Teoria MultiDimensionale

[DarthMizu]

Adesso, Akisame ha scritto:

Non è affatto poco, ma aver creato il mondo Pokémon non significa essere un dio nel modo in cui lo intendiamo noi, quella è solo un'interpretazione dei fan. Significa che ha il potere di creare mondi, non che è onnipotente. Altrimenti non sarebbe nemmeno stato necessario creare Dialga e Palkia e tutti gli altri, avrebbe potuto fare tutto lui.

Visto che hai detto "come lo intendiamo noi", il dio cristiamo dopo aver creato il mondo e fatto qualche magia per Noè, non ha fatto più nulla, son sempre stati i santi e gli angeli ad intervenire, quindi come è considerato onnipotente lui, nello stesso modo possiamo interpretare Arceus onnipotente.

[Xylon_Sympan]

Può creare universi, pianeti, comanda il trio che regola il tempo, lo spazio e l'antimateria, ha creato(anche se indirettamente)quasi tutti i pokemon leggendari, è di tutti i tipi e può distruggere l'intero mondo con una sola mossa. E non dovrebbe essere il dio onnipotente dei pokemon?xD

 

[Akisame]

2 minuti fa, DarthMizu ha scritto:

Visto che hai detto "come lo intendiamo noi", il dio cristiamo dopo aver creato il mondo e fatto qualche magia per Noè, non ha fatto più nulla, son sempre stati i santi e gli angeli ad intervenire, quindi come è considerato onnipotente lui, nello stesso modo possiamo interpretare Arceus onnipotente.

Arceus non è ispirato solamente al dio cristiano, è un enorme miscuglio. Noi lo interpretiamo così per via della nostra cultura, ma in realtà ricorda molto di più le divinità giapponesi Amenominakanushi e Kuninotokotachi.

 

3 minuti fa, Xylon16 ha scritto:

Può creare universi, pianeti, comanda il trio che regola il tempo, lo spazio e l'antimateria, ha creato(anche se indirettamente)quasi tutti i pokemon leggendari, è di tutti i tipi e può distruggere l'intero mondo con una sola mossa. E non dovrebbe essere il dio onnipotente dei pokemon?xD

Chi ha detto che può distruggere l'intero mondo con una sola mossa e che ha creato quasi tutti i Pokémon leggendari? Se non erro, ufficialmente ne ha creati non più di una decina, il resto è speculazione dei fan.

[Xylon_Sympan]

1 minuto fa, Akisame ha scritto:

Chi ha detto che può distruggere l'intero mondo con una sola mossa e che ha creato quasi tutti i Pokémon leggendari? Se non erro, ufficialmente ne ha creati non più di una decina, il resto è speculazione dei fan.

Nel film, se la sua mossa Giudizio fosse andata a buon fine non credo che il mondo ne avrebbe giovato. E poi, si, indirettamente o direttamente che sia ha creato molti pokemon leggendari. Ma qui credo che si stia andando un po' OT visto che parliamo di universi e non religione pokemon xD

[DarthMizu]

21 minuti fa, Akisame ha scritto:

Arceus non è ispirato solamente al dio cristiano, è un enorme miscuglio. Noi lo interpretiamo così per via della nostra cultura, ma in realtà ricorda molto di più le divinità giapponesi Amenominakanushi e Kuninotokotachi.

 

Chi ha detto che può distruggere l'intero mondo con una sola mossa e che ha creato quasi tutti i Pokémon leggendari? Se non erro, ufficialmente ne ha creati non più di una decina, il resto è speculazione dei fan.

No no io non lo interpreto come il dio cristiano ma come un isnieme di massime divinità, tra i quali Zeus, per il nome, e Atum, per l'origine. Ma visto che tu mi hai detto "come lo intendiamo noi" ti ho fatto presente che il dio onnipotente della religione cattolica, per fare un esempio più vicino a voi, non ha fatto un granché dopo aver creato il mondo, ma è considerato onnipotente, e così anche altre divinità creatrici in altre civiltà e culture.

[Dragozard]

6 ore fa, DarthMizu ha scritto:

Piccolo OT: non si spiega infatti come faccio trunks a tornare nella timeline di dragonball Super se ormai quello non è più il suo passato...ma va beh

Per il resto, son d'accordo con quanto dici.

Forse la macchina del tempo usa sempre le stesse coordinate che l'hanno portata nella "nostra" timeline, per questo viaggia tra due timeline. Comunque finiamo l'OT.

6 ore fa, Xylon16 ha scritto:

Ma Celebi può viaggiare solo nella sua timeline di appartenenza. Come dici tu, gli è impossibile viaggiare nello spazio. E poi per definizione, se il Multiverso esiste allora esiste una sola timeline per universo(se no RSE e ORAS coesisterebbero nello stesso universo, cosa che sappiamo essere falsa). Per di più, l'unico pokemon che per ora possiamo ipotizzare in grado di viaggiare fra gli universi è Arceus(neanche Palkia potrebbe perchè nelle rovine Sinjoh, quando Arceus crea un nuovo leggendario, crea di conseguenza un nuovo universo. Se scegliessimo Palkia, Arceus non dovrebbe neanche essere in grado di crearlo perchè è già esistente un Palkia che potrebbe tranquillamete gestire il multiverso intero, ma visto che lui regola lo spazio solamente nella sua timeline(o universo, a dir si voglia), al momento della creazione di un nuovo universo serve un nuovo Palkia per gestirlo).

Palkia potrebbe viaggiare tra gli universi, ma magari non lo può fare in senso pratico perché è necessario che stia nel suo universo per poterlo regolare. Essendo inferiore ad Arceus, potrebbe non essere in grado di stabilizzare tutto il multiverso, ma solo quello in cui si trova. Arceus crea un trio drago per ogni universo per non dover stare lui personalmente a occuparsi di tutti i suoi universi insieme, credo. Comunque credo che anche Hoopa possa viaggiare tra gli universi dato ciò che può fare con i suoi anelli, in più nel suo film tira fuori Rayquaza shiny che per logica dovrebbe essere di un altro universo (non possono esistere due Rayquaza nello stesso universo), ma essendo l'anime lo prendo con le pinze. Nei giochi è confermato che Solgaleo e Lunala possano viaggiare tra gli universi, infatti grazie a loro possiamo andare nell'universo opposto quando ci pare e prenderci Cosmog. Una sola timeline per universo mi sembra ovvia.

[Xylon_Sympan]

51 minuti fa, Dragozard ha scritto:

Palkia potrebbe viaggiare tra gli universi, ma magari non lo può fare in senso pratico perché è necessario che stia nel suo universo per poterlo regolare. Essendo inferiore ad Arceus, potrebbe non essere in grado di stabilizzare tutto il multiverso, ma solo quello in cui si trova. Arceus crea un trio drago per ogni universo per non dover stare lui personalmente a occuparsi di tutti i suoi universi insieme, credo. Comunque credo che anche Hoopa possa viaggiare tra gli universi dato ciò che può fare con i suoi anelli, in più nel suo film tira fuori Rayquaza shiny che per logica dovrebbe essere di un altro universo (non possono esistere due Rayquaza nello stesso universo), ma essendo l'anime lo prendo con le pinze. Nei giochi è confermato che Solgaleo e Lunala possano viaggiare tra gli universi, infatti grazie a loro possiamo andare nell'universo opposto quando ci pare e prenderci Cosmog. Una sola timeline per universo mi sembra ovvia.

Potresti avere ragione su Palkia in effetti. Comunque è meglio non prendere i film come esempio non essendo canonici. Ma da quel che c'è scritto sui vari pokedex, Hoopa porta i suoi oggetti in un posto segreto(credo si riferisca a quel luogo all'interno del quale sfidiamo i leggendari)e può piegare lo spazio per diminuire la distanza tra due luoghi, che è la stessa definizione del Ponte di Einstein-Rosen. Quindi deduco che sia appunto questo particolare tipo di portale. E questo portale può solamente unire due punti dello spazio presenti in uno stesso universo. Quindi mi sa che non può attraversare gli universi(anche perchè lo renderebbe troppo OP xD). Per di più penso che Hoopa stia a Palkia come Celebi sta a Dialga. Dialga potrebbe cambiare di timeline, mentre per Celebi sarebbe impossibile(quindi Dialga cambia di universo sfruttanto la dimensione del tempo). Palkia potrebbe cambiare di universo, mentre Hoopa non può(quindi Palkia cambia di universo sfruttanto la dimensione dello spazio). Diaciamo che sono delle versioni dei draghi dai poteri limitati. Però questo renderebbe Solgaleo, Lunala, Palkia e Dialga troppo simili, no? Entrambi i duo possono cambiare di universo, e mentre Dialga e Palkia regolano l'universo, Solgaleo e Lunala fanno lo stesso ma in scala(ovvero solo nell'UltraMondo)

[Dragozard]

10 minuti fa, Xylon16 ha scritto:

Potresti avere ragione su Palkia in effetti. Comunque è meglio non prendere i film come esempio non essendo canonici. Ma da quel che c'è scritto sui vari pokedex, Hoopa porta i suoi oggetti in un posto segreto(credo si riferisca a quel luogo all'interno del quale sfidiamo i leggendari)e può piegare lo spazio per diminuire la distanza tra due luoghi, che è la stessa definizione del Ponte di Einstein-Rosen. Quindi deduco che sia appunto questo particolare tipo di portale. E questo portale può solamente unire due punti dello spazio presenti in uno stesso universo. Quindi mi sa che non può attraversare gli universi(anche perchè lo renderebbe troppo OP xD). Per di più penso che Hoopa stia a Palkia come Celebi sta a Dialga. Dialga potrebbe cambiare di timeline, mentre per Celebi sarebbe impossibile(quindi Dialga cambia di universo sfruttanto la dimensione del tempo). Palkia potrebbe cambiare di universo, mentre Hoopa non può(quindi Palkia cambia di universo sfruttanto la dimensione dello spazio). Diaciamo che sono delle versioni dei draghi dai poteri limitati. Però questo renderebbe Solgaleo, Lunala, Palkia e Dialga troppo simili, no? Entrambi i duo possono cambiare di universo, e mentre Dialga e Palkia regolano l'universo, Solgaleo e Lunala fanno lo stesso ma in scala(ovvero solo nell'UltraMondo)

Se Dialga viaggia nel tempo, non viaggia tra gli universi. Se lo facesse, avrebbe anche il potere di Palkia e ciò renderebbe inutile il drago dello spazio. E poi universo e timeline sono la stessa cosa in molti brand, anche se sarebbe più correto dire universo per pokémon, anche per evitare confusione. Per come la vedo io:

Dialga e Celebi=tempo;

Palkia e Hoopa=spazio.

I due draghi possono anche controllare il loro elemento, Dialga può rallentare, accelerare o fermare il tempo e Palkia distorcere lo spazio, mentre i due misterioni no, possono solo viaggiare nel tempo (Celebi) e attraverso le dimensioni e universi (Hoopa). Solgaleo e Lunala viaggiano tra la Terra e l'Ultramondo e gli universi. Immagino che Palkia e Hoopa possano fare lo stesso e accedere anche a tutte le altre dimensioni, a parte quella di Arceus, di Dialga, di Giratina e, nel caso di Hoopa, di Palkia. Tuttavia Palkia non può lasciare il suo universo, se no lo spazio diventa instabile e Dialga non può cambiare epoca, se no il tempo si ferma. Forse è per questo che esistono Celebi e Hoopa, per fare le cose che i due draghi sanno fare ma che non possono fare. Non viene specificato come siano i portali di Hoopa, quindi non possiamo paragonarli a teorie scientifiche, non più di tanto.

[Xylon_Sympan]

13 ore fa, Dragozard ha scritto:

Se Dialga viaggia nel tempo, non viaggia tra gli universi. Se lo facesse, avrebbe anche il potere di Palkia e ciò renderebbe inutile il drago dello spazio. E poi universo e timeline sono la stessa cosa in molti brand, anche se sarebbe più correto dire universo per pokémon, anche per evitare confusione. Per come la vedo io:

Dialga e Celebi=tempo;

Palkia e Hoopa=spazio.

I due draghi possono anche controllare il loro elemento, Dialga può rallentare, accelerare o fermare il tempo e Palkia distorcere lo spazio, mentre i due misterioni no, possono solo viaggiare nel tempo (Celebi) e attraverso le dimensioni e universi (Hoopa). Solgaleo e Lunala viaggiano tra la Terra e l'Ultramondo e gli universi. Immagino che Palkia e Hoopa possano fare lo stesso e accedere anche a tutte le altre dimensioni, a parte quella di Arceus, di Dialga, di Giratina e, nel caso di Hoopa, di Palkia. Tuttavia Palkia non può lasciare il suo universo, se no lo spazio diventa instabile e Dialga non può cambiare epoca, se no il tempo si ferma. Forse è per questo che esistono Celebi e Hoopa, per fare le cose che i due draghi sanno fare ma che non possono fare. Non viene specificato come siano i portali di Hoopa, quindi non possiamo paragonarli a teorie scientifiche, non più di tanto.

Il fatfo di cambiare timeline, significa cambiare universo, secondo la teoria del Multiverso. Quindi Dialga può cambiare universo nel senso di cambiare timeline. Dialga viaggia tra  li universi ritrovandosi sempre nel punto dello spazio corrispettivo a quello di partenza(se nell'universo 1 parte dal punto dello spazio A, nell'universo 2 si ritroverà in quello stesso punto). Può decidere però se viaggiare nel passato e nel futuro della timeline nella quale si è trasferito(nella timenline 1 si trovava nel momento A, nella timeline 2 può cambiare di momento, uno qualsiasi). Palkia invece cambia di universo trovandosi sempre nello stesso punto del tempo corrispettivo a quello di partenza(se nella timeline 1 parte dal momento A, nella timeline 2 si ritroverà in quello stesso momento). Può decidere però in quale punto dello spazio ritrovarsi al momebto del viaggio(nell'universo 1 si trovava nel punto dello spazio A, nell'universo 2 può cambiare di punto dello spazio, uno qualsiasi). Comunque Dialga e Palkia non devono essere per forza due cose distinte: entrambi regolano le dimensioni dell'universo, e se ne manca uno, l'altro diventa inutile. Per di più Dialga può ciaggiare fra le dimensioni, allora perchè non tra gli universi? Diciamo che Dialga e Palki sono due facce della stessa moneta, io la vedo cosí.

Rimango comunque della mia idea per quanto riguarda Hoopa: può usare i suoi anelli per viaggiare tra le dimensioni e non tra gli universi. Non abbiamo prove sul fatto che sia in grado di cambiare universo, ma dimensione si(in ORAS troviamo Dialga, Palkia e Giratina, che dovrebbero essere nelle loro rispettive dimensioni). Anche perchè se la sua controparte(Celebi)non è in grado di cambiare timeline(e quindi universo), non vedo perchè Hoopa dovrebbe essere in grado di farlo.

[Akisame]

1 ora fa, Xylon16 ha scritto:

Il fatfo di cambiare timeline, significa cambiare universo, secondo la teoria del Multiverso. Quindi Dialga può cambiare universo nel senso di cambiare timeline. Dialga viaggia tra  li universi ritrovandosi sempre nel punto dello spazio corrispettivo a quello di partenza(se nell'universo 1 parte dal punto dello spazio A, nell'universo 2 si ritroverà in quello stesso punto). Può decidere però se viaggiare nel passato e nel futuro della timeline nella quale si è trasferito(nella timenline 1 si trovava nel momento A, nella timeline 2 può cambiare di momento, uno qualsiasi). Palkia invece cambia di universo trovandosi sempre nello stesso punto del tempo corrispettivo a quello di partenza(se nella timeline 1 parte dal momento A, nella timeline 2 si ritroverà in quello stesso momento). Può decidere però in quale punto dello spazio ritrovarsi al momebto del viaggio(nell'universo 1 si trovava nel punto dello spazio A, nell'universo 2 può cambiare di punto dello spazio, uno qualsiasi). Comunque Dialga e Palkia non devono essere per forza due cose distinte: entrambi regolano le dimensioni dell'universo, e se ne manca uno, l'altro diventa inutile. Per di più Dialga può ciaggiare fra le dimensioni, allora perchè non tra gli universi? Diciamo che Dialga e Palki sono due facce della stessa moneta, io la vedo cosí.

Rimango comunque della mia idea per quanto riguarda Hoopa: può usare i suoi anelli per viaggiare tra le dimensioni e non tra gli universi. Non abbiamo prove sul fatto che sia in grado di cambiare universo, ma dimensione si(in ORAS troviamo Dialga, Palkia e Giratina, che dovrebbero essere nelle loro rispettive dimensioni). Anche perchè se la sua controparte(Celebi)non è in grado di cambiare timeline(e quindi universo), non vedo perchè Hoopa dovrebbe essere in grado di farlo.

Ma timeline, universo e dimensione non dovrebbero essere la stessa cosa? Secondo il tuo ragionamento, quale dovrebbe essere la differenza tra dimensione e universo?

E da quel che ho capito, Hoopa può usare gli anelli solo per spostarsi tra punti diversi nello spazio nella sua dimensione (o universo, timeline, o come preferite chiamarla), non tra diverse dimensioni, così come Celebi può muoversi soltanto nel tempo della sua dimensione.

Su tutto il resto sono d'accordo.

[Xylon_Sympan]

48 minuti fa, Akisame ha scritto:

Ma timeline, universo e dimensione non dovrebbero essere la stessa cosa? Secondo il tuo ragionamento, quale dovrebbe essere la differenza tra dimensione e universo?

E da quel che ho capito, Hoopa può usare gli anelli solo per spostarsi tra punti diversi nello spazio nella sua dimensione (o universo, timeline, o come preferite chiamarla), non tra diverse dimensioni, così come Celebi può muoversi soltanto nel tempo della sua dimensione.

Su tutto il resto sono d'accordo.

Dimensione e universo sono due cose diverse. Una dimensione è un "piano" di un universo. L'universo è l'insieme di tutte le dimensioni, pianeti, sistemi stellari, ecc. Quindi gli anelli di Hoopa possono creare scorciatoie tra due punti in uno stesso universo(quindi anche attraverso le dimensioni), e Celebi può viaggiare verso qualunque istante della timeline dell'universo di cui fa parte. Tra universo e timeline esiste una differenza, sottile ma c'è. L'universo è l'insieme di tutti i punti dello spazio, mentre la timeline è l'insieme di tutti gli istanti del tempo. In uno viene considerato solo lo spazio, mentre nell'altra solo il tempo. Puoi però chiamare universo anche l'insieme delle due cose. Ma credo che quando parliamo di pokemon è meglio tener conto della differenza, onde evitare incomprensioni

[Akisame]

2 ore fa, Xylon16 ha scritto:

Dimensione e universo sono due cose diverse. Una dimensione è un "piano" di un universo. L'universo è l'insieme di tutte le dimensioni, pianeti, sistemi stellari, ecc. Quindi gli anelli di Hoopa possono creare scorciatoie tra due punti in uno stesso universo(quindi anche attraverso le dimensioni), e Celebi può viaggiare verso qualunque istante della timeline dell'universo di cui fa parte. Tra universo e timeline esiste una differenza, sottile ma c'è. L'universo è l'insieme di tutti i punti dello spazio, mentre la timeline è l'insieme di tutti gli istanti del tempo. In uno viene considerato solo lo spazio, mentre nell'altra solo il tempo. Puoi però chiamare universo anche l'insieme delle due cose. Ma credo che quando parliamo di pokemon è meglio tener conto della differenza, onde evitare incomprensioni

Non ho ancora capito. Perché un universo dovrebbe contenere più dimensioni? In cosa consistono queste dimensioni, potresti fare qualche esempio?

[Visitatore]

1 ora fa, Akisame ha scritto:

Non ho ancora capito. Perché un universo dovrebbe contenere più dimensioni? In cosa consistono queste dimensioni, potresti fare qualche esempio?

Dimensioni: Mondo dei Vivi, Mondo dei Morti, Mondo Distorto, Mondo dei Sogni, Ultramondo, Intramondo, Mondo dello Spazio, Mondo del Tempo, Mondo degli Unown, Spazio Origine (?), Mondo dell'Antimateria (?????).

 

Universi: Universo di Sole, Universo di Luna, Universo di X, Universo di Y, ecc.

 

Non credo che siano proprio termini ufficiali al 100%, ma li distinguiamo per evitare fraintendimenti. Ogni universo contiene tutte le dimensioni (o buona parte).

[Xylon_Sympan]

1 ora fa, Akisame ha scritto:

Non ho ancora capito. Perché un universo dovrebbe contenere più dimensioni? In cosa consistono queste dimensioni, potresti fare qualche esempio?

Le dimensioni sono per esempio quelle di Dialga e Palkia, la dimensione dei morti, quella nella quale si trova il mondo pokemon, l'UltraMondo(di questa non ne sono completamente sicuro, ma vabbe), il Mondo Distorto e credo siano tutti per ora. Gli universi sono Rosso, Blu, Verde, Giallo, Argento, Oro, Cristallo, Rubino, Zaffiro, Smeraldo, Diamante, Perla, Platino, Bianco, Nero, Bianco 2, Nero 2, X, Y, Sole e Luna, e tutti i vari Remake. In ogni universo si trovano le dimensioni sopra citate. Poi ci sono i Pluriversi, ovvero le famiglie di console sulle quali sono giocati i vari titoli(i titoli di uno stesso Pluriverso possono interamente comunicare tra di loro con la teconologia del Cavo Link, del Wireless  e il WiFi). In ordine sono: Pluriverso Elementare, Pluriverso della Connettività e Pluriverso dell'Infinito. I Pluriversi comunicano tra di loro sono in un senso, ovvero dall'Elementare a quello della Connettività e da quest'ultimo a quello dell'Infinito(utilizzando il double slot e quindi il Parco Amici, il poketrasferitore e la banca pokemon). Questo è quanto. 

[Akisame]

1 minuto fa, Yotin ha scritto:

Dimensioni: Mondo dei Vivi, Mondo dei Morti, Mondo Distorto, Mondo dei Sogni, Ultramondo, Intramondo, Mondo dello Spazio, Mondo del Tempo, Mondo degli Unown, Spazio Origine (?), Mondo dell'Antimateria (?????).

 

Universi: Universo di Sole, Universo di Luna, Universo di X, Universo di Y, ecc.

 

Non credo che siano proprio termini ufficiali al 100%, ma li distinguiamo per evitare fraintendimenti. Ogni universo contiene tutte le dimensioni (o buona parte).

Grazie, ora è molto più chiaro! Però resto del mio parere, secondo me dimensioni e universi sono la stessa cosa. Molti degli esempi che hai citato non mi risulta che siano canonici (mondo dei vivi, dei morti, dello spazio, del tempo, dell'antimateria?). L'Ultramondo secondo me è da considerare un universo parallelo, così come il mondo degli Unown (che probabilmente sono ultracreature, tra l'altro), e il Mondo Distorto lo vedrei più come una distorsione dello spazio-tempo del nostro universo. L'Intramondo esiste nel nostro mondo, al centro della mappa di Unima. Per quanto riguarda il mondo dei sogni, beh, non fa sempre parte del nostro mondo? Più o meno come i Pokémon depositati nel PC, che fisicamente non stanno in nessun luogo specifico, quindi penso si potrebbero considerare su un piano dimensionale a parte. Ma ricollegandolo al post di prima, Hoopa sarebbe in grado di creare un portale verso il Mondo Distorto o quello dei sogni?

Sugli universi sono d'accordo, ma penso che i vari Ultramondi rientrino anch'essi in questa categoria, dato che l'ultravarco che compare post-game all'Altare Solare/Lunare è identico a quello che porta all'Ultramondo dei Nihilego. Se consideriamo l'interpretazione quantistica (https://it.wikipedia.org/wiki/Interpretazione_a_molti_mondi), gli Ultramondi sarebbero delle timeline che si sono separate dalla nostra molto tempo fa, prima che venissero a esistere le specie di Pokémon presenti nel nostro mondo, mentre i mondi di Sole e Luna (ad esempio) si sono separati più recentemente (per la precisione, nell'istante in cui uno specifico Cosmoem si è evoluto in Solgaleo o Lunala, evento che successivamente ha determinato l'astro venerato nella regione di Alola) e perciò sono molto simili tra loro.

Ovviamente, questa è solo la mia opinione, e potrebbe essere completamente sbagliata. XD

[pokemario]

4 minuti fa, Akisame ha scritto:

Grazie, ora è molto più chiaro! Però resto del mio parere, secondo me dimensioni e universi sono la stessa cosa. Molti degli esempi che hai citato non mi risulta che siano canonici (mondo dei vivi, dei morti, dello spazio, del tempo, dell'antimateria?). L'Ultramondo secondo me è da considerare un universo parallelo, così come il mondo degli Unown (che probabilmente sono ultracreature, tra l'altro), e il Mondo Distorto lo vedrei più come una distorsione dello spazio-tempo del nostro universo. L'Intramondo esiste nel nostro mondo, al centro della mappa di Unima. Per quanto riguarda il mondo dei sogni, beh, non fa sempre parte del nostro mondo? Più o meno come i Pokémon depositati nel PC, che fisicamente non stanno in nessun luogo specifico, quindi penso si potrebbero considerare su un piano dimensionale a parte. Ma ricollegandolo al post di prima, Hoopa sarebbe in grado di creare un portale verso il Mondo Distorto o quello dei sogni?

Sugli universi sono d'accordo, ma penso che i vari Ultramondi rientrino anch'essi in questa categoria, dato che l'ultravarco che compare post-game all'Altare Solare/Lunare è identico a quello che porta all'Ultramondo dei Nihilego. Se consideriamo l'interpretazione quantistica (https://it.wikipedia.org/wiki/Interpretazione_a_molti_mondi), gli Ultramondi sarebbero delle timeline che si sono separate dalla nostra molto tempo fa, prima che venissero a esistere le specie di Pokémon presenti nel nostro mondo, mentre i mondi di Sole e Luna (ad esempio) si sono separati più recentemente (per la precisione, nell'istante in cui uno specifico Cosmoem si è evoluto in Solgaleo o Lunala, evento che successivamente ha determinato l'astro venerato nella regione di Alola) e perciò sono molto simili tra loro.

Ovviamente, questa è solo la mia opinione, e potrebbe essere completamente sbagliata. XD

Nella versione inglese i termini vengono usati proprio come diciamo noi

Comunque il mondo dei vivi è quello classico, ed è ufficiale che ogni membro del Trio Drago abbia una dimensione propria, anche se quasi sicuramente quello di Giratina è il Mondo Distorto, l'inframondo in effetti io non l'avrei messo è più un punto dove Mondo dei sogni e dei vivi si incontrano

Il mondo dei morto è l'oltretomba se ne parla in alcune descrizioni dei Pokémon Spettro come Mega Gengar Haunter o Dusknoir

[Visitatore]

17 minuti fa, Akisame ha scritto:

Grazie, ora è molto più chiaro! Però resto del mio parere, secondo me dimensioni e universi sono la stessa cosa. Molti degli esempi che hai citato non mi risulta che siano canonici (mondo dei vivi, dei morti, dello spazio, del tempo, dell'antimateria?). L'Ultramondo secondo me è da considerare un universo parallelo, così come il mondo degli Unown (che probabilmente sono ultracreature, tra l'altro), e il Mondo Distorto lo vedrei più come una distorsione dello spazio-tempo del nostro universo. L'Intramondo esiste nel nostro mondo, al centro della mappa di Unima. Per quanto riguarda il mondo dei sogni, beh, non fa sempre parte del nostro mondo? Più o meno come i Pokémon depositati nel PC, che fisicamente non stanno in nessun luogo specifico, quindi penso si potrebbero considerare su un piano dimensionale a parte. Ma ricollegandolo al post di prima, Hoopa sarebbe in grado di creare un portale verso il Mondo Distorto o quello dei sogni?

Sugli universi sono d'accordo, ma penso che i vari Ultramondi rientrino anch'essi in questa categoria, dato che l'ultravarco che compare post-game all'Altare Solare/Lunare è identico a quello che porta all'Ultramondo dei Nihilego. Se consideriamo l'interpretazione quantistica (https://it.wikipedia.org/wiki/Interpretazione_a_molti_mondi), gli Ultramondi sarebbero delle timeline che si sono separate dalla nostra molto tempo fa, prima che venissero a esistere le specie di Pokémon presenti nel nostro mondo, mentre i mondi di Sole e Luna (ad esempio) si sono separati più recentemente (per la precisione, nell'istante in cui uno specifico Cosmoem si è evoluto in Solgaleo o Lunala, evento che successivamente ha determinato l'astro venerato nella regione di Alola) e perciò sono molto simili tra loro.

Ovviamente, questa è solo la mia opinione, e potrebbe essere completamente sbagliata. XD

Quindi secondo te tutto quanto è "amalgamato" in un unico universo senza distinzioni nette tra quelle che chiamo dimensioni? Potrebbe anche starci, però ci sono molti indizi che ci suggeriscono una divisione, come il Pokédex di Gengar o il RAdar Pokémon.

 

Comunque:

- Il Mondo dei Vivi... beh, è semplicemente la dimensione dove si svolgono i giochi.

- Il Mondo dei Morti viene citato nel Pokédex di Gengar proprio come dimensione, oltre che nell'anime.

- Il Mondo del Tempo e il Mondo dello Spazio sono quelle fenditure che compaiono sul Monte Corona in Platino, oltre che nell'anime.

- Il Mondo Distorto viene definito come un qualcosa all'opposto del nostro mondo. Secondo me è l'unico esempio lampante di come l'universo sia diviso in almeno due dimensioni.

- Il Mondo dei Sogni credo sia proprio una dimensione a parte, tant'è vero che nel RAdar Pokémon viene chiamata Dimensione Onirica.

- Il Mondo degli Unown se non vado errato viene chiamato proprio "Dimensione" nel Pokédex, ma potrei sbagliarmi.

- L'Intramondo è solo in parte al centro di Unima, ma permette di collegarsi ad altri universi. L'ho sempre vista come una dimensione "ponte".

- L'Ultramondo... beh, sappiamo che esiste un Ultramondo di Nihilego in Sole e uno in Luna, quindi credo siano due Ultramondi diversi e quindi dimensioni di due universi differenti.

- Lo Spazio Origine si ipotizza solo sia una dimensione, così come il Mondo dell'Antimateria è solo una mia teoria senza riscontri effettivi nei giochi. Infatti ho messo i punti interrogativi per far capire che non sono canonici.

 

Hoopa comunque non comunica tra le dimensioni, ma tra gli universi. Oltre a potersi teletrasportare con i portali, richiama anche leggendari che per forza di cose vengono da altri universi. 

[Xylon_Sympan]

12 minuti fa, Yotin ha scritto:

 

- Lo Spazio Origine si ipotizza solo sia una dimensione, così come il Mondo dell'Antimateria è solo una mia teoria senza riscontri effettivi nei giochi. Infatti ho messo i punti interrogativi per far capire che non sono canonici.

 

Hoopa comunque non comunica tra le dimensioni, ma tra gli universi. Oltre a potersi teletrasportare con i portali, richiama anche leggendari che per forza di cose vengono da altri universi. 

Probabilmente lo Spazio Origine è una dimensione speciale, che non si trova in nessun Universo ma che è collegato con tutti quanti. 

Per Hoopa: Non vengono per forza da altri universi. Dialga e Plakia non hanno degli universi per loro, ma dimensioni. Quanto agli altri leggendari, potrebbe benissimo essere andato a cercarli nelle altre regioni del mondo pokemon(che, anche se non vediamo nella mappa, ci sono, e vengono pure citate più di una volta). Quindi siamo sicuri che possa viaggiare tra le dimensioni, ma non abbiamo nulla, fino ad oggi, per poter affermare che Hoopa sia in grado di cambiare di universo

Poi non ne sono sicuro ma probabilmente quello spazio tutto pieno di nuvole dove si incontrano i leggendari(in ORAS)è un'altra dimensione ancora, ma per ora non é nulla di ufficiale

[Visitatore]

Adesso, Xylon16 ha scritto:

Probabilmente lo Spazio Origine è una dimensione speciale, che non si trova in nessun Universo ma che è collegato con tutti quanti. 

Per Hoopa: Non vengono per forza da altri universi. Dialga e Plakia non hanno degli universi per loro, ma dimensioni. Quanto agli altri leggendari, potrebbe benissimo essere andato a cercarli nelle altre regioni del mondo pokemon(che, anche se non vediamo nella mappa, ci sono, e vengono pure citate più di una volta). Quindi siamo sicuri che possa viaggiare tra le dimensioni, ma non abbiamo nulla, fino ad oggi, per poter affermare che Hoopa sia in grado di cambiare di universo

Sì, credo di essere stato io a proporre sul forum quella teoria.

 

Hoopa richiama Reshiram/Zekrom e Kyurem, che ufficialmente sono catturati nella trama dei giochi di quinta. E poi nell'anime richiama Rayquaza cromatico.

[Xylon_Sympan]

1 minuto fa, Yotin ha scritto:

Sì, credo di essere stato io a proporre sul forum quella teoria.

 

Hoopa richiama Reshiram/Zekrom e Kyurem, che ufficialmente sono catturati nella trama dei giochi di quinta. E poi nell'anime richiama Rayquaza cromatico.

L'anime non è canonico.

Per quanto riguarda il trio Tao, gli avvenimenti di 5 gen non sono mai accaduti nell'Universo di ORAS, e di conseguenza non sono mai stati catturati i tre pokemon in questione.

[Visitatore]

3 minuti fa, Xylon16 ha scritto:

L'anime non è canonico.

Per quanto riguarda il trio Tao, gli avvenimenti di 5 gen non sono mai accaduti nell'Universo di ORAS, e di conseguenza non sono mai stati catturati i tre pokemon in questione.

Che non ci vengano mostrati non vuol dire che non siano avvenuti. Anzi, è confermato proprio che "Bianco e Nero 2" (con le dovute Mega) si svolgano nello stesso anno di XY [tweet sulla timeline ufficiale] e due anni prima di Sole e Luna [concept art di Mirton].

[Xylon_Sympan]

5 minuti fa, Yotin ha scritto:

Che non ci vengano mostrati non vuol dire che non siano avvenuti. Anzi, è confermato proprio che "Bianco e Nero 2" (con le dovute Mega) si svolgano nello stesso anno di XY [tweet sulla timeline ufficiale] e due anni prima di Sole e Luna [concept art di Mirton].

Ma in universi diversi. Ciò che succede in Rosso, non è mai successo in Diamante, perchè se no quest'ultimo sarebbe nello stesso universo del primo citato. Ma essendo universi diversi, e quindi timeline diverse, ciò che non succede in un gioco non succede in un'altro(tranne per i sequel, quali GSC e BW2)

[Akisame]

41 minuti fa, Yotin ha scritto:

Quindi secondo te tutto quanto è "amalgamato" in un unico universo senza distinzioni nette tra quelle che chiamo dimensioni? Potrebbe anche starci, però ci sono molti indizi che ci suggeriscono una divisione, come il Pokédex di Gengar o il RAdar Pokémon.

 

Comunque:

- Il Mondo dei Vivi... beh, è semplicemente la dimensione dove si svolgono i giochi.

- Il Mondo dei Morti viene citato nel Pokédex di Gengar proprio come dimensione, oltre che nell'anime.

- Il Mondo del Tempo e il Mondo dello Spazio sono quelle fenditure che compaiono sul Monte Corona in Platino, oltre che nell'anime.

- Il Mondo Distorto viene definito come un qualcosa all'opposto del nostro mondo. Secondo me è l'unico esempio lampante di come l'universo sia diviso in almeno due dimensioni.

- Il Mondo dei Sogni credo sia proprio una dimensione a parte, tant'è vero che nel RAdar Pokémon viene chiamata Dimensione Onirica.

- Il Mondo degli Unown se non vado errato viene chiamato proprio "Dimensione" nel Pokédex, ma potrei sbagliarmi.

- L'Intramondo è solo in parte al centro di Unima, ma permette di collegarsi ad altri universi. L'ho sempre vista come una dimensione "ponte".

- L'Ultramondo... beh, sappiamo che esiste un Ultramondo di Nihilego in Sole e uno in Luna, quindi credo siano due Ultramondi diversi e quindi dimensioni di due universi differenti.

- Lo Spazio Origine si ipotizza solo sia una dimensione, così come il Mondo dell'Antimateria è solo una mia teoria senza riscontri effettivi nei giochi. Infatti ho messo i punti interrogativi per far capire che non sono canonici.

 

Hoopa comunque non comunica tra le dimensioni, ma tra gli universi. Oltre a potersi teletrasportare con i portali, richiama anche leggendari che per forza di cose vengono da altri universi. 

È possibile che alcune di quelle si possano considerare dimensioni a parte, a seconda di cosa si intende per "dimensione". Ovviamente, sarebbero una dimensione su un piano diverso rispetto a quello delle timeline alternative di cui parliamo. E, in teoria, anche spazio e tempo sono dimensioni, quindi le dimensioni di questa realtà sarebbero almeno sei: le tre dello spazio, il tempo, le estensioni del nostro universo come il mondo dei sogni o quello degli spiriti, e infine gli universi paralleli (in realtà essendo dimensioni diverse non hanno un ordine, ma per comodità ordiniamole così). Tra queste sei, bisogna scegliere cosa definire "altra dimensione". Dato che le ultime due sono quelle su cui normalmente non possiamo muoverci nei giochi Pokémon (escludendo ovviamente varchi extradimensionali e dispositivi vari per la comunicazione tra due o più console), in teoria entrambe rientrerebbero in questa definizione. Nel nostro caso sarebbe più rilevante chiamare "dimensione" la sesta, però, boh, forse sarebbe meglio non usare questo termine per evitare confusione. :/

Comunque, i leggendari richiamati da Hoopa non provengono necessariamente da altri universi. È più probabile che provengano da altre regioni dello stesso universo.

[Xylon_Sympan]

1 minuto fa, Akisame ha scritto:

È possibile che alcune di quelle si possano considerare dimensioni a parte, a seconda di cosa si intende per "dimensione". Ovviamente, sarebbero una dimensione su un piano diverso rispetto a quello delle timeline alternative di cui parliamo. E, in teoria, anche spazio e tempo sono dimensioni, quindi le dimensioni di questa realtà sarebbero almeno sei: le tre dello spazio, il tempo, le estensioni del nostro universo come il mondo dei sogni o quello degli spiriti, e infine gli universi paralleli (in realtà essendo dimensioni diverse non hanno un ordine, ma per comodità ordiniamole così). Tra queste sei, bisogna scegliere cosa definire "altra dimensione". Dato che le ultime due sono quelle su cui normalmente non possiamo muoverci nei giochi Pokémon (escludendo ovviamente varchi extradimensionali e dispositivi vari per la comunicazione tra due o più console), in teoria entrambe rientrerebbero in questa definizione. Nel nostro caso sarebbe più rilevante chiamare "dimensione" la sesta, però, boh, forse sarebbe meglio evitare questo termine per evitare confusione. :/

Comunque, i leggendari richiamati da Hoopa non provengono necessariamente da altri universi. È più probabile che provengano da altre regioni dello stesso universo.

Quello che intendeva lui con dimensione erano dei piani di realtà alternative alla nostra, coesistenti insieme alla nostra nello stesso universo. Il tempo e lo spazio sono "dimensioni" usate per definire ciò che ci circonda(come la distanza tra due oggetti, o il tempo che ci metti per fare 1 equazione, per farti un esempio). Ma pur essendo omonime, non sono la stessa cosa. Esiste però una dimensione in cui c'è solo il tempo che scorre, e un'altra in cui c'è solo lo spazio che si espande, ovvero le dimensioni rispettive di Dialga e Plakia. 

[pokemario]

28 minuti fa, Yotin ha scritto:

Sì, credo di essere stato io a proporre sul forum quella teoria.

 

Hoopa richiama Reshiram/Zekrom e Kyurem, che ufficialmente sono catturati nella trama dei giochi di quinta. E poi nell'anime richiama Rayquaza cromatico.

Più che non sono mai accaduti non sono ancora accaduti visto che RSE e quindi ORAS si svolge prima di BW