La timeline ufficiale è davvero giusta?

[Zarxiel]

2 minuti fa, pokemario ha scritto:

Per il discorso di Giovanni cosa ne pensi

Io sapevo che fosse un errore di traduzione

2 minuti fa, pokemario ha scritto:

Non è solo la mappa da alcune frasi del tr capiamo che il settipelago è precedente a jotho

Vero, c'è Archer ed Atena che confermano di star lavorando sulle onde radio.

[pokemario]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Io sapevo che fosse un errore di traduzione

Vero, c'è Archer ed Atena che confermano di star lavorando sulle onde radio.

Quale era l'errore

[Dragozard]

@Zarxiel e @pokemario

Generazioni lo hann fatto dopo ORAS e li si vede Deoxys entrare nella ball. Per loro due ci sta dato che non sono divinità ma un clone creato dall'uomo e un virus alieno mutato, è solo la scienza umana a catalogarli come leggendari.

Il settipelago è precedente a Johto, quindi è possibile che Rosso abbia iniziato a catalogare anche i pokémon li presenti, che però non fanno parte del dex di Kanto. I pokémon non incontrabili li (e quindi registrabili tramite scambi non canonici) gli verranno aggiunti nel dex solo successivamente.

[pokemario]

Adesso, Dragozard ha scritto:

@Zarxiel e @pokemario

Generazioni lo hann fatto dopo ORAS e li si vede Deoxys entrare nella ball. Per loro due ci sta dato che non sono divinità ma un clone creato dall'uomo e un virus alieno mutato, è solo la scienza umana a catalogarli come leggendari.

Il settipelago è precedente a Johto, quindi è possibile che Rosso abbia iniziato a catalogare anche i pokémon li presenti, che però non fanno parte del dex di Kanto. I pokémon non incontrabili li (e quindi registrabili tramite scambi non canonici) gli verranno aggiunti nel dex solo successivamente.

Deoxys ci sta ma mewtwo ha il DNA di mew 

[Dragozard]

Adesso, pokemario ha scritto:

Deoxys ci sta ma mewtwo ha il DNA di mew 

Mew è l'antenato di quasi tutti i pokémon normali e in passato era comunissimo, quindi anche lui può entrare nella ball e pure gli uccelli leggendari secondo origins possono essere catturati.

[Zarxiel]

2 minuti fa, pokemario ha scritto:

Deoxys ci sta ma mewtwo ha il DNA di mew 

Tecnicamente Mewtwo ha un DNA più sviluppato di quello di Mew, mentre il DNA di Mew è più "puro" diciamo, e ha tracce di Pokémon ma non in maniera evidente, quello di Mewtwo invece è più sviluppato iniziando a sviluppare certi tratti.

Immagina Mew come un embrione, che di fatto è questo, Mewtwo è un embrione che è stato portato alla maturazione in maniera artificiale e forzata, tanto che il suo DNA ha perso quella purezza che aveva, iniziando ad avere un DNA più simili ai Pokémon discendenti di Mew, ecco perché non può usare Trasformazione.

2 minuti fa, Dragozard ha scritto:

Mew è l'antenato di quasi tutti i pokémon normali e in passato era comunissimo, quindi anche lui può entrare nella ball e pure gli uccelli leggendari secondo origins possono essere catturati.

Li credo che sia solo perché non avevano pensato ancora alla cosa delle Ball, visto che gli Uccelli hanno un ruolo vero e proprio.

[Dragozard]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

Tecnicamente Mewtwo ha un DNA più sviluppato di quello di Mew, mentre il DNA di Mew è più "puro" diciamo, e ha tracce di Pokémon ma non in maniera evidente, quello di Mewtwo invece è più sviluppato iniziando a sviluppare certi tratti.

Immagina Mew come un embrione, che di fatto è questo, Mewtwo è un embrione che è stato portato alla maturazione in maniera artificiale e forzata, tanto che il suo DNA ha perso quella purezza che aveva, iniziando ad avere un DNA più simili ai Pokémon discendenti di Mew, ecco perché non può usare Trasformazione.

Li credo che sia solo perché non avevano pensato ancora alla cosa delle Ball, visto che gli Uccelli hanno un ruolo vero e proprio.

Con gli Uccelli abbiamo un altro punto a favore dei giochi e a sfavore di origins che diventa meno affidabile per la lore. Quindi Mewtwo non è stato catturato nel pluriverso dell'infinito.

[Visitatore]

2 ore fa, Dragozard ha scritto:

Seguendo la timeline ufficiale sarebbe canonico il nazionale di Rosso Fuoco/Verde foglia: i pokémon gli Hoenn sono già catalogati prima degli eventi di seconda gen. e quelli di Johto pure dato che Armonio/Cetra farebbe la stessa cosa che si fa in bw2 con il dex, cioé verificare la nuova distribuzione dei pokémon sul territorio. Sembra quasi che la timeline ufficiale serva a giustificare un dex nazionale che altrimenti non sarebbe canonico.

Per la timeline razionale si può dire la stessa cosa che ho detto er ORAS, solo che le modifiche alla mappa ecc. non avvengono per limitazioni di gameplay.

^This. Hai centrato perfettamente il punto.

 

@Zarxiel, non puoi decidere arbitrariamente cosa è canonico e cosa no solo seguendo la tua interpretazione personale. Il Pokédex Nazionale seguendo la timeline ufficiale è canonico eccome e risolve anche il problema dell'ordine. Quindi la tua obiezione persiste solo molto forzatamente per la presenza di Celebi nel mezzo (che comunque può essere spiegata dicendo che quella pagina è rimasta vuota fino agli avvenimenti di Johto come fosse un "Allenatori, l'esistenza di questo pokémon non è confermata. Se lo avvistate contattateci").

 

[Zarxiel]

14 minuti fa, Eru_Roraito ha scritto:

^This. Hai centrato perfettamente il punto.

 

@Zarxiel, non puoi decidere arbitrariamente cosa è canonico e cosa no solo seguendo la tua interpretazione personale. Il Pokédex Nazionale seguendo la timeline ufficiale è canonico eccome e risolve anche il problema dell'ordine. Quindi la tua obiezione persiste solo molto forzatamente per la presenza di Celebi nel mezzo (che comunque può essere spiegata dicendo che quella pagina è rimasta vuota fino agli avvenimenti di Johto come fosse un "Allenatori, l'esistenza di questo pokémon non è confermata. Se lo avvistate contattateci").

 

No perché l'esistenza di Celebi non è nota, inoltre nei remake di 1° gli starter di 2° non li trovi.

Ma se fosse come dici tu Celebi lo avrebbero messo DOPO RAYQUAZA, non tra Ho-Oh e Treecko.

Io dico quello che è canonico e quello che non lo è in base ai dati ufficiali che abbiamo ALL'INTERNO DEL GIOCO.

Quella timeline non ha il minimo senso, non ha proprio scopo, che diavolo mi fai una timeline simile se poi nei giochi non viene fatto il minimo riferimento?

[Visitatore]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

No perché l'esistenza di Celebi non è nota, inoltre nei remake di 1° gli starter di 2° non li trovi.

Ma se fosse come dici tu Celebi lo avrebbero messo DOPO RAYQUAZA, non tra Ho-Oh e Treecko.

Io dico quello che è canonico e quello che non lo è in base ai dati ufficiali che abbiamo ALL'INTERNO DEL GIOCO.

Quella timeline non ha il minimo senso, non ha proprio scopo, che diavolo mi fai una timeline simile se poi nei giochi non viene fatto il minimo riferimento?

- In Stadium 2 vediamo come Rosso abbia catturato gli starter di Johto. Gli saranno stati dati prima di andare sul Monte Argento da qualche allevatore della regione.

- No, l'unico motivo per cui la timeline ufficiale non debba essere canonica è la posizione di Celebi. Contro abbiamo il Pokédex Nazionale, il Trio Meteo e le diciture degli scambi. Stai ignorando tre dati ufficiali che ti vengono mostrati direttamente nel gioco per un solo dato incerto tanto quanto l'esistenza di Celebi.

- Te l'ho già detto il motivo: È una timeline scelta dagli sviluppatori, non necessariamente bisogna spiegare come mai hanno deciso di fare così. Probabilmente hanno voluto dare parallelità alla data di uscita dei giochi e alla loro console di appartenenza (Rosso Fuoco/Verde Foglia e Rubino/Zaffiro/Smeraldo su GBA e di terza generazione e HeartGold/SoulSilver e Diamante/Perla/Platino su DS e di quarta generazione), anche per spiegare la differenza di tecnologia che intercorre tra i giochi. O ancora per richiamare il Rubino e lo Zaffiro del Settipelago. Più che una scelta legata ad esigenze di trama è una pura questione stilistica.

[Zarxiel]

1 minuto fa, Eru_Roraito ha scritto:

- In Stadium 2 vediamo come Rosso abbia catturato gli starter di Johto. Gli saranno stati dati prima di andare sul Monte Argento da qualche allevatore della regione.

Come detto da Dragozard stesso, dobbiamo prendere in considerazione solo i giochi principali, non gli spin-off

1 minuto fa, Eru_Roraito ha scritto:

- No, l'unico motivo per cui la timeline ufficiale non debba essere canonica è la posizione di Celebi. Contro abbiamo il Pokédex Nazionale, il Trio Meteo e le diciture degli scambi. Stai ignorando tre dati ufficiali che ti vengono mostrati direttamente nel gioco per un solo dato incerto tanto quanto l'esistenza di Celebi.

SI, 3 fatti opzionali, totalmente irrilevanti e quasi sicuramente non canonici contro IL fatto che è il FULCRO STESSO del brand.

Ha INFINITAMENTE più senso seguire l'ordine del dex anziché i tre dati che veramente non hanno alcuna rilevanza

1 minuto fa, Eru_Roraito ha scritto:

- Te l'ho già detto il motivo: È una timeline scelta dagli sviluppatori, non necessariamente bisogna spiegare come mai hanno deciso di fare così. Probabilmente hanno voluto dare parallelità alla data di uscita dei giochi e alla loro console di appartenenza (Rosso Fuoco/Verde Foglia e Rubino/Zaffiro/Smeraldo su GBA e di terza generazione e HeartGold/SoulSilver e Diamante/Perla/Platino su DS e di quarta generazione), anche per spiegare la differenza di tecnologia che intercorre tra i giochi. O ancora per richiamare il Rubino e lo Zaffiro del Settipelago. Più che una scelta legata ad esigenze di trama è una pura questione stilistica.

NON HA IL MINIMO SENSO!

Perché confermare qualcosa che poi non userai MAI NELLA VITA, è come se io programmatore di un gioco dico "Oh, nel franchise c'è Bob che ha un enorme importanza" e poi non solo non compare mai nel gioco, ma nessuno ne parla mai come se non esistesse.

[Visitatore]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Come detto da Dragozard stesso, dobbiamo prendere in considerazione solo i giochi principali, non gli spin-off

Quando gli spin-off non contraddicono e anzi spiegano qualcosa che nella serie principale non è approfondita sono da prendere in considerazione. In Ranger ad esempio viene proprio confermato che Brendon/Vera non cattura Groudon/Kyogre negli eventi di Rubino/Zaffiro/Smeraldo, questo è un fatto totalmente canonico. Ma in ogni caso: non credo che ci sia bisogno di attendere che qualcuno trovi gli starter per rilasciare l'enciclopedia. In un contesto realistico se Oak vedesse un Pokédex completo di tutto tranne che degli starter semplicemente prenderebbe il Pokédex e andrebbe da Elm o qualunque altra persona con un allevamento dei suddetti.

 

2 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

SI, 3 fatti opzionali, totalmente irrilevanti e quasi sicuramente non canonici contro IL fatto che è il FULCRO STESSO del brand.

Ha INFINITAMENTE più senso seguire l'ordine del dex anziché i tre dati che veramente non hanno alcuna rilevanza

NON HA IL MINIMO SENSO!

La posizione di un singolo pokémon nel Pokédex non è il fulcro del brand. A questo punto anche il pokédex di Unima non è canonico perché Victini è il numero 000 senza motivo apparente. Probabilmente è un bug? Allora è un bug anche Celebi: inizialmente era posizionato alla fine della sezione di Johto e Oak si è scordato di cambiargli posizione ad opera finita (mi sono reso conto adesso che ha mooooolto senso... è Oak! ). Il Pokédex Nazionale è molto più importante della posizione dei pokémon nello stesso Pokédex Nazionale: ti rendi conto vero che se non è canonico il dex non lo è nemmeno l'ordine e quindi il tuo ragionamento non ha né capo né coda?

 

6 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

NON HA IL MINIMO SENSO!

Perché confermare qualcosa che poi non userai MAI NELLA VITA, è come se io programmatore di un gioco dico "Oh, nel franchise c'è Bob che ha un enorme importanza" e poi non solo non compare mai nel gioco, ma nessuno ne parla mai come se non esistesse.

L'unica differenza è che i programmatori non hanno mai detto che la timeline ha un'importanza enorme. I giochi pokémon dove non specificato sono sempre slegati tra loro da rapporti temporali, i programmatori hanno voluto collegarli. Non devono per forza "usare" questa affermazione per costruirci qualcosa sopra.

[Zarxiel]

1 minuto fa, Eru_Roraito ha scritto:

Quando gli spin-off non contraddicono e anzi spiegano qualcosa che nella serie principale non è approfondita sono da prendere in considerazione. In Ranger ad esempio viene proprio confermato che Brendon/Vera non cattura Groudon/Kyogre negli eventi di Rubino/Zaffiro/Smeraldo, questo è un fatto totalmente canonico. Ma in ogni caso: non credo che ci sia bisogno di attendere che qualcuno trovi gli starter per rilasciare l'enciclopedia. In un contesto realistico se Oak vedesse un Pokédex completo di tutto tranne che degli starter semplicemente prenderebbe il Pokédex e andrebbe da Elm o qualunque altra persona con un allevamento dei suddetti.

No, perché se non si prende in considerazione niente che sia spin-off, o lo si prende con le pinze, lo si fa con tutto, non su quello che fa comodo.

1 minuto fa, Eru_Roraito ha scritto:

La posizione di un singolo pokémon nel Pokédex non è il fulcro del brand. A questo punto anche il pokédex di Unima non è canonico perché Victini è il numero 000 senza motivo apparente. Probabilmente è un bug? Allora è un bug anche Celebi: inizialmente era posizionato alla fine della sezione di Johto e Oak si è scordato di cambiargli posizione ad opera finita (mi sono reso conto adesso che ha mooooolto senso... è Oak! ). Il Pokédex Nazionale è molto più importante della posizione dei pokémon nello stesso Pokédex Nazionale: ti rendi conto vero che se non è canonico il dex non lo è nemmeno l'ordine e quindi il tuo ragionamento non ha né capo né coda?

La differenza con Victini è che mentre di Victini abbiamo la conferma poco tempo dopo che i protagonisti di Bianco e Nero partono e tempo per fixare il bug non c'era, per Celebi si è avuto 3 anni, secondo la tua teoria, quindi non sta in piedi.

Il dex è il fulcro della storia, tu parti per completarlo, ha un ordine preciso e tutto. Inoltre pensandoci B2 e N2 possono aver scelto altri dex holder in quanto i protagonisti precedenti non hanno completato il dex, oppure Aralia voleva accertarsi dell'esistenza o meno dei Pokémon Keldeo, Meloetta e Genesect.

Quindi B2 e N2 hanno avuto una rilevanza per questo, secondo la tua versione invece i protagonisti di 2° gen sono inutili, non hanno fatto niente in pratica.

1 minuto fa, Eru_Roraito ha scritto:

L'unica differenza è che i programmatori non hanno mai detto che la timeline ha un'importanza enorme. I giochi pokémon dove non specificato sono sempre slegati tra loro da rapporti temporali, i programmatori hanno voluto collegarli. Non devono per forza "usare" questa affermazione per costruirci qualcosa sopra.

Tutto quello che viene detto ha un importanza, non dici robe a caso perché ti sei svegliato una mattina e hai detto "Oh, oggi voglio dire questo così tanto per", se dici qualcosa HA un importanza per la trama.

MA COLLEGARE COSA? Hanno preso il Dex e l'hanno buttato nel cesso praticamente.

E' una timeline senza alcun senso logico, prima di dirla si saranno presi un Oddish e se l'hanno fumato.

[Visitatore]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

No, perché se non si prende in considerazione niente che sia spin-off, o lo si prende con le pinze, lo si fa con tutto, non su quello che fa comodo.

Ma io infatti tendo a considerare tutto a meno che non contraddica fortemente i dati dei giochi. 

 

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

La differenza con Victini è che mentre di Victini abbiamo la conferma poco tempo dopo che i protagonisti di Bianco e Nero partono e tempo per fixare il bug non c'era, per Celebi si è avuto 3 anni, secondo la tua teoria, quindi non sta in piedi.

Tu hai presente che stiamo parlando di Oak, sì? Quello che non conosce il nome di suo nipote. Mi immagino la scena di Oak che si appunta di cambiare la posizione di Celebi ogni giorno ma puntualmente si scorda dei bigliettini. 

 

3 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Il dex è il fulcro della storia, tu parti per completarlo, ha un ordine preciso e tutto. Inoltre pensandoci B2 e N2 possono aver scelto altri dex holder in quanto i protagonisti precedenti non hanno completato il dex, oppure Aralia voleva accertarsi dell'esistenza o meno dei Pokémon Keldeo, Meloetta e Genesect.

Quindi B2 e N2 hanno avuto una rilevanza per questo, secondo la tua versione invece i protagonisti di 2° gen sono inutili, non hanno fatto niente in pratica.

No, i protagonisti di Bianco 2 e Nero 2 partono perché la distribuzione dei pokémon sul territorio di Unima è cambiata dall'ultimo controllo e ora i dati delle Zone vanno controllati. Che è la stessa identica cosa che fa Armonio/Cetra. Se fosse stato unicamente per Keldeo, Meloetta e Genesect sarebbe stato consegnato loro un Pokédex bello che completo.

 

5 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Tutto quello che viene detto ha un importanza, non dici robe a caso perché ti sei svegliato una mattina e hai detto "Oh, oggi voglio dire questo così tanto per", se dici qualcosa HA un importanza per la trama.

MA COLLEGARE COSA? Hanno preso il Dex e l'hanno buttato nel cesso praticamente.

E' una timeline senza alcun senso logico, prima di dirla si saranno presi un Oddish e se l'hanno fumato.

L'importanza te l'ho spiegata miliardi di volte, ma non è un importanza di trama quanto una finezza stilistica. Non hanno affatto distrutto il concetto di Pokédex, hanno inventato l'unica visione compatibile con il Pokédex Nazionale nei remake di terza generazione.

 

Che poi per te il Pokédex Nazionale non sarebbe canonico perché scredita l'ordine del Pokédex Nazionale. Capisci che c'è qualcosa che non torna? 

[Zarxiel]

1 minuto fa, Eru_Roraito ha scritto:

Ma io infatti tendo a considerare tutto a meno che non contraddica fortemente i dati dei giochi. 

Va beh

1 minuto fa, Eru_Roraito ha scritto:

Tu hai presente che stiamo parlando di Oak, sì? Quello che non conosce il nome di suo nipote. Mi immagino la scena di Oak che si appunta di cambiare la posizione di Celebi ogni giorno ma puntualmente si scorda dei bigliettini. 

Alzaimher

1 minuto fa, Eru_Roraito ha scritto:

No, i protagonisti di Bianco 2 e Nero 2 partono perché la distribuzione dei pokémon sul territorio di Unima è cambiata dall'ultimo controllo e ora i dati delle Zone vanno controllati. Che è la stessa identica cosa che fa Armonio/Cetra. Se fosse stato unicamente per Keldeo, Meloetta e Genesect sarebbe stato consegnato loro un Pokédex bello che completo.

Il dex con dati all'interno non viene MAI consegnato, se danno un dex è sempre vuoto, il motivo è anche quello, ma il principale è per vedere le specie mancanti, poi magari poteva anche esserci qualche nuova specie, che ne sa Aralia (che poi alla fine non c'è stata, ma va beh), mentre in 2° gen, proprio niente (secondo la tua teoria), un c- senza buco veramente sarebbe più utile di loro a sto punto

1 minuto fa, Eru_Roraito ha scritto:

L'importanza te l'ho spiegata miliardi di volte, ma non è un importanza di trama quanto una finezza stilistica. Non hanno affatto distrutto il concetto di Pokédex, hanno inventato l'unica visione compatibile con il Pokédex Nazionale nei remake di terza generazione.

Ma finezza stilista cosa che ha incasinato tutto e ha preso la lore stessa buttandola nel cesso. Ti rendi conto di quanto sia sbagliata sta cosa? Il dex di 1° gen NON è canonico.

1 minuto fa, Eru_Roraito ha scritto:

Che poi per te il Pokédex Nazionale non sarebbe canonico perché scredita l'ordine del Pokédex Nazionale. Capisci che c'è qualcosa che non torna? 

No, non è canonico perché ci sono dati che NON DOVREBBERO ESSERCI.

[Visitatore]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

Il dex con dati all'interno non viene MAI consegnato, se danno un dex è sempre vuoto, il motivo è anche quello, ma il principale è per vedere le specie mancanti, poi magari poteva anche esserci qualche nuova specie, che ne sa Aralia (che poi alla fine non c'è stata, ma va beh), mentre in 2° gen, proprio niente (secondo la tua teoria), un c- senza buco veramente sarebbe più utile di loro a sto punto

Ma anche Celebi manca al dex di Johto.

Quindi da un lato abbiamo un Sanzo/Rina che intraprende il suo viaggio per confermare l'esistenza di pochissimi pokémon e delinearle la loro collocazione geografica. Dall'altra la stessa cosa con nomi e location diversi.

 

3 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

No, non è canonico perché ci sono dati che NON DOVREBBERO ESSERCI.

• Se non è canonico vuol dire che non esiste all'interno dei giochi secondo la lore.
• Se non esiste il Pokédex Nazionale, non esiste neanche l'ordine del Pokédex Nazionale.
• La timeline ufficiale non è canonica per l'ordine del Pokédex Nazionale.
• Ma l'ordine del Pokédex Nazionale non esiste, in quanto non esiste il Pokédex Nazionale.
• La timeline ufficiale è corretta.
• Alla luce dell'affermazione precedente sia il Pokédex Nazionale che il suo ordine sono corretti.

CVD

[Zarxiel]

1 minuto fa, Eru_Roraito ha scritto:

Ma anche Celebi manca al dex di Johto.

Quindi da un lato abbiamo un Sanzo/Rina che intraprende il suo viaggio per confermare l'esistenza di pochissimi pokémon e delinearle la loro collocazione geografica. Dall'altra la stessa cosa con nomi e location diversi.

 

• Se non è canonico vuol dire che non esiste all'interno dei giochi secondo la lore.
• Se non esiste il Pokédex Nazionale, non esiste neanche l'ordine del Pokédex Nazionale.
• La timeline ufficiale non è canonica per l'ordine del Pokédex Nazionale.
• Ma l'ordine del Pokédex Nazionale non esiste, in quanto non esiste il Pokédex Nazionale.
• La timeline ufficiale è corretta.
• Alla luce dell'affermazione precedente sia il Pokédex Nazionale che il suo ordine sono corretti.

CVD

Dai che hai capito cosa voglio dire.

Il dex nazionale durante gli eventi di Kanto non esisteva, esisteva il "Pokédex" e basta che andava da Bulbasaur a Mew

Poi arriva il primo aggiornamento che aggiunge i Pokémon da Chikorita a Celebi, a questo punto abbiamo due Pokémon, il "Nuovo Pokédex" che contiene i dati dei Pokémon in una numerazione nuova ed il "Pokédex Classico" che li numera nella maniera vecchia, + quelli di Johto.

In seguito viene fatto il secondo aggiornamento che aggiunge i Pokémon da Treecko a Deoxys, ORA il Pokédex Classico è noto come "Pokédex Nazionale", mentre gli altri sono noti come Pokédex Regionali.

 

Il termine "Nazionale" nasce con il SECONDO aggiornamento, quello di Hoenn.

Ma il Nazionale nei remake di 1° NON ESISTEVA, il Dex si limitava da Bulbasaur fino a Mew a quei tempi, FINE!

[Visitatore]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Dai che hai capito cosa voglio dire.

Il dex nazionale durante gli eventi di Kanto non esisteva, esisteva il "Pokédex" e basta che andava da Bulbasaur a Mew

Poi arriva il primo aggiornamento che aggiunge i Pokémon da Chikorita a Celebi, a questo punto abbiamo due Pokémon, il "Nuovo Pokédex" che contiene i dati dei Pokémon in una numerazione nuova ed il "Pokédex Classico" che li numera nella maniera vecchia, + quelli di Johto.

In seguito viene fatto il secondo aggiornamento che aggiunge i Pokémon da Treecko a Deoxys, ORA il Pokédex Classico è noto come "Pokédex Nazionale", mentre gli altri sono noti come Pokédex Regionali.

 

Il termine "Nazionale" nasce con il SECONDO aggiornamento, quello di Hoenn.

Ma il Nazionale nei remake di 1° NON ESISTEVA, il Dex si limitava da Bulbasaur fino a Mew a quei tempi, FINE!

Ma il Pokédex regionale di Johto ha i pokémon di quarta generazione, che sono presenti nel Pokèdex Nazionale di HGSS ma non in quello di RZS (perché appunto HGSS sono successivi a RZS). Quindi non torna.

[Zarxiel]

2 minuti fa, Eru_Roraito ha scritto:

Ma il Pokédex regionale di Johto ha i pokémon di quarta generazione, che sono presenti nel Pokèdex Nazionale di HGSS ma non in quello di RZS (perché appunto HGSS sono successivi a RZS). Quindi non torna.

I Pokémon di 4° Gen nel dex di Johto non sono canonici, altrimenti sarebbero inseriti tra Chikorita e Celebi, ma non ci sono.

Infatti non ho mai capito perché li hanno messi... secondo me hanno fatto male... o forse perché non potevano bloccare l'evo e avrebbe causato casini boh.

Ma lo stesso problema si pone anche con la 3° gen, visto che nel regionale dei remake ci sono Froslass, Gallade e Dusknoir, eppure sia nella timeline pokedex che nella timeline nosense, gli eventi di 4° sono DOPO quelli di 3°. Come la mettiamo?

[Visitatore]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

I Pokémon di 4° Gen nel dex di Johto non sono canonici, altrimenti sarebbero inseriti tra Chikorita e Celebi, ma non ci sono.

Infatti non ho mai capito perché li hanno messi... secondo me hanno fatto male... o forse perché non potevano bloccare l'evo e avrebbe causato casini boh.

Ma lo stesso problema si pone anche con la 3° gen, visto che nel regionale dei remake ci sono Froslass, Gallade e Dusknoir, eppure sia nella timeline pokedex che nella timeline nosense, gli eventi di 4° sono DOPO quelli di 3°. Come la mettiamo?

Non sono canonici sempre secondo la tua visione, che tende a non canonizzare nulla che escluda la possibilità che la timeline ufficiale sia canonica. Io ho spiegato come sia possibile che la timeline ufficiale sia perfettamente compatibile con tutte le incongruenze che tu affermi semplicemente non essere canoniche. No, sono incongruenze che possono essere risolte! Non capisco ancora cosa ci sia di errato nell'accettare che tutto quanto si sia svolto così:

Primo anno:

- Oak progetta il Pokédex e cataloga i pokémon da Bulbasaur a Deoxys/Jirachi con l'aiuto di Elm (Pichu) e probabilmente Birch. L'ordine è deciso in maniera arbitraria e smemorato com'è Oak non lo sfiorerà mai più.

 

Secondo anno:

- Oak consegna il Pokédex a Rosso/Foglia, ma in una versione ridotta ai pokémon che il protagonista può incontrare nella regione.

- Oak invia due prototipi a Birch prima che il Pokédex fosse ufficialmente rilasciato. Birch da il Pokédex a Vera e Brendon ma in una versione ridotta ai pokémon che il protagonista può incontrare nella regione.

 

Tra il secondo e il quarto anno:

- Rosso/Foglia diventa Campione di Kanto. Oak sblocca le altri parti del Pokédex perché a Kanto e nel Settipelago vengono avvistati pokémon rari.

- Brendon/Vera diventa Campione di Hoenn. Birch sblocca le altri parti del Pokédex perché a Hoenn vengono avvistati pokémon rari.

- Il Pokédex Nazionale viene quasi totalmente completato.

- Elm scopre l'esistenza di Lickilicky, Mamoswine, Tangrowth, Yanmega e Ambipom. Rowan viene spronato ad aggiornare il Pokédex con i pokémon di Sinnoh.

 

Quinto anno: 

- Armonio/Cetra riceve un Pokédex da Oak per verificare l'esistenza di Celebi (che è rimasto tra Ho-Oh e Treecko perché il Pokédex non è ancora stato rilasciato, non c'è nessun altro nel gioco che lo abbia!) e monitorare la distribuzione dei pokèmon a Johto.

- L'esistenza di Celebi viene confermata. Il Pokèdex viene completato ufficialmente.

- Rowan finisce di lavorare al primo aggiornamento. Lucas/Lucinda parte per verificare i dati dei nuovi pokémon.

 

Cosa c'è che non va in questa interpretazione? Non contraddice la lore dei giochi. Non contraddice la timeline ufficiale. Spiega la presenza del Pokédex Nazionale, uno degli obbiettivi principali del brand dalla seconda generazione che non ritenere canonico sarebbe assurdo oltre che altre piccoli avvenimenti dei giochi.

[Zarxiel]

1 minuto fa, Eru_Roraito ha scritto:

Non sono canonici sempre secondo la tua visione, che tende a non canonizzare nulla che escluda la possibilità che la timeline ufficiale sia canonica. Io ho spiegato come sia possibile che la timeline ufficiale sia perfettamente compatibile con tutte le incongruenze che tu affermi semplicemente non essere canoniche. No, sono incongruenze che possono essere risolte! Non capisco ancora cosa ci sia di errato nell'accettare che tutto quanto si sia svolto così:

Primo anno:

- Oak progetta il Pokédex e cataloga i pokémon da Bulbasaur a Deoxys/Jirachi con l'aiuto di Elm (Pichu) e probabilmente Birch. L'ordine è deciso in maniera arbitraria e smemorato com'è Oak non lo sfiorerà mai più.

 

Secondo anno:

- Oak consegna il Pokédex a Rosso/Foglia, ma in una versione ridotta ai pokémon che il protagonista può incontrare nella regione.

- Oak invia due prototipi a Birch prima che il Pokédex fosse ufficialmente rilasciato. Birch da il Pokédex a Vera e Brendon ma in una versione ridotta ai pokémon che il protagonista può incontrare nella regione.

 

Tra il secondo e il quarto anno:

- Rosso/Foglia diventa Campione di Kanto. Oak sblocca le altri parti del Pokédex perché a Kanto e nel Settipelago vengono avvistati pokémon rari.

- Brendon/Vera diventa Campione di Hoenn. Birch sblocca le altri parti del Pokédex perché a Hoenn vengono avvistati pokémon rari.

- Il Pokédex Nazionale viene quasi totalmente completato.

- Elm scopre l'esistenza di Lickilicky, Mamoswine, Tangrowth, Yanmega e Ambipom. Rowan viene spronato ad aggiornare il Pokédex con i pokémon di Sinnoh.

 

Quinto anno: 

- Armonio/Cetra riceve un Pokédex da Oak per verificare l'esistenza di Celebi (che è rimasto tra Ho-Oh e Treecko perché il Pokédex non è ancora stato rilasciato, non c'è nessun altro nel gioco che lo abbia!) e monitorare la distribuzione dei pokèmon a Johto.

- L'esistenza di Celebi viene confermata. Il Pokèdex viene completato ufficialmente.

- Rowan finisce di lavorare al primo aggiornamento. Lucas/Lucinda parte per verificare i dati dei nuovi pokémon.

 

Cosa c'è che non va in questa interpretazione? Non contraddice la lore dei giochi. Non contraddice la timeline ufficiale. Spiega la presenza del Pokédex Nazionale, uno degli obbiettivi principali del brand dalla seconda generazione che non ritenere canonico sarebbe assurdo oltre che altre piccoli avvenimenti dei giochi.

Sento gli specchi che si graffiano da qui.

Celebi NON E' CONFERMATO! Perché dovrebbe esserci?

L'esistenza di Mamoswine è compagnia bella E' nota, semplicemente a Johto non ci sono i mezzi per far evolvere i Pokémon, per questo vengono inseriti nel terzo aggiornamento.

Non è che i Pokémon delle altre regioni nessuno li ha mai visti e sono totalmente sconosciuti, i Pokémon SONO noti, ma vengono inseriti man mano nei vari aggiornamenti.

 

Perché dobbiamo dare importanza ad un palese errore della GF? Che se la timeline loro avesse un senso o uno scopo, direi "hai ragione", MA NON C'E' L'HA! Prima di dire quella timeline si erano drogati pesantemente e hanno detto quella, o cosa più probabile, chi l'ha detta ha pensato "Ah! I remake di 1° gen sono giochi di 3° gen e i remake di 2° gen sono giochi di 4° gen, ALLORA SONO CONTEMPORANEI"

Come se non bastasse uno dei membri più importanti (non ricordo chi... non mi pare fosse Masuda ma potrei sbagliarmi), ha detto che il MANGA è quello che più si avvicina al canon, e la timeline li è quella che ho detto io.

[Chill]

Premetto che ho letto tutto molto velocemente, e altrettanto velocemente dirò la mia, tanto questa discussione restarà un nulla di fatto, nessuno cambierà la propria idea.

Comunque, chi è contro la timeline ufficiale confonde le dimensioni di appartenenza dei vari giochi, mischiandoli.

Vediamo prima nella dimensione Elementare cosa è successo. 

Il prof. Oak inventa il pokedex e lo da a rosso e blu per collaudarlo. 

In tre anni vengono scoperti nuovi Pokémon da Elm e nuovi tipi.

Nella hoenn di questa dimensioni, Rocco può essere diventato specialista acciaio come Jasmine, Fosco invece non è un Superquattro. Forse nemmeno un allenatore, chissà.

Nella dimensione della connettività invece, Oak inventa il pokedex e cataloga insieme all'aiuto di Birch i Pokémon da bulbasaur a Deoxys. È vero, lo ha inventato lui, ma questo non significa che per collaudarlo non ha chiesto aiuto ad altri. È non è come mandare un PS5 a una persona qualsiasi eh. Lo ha mandato ad un altro professore di fama internazionale che abitava in una regione con Pokémon completamente differenti da Kanto. Didei che c'è una lieve differenza. 

Oak collauda il pokedex con i Pokémon di Kanto, Birch con quelli di Hoenn, insieme quelli di Johto. Questo perché a differenza di Rosso e Blu, in RF e VF avvengono altri fatti, tra cui le migrazioni di Pokémon da Johto nel settipelago, e servono sia Brandon che Red (ovvero entrambi i giochi) per completare il Dex.

Tre anni dopo, in HGSS Elm afferma di aver scoperto nuovi Pokémon, e si riferisce palesemente ai cinque di Sinnoh. 

Sono stati cambiati anche i messaggi sui tipi appena scoperti in quanto non sono stati appena scoperti e di conseguenza Fosco e Rocco hanno tutto il senso di esistere.

 

Insomma, trovate le incogruenze perché mettete insieme RSE con OAC, quando invece vanno messi con HGSS.

Hanno cambiato i dialoghi pure apposta... Messo i riferimenti alle migrazioni apposta... addirittura le uova! 

Ve le sitete dimenticate?

Nella dimensione della connettività vengono scoperte sul settipelago (anche se pure in quel caso pare essere conosciute...) Mentre nella dimensione  elementare vengono scoperti in OAC

[Visitatore]

10 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Sento gli specchi che si graffiano da qui.

Celebi NON E' CONFERMATO! Perché dovrebbe esserci?

L'esistenza di Mamoswine è compagnia bella E' nota, semplicemente a Johto non ci sono i mezzi per far evolvere i Pokémon, per questo vengono inseriti nel terzo aggiornamento.

Non è che i Pokémon delle altre regioni nessuno li ha mai visti e sono totalmente sconosciuti, i Pokémon SONO noti, ma vengono inseriti man mano nei vari aggiornamenti.

 

Perché dobbiamo dare importanza ad un palese errore della GF? Che se la timeline loro avesse un senso o uno scopo, direi "hai ragione", MA NON C'E' L'HA! Prima di dire quella timeline si erano drogati pesantemente e hanno detto quella, o cosa più probabile, chi l'ha detta ha pensato "Ah! I remake di 1° gen sono giochi di 3° gen e i remake di 2° gen sono giochi di 4° gen, ALLORA SONO CONTEMPORANEI"

Come se non bastasse uno dei membri più importanti (non ricordo chi... non mi pare fosse Masuda ma potrei sbagliarmi), ha detto che il MANGA è quello che più si avvicina al canon, e la timeline li è quella che ho detto io.

- Per far sì che gli allenatori possano confermare la sua esistenza. La posizione è sbagliata perché Oak si è scordato di cambiargliela prima di rilasciare il Pokèdex Nazionale (il che ha molto senso, è Oak).

- Quando ho detto che Elm li ha scoperti intendevo proprio che Elm li ha scoperti. Cioè che lui ha scoperto la loro esistenza come ha scoperto l'esistenza delle uova  Dopodiché avrà spronato Rowan di fare l'aggiornamento e il poveretto, rompendosi i maroni, ha accettato. (Il che ha molto senso, è Elm)

- La canonizzazione del Pokédex Nazionale è un motivo più che valido per rilasciare questa timeline.

 

Ora stacco un attimo, a dopo!

 

5 minuti fa, Dante ha scritto:

Premetto che ho letto tutto molto velocemente, e altrettanto velocemente dirò la mia, tanto questa discussione restarà un nulla di fatto, nessuno cambierà la propria idea.

Comunque, chi è contro la timeline ufficiale confonde le dimensioni di appartenenza dei vari giochi, mischiandoli.

Vediamo prima nella dimensione Elementare cosa è successo. 

Il prof. Oak inventa il pokedex e lo da a rosso e blu per collaudarlo. 

In tre anni vengono scoperti nuovi Pokémon da Elm e nuovi tipi.

Nella hoenn di questa dimensioni, Rocco può essere diventato specialista acciaio come Jasmine, Fosco invece non è un Superquattro. Forse nemmeno un allenatore, chissà.

Nella dimensione della connettività invece, Oak inventa il pokedex e cataloga insieme all'aiuto di Birch i Pokémon da bulbasaur a Deoxys. È vero, lo ha inventato lui, ma questo non significa che per collaudarlo non ha chiesto aiuto ad altri. È non è come mandare un PS5 a una persona qualsiasi eh. Lo ha mandato ad un altro professore di fama internazionale che abitava in una regione con Pokémon completamente differenti da Kanto. Didei che c'è una lieve differenza. 

Oak collauda il pokedex con i Pokémon di Kanto, Birch con quelli di Hoenn, insieme quelli di Johto. Questo perché a differenza di Rosso e Blu, in RF e VF avvengono altri fatti, tra cui le migrazioni di Pokémon da Johto nel settipelago, e servono sia Brandon che Red (ovvero entrambi i giochi) per completare il Dex.

Tre anni dopo, in HGSS Elm afferma di aver scoperto nuovi Pokémon, e si riferisce palesemente ai cinque di Sinnoh. 

Sono stati cambiati anche i messaggi sui tipi appena scoperti in quanto non sono stati appena scoperti e di conseguenza Fosco e Rocco hanno tutto il senso di esistere.

 

Insomma, trovate le incogruenze perché mettete insieme RSE con OAC, quando invece vanno messi con HGSS.

Hanno cambiato i dialoghi pure apposta... Messo i riferimenti alle migrazioni apposta... addirittura le uova! 

Ve le sitete dimenticate?

Nella dimensione della connettività vengono scoperte sul settipelago (anche se pure in quel caso pare essere conosciute...) Mentre nella dimensione  elementare vengono scoperti in OAC

Perfettamente! Tutto quello che hai detto l'ho ribadito per tre pagine. Grazie!  

L'unica cosa: è probabile che Oak abbia fatto quasi tutto da solo. Ha avuto aiuti da Birch e in parte ancora minore da Elm (Pichu), ma riguardando i dialoghi di Rubino/Zaffiro/Smeraldo si nota come Birch abbia "ordinato" un Pokèdex. Probabilmente Oak glielo avrà fatto arrivare in anteprima per aver collaborato, ma comunque sia il merito del 90% dell'opera è di Oak. Visto che Birch studia la distribuzione presumo che abbia fornito i dati delle Zone.

 

[Zarxiel]

13 minuti fa, Eru_Roraito ha scritto:

- Per far sì che gli allenatori possano confermare la sua esistenza. La posizione è sbagliata perché Oak si è scordato di cambiargliela prima di rilasciare il Pokèdex Nazionale (il che ha molto senso, è Oak).

- Quando ho detto che Elm li ha scoperti intendevo proprio che Elm li ha scoperti. Cioè che lui ha scoperto la loro esistenza come ha scoperto l'esistenza delle uova  Dopodiché avrà spronato Rowan di fare l'aggiornamento e il poveretto, rompendosi i maroni, ha accettato. (Il che ha molto senso, è Elm)

Mamoswine, Yanmega e Tangrowth sono gli ANTENATI di Piloswine, Yanma e Tangela, quindi la loro esistenza è nota da SECOLI, e sto problema lo abbiamo anche nei remake di 3°

13 minuti fa, Eru_Roraito ha scritto:

- La canonizzazione del Pokédex Nazionale è un motivo più che valido per rilasciare questa timeline.

Nie remake di 3° il nazionale non è canonico (se consideriamo gli eventi nello stesso anno). I nazionali dei remake non sono MAI canonici, li mettono solo perché sono disponibili ALTRI Pokémon.

13 minuti fa, Eru_Roraito ha scritto:

Ora stacco un attimo, a dopo!

 

Perfettamente! Tutto quello che hai detto l'ho ribadito per tre pagine. Grazie!  

L'unica cosa: è probabile che Oak abbia fatto quasi tutto da solo. Ha avuto aiuti da Birch e in parte ancora minore da Elm (Pichu), ma riguardando i dialoghi di Rubino/Zaffiro/Smeraldo si nota come Birch abbia "ordinato" un Pokèdex. Probabilmente Oak glielo avrà fatto arrivare in anteprima per aver collaborato, ma comunque sia il merito del 90% dell'opera è di Oak. Visto che Birch studia la distribuzione presumo che abbia fornito i dati delle Zone.

 

No, perché i dati discordano, Birtch inizia il suo lavoro DOPO quello svolto da Elm.

Cioé rendiamoci conto che TUTTE e dico TUTTE le fonti dicono che gli eventi sono quelli che dico io, tranne la timeline sballata, che non ha uno straccio di prova.

[pokemario]

Ora sto inziando a cambiare idea @Zarxiel cos'è che ancora non ti torna?