Filosofia di Elisio

[Iroquois]

"Se una cosa è unica non può essere spartita, e se non può essere spartita, qualcuno cercherà  di ottenerla con la forza, oppure di rubarla. L'unico modo per vivere serenamente in un mondo privo di guerre o ladri, è diminuire il numero degli essere viventi." -Elisio

 

Non credevo che un gioco pokémon potesse arrivare a delle discussioni così serie. La cosa che mi ha toccato di più è che la filosofia di Elisio coincide proprio con la mia. Penso che ormai grazie a tutti i vantaggi che noi umani abbiamo come la medicina, ci ha portato a una sovrappopolazione. Questo mondo è pieno di cose che non vanno come vorremmo. Più a lungo vivi più ti accorgi che la realtà  è fatta da dolore, sofferenza e vuoto. In questo mondo, ovunque ci sia una luce c'è anche un'ombra. Finché il concetto di "vincente" esisterà , ci sarà  anche quello di "perdente". L'egoistico desiderio di mantenere la pace scatena le guerre. E nasce l'odio per proteggere l'amore.

[Mike596]

Se esiste l'odio esiste l'amore e viceversa, se esiste il bene esiste il male e viceversa, solo se riuscissimo tutti a comprenderci l'uno con l'altro  a non indossare maschere con gli altri, ci potremmo fidare l'uno dell'altro, se ci fossero meno persone questo non cambierebbe molto il mondo secondo me, perchè ci sarà  sempre uno che vuole dominare sugli altri e che farebbe guerre per questo, e vero che la vita molto spesso è vuota o porta dolore, ma è questo il bello, non arrendersi continuare a lottare, e poi se la vita fosse una grossa stanza buia, da qualche parte la luce dell'uscita anche se fioca, risplenderebbe, anche se nella vita le cose non vanno come vogliamo, accadono anche cose meravigliose.
Comunque è carino il tuo post, ci metto un bel mi piace            
 

[Guest Spirit-byte]

 la filosofia di Elisio coincide proprio con la mia.

 

veramente?

[Iroquois]

Il mondo non è fatto per tutta questa popolazione umana. Se fossimo molti di meno si vivrebbe molto meglio. Come ha detto Elisio, siccome siamo troppi e non ci sono risorse a sufficienza per tutti, nascono le guerre e i furti. Ci sarà  sempre qualcuno che soffre all'ombra di qualcuno che se la gode, perché non ci sono risorse per tutti. Le malattie esistono anche proprio per il fatto di tenere a bada la sovrappopolazione di una specie. Con la medicina abbiamo abbattuto questo limite. Qualche scienziato dice pure che l'evoluzione si è fermata con la medicina, perché un tempo chi aveva i geni migliori sopravviveva, e quelli con i geni peggiori soccombevano. Un esempio stupido, se tra le giraffe non sarebbe sopravvissuta solo quelle con il collo più lungo, magari perché inventavano le scalette, a quest'ora ci sarebbe un sovrappopolazione di giraffe xD Ora è un esempio nosense, ma è per paragonare l'uomo con la medicina. Ora anche chi ha i geni cattivi continua a trasmettere il proprio DNA, grazie alla medicina continua a trasmettere questi geni cattivi, dunque porta a una sovrappopolazione della specie. E questo significa meno risorse per tutti, più inquinamento ecc.

Se il team Flare fosse esistito realmente probabilmente mi sarei unito a loro xD

Comunque, credo che sia la prima volta che un gioco pokemon arriva a toccare discorsi così seri

[yohohoho]

A qualunque cosa se ne oppone un'ultra, e sarà  sempre così. Lo sono anche un esempio le varie versioni dei giochi, con i rispettivi Pokémon esclusivi e Megapietre, ma alla fine è giusto così, anche perché se tutti credessimo nella stessa idea diverremmo tutti uguali, monotoni, senza un pizzico di originalità . 

A me piace la diversità  e trovo giusto che ognuno abbia le proprie idee in cui credere. Questo è il mio parere. Però quello che "dice" Elisio è sbagliato, in parte. Secondo me, se ognuno svolge la propria parte per avere un mondo giusto ed equilibrato, alla fine vivremmo tutti meglio.

[matteodebe]

Direi che ormai è troppo tardi per pensare alla sovrappopolazione. Secondo me l'unico modo per cavarsela è trovare metodi per accontentare tutti. Hai ragione col dire che le persone con geni tra virgolette più deboli li trasmettono agli altri, ma è anche vero che siamo uomini con una coscienza. E' vero che abbiamo una natura animale, ma non dobbiamo dimenticarci che abbiamo un'intelligenza superiore. Quindi è anche giusto rispettare il proprio istinto naturale, trattenendosi tuttavia da ciò che va contro le leggi di un paese o contro la propria moralità  (gli animali combattono per il dominio sul branco; noi, in teoria, non dovremmo farlo).

Oltretutto, dato che le capacità  per vivere serenamente le abbiamo, è solo colpa nostra se le cose vanno male e non della sovrappopolazione. Questo fenomeno è inevitabile; la storia è infatti ciclica: ad un periodo di prosperità  segue uno di carestia, così come alla sovrappopolazione seguirà  un periodo in cui buona parte dell'umanità  verrà  letteralmente spazzata via da una malattia o da qualsiasi altro agente. Infatti molti virus ormai si stanno "abituando" alle cure e stanno inziando a riprendere il sopravvento.

Quindi a mio parere l'unico modo per vivere bene è vivere da umani. Da veri umani, utilizzando tutte quelle caratteristiche di cui la natura ci ha dotato. Certo che se l'intelligenza che abbiamo non la utilizziamo per migliorare la nostra società  e non solo, la colpa non può essere che nostra. Guerre, furti, tutto ciò che dici tu è colpa nostra, non di una stupida sovrappopolazione. Potremmo infatti trovare un metodo alternativo piuttosto che pensare di steriminare i più deboli. In primis mangiare meno carne da allevamento (la selvaggina va benissimo): non c'è paragone per quanto riguarda gli sprechi tra una bistecca e un piatto di insalata; con le stesse risorse cn cui è stata prodotta la bistecca ci fai 2763219235026135 piatti di insalata.

Perciò invece che trovare un capro espiatorio, perchè non ci assumiamo le nostre responsabilità  e non facciamo qualcosa di davvero utile per migliorare?

[Iroquois]

Nessuno farà  mai qualcosa di davvero utile, siamo una specie destinata all'auto distruzione. In cina devi chiedere il permesso per avere i figli mi sembra per quanti sono. Ognuno ha la sua concezione di giustizia. Non è vero che non si può vivere con le stesse idee. Gli indiani nativi d'america vivevano in sintonia tra di loro e con la natura, poi sono arrivati gli europei e hanno fatto un casino. Non si potrà  mai accontentare tutti, ci sarà  sempre chi vuole di più, perché tutti vogliamo sempre di più, è la natura umana. E' vero che anche se siamo tanti, si potrebbe vivere tutti decentemente, ma bisognerebbe che tutti avessero l'intelligenza e la responsabilità  di fare determinate cose, ma non credo succederà  mai.

[yohohoho]

Abbiamo circa 15 anni e ci facciamo questi problemi? Io direi di vivere la vita serenamente

[matteodebe]

Appunto. Nessuno lo farà  mai. Ma questa non è una giustificazione per non fare nulla e stare a guardare mentre il mondo va a rotoli. Siamo noi che dobbiamo muoverci per primi, il futuro dell'italia e del mondo

[Newisdom]

OT

Il problema dei giovani secondo me é che si godono troppo la vita e non pensano al futuro dei loro figli oppure dei nipoti.

Filosofia di Cyrus

se ci pensiamo un attimo che scopo abbiamo,bisognerebbe rifare tutto da 0 e dare il senso e il comando ad uno che sappia gestire le cose nel migliore dei modi.

[Aldragon]

"Se una cosa è unica non può essere spartita, e se non può essere spartita, qualcuno cercherà  di ottenerla con la forza, oppure di rubarla. L'unico modo per vivere serenamente in un mondo privo di guerre o ladri, è diminuire il numero degli essere viventi." -Elisio

 

Non credevo che un gioco pokémon potesse arrivare a delle discussioni così serie. La cosa che mi ha toccato di più è che la filosofia di Elisio coincide proprio con la mia. Penso che ormai grazie a tutti i vantaggi che noi umani abbiamo come la medicina, ci ha portato a una sovrappopolazione. Questo mondo è pieno di cose che non vanno come vorremmo. Più a lungo vivi più ti accorgi che la realtà  è fatta da dolore, sofferenza e vuoto. In questo mondo, ovunque ci sia una luce c'è anche un'ombra. Finché il concetto di "vincente" esisterà , ci sarà  anche quello di "perdente". L'egoistico desiderio di mantenere la pace scatena le guerre. E nasce l'odio per proteggere l'amore.

- Non siamo in condizioni di sovrappopolazione, eccetto che in alcuni paesi come la Cina

- Forse più a lungo si vive l'adolescenza più si vedono queste mancanze

- Il vero vincitore è colui che impara dalle proprie sconfitte

- L'egoistico desiderio di fare soldi scatena le guerre

- L'odio nasce quando si vuole un capro espiatorio per ciò che succede.

 

 

Sinceramente ho trovato veramente tanto assurda tutta la trama e il personaggio di Elisio: viene presentato come un personaggio che non deve essere evidentemente cattivo, ma la seconda cosa che dice è che bisognerebbe distruggere tutto il mondo; costruisce un laboratorio per ottenere l'energia della distruzione dal Pokémon della creazione (?!?!?!?) (nel caso di Pokémon X), lascia incustodito il laboratorio per andare a prendere un marchingegno per ottenere la Mega Evoluzione, fa discorsi da Pain di Naruto in versione emo over 9000, poi siccome perde uno scontro di Pokémon si pente di tutto ciò che ha fatto nella sua vita.

 

Quindi, sì, assurdità  degna della classiche trame di Pokémon imho

[Dragozard]

È vero che essendo così tanti, le risorse non bastano sempre per tutti ma il voler prevenire le guerre non è un buon motivo per sterminare milioni di persone. Se il Team Flare fosse esistito non mi sarei mai unito a loro. Avrebbe scatenato una guerra con il suo obbiettivo di prevenire le guerre. Ad ogni modo le guerre esistono fin dall'antichità  nonostante il problema della sovrappopolazione non esistesse ancora. Questo significa che l'uomo non fa le guerre per le risorse ma per avidità , a prescindere dal fatto che le risorse ci siano per tutti o no. Ciò significa che per quanto l'uomo sia evoluto, non lo è ancora abbastanza per poter vivere in modo migliore dalle bestie e senza conflitti. Alla fine il team Flare stava facendo quello che fanno molti paesi con la guerra, imporre le proprie idee con la forza, eliminando tutti coloro che gli si opponevano.

È vero che l'uomo non riuscirà  mai a risolvere questi problemi in modo pacifico, ma è anche vero che non potrà  mai risolverli con la forza e con la guerra. La seconda opzione fa anche dei danni dato che le risorse per l'uomo vengono distrutte nel conflitto e per costruire le armi per il conflitto, vengono spesi molti fondi che potrebbero essere usati per trovare risorse alternative.

Fare uno sterminio e causare sofferenze è sempre sbagliato, a prescindere dal motivo.

Diminuire il numero di esseri viventi non servirebbe a niente, i ladri ci sarebbero lo stessi e ci sarebbe sempre qualcuno che scatenerà  guerre per i soldi.

Poi non è vero che in natura sopravvivono sempre i più forti, spesso e volentieri sopravvive chi ha più fortuna (ad esempio due Leonesse attaccano una zebra, la più sfortunata è quella che viene presa di mire perché è più vicina, le altre invece hanno tutto il tempo per scappare), quindi spesso non è una questione di geni ma di fondo schiena.

Le epidemie come la peste non uccidevano solo i più deboli, chiunque si ammalava moriva quindi anche in questo caso non si tratta di genetica.

Spesso e volentieri l'uomo fa le guerre non per le risorse, ma per interessi politici ed economici.

[Iroquois]

Secondo me è inutile pensare che si può continuare a vivere in serenità . Prima o poi della gente dovrà  sacrificare la propria vita per il bene degli altri. Per me questa è la realtà . Solo nelle favole si può vivere tutti felici e contenti. Niente sacrificio, niente vittoria. Nessuno vuole rinunciare a niente, nessuno vuole sacrificare qualcosa. per questo non si può andare avanti.

Interessi politici e economici = risorse (petrolio, territorio, potere, ecc)

Non puoi fare la bella vita, e di tratto un giorno accorgerti "ops, il mondo sta andando a rotoli".

[Dragozard]

Secondo me è inutile pensare che si può continuare a vivere in serenità . Prima o poi della gente dovrà  sacrificare la propria vita per il bene degli altri. Per me questa è la realtà . Solo nelle favole si può vivere tutti felici e contenti. Niente sacrificio, niente vittoria. Nessuno vuole rinunciare a niente, nessuno vuole sacrificare qualcosa. per questo non si può andare avanti.

Interessi politici e economici = risorse (petrolio, territorio, potere, ecc)

Non puoi fare la bella vita, e di tratto un giorno accorgerti "ops, il mondo sta andando a rotoli".

Non ho mai detto che si può vivere tutti felici e contenti, ma anche dopo aver ucciso milioni di persone e aver ridotto la popolazione si continuerà  ad avere gli stessi problemi. L'unica differenza è che così facendo si ucciderebbero ingiustamente milioni di persone innocenti, senza aver neanche risolto niente.

Niente sacrificio=niente vittoria: non ha senso dato che vincere qualcosa dopo aver sacrificato molte persone e risorse non serve a niente. È proprio questa filosofia estremista che porta alle guerre e fa morire molta gente senza risolvere niente, facendo anche dei danni. Cosa serve vincere una guerra, se questa guerra ha distrutto ciò per cui si combatteva, sacrificando anche delle vite umane?

Vorrei proprio sapere se tu avresti il coraggio per mettere in pratica ciò che dici, ti faccio una domanda: saresti capace di uccidere 10 bambini di fronte a te, per mettere in pratica ciò che dici?

[Aldragon]

Secondo me è inutile pensare che si può continuare a vivere in serenità . Prima o poi della gente dovrà  sacrificare la propria vita per il bene degli altri. Per me questa è la realtà . Solo nelle favole si può vivere tutti felici e contenti. Niente sacrificio, niente vittoria. Nessuno vuole rinunciare a niente, nessuno vuole sacrificare qualcosa. per questo non si può andare avanti.

Interessi politici e economici = risorse (petrolio, territorio, potere, ecc)

Non puoi fare la bella vita, e di tratto un giorno accorgerti "ops, il mondo sta andando a rotoli".

"Dovrà  sacrificare la propria vita per il bene degli altri"

Se non è favola questa.

[Iroquois]

Direi che più Elisio,il tuo pensiero sia uguale a Madara.

Infatti ho preso la citazione da Madara, visto che riassume tutto.

[Iroquois]

Non ho mai detto che si può vivere tutti felici e contenti, ma anche dopo aver ucciso milioni di persone e aver ridotto la popolazione si continuerà  ad avere gli stessi problemi. L'unica differenza è che così facendo si ucciderebbero ingiustamente milioni di persone innocenti, senza aver neanche risolto niente.

Niente sacrificio=niente vittoria: non ha senso dato che vincere qualcosa dopo aver sacrificato molte persone e risorse non serve a niente. È proprio questa filosofia estremista che porta alle guerre e fa morire molta gente senza risolvere niente, facendo anche dei danni. Cosa serve vincere una guerra, se questa guerra ha distrutto ciò per cui si combatteva, sacrificando anche delle vite umane?

Vorrei proprio sapere se tu avresti il coraggio per mettere in pratica ciò che dici, ti faccio una domanda: saresti capace di uccidere 10 bambini di fronte a te, per mettere in pratica ciò che dici?

Non sparerei a dei bambini. Ma se mi trovassi, come in pokemon, davanti a un tasto da premere per far ricominciare il mondo da zero lo premerei al 99%.

Nel senso che alla lunga,qualcuno dovrà  sacrificarsi per forza per il bene comune.E come se in un isola deserta dove ci siano due persone,resti una sola bottiglia d'acqua: è ovvio che uno dei due dovrà  sacrificarsi

Già , ricordo di una storia di un aereo che precipitò in una landa, e i sopravvissuti si sono dovuti sacrificare alcuni per essere mangiati dagli altri (cannibalismo). Se nessuno si fosse sacrificato per sfamare gli altri probabilmente sarebbero morti tutti.

[Aldragon]

Nel senso che alla lunga,qualcuno dovrà  sacrificarsi per forza per il bene comune.E come se in un isola deserta dove ci siano due persone,resti una sola bottiglia d'acqua: è ovvio che uno dei due dovrà  sacrificarsi

Tuttavia non viviamo in un'isola deserta, e siamo nelle condizioni di poter sfamare tutti.

Oltre al fatto che in casi di rischio di sovrapopolazione esiste un'altra cosa chiamata "CONTROLLO DELLE NASCITE", che in Cina appunto è applicata.

In Italia invece, al contrario, con circa 1,5 figli in media per coppia è molto incentivato il fare più figli, altrimenti c'è il rischio di un invecchiamento della popolazione.

 

 

Ma qui sembra che si guardino più le citazioni pessimistiche ad effetto dei manga che la realtà  -.-"

[Iroquois]

Se poi vogliamo mettere le cose in chiaro, l'essere umano, come il resto degli animali, ogni uomo su questo pianeta è nato per trasmettere il proprio DNA. Ogni uomo a nella mente il desiderio atavico di trasmettere il proprio seme, consciamente o incoscientemente. Siamo nati per questo, e per questo è nata la guerra. Questo è quello che diceva mantis in metal gear solid.

[WhiteMirko]

Se poi vogliamo mettere le cose in chiaro, l'essere umano, come il resto degli animali, ogni uomo su questo pianeta è nato per trasmettere il proprio DNA. Ogni uomo a nella mente il desiderio atavico di trasmettere il proprio seme, consciamente o coscientemente. Siamo nati per questo, e per questo è nata la guerra. Questo è quello che diceva mantis in metal gear solid.

Forse volevi dire consciamente o inconsciamente .-.

[Iroquois]

Tuttavia non viviamo in un'isola deserta, e siamo nelle condizioni di poter sfamare tutti.

Oltre al fatto che in casi di rischio di sovrapopolazione esiste un'altra cosa chiamata "CONTROLLO DELLE NASCITE", che in Cina appunto è applicata.

In Italia invece, al contrario, con circa 1,5 figli in media per coppia è molto incentivato il fare più figli, altrimenti c'è il rischio di un invecchiamento della popolazione.

 

 

Ma qui sembra che si guardino più le citazioni pessimistiche ad effetto dei manga che la realtà  -.-"

Quando parlo di queste cose con le persone e mi danno del pessimista non mi va giù. Uno potrebbe pensare che scrivo queste cose mentre piango con il cuscino tra le braccia. In realtà  pensare a queste cose non mi rende proprio triste. Semplicemente accetto la realtà , anche se non la condivido. Bisogna accettare con amore tutto il male del mondo, non è una cosa facile. Dagli stupratori agli assassini ecc... Però ricordate che accettare non significa condividere.

Io amo me stesso mi amo per quello che sono. Tu sei te stesso, profondamente diverso da me, ma io ti amo e ti accetto per quello che sei. Invece di passare il resto della mia vita a voler avere ragione, uso il mio tempo per creare ciò che è giusto e buono per me.

Forse volevi dire consciamente o inconsciamente .-.

si scusa avevo scritto male

[Aldragon]

Se poi vogliamo mettere le cose in chiaro, l'essere umano, come il resto degli animali, ogni uomo su questo pianeta è nato per trasmettere il proprio DNA. Ogni uomo a nella mente il desiderio atavico di trasmettere il proprio seme, consciamente o coscientemente. Siamo nati per questo, e per questo è nata la guerra. Questo è quello che diceva mantis in metal gear solid.

Prima di tutto, leggi il mio precedente post.

Secondo di tutto, è parzialmente incompleto il tuo discorso del DNA, la priorità  è quella di far progredire la propria società  (altrimenti non esisterebbero sacrifici per la collettività , che sembra che a seconda del personaggio del manga o del videogioche che vuoi citare passando dall'essere necessari ad essere impossibili), cosa che si vede benissimo nel caso dei nidi di api e del fatto che il famoso "paradosso dei due prigionieri" sembra perdere efficacia se si parla di società .

Perché appunto, gli esseri umani sono animali socievoli. E' noto che se si mette un bambino a vivere da solo senza affetto, ma dandogli con tutte le cure e il nutrimento necessari, morirà  dopo poco tempo (ndr. PURTROPPO è stato sperimentato molto tempo fa, non è un aneddoto di una puntata di un anime)

[luxio369]

 

Perché appunto, gli esseri umani sono animali socievoli. E' noto che se si mette un bambino a vivere da solo senza affetto, ma dandogli con tutte le cure e il nutrimento necessari, morirà  dopo poco tempo (ndr. PURTROPPO è stato sperimentato molto tempo fa, non è un aneddoto di una puntata di un anime)

 

Oddio!

[Aldragon]

Quando parlo di queste cose con le persone e mi danno del pessimista non mi va giù. Uno potrebbe pensare che scrivo queste cose mentre piango con il cuscino tra le braccia. In realtà  pensare a queste cose non mi rende proprio triste. Semplicemente accetto la realtà , anche se non la condivido. Bisogna accettare con amore tutto il male del mondo, non è una cosa facile. Dagli stupratori agli assassini ecc... Però ricordate che accettare non significa condividere.

Io amo me stesso mi amo per quello che sono. Tu sei te stesso, profondamente diverso da me, ma io ti amo e ti accetto per quello che sei. Invece di passare il resto della mia vita a voler avere ragione, uso il mio tempo per creare ciò che è giusto e buono per me.

Fidati, un po' tutti passano per il periodo "Leopardiano" durante la propria vita, io stesso facevo aforismi che al confronto Leopardi sembrava una persona felice e spensierata. E in questo periodo si è fortemente convinti che tutto quello che si pensa sia l'unica possibilità  in questa esistenza (penso che il discorso con Madre Natura nelle Operette Morali di Leopardi contenga veramente tutto ciò che questo pessimismo possa portare, visto che tra l'altro c'è praticamente anche tutto quello che hai scritto tu).

Poi si cresce, e ci si rende conto che la propria visione era semplicemente riduttiva.

 

PS: questi temi vengono molto tratti in anime/manga/videogiochi proprio perché colpiscono molto i ragazzi/ragazzini. Vedi Naruto con il continuo altalenarsi di "il mondo fa schifo" "no, io non ci credo, VOLEMOSSEBBENE NO JUTSU!" "mi hai convinto, ora mi sacrifico per ricostruire tutto ciò che ho distrutto"

[Iroquois]

Se oggi viviamo piuttosto tranquilli è grazie ai sacrifici di chi c'era prima. Se gli alleati non si fossero sacrificati contro l'asse come sarebbe continuato il mondo con Hitler? Oppure sai quanti aerei si sono schiantati per permette di costruire aerei sempre più sicuri. Qualcuno nel passato si è sempre sacrificato per permette un esistenza migliore ai successori.