Pokèmon USUM: Timeline diversa o dimensione diversa?

[Guest NicoRobin]

1 minuto fa, DarthMizu ha scritto:

Si ma i cristalli z con il potere z dove li prendono? La fonte del potere z sono i legggendari di alola no?

più che altro mi chiedo: con l'energia devon, non ché delle mega pietre, l'energia delle mosse z, nonché degli ultravarchi, non è che c'è troppa energia, e quindi radiazione, per avere vita sulla terra? XD

[Xylon_Sympan]

7 minuti fa, DarthMizu ha scritto:

Si ma i cristalli z con il potere z dove li prendono? La fonte del potere z sono i legggendari di alola no?

Potrebbe essere semplicemente che si sono aperti vari varchi per l'ultramondo, che con la loro energia, le pietre vicine si sono trasformate in cristalli z. Forse proprio durante gli avvenimenti di USUM il cattivo apre degli ultravarchi anche in altre regioni(Sinnoh)che dorvemo chiudere nei giochi futuri(magari durante l' "episodio delta" 2.0). Poi potrebbe essere molto più semplice e, come dice Zarxiel, vengono distribuite nel gioco(o come in ORAS o come in SM.) Oppure vengono date dai capopalestra, insieme alla MT o da alcuni altri personaggi chiave.

[Zarxiel]

1 ora fa, DarthMizu ha scritto:

Si ma i cristalli z con il potere z dove li prendono? La fonte del potere z sono i legggendari di alola no?

Non è mai stato detto da cosa deriva il potere Z, ma probabilmente da Necrozma.

E poi, quale sarebbe il problema di importarli da Alola in tutto il mondo?

[DarthMizu]

36 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Non è mai stato detto da cosa deriva il potere Z, ma probabilmente da Necrozma.

E poi, quale sarebbe il problema di importarli da Alola in tutto il mondo?

Il problema sarebbe qual è la fonte dell'energia. Mi sembra che sia stato detto che la fonte dell'ultraenergia nel nostro mondo siano Solnala che hanno dato questo tipo di energia sotto forma di cristalli ai Tapu. Se così fosse sarebbe difficile motivare la presenza dei cristalli Z in altre regioni dove non ci sono nè Tapu né Solnala.

[Zarxiel]

Adesso, DarthMizu ha scritto:

Il problema sarebbe qual è la fonte dell'energia. Mi sembra che sia stato detto che la fonte dell'ultraenergia nel nostro mondo siano Solnala che hanno dato questo tipo di energia sotto forma di cristalli ai Tapu. Se così fosse sarebbe difficile motivare la presenza dei cristalli Z in altre regioni dove non ci sono nè Tapu né Solnala.

E' stato solo detto che SOlgaleo e Lunala hanno dato un dono ai Tapu, senza mai specificare cosa.

E poi dove sarebbe il problema? I cristalli sono già irradiati, quindi puoi importarli senza problemi.

[Xylon_Sympan]

19 minuti fa, DarthMizu ha scritto:

Il problema sarebbe qual è la fonte dell'energia. 

La fonte è l'ultramondo, o qualche oggetto contenuto in esso, teoricamente.

 

25 minuti fa, DarthMizu ha scritto:

Se così fosse sarebbe difficile motivare la presenza dei cristalli Z in altre regioni dove non ci sono nè Tapu né Solnala.

Samina ne era talmente tanto carica che riusciva a passarla a tutti i suoi pokemon. E questo solo perchè era rimasta a gironzolare un po' all'Æther Paradise e si è bevuta un caffé su una roccia in mezzo all'UltraMondo. Quindi qualunque altro errante(vero Bellocchio?)potrebbe teoricamente trasmettere la propria energia in qualche pietra. E poi anche Alberta è una errante e prima di passare attraverso l'ultravarco si trovava ad Hoenn, quindi perchè non si sarebbero aperti dei varchi nelle altre regioni?

Come vedete non è proprio un problema introdurre i cristalli z nei prossimi giochi

[pokemario]

Stavo pensando non è che abbiamo interpretato male le parole di masuda? Perché lui ha detto "un altra storia" e non " una storia alternativa " anche il sequel è una storia diversa rispetto al predecessore e stesso mondo potrebbe voler dire che l'universo è lo stesso

Anche se ripensandoci non sono sicuro se il protagonista sia lo stesso o no se un occhio piu attenti del mio sa dirmelo, se fosse lo stesso ho fatto un discorso inutile XD

[Xylon_Sympan]

10 minuti fa, pokemario ha scritto:

Stavo pensando non è che abbiamo interpretato male le parole di masuda? Perché lui ha detto "un altra storia" e non " una storia alternativa " anche il sequel è una storia diversa rispetto al predecessore e stesso mondo potrebbe voler dire che l'universo è lo stesso

Anche se ripensandoci non sono sicuro se il protagonista sia lo stesso o no se un occhio piu attenti del mio sa dirmelo, se fosse lo stesso ho fatto un discorso inutile XD

Nono, a detto "storia alternativa nello stesso mondo di Sole e Luna". Per me anche Rosso è una storia alternativa a Blu ma ambientati nello stesso mondo, quindi per me era come se dovessero uscire tutti e quattro insieme, ma sono comunque in po' troppi titoli e quindi hanno deciso di dedicarci un po' più tempo e sfornare qualcosa di più appetibile di SM.

Poi a parte il taglio di capelli, i personaggi sono palesemente gli stessi(mo se mi metto anch'io un paio di pantaloncini sopra i leggins(cose che non succederà MAI xD)vengo preso per un'altra persona? Seriously? xD)

[pokemario]

11 minuti fa, Xylon16 ha scritto:

Nono, a detto "storia alternativa nello stesso mondo di Sole e Luna". Per me anche Rosso è una storia alternativa a Blu ma ambientati nello stesso mondo, quindi per me era come se dovessero uscire tutti e quattro insieme, ma sono comunque in po' troppi titoli e quindi hanno deciso di dedicarci un po' più tempo e sfornare qualcosa di più appetibile di SM.

Poi a parte il taglio di capelli, i personaggi sono palesemente gli stessi(mo se mi metto anch'io un paio di pantaloncini sopra i leggins(cose che non succederà MAI xD)vengo preso per un'altra persona? Seriously? xD)

OK allora ignorate il messaggio XD

[Souta]

Per quanto riguarda le mozze z nei prossimi titoli penso anche io che non sarebbe un problema. Possono spiegarlo in tutti i modi possibili:

 

1) come hanno detto altri, li importano da alola (anche se mi piacerebbe una storia dietro piuttosto che il contrabbando di cristalli z XD huhaha)

2) gli ultravarchi si sono aperti in altre parti del mondo e hanno generato energia in grado di creare cristalli z (magari anche nuovi, in una ottava potremmo avere un nuovo tipo con conseguente nuovo cristallo dedicato).

3) Solgaleo e Lunala sono apparsi in altre regioni (come zygarde ad alola, i vari leggendari fuori regione nei vecchi titoli e così via) e hanno generato i cristalli

4) i cristalli vengono fatti risalire ufficialmente a necrozma e dato che si dice che è giunto moltissimo tempo fa nel mondo di SM potrebbe aver generato cristalli z ovunque ma divengono famosi solo dopo studi svolti sulla base dell'incidente delle ultracreature

5) i cristalli z ci sono perché si (la GF potrebbe farlo, attenti XD)

 

Detto ciò, le mega non devono toccarle. Amo Mega lucario e lo rivoglio anche in futuro, oltretutto l'idea la trovo piuttosto carina e mi dispiacerebbe perderla (ma trovavo belle anche le basi e ci sono solo in 2 regioni -e se fanno il remake di rinnoh almeno abbiamo le basi-).

 

Per quanto riguarda invece la trama, lui ha detto effettivamente storia alternativa. Ma questo può davvero significare tutto e niente:

 

1) storia alternativa alla terzo titolo

2) storia alternativa che pone SM e USUL in due timeline parallele, quindi con nuovi eventi e un effettivo "what if"

3) storia alternativa che pone SM al di la dell'ultravarco. Sempre paralleli a USUL ma non su linee temporali differenti, bensì su dimensioni vicine e opposte.

 

Io personalmente preferirei si avverassero le ultime due ipotesi, una trama "alternativa" in stile terzo titolo aggiungerebbe poco. Sarebbe molto più divertente e stimolante una storia nuova, con risvolti diversi.

[TheDarkCharizard]

13 minuti fa, Souta ha scritto:

/Cut

Per quanto riguarda invece la trama, lui ha detto effettivamente storia alternativa. Ma questo può davvero significare tutto e niente:

 

1) storia alternativa alla terzo titolo

2) storia alternativa che pone SM e USUL in due timeline parallele, quindi con nuovi eventi e un effettivo "what if"

3) storia alternativa che pone SM al di la dell'ultravarco. Sempre paralleli a USUL ma non su linee temporali differenti, bensì su dimensioni vicine e opposte.

 

Io personalmente preferirei si avverassero le ultime due ipotesi, una trama "alternativa" in stile terzo titolo aggiungerebbe poco. Sarebbe molto più divertente e stimolante una storia nuova, con risvolti diversi.

Punto tutto sulla Number 5, e penso che GF fará lo stesso, Btw non si sa mai.

per quanto riguarda la trama spero anch'io ci sia un risvolto più simile al N.3, Mi piacerebbe poter partecipare agli eventi di una regione mutata e,a tutti gli effetti opposta, a quella di SM. Il vero dubbio che mi perseguita è che non sia davvero così, ma che USUM siano spostati di qualche anno da SM, certo questo apporterebbe comunque cambiamenti, ma nulla di così eclatante e soprattutto nulla che una trama alternativa non farebbe meglio 

[DarthMizu]

21 ore fa, Xylon16 ha scritto:

La fonte è l'ultramondo, o qualche oggetto contenuto in esso, teoricamente.

 

Samina ne era talmente tanto carica che riusciva a passarla a tutti i suoi pokemon. E questo solo perchè era rimasta a gironzolare un po' all'Æther Paradise e si è bevuta un caffé su una roccia in mezzo all'UltraMondo. Quindi qualunque altro errante(vero Bellocchio?)potrebbe teoricamente trasmettere la propria energia in qualche pietra. E poi anche Alberta è una errante e prima di passare attraverso l'ultravarco si trovava ad Hoenn, quindi perchè non si sarebbero aperti dei varchi nelle altre regioni?

Come vedete non è proprio un problema introdurre i cristalli z nei prossimi giochi

Si in effetti potrebbero spiegarlo bene in questo modo. Gli ultra archi si sono aperti anche in altre regioni e c'è chi ha fatto da tramite tra l'ultravarco e il nostro modo trasferendo le energie in dei cristalli...Poi va beh la GF ce lo spiegherà in modo sicuramente assurdo.

13 ore fa, Souta ha scritto:

Per quanto riguarda le mozze z nei prossimi titoli penso anche io che non sarebbe un problema. Possono spiegarlo in tutti i modi possibili:

 

1) come hanno detto altri, li importano da alola (anche se mi piacerebbe una storia dietro piuttosto che il contrabbando di cristalli z XD huhaha)

2) gli ultravarchi si sono aperti in altre parti del mondo e hanno generato energia in grado di creare cristalli z (magari anche nuovi, in una ottava potremmo avere un nuovo tipo con conseguente nuovo cristallo dedicato).

3) Solgaleo e Lunala sono apparsi in altre regioni (come zygarde ad alola, i vari leggendari fuori regione nei vecchi titoli e così via) e hanno generato i cristalli

4) i cristalli vengono fatti risalire ufficialmente a necrozma e dato che si dice che è giunto moltissimo tempo fa nel mondo di SM potrebbe aver generato cristalli z ovunque ma divengono famosi solo dopo studi svolti sulla base dell'incidente delle ultracreature

5) i cristalli z ci sono perché si (la GF potrebbe farlo, attenti XD)

 

Detto ciò, le mega non devono toccarle. Amo Mega lucario e lo rivoglio anche in futuro, oltretutto l'idea la trovo piuttosto carina e mi dispiacerebbe perderla (ma trovavo belle anche le basi e ci sono solo in 2 regioni -e se fanno il remake di rinnoh almeno abbiamo le basi-).

 

Per quanto riguarda invece la trama, lui ha detto effettivamente storia alternativa. Ma questo può davvero significare tutto e niente:

 

1) storia alternativa alla terzo titolo

2) storia alternativa che pone SM e USUL in due timeline parallele, quindi con nuovi eventi e un effettivo "what if"

3) storia alternativa che pone SM al di la dell'ultravarco. Sempre paralleli a USUL ma non su linee temporali differenti, bensì su dimensioni vicine e opposte.

 

Io personalmente preferirei si avverassero le ultime due ipotesi, una trama "alternativa" in stile terzo titolo aggiungerebbe poco. Sarebbe molto più divertente e stimolante una storia nuova, con risvolti diversi.

Anche a me piacerebbe un what if...e credo che sia quello che intendono e hanno fatto quelli della GF.

[Yeahhgf]

On 20/6/2017 at 01:01, Souta ha scritto:

5) i cristalli z ci sono perché si (la GF potrebbe farlo, attenti XD)

E avrebbero anche ragione.

I cristalli Z sono un elemento della trama di settima gen. Spiegare la loro origine in altre regioni non ha senso.

Per fare le cose per bene, nei prossimi giochi non dovrebbero neanche nominarli, magari li piazzano solo come oggetti da trovare in giro o da acquistare con i PL (così come è successo per le Mega in settima gen).

 

Piuttosto, se devono dare delucidazioni sui Cristalli e sulla fonte del loro potere, devono farlo in USUM 

[Lucas_Mystery]

Secondo me è una time-line differente nella quale siamo ad Alola da più tempo e siamo ora mai integrati nella cultura e usanze del posto e magari conosciamo personaggi come Lilia e Hau da più tempo.

Sono convinto di una cosa però, che questi giochi possano essere la versione definitiva dei giochi di 7a generazione.

[The_Karp]

Io so solo che stanno facendo un casino completo e l'utenza non ci sta capendo più un fico.

Se verranno date nuove risposte in USUM sulla trama di SM (tipo l'utilità di Silvally) non saranno sufficienti perché riguarderanno il loro universo (ora come ora posso pure dire dire che gli eventi di RBG e OA avvengono in due universi differenti). 

 

A parer mio ogni gioco ha una sua dimensione e nessun titolo si collega con gli altri. Di conseguenza è sia timeline, sia dimensione differente.

Spoiler

A meno che dicano che gli eventi di SM non sono mai successi. In tal caso sarò molto soddisfatto ad aver scelto di andarmene dal mondo pokémon.

 

10 minuti fa, Lucas_Mystery ha scritto:

Secondo me è una time-line differente nella quale siamo ad Alola da più tempo e siamo ora mai integrati nella cultura e usanze del posto e magari conosciamo personaggi come Lilia e Hau da più tempo.

Sono convinto di una cosa però, che questi giochi possano essere la versione definitiva dei giochi di 7a generazione.

 frena l'ovvietà, giovine

 

[DarthMizu]

1 ora fa, The_Karp ha scritto:

Io so solo che stanno facendo un casino completo e l'utenza non ci sta capendo più un fico.

Se verranno date nuove risposte in USUM sulla trama di SM (tipo l'utilità di Silvally) non saranno sufficienti perché riguarderanno il loro universo (ora come ora posso pure dire dire che gli eventi di RBG e OA avvengono in due universi differenti). 

 

A parer mio ogni gioco ha una sua dimensione e nessun titolo si collega con gli altri. Di conseguenza è sia timeline, sia dimensione differente.

  Nascondi contenuto

A meno che dicano che gli eventi di SM non sono mai successi. In tal caso sarò molto soddisfatto ad aver scelto di andarmene dal mondo pokémon.

 

 frena l'ovvietà, giovine

 

Non son d'accordo se i misteri che ci sono in SM vengono trattati e ne vengono date le soluzioni in USUM, quelle spiegazioni possono valere anche per SM.

[The_Karp]

6 minuti fa, DarthMizu ha scritto:

Non son d'accordo se i misteri che ci sono in SM vengono trattati e ne vengono date le soluzioni in USUM, quelle spiegazioni possono valere anche per SM.

è questo il problema che rende il tutto un casino.

Dato che parliamo di "storie alternative" vuol dire che gli eventi sono diversi da SM e quindi tutto ciò che ne consegue (effetto butterfly, sicuramente ne hai già sentito parlare). Per darti un possibile esempio l'avventura di Lyris in ORAS non ci sarebbe stata se non ci fosse stato il problema del meteorite e se Cyrus non avesse usato sia Palkia che Dialga non avrebbe potuto incontrare Giratina (da qui vedi la differenza degli universi di Diamante, Perla e Platino, dove lo strumento finale del cattivo era differente).

 

Proviamo a creare un presente alternativo nel quale sono usciti XY ed un possibile secondo titolo della sesta gen. su Kalos (per comodità chiamerò XY*).

Sempre in questo presente alternativo in XY la scena finale tra AZ e Floette non è mai avvenuta, mentre in XY* si (con, magari, qualche aggiunta).

Cosa succede?

In XY questo evento non è accaduto e può tranquillamente essere differente o potrebbe non apparire mai (quindi AZ non si pentirebbe e Floette di conseguenza rimane in cielo a fissarlo sperando che capisca)

Nel secondo caso, invece, ricaviamo un dato ma non possiamo collegarlo per forza ad XY in quanto non è accaduto. Potrebbe anche essere che, in quell'universo, AZ abbia scatenato un nuovo conflitto che portò alla morte di tutti gli umani ed i pokémon.

 

Ora, passiamo a SM e puntiamo su un caso facile facile: il coma di Samina. Come ben saprai è in quello stato per colpa di Nihilego (forse) e sua figlia la sta aiutando.

Ipotizziamo che in USUM Lylia la curi.

Perfetto, grandi felicitazioni… ma potrebbe tranquillamente aver usato un metodo differente da quello della Lylia di SM. Magari in SM Lylia non è riuscita a curare sua madre e quest'ultima è rimasta in coma per tutta la sua vita… oppure potrebbe essere morta.

Ovviamente questo non possiamo saperlo perché non abbiamo le prove di dimostrarlo (mi pare ovvio: in SM mica ce lo dicono) e qui sorge il problema.

 

Credo di aver espresso bene quali sono i motivi che mi fanno pensare che USUM avverranno in timeline e dimensioni diverse, con eventi differenti ed effetti Butterfly differenti 

[Souta]

1 ora fa, The_Karp ha scritto:

è questo il problema che rende il tutto un casino.

Dato che parliamo di "storie alternative" vuol dire che gli eventi sono diversi da SM e quindi tutto ciò che ne consegue (effetto butterfly, sicuramente ne hai già sentito parlare). Per darti un possibile esempio l'avventura di Lyris in ORAS non ci sarebbe stata se non ci fosse stato il problema del meteorite e se Cyrus non avesse usato sia Palkia che Dialga non avrebbe potuto incontrare Giratina (da qui vedi la differenza degli universi di Diamante, Perla e Platino, dove lo strumento finale del cattivo era differente).

 

Proviamo a creare un presente alternativo nel quale sono usciti XY ed un possibile secondo titolo della sesta gen. su Kalos (per comodità chiamerò XY*).

Sempre in questo presente alternativo in XY la scena finale tra AZ e Floette non è mai avvenuta, mentre in XY* si (con, magari, qualche aggiunta).

Cosa succede?

In XY questo evento non è accaduto e può tranquillamente essere differente o potrebbe non apparire mai (quindi AZ non si pentirebbe e Floette di conseguenza rimane in cielo a fissarlo sperando che capisca)

Nel secondo caso, invece, ricaviamo un dato ma non possiamo collegarlo per forza ad XY in quanto non è accaduto. Potrebbe anche essere che, in quell'universo, AZ abbia scatenato un nuovo conflitto che portò alla morte di tutti gli umani ed i pokémon.

 

Ora, passiamo a SM e puntiamo su un caso facile facile: il coma di Samina. Come ben saprai è in quello stato per colpa di Nihilego (forse) e sua figlia la sta aiutando.

Ipotizziamo che in USUM Lylia la curi.

Perfetto, grandi felicitazioni… ma potrebbe tranquillamente aver usato un metodo differente da quello della Lylia di SM. Magari in SM Lylia non è riuscita a curare sua madre e quest'ultima è rimasta in coma per tutta la sua vita… oppure potrebbe essere morta.

Ovviamente questo non possiamo saperlo perché non abbiamo le prove di dimostrarlo (mi pare ovvio: in SM mica ce lo dicono) e qui sorge il problema.

 

Credo di aver espresso bene quali sono i motivi che mi fanno pensare che USUM avverranno in timeline e dimensioni diverse, con eventi differenti ed effetti Butterfly differenti 

 

Non penso sia proprio così. In una realtà alternativa (USUL) potremmo trovarci ad ottenere informazioni che non siamo riusciti ad ottenere su SM (es. chi e cosa è necrozma? quando è arrivato? perché? che legami ha con le UC?). Questo tuttavia non rende necessariamente il dato appreso in USUL  assente dalla realtà di SM. Semplicemente gli eventi ci hanno condotto, in USUL, a ritrovarci nelle condizioni di avere più informazioni. Se mi parli del destino di Lilya e Samina posso capire il tuo ragionamento, si. Ma se parliamo di una realtà parallela è quasi paragonabile ad un "universo specchio" dove diversi elementi aderiscono alla realtà dell'uno e dell'altro. Quindi potrebbero differire le modalità con cui Lilya salva Samina, ma non differirà l'effetto finale. Certo, sempre ammesso che gli eventi principali siano gli stessi.

 

Detto ciò, se anche USUL avesse una storia completamente stravolta rispetto a SM (e mi piacerebbe anche, seppur vorrei rivedere alcuni elementi) penso che più che porti tutti questi problemi dovresti goderti il gioco per quello che è e viverlo quasi come un reboot. Alla fine la trama di SM ha un inizio e ha una fine, ti lascia giusto con degli interrogativi che sarebbe bello fossero risolti ma che ai fini dello svolgimento della trama non sono necessari: le sorti di Lilya e Samina, cos'è successo a Paver, le origini di necrozma. Solo tre grandi interrogativi vengono lasciati senza risposta, gli altri sono tutti piccoli dettagli non necessari, ma neanche questi sono indispensabili ai fini della trama.

 

Certo, da pokemon dubito ci possiamo aspettare in tempi brevi un gioco con 100 ore dedicate solo alla storia principale. Già dagli inizi ha avuto una trama che era più un pretesto per il gameplay, solo negli ultimi tempi si è evoluto anche per volere dei fan e penso che già, per com'è nato il brand, ci siano stati risvolti enormi (BW e BW2 rappresentano un esempio lampante di come si siano evoluti sotto questo aspetto). Il motivo per cui non abbiamo un seguito di SM credo sia che, appunto, gli interrogativi lasciati aperti sono pochi e non permettono di creare una nuova trama senza dover realizzare un gioco ex novo (ad esempio ambientato a Kanto, dove cerchi Lilya. Bene, ma ci vai nelle vesti del tuo personaggio? e come mai non hai i pokemon della precedente avventura? e scoperto cos'è successo a Lilya che fai? un intero gioco sul salvare Samina? con i leggendari di prima generazione, dato che quelli di 7° li hai già catturati? verrebbe fuori un gioco molto nonsense). A questo punto è stata giusta la scelta di fare questi giochi che saranno un doppio terzo titolo o un reboot che amplia e perfeziona due titoli.

 

Tra l'altro se si scoprisse che la frase detta durante il live fosse da prendere alla lettera (una storia ALTERNATIVA) si amplierebbe l'universo di Sole e Luna permettendoti di scoprire che esistono ben 4 realtà parallele (realtà di sole, realtà di luna, realtà di Ultrasun -opposta alla realtà di sole- e realtà di ultramoon -opposta alla realtà di luna-). Tutto ciò renderebbe ben più accattivante l'intero universo pokemon, secondo me.

 

P.s. tra l'altro è anche normale che sun e moon abbia lasciato degli interrogativi. Rispetto ai vecchi giochi (tranne forse BW e BW2) non ha, a differenza di quanto possano penssare molti, una trama lineare. Nei vecchi giochi avevi un unico gruppo di cattivi con un unico scopo. Qui ti ritrovi: il team skull che sono praticamente semplici teppisti (ma poi finiti invischiati con i piani di un'altro gruppo), l'Aether Paradise con due scopi ben diversi (salvare i pokemon DAVVERO e salvarli con complotti da schizzofrenico), le ultracreature che hanno il solo scopo di sopravvivere, anche a discapito del benessere altrui, la ricerca dei cristalli z e la scoperta delle mosse z e un intero viaggio da allenatore con tanto di crescita di una regione che inizialmente è perfino priva di Lega.

[The_Karp]

che bel commento . Mi permetto di rispondere e chiudo subito la discussione per il semplice fatto che discussioni del genere potrebbero provocare fame e non ho voglia

12 minuti fa, Souta ha scritto:

Non penso sia proprio così. In una realtà alternativa (USUL) potremmo trovarci ad ottenere informazioni che non siamo riusciti ad ottenere su SM (es. chi e cosa è necrozma? quando è arrivato? perché? che legami ha con le UC?). Questo tuttavia non rende necessariamente il dato appreso in USUL  assente dalla realtà di SM. Semplicemente gli eventi ci hanno condotto, in USUL, a ritrovarci nelle condizioni di avere più informazioni. Se mi parli del destino di Lilya e Samina posso capire il tuo ragionamento, si. Ma se parliamo di una realtà parallela è quasi paragonabile ad un "universo specchio" dove diversi elementi aderiscono alla realtà dell'uno e dell'altro. Quindi potrebbero differire le modalità con cui Lilya salva Samina, ma non differirà l'effetto finale. Certo, sempre ammesso che gli eventi principali siano gli stessi.

1. La natura di Necrozma è sempre la stessa, ma potrebbero variare le sue abilità ed il suo arrivo nel mondo di gioco (vedessi cambiamenti di abilità come Corpofunesto di Gen_COFFCOFF)
2. Quindi mi stai dicendo che se in un mondo Samina viene salvata e se nell'altro si salva ma subisce un trauma cerebrale è la stessa cosa? Non credo, anche perché Samina potrebbe morire ed il risultato finale sarebbe comunque differente. Ovviamente sempre se pensiamo che Lylia in SM riesca a trovare questa cura (N.B. la tecnologia ò variare tra gli universi grazie ai fatti antecedenti e non della storia di gioco)

21 minuti fa, Souta ha scritto:

Detto ciò, se anche USUL avesse una storia completamente stravolta rispetto a SM (e mi piacerebbe anche, seppur vorrei rivedere alcuni elementi) penso che più che porti tutti questi problemi dovresti goderti il gioco per quello che è, e viverlo quasi come un reboot. Alla fine la trama di SM ha un inizio e ha una fine, ti lascia giusto con degli interrogativi che sarebbe bello fossero risolti ma che ai fini dello svolgimento della trama non sono necessari: le sorti di Lilya e Samina, cos'è successo a Paver, le origini di necrozma. Solo tre grandi interrogativi vengono lasciati senza risposta, gli altri sono tutti piccoli dettagli non necessari, ma neanche questi sono indispensabili ai fini della trama.

Un reboot di 1 anno… mica me lo faccio mettere nel ____!

 

23 minuti fa, Souta ha scritto:

Certo, da pokemon dubito ci possiamo aspettare in tempi brevi un gioco con 100 ore dedicate solo alla storia principale. Già dagli inizi ha avuto una trama che era più un pretesto per il gameplay, solo negli ultimi tempi si è evoluto anche per volere dei fan e penso che già, per com'è nato il brand, ci siano stati risvolti enormi (BW e BW2 rappresentano un esempio lampante di come si siano evoluti sotto questo aspetto). Il motivo per cui non abbiamo un seguito di SM credo sia che, appunto, gli interrogativi lasciati aperti sono pochi e non permettono di creare una nuova trama senza dover realizzare un gioco ex novo (ad esempio ambientato a Kanto, dove cerchi Lilya. Bene, ma ci vai nelle vesti del tuo personaggio? e come mai non hai i pokemon della precedente avventura? e scoperto cos'è successo a Lilya che fai? un intero gioco sul salvare Samina? con i leggendari di prima generazione, dato che quelli di 7° li hai già catturati? verrebbe fuori un gioco molto nonsense). A questo punto è stata giusta la scelta di fare questi giochi che saranno un doppio terzo titolo o un reboot che amplia e perfeziona due titoli.

Nessuno ha nominato Kanto e di giocare nei panni di un nuovo PG che trova Lylia (anche se devo ammetterlo, sarebbe un remake della prima gen niente male se lo giochi pensandolo anche come un seguito. Lo avrei decisamente preferito…) ma gli interrogativi in SM sono decisamente troppi e GF ha decisamente fatto apposta a non risolverli (e parlo di cose che dati non usati nella scheda di gioco o non dare la risposta ha dato un sacco di informazioni dei creatori di gioco come le fasi dei leggendari di copertina). Anche da questo punto di vista mi preso in giro da GF come videogiocatore.

Spoiler

(ad esempio ambientato a Kanto, dove cerchi Lilya. Bene, ma ci vai nelle vesti del tuo personaggio? e come mai non hai i pokemon della precedente avventura? e scoperto cos'è successo a Lilya che fai? un intero gioco sul salvare Samina? con i leggendari di prima generazione, dato che quelli di 7° li hai già catturati? verrebbe fuori un gioco molto nonsense)

 

 

 

 

Tralasciando che - ovviamente - metterebbero PG diversi per motivi di marketing… mi verrebbe da citare alcune cose dei remake come Rocco che ti nomina Latios-Latias in HGSS o altri esempi che non mi vengono in mente. Colpa mia, non mi viene il materiale ma non credo che lo cercherò.

 

28 minuti fa, Souta ha scritto:

Tra l'altro se si scoprisse che la frase detta durante il live fosse da prendere alla lettera (una storia ALTERNATIVA) si amplierebbe l'universo di Sole e Luna permettendoti di scoprire che esistono ben 4 realtà parallele (realtà di sole, realtà di luna, realtà di Ultrasun -opposta alla realtà di sole- e realtà di ultramoon -opposta alla realtà di luna-). Tutto ciò renderebbe ben più accattivante l'intero universo pokemon, secondo me.

Seguendo cotale ragionamento allora adori Platino e Smeraldo perché hanno reso accattivante la serie con 3 novità in croce.

 

Spoiler

io spero solo di non aver letto un riassunto dei video dei vari YouTubers come Cydonia… Bye Bye

Spoiler

chiudo la discussione

 

 

[Souta]

3 minuti fa, The_Karp ha scritto:

 

  Apri contenuto nascosto

(ad esempio ambientato a Kanto, dove cerchi Lilya. Bene, ma ci vai nelle vesti del tuo personaggio? e come mai non hai i pokemon della precedente avventura? e scoperto cos'è successo a Lilya che fai? un intero gioco sul salvare Samina? con i leggendari di prima generazione, dato che quelli di 7° li hai già catturati? verrebbe fuori un gioco molto nonsense)

 

 

 

 

Tralasciando che - ovviamente - metterebbero PG diversi per motivi di marketing… mi verrebbe da citare alcune cose dei remake come Rocco che ti nomina Latios-Latias in HGSS o altri esempi che non mi vengono in mente. Colpa mia, non mi viene il materiale ma non credo che lo cercherò.

Seguendo cotale ragionamento allora adori Platino e Smeraldo perché hanno reso accattivante la serie con 3 novità in croce.

 

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io spero solo di non aver letto un riassunto dei video dei vari YouTubers come Cydonia… Bye Bye

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chiudo la discussione

 

 

Ma questa... non vorrei dire acidità, ma il termine che mi viene in mente è quello, ti sembra necessaria? XD tra l'altro chi mi conosce sa che nel 70% dei video di cydonia dico la mia, e dico sempre che non mi trovo d'accordo con lui. Per il resto, pensa come vuoi. Si vede che avevo capito male pensando che volessi intraprendere una discussione piuttosto che lamentarti e basta

[The_Karp]

16 minuti fa, Souta ha scritto:

Ma questa... non vorrei dire acidità, ma il termine che mi viene in mente è quello, ti sembra necessaria? XD tra l'altro chi mi conosce sa che nel 70% dei video di cydonia dico la mia, e dico sempre che non mi trovo d'accordo con lui. Per il resto, pensa come vuoi. Si vede che avevo capito male pensando che volessi intraprendere una discussione piuttosto che lamentarti e basta

 

Non si preoccupi. Buona giornata

Spoiler

P.S. non è che non voglio creare una discussione… è che se devo scrivere ci impiego 7 anni a scrivere XD

Spoiler

e sempre per evitare fame, ovvio u.u

 

 

[DarthMizu]

14 ore fa, The_Karp ha scritto:

Ora, passiamo a SM e puntiamo su un caso facile facile: il coma di Samina. Come ben saprai è in quello stato per colpa di Nihilego (forse) e sua figlia la sta aiutando.

Ipotizziamo che in USUM Lylia la curi.

Perfetto, grandi felicitazioni… ma potrebbe tranquillamente aver usato un metodo differente da quello della Lylia di SM. Magari in SM Lylia non è riuscita a curare sua madre e quest'ultima è rimasta in coma per tutta la sua vita… oppure potrebbe essere morta.

Ovviamente questo non possiamo saperlo perché non abbiamo le prove di dimostrarlo (mi pare ovvio: in SM mica ce lo dicono) e qui sorge il problema.

 

Credo di aver espresso bene quali sono i motivi che mi fanno pensare che USUM avverranno in timeline e dimensioni diverse, con eventi differenti ed effetti Butterfly differenti 

E quindi quale sarebbe il problema? Il fatto che Lylia curi sua madre in modo diverso di certo non è uno dei grandi misteri di SM. Si sta parlando di dettagli riguardo le UC e di NEcrozma e sulla storia dei leggendari. In USUM, sebbene sia una realtà alternativa, NEcrozma è sempre NEcrozma e le UC sono sempre le UC quindi i misteri che li riguardano potrebbero essere svelati in USUM in cui narrano la storia di Necrozma dettagliatamente, anche se la trama potrebbe svolgersi in modo diversi. Magari Sun non conosce Lylia che non è fuggita dall'Aether insieme a nebulino, bensì è l'assistente di Samina, e lui farà coppia con Hau e Iridio o un altro personaggio, poi dovrà combattere contro Lylia e gli altri scagnozzi dell'AeP, che rivaleggia contro il Team Skull (in realtà ancora sotto il controllo di Samina) che ha squinzagliato le UC alla ricerca dei resti di Necrozma. Alla fine avverrà lo scontro tra samina e Lylia che causano un casino e poi tante altre cose...

La trama è diversa, ma la storia di Necrozma può essere svelata tranquillamente anche in una realtà alternativa, se la GF vuole ovviamente -.- Direi che il problema è proprio se la GF vuol svelare i misteri.

Poi non mi vengono in mente altri buchi nella trama di SM..

12 ore fa, The_Karp ha scritto:

 

Non si preoccupi. Buona giornata

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P.S. non è che non voglio creare una discussione… è che se devo scrivere ci impiego 7 anni a scrivere XD

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e sempre per evitare fame, ovvio u.u

 

 

Si dice FLAME non fame.

 

Cmq non vedo perchè ci si dovrebbe preoccupare di che fine fa Samina insieme a Lylia a Kanto. Quello è il finale di SM non è necessario scoprire come andrà. Le cose da capire di SM sono altre e riguardo i pokemon, quindi possono essere svelati anche in USUM.

In ogni caso è inutile che ci si lamenti del fatto che nel primo gioco non rivelino tutte le informazioni della storia. Ragazzi, si sta parlando di una casa videoludica, pensate veramente che si preoccupino dei fan e di svelar loro tutte le informazioni riguardo alla storia oppure a creare più prodotti per vendere. Se ci avessero svelato tutto in SM, non avrebbero potuto fare altri giochi ad Alola se non terzi titoli come Smeraldo (checche si dica dubito fortemente siano così tanto diversi dai primi titoli) che ora come ora non venderebbero.

[TheDarkCharizard]

2 minuti fa, DarthMizu ha scritto:

E quindi quale sarebbe il problema? Il fatto che Lylia curi sua madre in modo diverso di certo non è uno dei grandi misteri di SM. Si sta parlando di dettagli riguardo le UC e di NEcrozma e sulla storia dei leggendari. In USUM, sebbene sia una realtà alternativa, NEcrozma è sempre NEcrozma e le UC sono sempre le UC quindi i misteri che li riguardano potrebbero essere svelati in USUM in cui narrano la storia di Necrozma dettagliatamente, anche se la trama potrebbe svolgersi in modo diversi. Magari Sun non conosce Lylia che non è fuggita dall'Aether insieme a nebulino, bensì è l'assistente di Samina, e lui farà coppia con Hau e Iridio o un altro personaggio, poi dovrà combattere contro Lylia e gli altri scagnozzi dell'AeP, che rivaleggia contro il Team Skull (in realtà ancora sotto il controllo di Samina) che ha squinzagliato le UC alla ricerca dei resti di Necrozma. Alla fine avverrà lo scontro tra samina e Lylia che causano un casino e poi tante altre cose...

La trama è diversa, ma la storia di Necrozma può essere svelata tranquillamente anche in una realtà alternativa, se la GF vuole ovviamente -.- Direi che il problema è proprio se la GF vuol svelare i misteri.

Poi non mi vengono in mente altri buchi nella trama di SM..

Altri buchi potrebbero essere: Guzman in questo linea temporale riesce a diventar Kahuna, e o il team Skull non esiste o, più probabile, é capitanato da un altro leader (magari Augusto, [troppo sospetto]). Paver è ancora insieme a Samina all'Aether. 

Insomma di roba ne abbiamo 

[DarthMizu]

22 minuti fa, TheDarkCharizard ha scritto:

Altri buchi potrebbero essere: Guzman in questo linea temporale riesce a diventar Kahuna, e o il team Skull non esiste o, più probabile, é capitanato da un altro leader (magari Augusto, [troppo sospetto]). Paver è ancora insieme a Samina all'Aether. 

Insomma di roba ne abbiamo 

Non mi sembrano misteri che ti rovinano il godimento della storia, anzi sono aspetti che essendo lasciati in sospeso rendono la fine ancora più interessante. Al massimo potrebbero spiegare perchè Paver è diventato un agricoltore e non viene più scagazzato dai suoi familiari.