

2 - Credo che i Pokémon Misteriosi siano inseriti nel Pokédex come "pagine extra". Anche dopo il rilascio ufficiale il Pokédex continua ad avere quelle pagine come se stessero ad indicare "L'esistenza di questo pokémon non è confermata. Se riesci ad avvistarlo sei pregato di comunicarcelo". Infondo Celebi, Jirachi, Keldeo, Meloetta, Genesect, Diancie, Hoopa, Volcanion, Magearna e Marshadow non hanno nessun evento in-game (per Celebi parlo dei remake, mentre in Cristallo ha un evento al Bosco di Lecci se non vado errato) come i precedenti Pokémon Misteriosi, quindi è probabile che la loro esistenza non sia ancora confermata neanche in Sole e Luna.

L'esistenza di quei leggendari probabilmente è stata confermata da eventi offscreen o da parte di altri dex holder, come i rivali.

Ma l'ordine rimane inspiegato, xke Celebri è prima di Treecko? L'aggiornamento di Johto non l'hanno ancora fatto.

E di nuovo ti domando: a quale pro hanno fatto sta timeline?

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Adesso, Zarxiel ha scritto:

- Aristide è sempre stato capo palestra, ma in un universo Iris lo ha sostituito per un po.

- La cosa è molto forzata, Elm cmq dice di aver scoperto Pochi da pochissimo a causa dell'uso dell'allevamento.

- L'ordine del dex rimane comunque inspiegato

- Fatto sta che il cambio di ruoli in universi differenti esiste, quindi Fosco potrebbe benissimo essere sostituito.

- No, dice solo "Ho appena scoperto nuovi pokémon" o qualcosa di molto simile. Probabilmente si riferiva a Lickilicky, Mamoswine, Tangrowth, Yanmega e Ambipom che sono presenti nel Pokédex regionale di Johto.

- Non vedo perché. Lo ha deciso Oak tutto in un blocco, è solo lui ad aver catalogato i pokémon fino a Deoxys con qualche piccolo aiuto da parte di Birch ed Elm e poi li ha numerati secondo un ordine convenzionale da lui scelto.

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Adesso, Eru_Roraito ha scritto:

- Fatto sta che il cambio di ruoli in universi differenti esiste, quindi Fosco potrebbe benissimo essere sostituito.

- No, dice solo "Ho appena scoperto nuovi pokémon" o qualcosa di molto simile. Probabilmente si riferiva a Lickilicky, Mamoswine, Tangrowth, Yanmega e Ambipom che sono presenti nel Pokédex regionale di Johto.

- Non vedo perché. Lo ha deciso Oak tutto in un blocco, è solo lui ad aver catalogato i pokémon fino a Deoxys con qualche piccolo aiuto da parte di Birch ed Elm e poi li ha numerati secondo un ordine convenzionale da lui scelto.

Deoxys ancora non esisteva.

Oak e programmato il dex da Bulbasaur a Mew

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6 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

- L'esistenza di quei leggendari probabilmente è stata confermata da eventi offscreen o da parte di altri dex holder, come i rivali.

- Ma l'ordine rimane inspiegato, xke Celebri è prima di Treecko? L'aggiornamento di Johto non l'hanno ancora fatto.

- E di nuovo ti domando: a quale pro hanno fatto sta timeline?

- Questo potrebbe essere, non ci avevo pensato ma ha senso ^^ 

- Non c'è nessun aggiornamento di Johto o Hoenn! Non viene mai detto che si tratti di aggiornamenti e anzi, il Pokédex Nazionale di Rosso Fuoco/Verde Foglia ci conferma che il pokédex originale di Oak è stato concepito come un unico blocco da Bulbasaur a Deoxys. Solo a partire dalla quarta generazione abbiamo avuto degli aggiornamenti veri e propri.

- E io ti rispondo auto-citandomi:  È una timeline scelta dagli sviluppatori, non necessariamente bisogna spiegare come mai hanno deciso di fare così. Probabilmente hanno voluto dare parallelità alla data di uscita dei giochi e alla loro console di appartenenza (Rosso Fuoco/Verde Foglia e Rubino/Zaffiro/Smeraldo su GBA e di terza generazione e HeartGold/SoulSilver e Diamante/Perla/Platino su DS e di quarta generazione), anche per spiegare la differenza di tecnologia che intercorre tra i giochi. O ancora per richiamare il Rubino e lo Zaffiro del Settipelago. Più che una scelta legata ad esigenze di trama è una pura questione stilistica.

 

2 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Deoxys ancora non esisteva.

Oak e programmato il dex da Bulbasaur a Mew

- In Rubino Omega e Zaffiro Alpha è vero che si "trasforma" davanti a noi, ma nel Pluriverso della Connettività non credo venga detto da quanto tempo sia sull'Isola Materna (anche se non sono sicuro), quindi la presenza di quei dati ha senso. Se non si considerano canonici allora è fino a Jirachi, il succo sempre quello è.

- In Rosso/Verde/Blu/Giallo sicuramente. In Rosso Fuoco/Verde Foglia invece ciò non viene mai specificato. Anzi, andando a rivedere i dialoghi di gioco Oak dice solo una cosa del genere "Questa è una mia invenzione, il Pokédex. Si tratta di una sorta di enciclopedia." Quando riceviamo il Pokédex Nazionale invece dice: "Ho un altro favore da chiederti. Ultimamente sono stati avvistati molti pokémon rari. Si tratta di pokèmon mai visti prima a Kanto [...]" E in men che non si dica aggiorna il Pokédex. Questo non fa che confermare la mia teoria che Oak abbia classificato da subito tutti i pokémon fino a Deoxys/Jirachi e che all'inizio ci abbia dato solo la lista dei pokèmon che avremmo potuto incontrare a Kanto. 

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Adesso, Eru_Roraito ha scritto:

- Questo potrebbe essere, non ci avevo pensato ma ha senso ^^ 

- Non c'è nessun aggiornamento di Johto o Hoenn! Non viene mai detto che si tratti di aggiornamenti e anzi, il Pokédex Nazionale di Rosso Fuoco/Verde Foglia ci conferma che il pokédex originale di Oak è stato concepito come un unico blocco da Bulbasaur a Deoxys. Solo a partire dalla quarta generazione abbiamo avuto degli aggiornamenti veri e propri.

- E io ti rispondo auto-citandomi:  È una timeline scelta dagli sviluppatori, non necessariamente bisogna spiegare come mai hanno deciso di fare così. Probabilmente hanno voluto dare parallelità alla data di uscita dei giochi e alla loro console di appartenenza (Rosso Fuoco/Verde Foglia e Rubino/Zaffiro/Smeraldo su GBA e di terza generazione e HeartGold/SoulSilver e Diamante/Perla/Platino su DS e di quarta generazione), anche per spiegare la differenza di tecnologia che intercorre tra i giochi. O ancora per richiamare il Rubino e lo Zaffiro del Settipelago. Più che una scelta legata ad esigenze di trama è una pura questione stilistica.

 

- In Rubino Omega e Zaffiro Alpha è vero che si "trasforma" davanti a noi, ma nel Pluriverso della Connettività non credo venga detto da quanto tempo sia sull'Isola Materna (anche se non sono sicuro), quindi la presenza di quei dati ha senso. Se non si considerano canonici allora è fino a Jirachi, il succo sempre quello è.

- In Rosso/Verde/Blu/Giallo sicuramente. In Rosso Fuoco/Verde Foglia invece ciò non viene mai specificato. Anzi, andando a rivedere i dialoghi di gioco Oak dice solo una cosa del genere "Questa è una mia invenzione, il Pokédex. Si tratta di una sorta di enciclopedia." Quando riceviamo il Pokédex Nazionale invece dice: "Ho un altro favore da chiederti. Ultimamente sono stati avvistati molti pokémon rari. Si tratta di pokèmon mai visti prima a Kanto [...]" E in men che non si dica aggiorna il Pokédex. Questo non fa che confermare la mia teoria che Oak abbia classificato da subito tutti i pokémon fino a Deoxys/Jirachi e che all'inizio ci abbia dato solo la lista dei pokèmon che avremmo potuto incontrare a Kanto. 

Però sappiamo che un nazionale può non essere canonico quello di oras non lo è al 100%

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Adesso, pokemario ha scritto:

Però sappiamo che un nazionale può non essere canonico quello di oras non lo è al 100%

Non sappiamo quanto tempo passi tra l'inizio e la fine di Rubino Omega/Zaffiro Alpha né quanto tempo ci sia tra i remake di Hoenn e X/Y. A fine Episodio Delta potremmo già essere in piena settima generazione (e no Bellocchio non è un indicatore valido considerando il casino che hanno fatto con i viaggi inter-dimensionali). Inoltre non vedo perché se il Pokédex Nazionale di "gioco" non sia canonico debba per forza non esserlo anche un altro. A questo punto nessuna apparizione di Mewtwo è canonica perché Mewtwo appare in Conquest. :XD: 

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Adesso, Eru_Roraito ha scritto:

Non sappiamo quanto tempo passi tra l'inizio e la fine di Rubino Omega/Zaffiro Alpha né quanto tempo ci sia tra i remake di Hoenn e X/Y. A fine Episodio Delta potremmo già essere in piena settima generazione (e no Bellocchio non è un indicatore valido considerando il casino che hanno fatto con i viaggi inter-dimensionali). Inoltre non vedo perché se il Pokédex Nazionale di "gioco" non sia canonico debba per forza non esserlo anche un altro. A questo punto nessuna apparizione di Mewtwo è canonica perché Mewtwo appare in Conquest. :XD: 

Invece si Bellocchio conta perché per logica dovrebbe essere arrivato dall'altro universo contemporaneamente ad alberta quindi 10 anni prima di sl

dicevo solo che non possiamo considerare il nazionale una prova affidabile 

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Adesso, pokemario ha scritto:

Invece si Bellocchio conta perché per logica dovrebbe essere arrivato dall'altro universo contemporaneamente ad alberta quindi 10 anni prima di sl

dicevo solo che non possiamo considerare il nazionale una prova affidabile 

Non credo sinceramente. Perché sarebbero stati ritrovati in posti diversi? Erano in posti diversi anche nell'altro universo? Quindi è un caso che Bellocchio e Alberta senza alcuna correlazione finiscano in un Ultravarco e che poi Alberta conosca l'altro Bellocchio che a sua volta ha un alter-ego del mondo di Alberta che però la stessa Alberta non ha mai conosciuto o è troppo per essere una mera coincidenza?

 

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4 minuti fa, pokemario ha scritto:

Però sappiamo che un nazionale può non essere canonico quello di oras non lo è al 100%

@Zarxiel Tutto il post episodio Delta/incontro con Bellocchio non fa parte della trama vera e propria, dipende tutto dalla volontà del giocatore quindi, in teoria, se su ORAS ho Florges nel dex, può significare che sono passati anni dall'episodio Delta/incontro con Bellocchio, quindi il mio dex nazionale è stato aggiornato nel frattempo.

Mewtwo in x e y non è insensato perché non è detto che Rosso lo abbia catturato. In Origins si, ma io lo considererei un universo a se stante e la cattura di Mewtwo è stata messa come riferimento alla nostra cattura di Mewtwo nei giochi, così come quella degli ucceli leggendari. Ogni universo può avere delle differenze nella storia, una prova è il fatto che nel pluriverso elementare Mewtwo non è catturabile su O/A/C, mentre nel pluriverso della connettività (hg/ss) si, questo significa che nel primo, Rosso ha catturato Mewtwo, mentre nel secondo no. Origins è praticamente un universo con eventi diversi, ovvero mega come nel pluriverso dell'infinito e cattura di Mewtwo come nel pluriverso elementare. Nel pluriverso dell'infinito, Mewtwo non è stato catturato e si è spostato a Kalos, trovando una delle sue megapietre (arrivato a Kalos ne avrà percepito l'energia e ne sarà stato attirato). Perché si è spostato? Saranno fatti suoi? Non ha un piffero da fare dal mattino alla sera, si sarà rotto i Voltorb di stare a dormire tutto il giorno per la noia nella Grotta Celeste. In alternativa c'è la teoria dei due Mewtwo come nell'anime e FORSE anche in questo caso si potrebbe parlare di unicità relativa come per le bestie: la differenza tra i due esemplari starebbe nella mega, una è per quello di Kalos e l'altra per quello di Kanto (quale delle due mega per ognuno dipende dall'universo).

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31 minuti fa, Eru_Roraito ha scritto:

- Questo potrebbe essere, non ci avevo pensato ma ha senso ^^ 

- Non c'è nessun aggiornamento di Johto o Hoenn! Non viene mai detto che si tratti di aggiornamenti e anzi, il Pokédex Nazionale di Rosso Fuoco/Verde Foglia ci conferma che il pokédex originale di Oak è stato concepito come un unico blocco da Bulbasaur a Deoxys. Solo a partire dalla quarta generazione abbiamo avuto degli aggiornamenti veri e propri.

- E io ti rispondo auto-citandomi:  È una timeline scelta dagli sviluppatori, non necessariamente bisogna spiegare come mai hanno deciso di fare così. Probabilmente hanno voluto dare parallelità alla data di uscita dei giochi e alla loro console di appartenenza (Rosso Fuoco/Verde Foglia e Rubino/Zaffiro/Smeraldo su GBA e di terza generazione e HeartGold/SoulSilver e Diamante/Perla/Platino su DS e di quarta generazione), anche per spiegare la differenza di tecnologia che intercorre tra i giochi. O ancora per richiamare il Rubino e lo Zaffiro del Settipelago. Più che una scelta legata ad esigenze di trama è una pura questione stilistica.

 

- In Rubino Omega e Zaffiro Alpha è vero che si "trasforma" davanti a noi, ma nel Pluriverso della Connettività non credo venga detto da quanto tempo sia sull'Isola Materna (anche se non sono sicuro), quindi la presenza di quei dati ha senso. Se non si considerano canonici allora è fino a Jirachi, il succo sempre quello è.

- In Rosso/Verde/Blu/Giallo sicuramente. In Rosso Fuoco/Verde Foglia invece ciò non viene mai specificato. Anzi, andando a rivedere i dialoghi di gioco Oak dice solo una cosa del genere "Questa è una mia invenzione, il Pokédex. Si tratta di una sorta di enciclopedia." Quando riceviamo il Pokédex Nazionale invece dice: "Ho un altro favore da chiederti. Ultimamente sono stati avvistati molti pokémon rari. Si tratta di pokèmon mai visti prima a Kanto [...]" E in men che non si dica aggiorna il Pokédex. Questo non fa che confermare la mia teoria che Oak abbia classificato da subito tutti i pokémon fino a Deoxys/Jirachi e che all'inizio ci abbia dato solo la lista dei pokèmon che avremmo potuto incontrare a Kanto. 

Il nazionale non è canonico, o meglio, il nazionale dei REMAKE non è canonico, dal momento che sono presenti Pokémon la cui esistenza non è stata ancora scoperta, nel caso dei remake di 1°, c'è Deoxys, non era neanche nato, anche se prendiamo in considerazione la timeline sballata della GF, Deoxys non era comunque ancora nato.

Gli aggiornamenti CI SONO stati perché in TUTTI i giochi di 1° gen (remake inclusi) il dex è composto da SOLO 151 Pokémon.

MA CHE CASPIO SIGNIFICA "E' una timeline scelta?" o ci date una timeline con un utilità EFFETTIVA! Oppure non dite niente in proposito, perché veramente, se tu sceneggiatore mi dici "Hey è successo questo questo e questa" ma in game non c'è la MINIMA traccia di questo, a cosa è servito, se la GF arriva e dice "Oh, prima di quegli eventi c'è stata un invasione di Stermie che hanno messo ferro e fuoco quella regione" e poi di sta cosa non c'è neanche la minima traccia, allora che diavolo me lo hai detto a fare? (Ho usato la prima idea stupida che mi è venuta)

Ma Celebi ancora non era confermato, perché sta tra Ho-Oh e Treecko? Dovrebbe stare addirittura dopo Deoxys a sto punto.

Allora si vede che il Nazionale dei remake di 1° NON è canonico.

16 minuti fa, Eru_Roraito ha scritto:

Non credo sinceramente. Perché sarebbero stati ritrovati in posti diversi? Erano in posti diversi anche nell'altro universo? Quindi è un caso che Bellocchio e Alberta senza alcuna correlazione finiscano in un Ultravarco e che poi Alberta conosca l'altro Bellocchio che a sua volta ha un alter-ego del mondo di Alberta che però la stessa Alberta non ha mai conosciuto o è troppo per essere una mera coincidenza?

 

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Non ho capito...

11 minuti fa, Dragozard ha scritto:

@Zarxiel Tutto il post episodio Delta/incontro con Bellocchio non fa parte della trama vera e propria, dipende tutto dalla volontà del giocatore quindi, in teoria, se su ORAS ho Florges nel dex, può significare che sono passati anni dall'episodio Delta/incontro con Bellocchio, quindi il mio dex nazionale è stato aggiornato nel frattempo.

Mewtwo in x e y non è insensato perché non è detto che Rosso lo abbia catturato. In Origins si, ma io lo considererei un universo a se stante e la cattura di Mewtwo è stata messa come riferimento alla nostra cattura di Mewtwo nei giochi, così come quella degli ucceli leggendari. Ogni universo può avere delle differenze nella storia, una prova è il fatto che nel pluriverso elementare Mewtwo non è catturabile su O/A/C, mentre nel pluriverso della connettività (hg/ss) si, questo significa che nel primo, Rosso ha catturato Mewtwo, mentre nel secondo no. Origins è praticamente un universo con eventi diversi, ovvero mega come nel pluriverso dell'infinito e cattura di Mewtwo come nel pluriverso elementare. Nel pluriverso dell'infinito, Mewtwo non è stato catturato e si è spostato a Kalos, trovando una delle sue megapietre (arrivato a Kalos ne avrà percepito l'energia e ne sarà stato attirato). Perché si è spostato? Saranno fatti suoi? Non ha un piffero da fare dal mattino alla sera, si sarà rotto i Voltorb di stare a dormire tutto il giorno per la noia nella Grotta Celeste. In alternativa c'è la teoria dei due Mewtwo come nell'anime e FORSE anche in questo caso si potrebbe parlare di unicità relativa come per le bestie: la differenza tra i due esemplari starebbe nella mega, una è per quello di Kalos e l'altra per quello di Kanto (quale delle due mega per ognuno dipende dall'universo).

Sulla cosa degli universi concordo, sui 2 Mewtwo no, nei giochi lasciano ben chiaro che Mewtwo è unico punto e basta, quindi le cose sono 2:

1-Mewtwo di X e Y non è canonico

2-Negli universi di X e Y Rosso non l'ha catturato

 

Io sono più propenso a pensare alla prima, ma la seconda pure è una possibilità da prendere in considerazione.

Per la questione del tempo, si è vero, ma nel caso dei remake di 1° la cosa non regge, l'Isola Cannella è integra, Blu non è ancora diventato campione, Koga è ancora capopalestra.

Quindi il dex dei remake di 1° semplicemente non è canonico (il nazionale obv)

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Adesso, Zarxiel ha scritto:

Il nazionale non è canonico, o meglio, il nazionale dei REMAKE non è canonico, dal momento che sono presenti Pokémon la cui esistenza non è stata ancora scoperta, nel caso dei remake di 1°, c'è Deoxys, non era neanche nato, anche se prendiamo in considerazione la timeline sballata della GF, Deoxys non era comunque ancora nato.

Gli aggiornamenti CI SONO stati perché in TUTTI i giochi di 1° gen (remake inclusi) il dex è composto da SOLO 151 Pokémon.

MA CHE CASPIO SIGNIFICA "E' una timeline scelta?" o ci date una timeline con un utilità EFFETTIVA! Oppure non dite niente in proposito, perché veramente, se tu sceneggiatore mi dici "Hey è successo questo questo e questa" ma in game non c'è la MINIMA traccia di questo, a cosa è servito, se la GF arriva e dice "Oh, prima di quegli eventi c'è stata un invasione di Stermie che hanno messo ferro e fuoco quella regione" e poi di sta cosa non c'è neanche la minima traccia, allora che diavolo me lo hai detto a fare? (Ho usato la prima idea stupida che mi è venuta)

Ma Celebi ancora non era confermato, perché sta tra Ho-Oh e Treecko? Dovrebbe stare addirittura dopo Deoxys a sto punto.

Allora si vede che il Nazionale dei remake di 1° NON è canonico.

Non ho capito...

Sulla cosa degli universi concordo, sui 2 Mewtwo no, nei giochi lasciano ben chiaro che Mewtwo è unico punto e basta, quindi le cose sono 2:

1-Mewtwo di X e Y non è canonico

2-Negli universi di X e Y Rosso non l'ha catturato

 

Io sono più propenso a pensare alla prima, ma la seconda pure è una possibilità da prendere in considerazione.

Per la questione del tempo, si è vero, ma nel caso dei remake di 1° la cosa non regge, l'Isola Cannella è integra, Blu non è ancora diventato campione, Koga è ancora capopalestra.

Quindi il dex dei remake di 1° semplicemente non è canonico (il nazionale obv)

Ma mewtwo semplicemente non sta dentro la ball se mai la cattura da parte di calem non é canonica 

Deoxys comunque si vede nascere nell'insieme dell'infinito noi parliamo di quello della connettivita 

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5 minuti fa, pokemario ha scritto:

Ma mewtwo semplicemente non sta dentro la ball se mai la cattura da parte di calem non é canonica 

Deoxys comunque si vede nascere nell'insieme dell'infinito noi parliamo di quello della connettivita 

Per Mewtwo hai detto una cosa giustissima, che non ci avevo pensato (stupido me)

Vero, ma non credo che la sua nascita si antica, il lasso di tempo dovrebbe essere più o meno quello.

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13 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Il nazionale non è canonico, o meglio, il nazionale dei REMAKE non è canonico, dal momento che sono presenti Pokémon la cui esistenza non è stata ancora scoperta, nel caso dei remake di 1°, c'è Deoxys, non era neanche nato, anche se prendiamo in considerazione la timeline sballata della GF, Deoxys non era comunque ancora nato.

Gli aggiornamenti CI SONO stati perché in TUTTI i giochi di 1° gen (remake inclusi) il dex è composto da SOLO 151 Pokémon.

MA CHE CASPIO SIGNIFICA "E' una timeline scelta?" o ci date una timeline con un utilità EFFETTIVA! Oppure non dite niente in proposito, perché veramente, se tu sceneggiatore mi dici "Hey è successo questo questo e questa" ma in game non c'è la MINIMA traccia di questo, a cosa è servito, se la GF arriva e dice "Oh, prima di quegli eventi c'è stata un invasione di Stermie che hanno messo ferro e fuoco quella regione" e poi di sta cosa non c'è neanche la minima traccia, allora che diavolo me lo hai detto a fare? (Ho usato la prima idea stupida che mi è venuta)

Ma Celebi ancora non era confermato, perché sta tra Ho-Oh e Treecko? Dovrebbe stare addirittura dopo Deoxys a sto punto.

Allora si vede che il Nazionale dei remake di 1° NON è canonico.

Non ho capito...

Sulla cosa degli universi concordo, sui 2 Mewtwo no, nei giochi lasciano ben chiaro che Mewtwo è unico punto e basta, quindi le cose sono 2:

1-Mewtwo di X e Y non è canonico

2-Negli universi di X e Y Rosso non l'ha catturato

 

Io sono più propenso a pensare alla prima, ma la seconda pure è una possibilità da prendere in considerazione.

Per la questione del tempo, si è vero, ma nel caso dei remake di 1° la cosa non regge, l'Isola Cannella è integra, Blu non è ancora diventato campione, Koga è ancora capopalestra.

Quindi il dex dei remake di 1° semplicemente non è canonico (il nazionale obv)

Seguendo la timeline ufficiale sarebbe canonico il nazionale di Rosso Fuoco/Verde foglia: i pokémon gli Hoenn sono già catalogati prima degli eventi di seconda gen. e quelli di Johto pure dato che Armonio/Cetra farebbe la stessa cosa che si fa in bw2 con il dex, cioé verificare la nuova distribuzione dei pokémon sul territorio. Sembra quasi che la timeline ufficiale serva a giustificare un dex nazionale che altrimenti non sarebbe canonico.

Per la timeline razionale si può dire la stessa cosa che ho detto er ORAS, solo che le modifiche alla mappa ecc. non avvengono per limitazioni di gameplay.

18 minuti fa, pokemario ha scritto:

Ma mewtwo semplicemente non sta dentro la ball se mai la cattura da parte di calem non é canonica 

Deoxys comunque si vede nascere nell'insieme dell'infinito noi parliamo di quello della connettivita 

Non regge: in origins entra proprio nella ball, quindi se Rosso lo ha catturato lui non potrebbe essere a Kalos, quindi non lo ha catturato dato che si trova a Kalos e hg/ss dimostrano che ciò è possibile in almeno alcuni universi e dato che in affidabilità dico giochi>>>tutto il resto, trovo più affidabile la visione che Mewtwo non sia stato catturato. Origins e generazioni dovrebbero avere lo stesso valore, eppure cozzano tra loro in una occasione: in orgins, dopo aver perso con Rosso, Giovanni fa intendere di voler ricominciare come normale allenatore, mentre in generazioni fa intendere l'opposto. Per cui mi fido poco delle opere derivate per quanto riguarda i fatti dei giochi, quindi se origins e generazioni cozzano coi giochi, do priorità ai giochi e considero i fatti degli altri prodotti come avvenuti in altri universi. Gli unici fatti visti in generazioni/origins che considero come avvenuti nei giochi sono quelli che non creano incongruenze e che arricchiscono la storia (tipo il blits di Bellocchio alla palestra di Giovanni).

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3 minuti fa, Dragozard ha scritto:

Seguendo la timeline ufficiale sarebbe canonico il nazionale di Rosso Fuoco/Verde foglia: i pokémon gli Hoenn sono già catalogati prima degli eventi di seconda gen. e quelli di Johto pure dato che Armonio/Cetra farebbe la stessa cosa che si fa in bw2 con il dex, cioé verificare la nuova distribuzione dei pokémon sul territorio. Sembra quasi che la timeline ufficiale serva a giustificare un dex nazionale che altrimenti non sarebbe canonico.

Per la timeline razionale si può dire la stessa cosa che ho detto er ORAS, solo che le modifiche alla mappa ecc. non avvengono per limitazioni di gameplay.

Non regge: in origins entra proprio nella ball, quindi se Rosso lo ha catturato lui non potrebbe essere a Kalos, quindi non lo ha catturato dato che si trova a Kalos e hg/ss dimostrano che ciò è possibile in almeno alcuni universi e dato che in affidabilità dico giochi>>>tutto il resto, trovo più affidabile la visione che Mewtwo non sia stato catturato. Origins e generazioni dovrebbero avere lo stesso valore, eppure cozzano tra loro in una occasione: in orgins, dopo aver perso con Rosso, Giovanni fa intendere di voler ricominciare come normale allenatore, mentre in generazioni fa intendere l'opposto. Per cui mi fido poco delle opere derivate per quanto riguarda i fatti dei giochi, quindi se origins e generazioni cozzano coi giochi, do priorità ai giochi e considero i fatti degli altri prodotti come avvenuti in altri universi. Gli unici fatti visti in generazioni/origins che considero come avvenuti nei giochi sono quelli che non creano incongruenze e che arricchiscono la storia (tipo il blits di Bellocchio alla palestra di Giovanni).

E' anche possibile che la cosa delle Ball ci abbiano pensato dopo

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Adesso, Zarxiel ha scritto:

E' anche possibile che la cosa delle Ball ci abbiano pensato dopo

Per il discorso di Giovanni cosa ne pensi

 

Adesso, Dragozard ha scritto:

Seguendo la timeline ufficiale sarebbe canonico il nazionale di Rosso Fuoco/Verde foglia: i pokémon gli Hoenn sono già catalogati prima degli eventi di seconda gen. e quelli di Johto pure dato che Armonio/Cetra farebbe la stessa cosa che si fa in bw2 con il dex, cioé verificare la nuova distribuzione dei pokémon sul territorio. Sembra quasi che la timeline ufficiale serva a giustificare un dex nazionale che altrimenti non sarebbe canonico.

Per la timeline razionale si può dire la stessa cosa che ho detto er ORAS, solo che le modifiche alla mappa ecc. non avvengono per limitazioni di gameplay.

Non regge: in origins entra proprio nella ball, quindi se Rosso lo ha catturato lui non potrebbe essere a Kalos, quindi non lo ha catturato dato che si trova a Kalos e hg/ss dimostrano che ciò è possibile in almeno alcuni universi e dato che in affidabilità dico giochi>>>tutto il resto, trovo più affidabile la visione che Mewtwo non sia stato catturato. Origins e generazioni dovrebbero avere lo stesso valore, eppure cozzano tra loro in una occasione: in orgins, dopo aver perso con Rosso, Giovanni fa intendere di voler ricominciare come normale allenatore, mentre in generazioni fa intendere l'opposto. Per cui mi fido poco delle opere derivate per quanto riguarda i fatti dei giochi, quindi se origins e generazioni cozzano coi giochi, do priorità ai giochi e considero i fatti degli altri prodotti come avvenuti in altri universi. Gli unici fatti visti in generazioni/origins che considero come avvenuti nei giochi sono quelli che non creano incongruenze e che arricchiscono la storia (tipo il blits di Bellocchio alla palestra di Giovanni).

Non è solo la mappa da alcune frasi del tr capiamo che il settipelago è precedente a jotho

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