teorie Nuova Teoria sull'Origine dei Pokémon e su Deoxys

[Zarode]

On 7/12/2015 at 09:41, Zarxiel ha scritto:

Ti rispondo qui rapidamente e basta.

 

Considera che i Pokémon si sviluppano in pochissimo tempo quando si evolvono, perché per Deoxys dovrebbe essere diverso? Inoltre non sappiamo quando è stato esposto dalle radiazioni di questo raggio laser (o quello che era), non abbiamo prove certe, inoltre i meteoriti AIUTANO il cambio di forma, ma nei giochi di 3° non erano necessari, bastava catturarlo, poi dalla 4° in poi per controllare le forme hanno introdotto i meteoriti, ma teoricamente potrebbe farlo anche senza, è Deoxys che decide che forma assuemere e come riorganizzare il proprio corpo.

Esatto, i Pokémon si evolvono in pochissimo tempo perché quando i Pokémon si evolvono, non si evolvono con l'evoluzione che intendiamo noi (non puoi negarlo), ma che un'evoluzione che significa solamente "cambiamento in meglio". Un Pokémon si evolve nell'arco della sua vita e il Pokémon in cui si evolverà è già deciso.

Allo stesso modo le mutazioni di Deoxys non vanno prese con il loro significato in biologia, ma con il significato generico di "cambiamento" . Il Pokédex parla di mutazione improvvisa in seguito all'esposizione del raggio laser, quindi probabilmente è come ho detto io: la mutazione di Deoxys dalla sua "forma triangolare" (o dal cristallo che c'era dentro il triangolo) alla "forma viva" è un meccanismo di difesa di Deoxys.

Il fatto che poi Deoxys cambia ulteriormente forma dopo che ha preso vita, toccando i meteoriti, è la prova assoluta che Deoxys sappia manipolare l'Energia Devon; il fatto che può cambiare forma con gli scambi nei giochi di Terza (e solo in quelli, in tutte le altre generazioni ha bisogno dei meteoriti) è già stato trattato in questa Discussione, ti consiglio di andare su rileggerla.

 

Comunque analizziamo per bene la descrizione del Pokédex di Deoxys:

Il DNA di un virus spaziale ha subito un'improvvisa mutazione, in seguito all'esposizione a un raggio laser.

Questo ha dato vita a Deoxys.

Pare che l'organo cristallino sul suo petto costituisca il cervello.

 

Il DNA di un virus spaziale ha subito un'improvvisa mutazione, in seguito all'esposizione a un raggio laser.

Questo toglie ogni dubbio sul fatto che si possa trattare di una mutazione come la intendiamo noi, dato che si parla di mutazione improvvisa; quindi simile ad un'evoluzione Pokémon. L'evoluzione di un Pokémon è già decisa (come detto prima), quindi anche la mutazione di Deoxys dato che richiede lo stesso tempo di un'evoluzione e che è impossibile ottenere la sua forma e il suo potere in una mutazione casuale istantanea: per di più, nonostante non ne venga fatto cenno nel Pokédex, sappiamo che Deoxys può mutare ulteriormente la sua forma anche da vivo, toccando i meteoriti (che, come sappiamo, sono carichi di Energia Devon).

 

Questo ha dato vita a Deoxys.

I virus non sono classificati come esseri viventi, tuttavia, quando manipola l'Enerigia Devon per crearsi un corpo, ottiene dei sensi e l'intelligenza che si è attivata quando era in pericolo, per crearsi il corpo, rimane: a prova di ciò c'è il fatto che Deoxys possa mutare ulteriormente la sua forma (scusa se sono molto ripetitivo, ma devo farlo per rendere tutto chiaro una volta per tutte). Quindi viene considerato un essere vivente; inoltre il fatto che sia fatto di Energia Devon lo rende, in tutto e per tutto, un Pokémon.

 

Pare che l'organo cristallino sul suo petto costituisca il cervello.

Ovviamente ne costituisce il cervello, dato che era l'unico organo di Deoxys prima che avesse un corpo: l'intelligenza che si è attivata per manipolare l'Energia Devon con lo scopo di creare il corpo doveva risiedere sicuramente lì; questa intelligenza rimane l'intelligenza di Deoxys e non si disattiva.

 

Spero di essere stato chiaro e spero che adesso riusciremo finalmente a metterci d'accordo.

[Chill]

1 minuto fa, Zarode ha scritto:

 

Oh ben tornato Zarode

Non ti ho visto per un bel po' qui in giro sul forum 

[Zarode]

Adesso, Dante ha scritto:

Oh ben tornato Zarode

Non ti ho visto per un bel po' qui in giro sul forum 

Grazie!

È che non ho avuto molto tempo, comunque non ho mai avuto intenzione di abbandonare il forum.

Spero che potrò essere più attivo ora.

[Zarxiel]

Allora, la mutazione di Deoxys viene SEMPRE trattata come una mutazione casuale, non come una cosa programmata (diciamo) come le normali evoluzioni (cioé quelle Pokémon), delle radiazioni (alcuni teorizzano che si tratti dell'Iper Raggio di Rayquaza, ma io non saprei... fatto sta che delle radiazioni c'entrano)+ il vapore acqueo, hanno scaturito la mutazione.

Un virus E' un essere vivente, solo che è TROPPO piccolo per essere classificato come Pokémon, un Pokémon viene classificato tramite delle caratteristiche ben specifiche, deve poter avere un minimo di capacità motorie (quindi la maggior parte delle piante non contano) e deve essere alto in media ALMENO 10 centimetri, gli umani sono l'unica eccezione.

[Zarode]

3 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Allora, la mutazione di Deoxys viene SEMPRE trattata come una mutazione casuale, non come una cosa programmata (diciamo) come le normali evoluzioni (cioé quelle Pokémon), delle radiazioni (alcuni teorizzano che si tratti dell'Iper Raggio di Rayquaza, ma io non saprei... fatto sta che delle radiazioni c'entrano)+ il vapore acqueo, hanno scaturito la mutazione.

Un virus E' un essere vivente, solo che è TROPPO piccolo per essere classificato come Pokémon, un Pokémon viene classificato tramite delle caratteristiche ben specifiche, deve poter avere un minimo di capacità motorie (quindi la maggior parte delle piante non contano) e deve essere alto in media ALMENO 10 centimetri, gli umani sono l'unica eccezione.

Dove l'hai letto che si tratta di una mutazione casuale? Se l'evoluzione nel Mondo Pokémon non viene intesa come la intendiamo noi, perché la mutazione deve essere tale? soprattutto quando ho dimostrato che è impossibile. Tu stesso hai detto: " Considera che i Pokémon si sviluppano in pochissimo tempo quando si evolvono, perché per Deoxys dovrebbe essere diverso", quindi: o consideri l'evoluzione dei Pokémon come casuale (e se affermi ciò io smetterò di risponderti, dato che sarebbe inutile continuare) o consideri la mutazione di Deoxys come non casuale, ma programmata.

Un virus non è considerato un essere vivente dalla scienza moderna, anche se è oggetto di dibattito.

[Visitatore]

18 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Allora, la mutazione di Deoxys viene SEMPRE trattata come una mutazione casuale, non come una cosa programmata (diciamo) come le normali evoluzioni (cioé quelle Pokémon), delle radiazioni (alcuni teorizzano che si tratti dell'Iper Raggio di Rayquaza, ma io non saprei... fatto sta che delle radiazioni c'entrano)+ il vapore acqueo, hanno scaturito la mutazione.

Un virus E' un essere vivente, solo che è TROPPO piccolo per essere classificato come Pokémon, un Pokémon viene classificato tramite delle caratteristiche ben specifiche, deve poter avere un minimo di capacità motorie (quindi la maggior parte delle piante non contano) e deve essere alto in media ALMENO 10 centimetri, gli umani sono l'unica eccezione.

Presente! In realtà nell'Insieme dell'Infinito è confermato che il raggio laser sia stato inviato dal Team Idro/Magma perché si stava cercando di trasformare la meteora in una megapietra effettiva (viene detto nel covo del team di turno). L'Iper Raggio di Rayquaza invece interessa l'Insieme del Mistero (viene confermato indirettamente nel primo Mystery Dungeon) e con ogni probabilità l'Insieme della Connettività (dove Deoxys è già presente nel passato di Oblivia, quindi non può essere stato generato da un raggio laser artificiale).

[Chill]

8 minuti fa, Garg ha scritto:

Presente! In realtà nell'Insieme dell'Infinito è confermato che il raggio laser sia stato inviato dal Team Idro/Magma perché si stava cercando di trasformare la meteora in una megapietra effettiva (viene detto nel covo del team di turno). L'Iper Raggio di Rayquaza invece interessa l'Insieme del Mistero (viene confermato indirettamente nel primo Mystery Dungeon) e con ogni probabilità l'Insieme della Connettività (dove Deoxys è già presente nel passato di Oblivia, quindi non può essere stato generato da un raggio laser artificiale).

Se non vado errato la fortezza volante (non ricordo se ha un altro nome, non ci gioco da un bel po') guidata da Edo esisteva già nel passato, ed era proprietà dell'antico Re di Oblivia. Essa era già allora tecnologicamente avanzata e poteva sparare energia al plasma con dei cannoni. o... no? (ripeto, non ci goco da un bel po)

[Visitatore]

Adesso, Dante ha scritto:

Se non vado errato la fortezza volante (non ricordo se ha un altro nome, non ci gioco da un bel po') guidata da Edo esisteva già nel passato, ed era proprietà dell'antico Re di Oblivia. Essa era già allora tecnologicamente avanzata e poteva sparare energia al plasma con dei cannoni. o... no? (ripeto, non ci goco da un bel po)

Non me ricordo sinceramente, ma MI PARE che fossero stati aggiunti dopo i cannoni. Mi pare  

[Zarxiel]

24 minuti fa, Zarode ha scritto:

Dove l'hai letto che si tratta di una mutazione casuale? Se l'evoluzione nel Mondo Pokémon non viene intesa come la intendiamo noi, perché la mutazione deve essere tale? soprattutto quando ho dimostrato che è impossibile. Tu stesso hai detto: " Considera che i Pokémon si sviluppano in pochissimo tempo quando si evolvono, perché per Deoxys dovrebbe essere diverso", quindi: o consideri l'evoluzione dei Pokémon come casuale (e se affermi ciò io smetterò di risponderti, dato che sarebbe inutile continuare) o consideri la mutazione di Deoxys come non casuale, ma programmata.

Un virus non è considerato un essere vivente dalla scienza moderna, anche se è oggetto di dibattito.

Un virus E' un essere vivente, non puoi dire "non è considerato", è un organismo monocellulare (è monocellulare, vero?) e basta, non ha senso non considerarlo non vivente. Gastly non è vivo, in quanto spettro, ma un virus lo è.

L'evoluzione in natura avviene lentamente, ma se allenato un Pokémon si evolve molto più velocemente, e anziché svilupparsi dopo anni/mesi, si sviluppa in pochi secondi grazie alle cellule come ha detto Rowan.

il virus si è mutato per condizioni che l'organismo non aveva previsto, dal momento che si tratta di un virus alieno e non terrestre, quindi che sarebbe finito nel mondo Pokémon e che sarebbe stato colpito da delle specifiche radiazioni, di certo non era previsto, anche perché è un virus, un organismo molto primitivo.

[Chill]

5 minuti fa, Garg ha scritto:

Non me ricordo sinceramente, ma MI PARE che fossero stati aggiunti dopo i cannoni. Mi pare  

Ok ho rivisto la storia su youtube, e credo sia una tecnologia che esisteva già in passato, perché i cannoni (come il resto della fortezza) sono controllati da Edo telepaticamente grazie all'Elmo d'oro.

[Visitatore]

Adesso, Dante ha scritto:

Ok ho rivisto la storia su youtube, e credo sia una tecnologia che esisteva già in passato, perché i cannoni (come il resto della fortezza) sono controllati da Edo telepaticamente grazie all'Elmo d'oro.

Interessante, allora potrebbe essere effettivamente, considerando che si vede proprio ad Oblivia

[Zarode]

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

Un virus E' un essere vivente, non puoi dire "non è considerato", è un organismo monocellulare (è monocellulare, vero?) e basta, non ha senso non considerarlo non vivente. Gastly non è vivo, in quanto spettro, ma un virus lo è.

L'evoluzione in natura avviene lentamente, ma se allenato un Pokémon si evolve molto più velocemente, e anziché svilupparsi dopo anni/mesi, si sviluppa in pochi secondi grazie alle cellule come ha detto Rowan.

il virus si è mutato per condizioni che l'organismo non aveva previsto, dal momento che si tratta di un virus alieno e non terrestre, quindi che sarebbe finito nel mondo Pokémon e che sarebbe stato colpito da delle specifiche radiazioni, di certo non era previsto, anche perché è un virus, un organismo molto primitivo.

Non importa cosa ne pensiamo noi riguardo ai virus: non sono considerati esseri viventi dalla scienza attuale, punto (anche se è oggetto di dibattito).

L'evoluzione in natura avviene molto lentamente, e certamente saprai che l'evoluzione, come la intendiamo noi, non può avvenire da delle modificazioni avvenute durante la vita (ti consiglio di leggere un po' la teoria dell'evoluzione, dato che non mi va di spiegartela). Se fosse l'evoluzione Pokémon come la nostra ma con la caratteristica che un Pokémon può andare avanti per millenni e millenni e modificare il suo corpo se allenato (cosa già abbastanza insensata, anche perché ci sono Pokémon già evoluti in natura) allora i figli di Pokémon evoluti dovrebbero nascere già evoluti, cosa che non succede, quindi non si tratta di un evoluzione come la intendiamo noi (sarebbe come dire che: dato che l'uomo si è evoluto dalla scimmia, suo figlio sarà una scimmia); dato che l'evoluzione non è quindi come la intendiamo noi ma assomiglia a una crescita (evoluzione, in realtà, significa semplicemente "cambiamento in meglio") anche la mutazione non sarà come la intendiamo noi (mutazione significa, in realtà, "cambiamento"), anche perché è insensato che Deoxys si modifichi casualmente in un istante diventando quello che è: te ne puoi rendere conto.

1 ora fa, Garg ha scritto:

Presente! In realtà nell'Insieme dell'Infinito è confermato che il raggio laser sia stato inviato dal Team Idro/Magma perché si stava cercando di trasformare la meteora in una megapietra effettiva (viene detto nel covo del team di turno). L'Iper Raggio di Rayquaza invece interessa l'Insieme del Mistero (viene confermato indirettamente nel primo Mystery Dungeon) e con ogni probabilità l'Insieme della Connettività (dove Deoxys è già presente nel passato di Oblivia, quindi non può essere stato generato da un raggio laser artificiale).

Quindi è tutto risolto.

[Zarxiel]

3 minuti fa, Zarode ha scritto:

Non importa cosa ne pensiamo noi riguardo ai virus: non sono considerati esseri viventi dalla scienza attuale, punto (anche se è oggetto di dibattito).

L'evoluzione in natura avviene molto lentamente, e certamente saprai che l'evoluzione, come la intendiamo noi, non può avvenire da delle modificazioni avvenute durante la vita (ti consiglio di leggere un po' la teoria dell'evoluzione, dato che non mi va di spiegartela). Se fosse l'evoluzione Pokémon come la nostra ma con la caratteristica che un Pokémon può andare avanti per millenni e millenni e modificare il suo corpo se allenato (cosa già abbastanza insensata, anche perché ci sono Pokémon già evoluti in natura) allora i figli di Pokémon evoluti dovrebbero nascere già evoluti, cosa che non succede, quindi non si tratta di un evoluzione come la intendiamo noi (sarebbe come dire che: dato che l'uomo si è evoluto dalla scimmia, suo figlio sarà una scimmia); dato che l'evoluzione non è quindi come la intendiamo noi ma assomiglia a una crescita (evoluzione, in realtà, significa semplicemente "cambiamento in meglio") anche la mutazione non sarà come la intendiamo noi (mutazione significa, in realtà, "cambiamento"), anche perché è insensato che Deoxys si modifichi casualmente in un istante diventando quello che è: te ne puoi rendere conto.

Quindi è tutto risolto.

Non ho MAI detto che l'evoluzione Pokémon e l'evoluzione Darwiniana sono la stessa cosa.

Inanzitutto i virus, almeno nel mondo Pokémon SONO esseri viventi (nel nostro non lo so come vengono classificati), visto che Deoxys E' un essere vivente, di conseguenza i virus lo sono.

Per la questione evoluzione.

Nel mondo Pokémon esistono 2 tipi di evoluzioni.

L'evoluzione come la intendiamo noi, che avviene dopo secoli/millenni e NON può essere accelerata (Bastiodon->Aggron)

E l'evoluzione Pokémon, che è semplicemente una processo di crescita naturale, cosa che avviene anche da noi, ma nel mondo Pokémon viene chiamata evoluzione, questo processo nel più delle volte avviene dopo mesi o anni oppure tramite l'allenamento può essere accelerata (Aron->Lairon->Aggron)

Per quanto riguarda Deoxys, stiamo parlando di un virus ALIENO, che si è modificato a contatto con radiazioni e vapore acqueo di un pianeta ESTREAEO a lui, è IMPOSSIBILE che il suo organismo era "programmato" per mutare in Deoxys.

Come faceva il suo corpo a sapere che sarebbe andato PROPRIO incontro a quelle determinate sostanze? Non ha senso, la sua mutazione è semplicemente casuale dovuta anche al suo DNA instabile (visto che cambia forma con facilità)

[Zarode]

5 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Non ho MAI detto che l'evoluzione Pokémon e l'evoluzione Darwiniana sono la stessa cosa.

Inanzitutto i virus, almeno nel mondo Pokémon SONO esseri viventi (nel nostro non lo so come vengono classificati), visto che Deoxys E' un essere vivente, di conseguenza i virus lo sono.

Per la questione evoluzione.

Nel mondo Pokémon esistono 2 tipi di evoluzioni.

L'evoluzione come la intendiamo noi, che avviene dopo secoli/millenni e NON può essere accelerata (Bastiodon->Aggron)

E l'evoluzione Pokémon, che è semplicemente una processo di crescita naturale, cosa che avviene anche da noi, ma nel mondo Pokémon viene chiamata evoluzione, questo processo nel più delle volte avviene dopo mesi o anni oppure tramite l'allenamento può essere accelerata (Aron->Lairon->Aggron)

Ci sei arrivato! È quello che ho cercato di spiegarti fino ad adesso.

 

Per la questione dei virus:

Comunque analizziamo per bene la descrizione del Pokédex di Deoxys:

Il DNA di un virus spaziale ha subito un'improvvisa mutazione, in seguito all'esposizione a un raggio laser.

Questo ha dato vita a Deoxys. (quindi prima non era vivo)

Pare che l'organo cristallino sul suo petto costituisca il cervello.

[Zarxiel]

Adesso, Zarode ha scritto:

Ci sei arrivato! È quello che ho cercato di spiegarti fino ad adesso.

 

Per la questione dei virus:

Comunque analizziamo per bene la descrizione del Pokédex di Deoxys:

Il DNA di un virus spaziale ha subito un'improvvisa mutazione, in seguito all'esposizione a un raggio laser.

Questo ha dato vita a Deoxys. (quindi prima non era vivo)

Pare che l'organo cristallino sul suo petto costituisca il cervello.

Perché prima non era vivo? Mica era un oggetto, era un dannato virus alieno.

Il fatto dell'evoluzione io ho SEMPRE sostenuto quello che ho detto prima, probabilmente avrai frainteso qualcosa o io ho frainteso qualcosa boh.

[Zarode]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Perché prima non era vivo? Mica era un oggetto, era un dannato virus alieno.

Il fatto dell'evoluzione io ho SEMPRE sostenuto quello che ho detto prima, probabilmente avrai frainteso qualcosa o io ho frainteso qualcosa boh.

Avremo frainteso entrambi, in ogni caso abbiamo concluso che l'evoluzione non-Darwinistica Pokémon (perché c'è anche quella Darwinistica, come hai appuntato) non è casuale ma programmata.

Quindi se l'evoluzione programmata avviene in un breve lasso di tempo, anche la mutazione programmata (il fatto che ci sia un'evoluzione programmata implica che possa esistere una mutazione programmata) deve avvenire in un lasso simile.

La mutazione di Deoxys è improvvisa, come l'evoluzione, in seguito è capace di cambiare ulteriormente forma.

 

23 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Per quanto riguarda Deoxys, stiamo parlando di un virus ALIENO, che si è modificato a contatto con radiazioni e vapore acqueo di un pianeta ESTREAEO a lui, è IMPOSSIBILE che il suo organismo era "programmato" per mutare in Deoxys.

Come faceva il suo corpo a sapere che sarebbe andato PROPRIO incontro a quelle determinate sostanze? Non ha senso, la sua mutazione è semplicemente casuale dovuta anche al suo DNA instabile (visto che cambia forma con facilità)

Questa non è una mutazione ma l'evoluzione Darwinistica, tuttavia come l'hai descritta tu è impossibile: come faceva Deoxys a mutare casualmente (e, ricordiamolo ancora, improvvisamente) per andare incontro a quelle determinate sostanze (e poi con occhi e tutto)? Capisci che è molto più probabile che Deoxys abbia la capacità di crearsi un corpo utilizzando l'Energia Devon dei meteoriti; poi io non ho detto che il corpo di Deoxys che vediamo è "preimpostato" da utilizzare in caso di pericolo (ipotesi comunque più plausibile), ma che, quando è in pericolo, si attiva un'intelligenza che, utilizzando l'Energia Devon dei meteoriti (suo habitat naturale), crea un corpo adatto (nei nostri casi, per combattere).

 

Per quanto riguarda il fatto che sia vivo o meno:

se qualcosa prende vita in seguito a qualcos'altro, quel qualcosa prima non era vivo; inoltre Deoxys è un virus, e i virus attualmente non sono considerati esseri viventi.

[Zarxiel]

9 minuti fa, Zarode ha scritto:

Avremo frainteso entrambi, in ogni caso abbiamo concluso che l'evoluzione non-Darwinistica Pokémon (perché c'è anche quella Darwinistica, come hai appuntato) non è casuale ma programmata.

Quindi se l'evoluzione programmata avviene in un breve lasso di tempo, anche la mutazione programmata (il fatto che ci sia un'evoluzione programmata implica che possa esistere una mutazione programmata) deve avvenire in un lasso simile.

La mutazione di Deoxys è improvvisa, come l'evoluzione, in seguito è capace di cambiare ulteriormente forma.

 

Questa non è una mutazione ma l'evoluzione Darwinistica, tuttavia come l'hai descritta tu è impossibile: come faceva Deoxys a mutare casualmente (e, ricordiamolo ancora, improvvisamente) per andare incontro a quelle determinate sostanze (e poi con occhi e tutto)? Capisci che è molto più probabile che Deoxys abbia la capacità di crearsi un corpo utilizzando l'Energia Devon dei meteoriti; poi io non ho detto che il corpo di Deoxys che vediamo è "preimpostato" da utilizzare in caso di pericolo (ipotesi comunque più plausibile), ma che, quando è in pericolo, si attiva un'intelligenza che, utilizzando l'Energia Devon dei meteoriti (suo habitat naturale), crea un corpo adatto (nei nostri casi, per combattere).

 

Per quanto riguarda il fatto che sia vivo o meno:

se qualcosa prende vita in seguito a qualcos'altro, quel qualcosa prima non era vivo; inoltre Deoxys è un virus, e i virus attualmente non sono considerati esseri viventi.

Stiamo parlando di organismi alieni, già i Pokémon non alieni spesso hanno organi o altro che i nostri animali non hanno (sacche nei polmoni per sputare fuoco, cervelli più sviluppati di quelli umani, ecc...), figuriamoci un Pokémon alieno. Non possiamo dire con certezza nulla, ma è altamente improbabile che una mutazione simile sia pre-impostata con condizioni che nel suo pianeta d'origine erano impossibili.

Per quanto ne sappiamo il virus originario di Deoxys potrebbe anche avere pseudo-occhi che poi si sono sviluppati in occhi completi. Poi nel mondo Pokémon non sappiamo se i virus sono classificati come esseri viventi o meno (nel nostro non si è ancora deciso, anche se io trovo abbastanza stupida la cosa... è abbastanza evidente siano esseri viventi molto primitivi), nel mondo Pokémon quasi sicuramente i virus sono classificati come esseri viventi visto che Deoxys ne deriva da uno, il che significa che sono esseri viventi.

[Zarode]

8 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Stiamo parlando di organismi alieni, già i Pokémon non alieni spesso hanno organi o altro che i nostri animali non hanno (sacche nei polmoni per sputare fuoco, cervelli più sviluppati di quelli umani, ecc...), figuriamoci un Pokémon alieno.

Non capisco dove vuoi arrivare.

 

9 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Non possiamo dire con certezza nulla, ma è altamente improbabile che una mutazione simile sia pre-impostata con condizioni che nel suo pianeta d'origine erano impossibili.

Deoxys non ha un pianeta d'origine, secondo la mia teoria, ma è un organismo (vivente o meno) che è nato e si è evoluto nelle fasce di asteroidi: uno dei primissimi organismi sviluppatisi nel Mondo Pokémon, tanto da utilizzare direttamente l'Energia Devon (se non sbaglio, l'unico altro che lo fa in natura è Rayquaza, mentre lo fanno artificialmente, circa, i Pokémon che si Megaevolvono). Inoltre, come ho già detto, non è una mutazione preimpostata, ma frutto di una mente che si attiva quando il virus è minacciato.

 

24 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Per quanto ne sappiamo il virus originario di Deoxys potrebbe anche avere pseudo-occhi che poi si sono sviluppati in occhi completi.

A cosa gli servirebbero a un virus gli occhi? Inoltre, ce avesse avuto gli occhi, di certo non si sarebbe potuto considerare virus.

Poi gli occhi sono solo un esempio, Deoxys ha braccia, gambe e non solo.

 

27 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Poi nel mondo Pokémon non sappiamo se i virus sono classificati come esseri viventi o meno (nel nostro non si è ancora deciso, anche se io trovo abbastanza stupida la cosa... è abbastanza evidente siano esseri viventi molto primitivi), nel mondo Pokémon quasi sicuramente i virus sono classificati come esseri viventi visto che Deoxys ne deriva da uno, il che significa che sono esseri viventi.

Sì che lo sappiamo, la descrizione del Pokédex di Deoxys dice:

Il DNA di un virus spaziale ha subito un'improvvisa mutazione, in seguito all'esposizione a un raggio laser.

Questo ha dato vita a Deoxys. (quindi prima non era vivo)

Pare che l'organo cristallino sul suo petto costituisca il cervello.

 

C'è una teoria anche nella scienza attuale che dice che le prime cellule vive e in grado di auto riprodursi si siano originate da dei virus; nel Mondo Pokémon, inoltre, il primo organismo vivente in grado di riprodursi dovrebbe essere Mew (probabilmente proveniente dal virus di Deoxys) che, guarda caso, può imparare tutte le mosse e trasformarsi in ogni Pokémon, ciò sta ad indicare che i Pokémon agli albori dell'evoluzione avessero questo genere di abilità.

Quest'ultima parte è totalmente ipotizzata e non fa parte della teoria: era solo una curiosità.

[Zarxiel]

1 ora fa, Zarode ha scritto:

Non capisco dove vuoi arrivare.

 

Deoxys non ha un pianeta d'origine, secondo la mia teoria, ma è un organismo (vivente o meno) che è nato e si è evoluto nelle fasce di asteroidi: uno dei primissimi organismi sviluppatisi nel Mondo Pokémon, tanto da utilizzare direttamente l'Energia Devon (se non sbaglio, l'unico altro che lo fa in natura è Rayquaza, mentre lo fanno artificialmente, circa, i Pokémon che si Megaevolvono). Inoltre, come ho già detto, non è una mutazione preimpostata, ma frutto di una mente che si attiva quando il virus è minacciato.

 

A cosa gli servirebbero a un virus gli occhi? Inoltre, ce avesse avuto gli occhi, di certo non si sarebbe potuto considerare virus.

Poi gli occhi sono solo un esempio, Deoxys ha braccia, gambe e non solo.

 

Sì che lo sappiamo, la descrizione del Pokédex di Deoxys dice:

Il DNA di un virus spaziale ha subito un'improvvisa mutazione, in seguito all'esposizione a un raggio laser.

Questo ha dato vita a Deoxys. (quindi prima non era vivo)

Pare che l'organo cristallino sul suo petto costituisca il cervello.

 

C'è una teoria anche nella scienza attuale che dice che le prime cellule vive e in grado di auto riprodursi si siano originate da dei virus; nel Mondo Pokémon, inoltre, il primo organismo vivente in grado di riprodursi dovrebbe essere Mew (probabilmente proveniente dal virus di Deoxys) che, guarda caso, può imparare tutte le mosse e trasformarsi in ogni Pokémon, ciò sta ad indicare che i Pokémon agli albori dell'evoluzione avessero questo genere di abilità.

Quest'ultima parte è totalmente ipotizzata e non fa parte della teoria: era solo una curiosità.

Voglio dire che i Pokémon "terrestri" già sono diversi e alcuni hanno un anatomia diversa dai nostri animali, un alieno ha un anatomia ANCORA più diversa, pensa a Kyurem, ha creato altre 2 forme di vita dividendosi, cosa assolutamente impensabile per forme di vita avanzate nel nostro pianeta o in quello Pokémon (ho detto avanzate).

Dire che era in una fascia d'asteroidi è una speculazione, non sappiamo se esiste una fascia d'asteroidi vicino al mondo Pokémon, la teoria che sia un virus alieno venuto da un ipotetico pianeta distrutto è più plausibile. Non puoi dirlo con certezza, non ci sono prove a riguardo, quindi si va per la teoria più plausibile.

Il termine "ha dato vita" si usa anche in altri termini, non strettamente legato al fatto che prima non era vivo. Deoxys è un essere vivente organico, se si è sviluppato da un virus significa che anche il virus E' un essere vivente, dire il contrario significa paragonare Deoxys ai costrutti come Golett, Baltoy ecc... quando invece Deoxys è totalmente diverso da essi, infatti non considerare un virus un essere vivente è stupido. cosa dovrebbe essere? E ripeto, tu ti limiti a considerare il virus come "virus terrestre" un virus alieno potrebbe aver sviluppato componenti che i nostri non hanno a causa di condizioni ambientali estremamente diverse, gli arti invece, se vogliamo paragonarlo al virus nostro, possono derivare dalle zampette dei virus, nulla di strano.

A dire il vero Mew pare che si sia generato dal nulla (forse Xerneas li ha creati, non è mai stato specificato, ma nelle leggende di Sinnoh se non vado errato viene detto che i Mew non derivano da nulla)

 

[Zarode]

9 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Voglio dire che i Pokémon "terrestri" già sono diversi e alcuni hanno un anatomia diversa dai nostri animali, un alieno ha un anatomia ANCORA più diversa, pensa a Kyurem, ha creato altre 2 forme di vita dividendosi, cosa assolutamente impensabile per forme di vita avanzate nel nostro pianeta o in quello Pokémon (ho detto avanzate).

Il punto è che coloro che hanno definito Deoxys (o quello che era prima) virus sono scienziati terrestri, quindi seguono parametri terrestri, e il "Virus Deoxys", come lo hai descritto tu, non può essere definito virus. La sua grandiosità deriva dal fatto che infetta gli asteroidi, ma nel caso in cui avesse avuto cose simili ad occhi non sarebbe potuto essere un virus; senza contare che dovrebbe anche aver avuto un sistema nervoso, quindi non si starebbe parlando di virus ma di un sistema multicellulare complesso.

 

9 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Dire che era in una fascia d'asteroidi è una speculazione, non sappiamo se esiste una fascia d'asteroidi vicino al mondo Pokémon, la teoria che sia un virus alieno venuto da un ipotetico pianeta distrutto è più plausibile. Non puoi dirlo con certezza, non ci sono prove a riguardo, quindi si va per la teoria più plausibile.

Dire che era in un pianeta è una speculazione!

La fascia di asteroidi non deve essere per forza vicino alla Terra Pokémon, anche se è molto probabile dato che dato che dei meteoriti cadevano con ciclicità sulla Terra, tanto che il Popolo delle Meteore aveva previsto quando sarebbe caduto il prossimo. Inoltre sappiamo che esistono le comete nel Mondo Pokémon: le comete si formano nella "periferia" di un sistema stellare e per essere trasportate fino a un pianeta devono essere trasportate dall'attrazione gravitazionale dai corpi celesti che ci sono tra la zona delle comete e il pianeta interessato, quindi il Sistema Solare Pokémon deve avere diversi corpi celesti, tra cui pianeti giganti; l'esistenza, quindi, certa di pianeti giganti (senza i quali non si sarebbero potute verificare le Litleidi) e quella molto probabile di pianeti terrestri (tra cui uno certo, quello in cui si svolge il gioco) rendono quasi certa l'esistenza di fasce di asteroidi, che si formano quando le forze gravitazionali più alte di pianeti già formati (tra cui i giganti accertati) impediscono agli asteroidi di unirsi in un pianeta, roteando intorno alla stella come fascia di asteroidi. È vero che è possibile (ma improbabile) che nessuna fascia di asteroidi sia vicina alla Terra Pokémon, tuttavia degli asteroidi potrebbero essere trasportati come le comete; in ogni caso è inutile ragionarci su dato che, come ho già detto, sappiamo che dei meteoriti cadono ciclicamente sulla Terra Pokémon.

Inoltre il fatto che il Virus Deoxys "viva" nelle fasce di asteroidi non è una cosa che ho detto così a caso: ci ho fatto dei ragionamenti che ho già mostrato nel post principale della Discussione (anche se è un po' vecchio e dovrei aggiornarlo), ti consiglio di rileggerlo.

 

9 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Il termine "ha dato vita" si usa anche in altri termini, non strettamente legato al fatto che prima non era vivo. Deoxys è un essere vivente organico, se si è sviluppato da un virus significa che anche il virus E' un essere vivente, dire il contrario significa paragonare Deoxys ai costrutti come Golett, Baltoy ecc... quando invece Deoxys è totalmente diverso da essi, infatti non considerare un virus un essere vivente è stupido. cosa dovrebbe essere?

Il ragionamento: se qualcosa di vivo deriva da qualcos'altro, allora anche quel qualcos'altro è vivo, non ha senso: prova a pensare anche nella nostra realtà, tutto ha origine dal Big Bang e dopo tanto tempo nasce la vita, quella vita deve essere derivata da qualcos'altro, che, secondo il tuo ragionamento, deve essere anch'esso vivo per forza, e quel qualcos'altro deve essere derivato da qualcos'altro ancora, che dovrà essere vivo anch'esso, così all'infinito.

 

9 ore fa, Zarxiel ha scritto:

E ripeto, tu ti limiti a considerare il virus come "virus terrestre" un virus alieno potrebbe aver sviluppato componenti che i nostri non hanno a causa di condizioni ambientali estremamente diverse, gli arti invece, se vogliamo paragonarlo al virus nostro, possono derivare dalle zampette dei virus, nulla di strano.

Ma gli scienziati che hanno catalogato Deoxys come virus sono terrestri, come ho già detto su, e non avrebbero mai classificato come virus il Deoxys che descrivi tu, non ha alcun senso.

 

9 ore fa, Zarxiel ha scritto:

A dire il vero Mew pare che si sia generato dal nulla (forse Xerneas li ha creati, non è mai stato specificato, ma nelle leggende di Sinnoh se non vado errato viene detto che i Mew non derivano da nulla)

No, infatti, la mia era solo un'ipotesi, non fa parte della teoria. Comunque quali sono le leggende di Sinnoh che parlano di Mew?

Se non sbaglio, non viene mai detto che Mew nasce dal nulla; inoltre Mew e Deoxys sono entrambi di tipo Psico (coincidenze...).

Comunque credo che sia meglio discuterci su quando ci saremo chiariti su Deoxys.

[Francy]

Deoxys è un Pokémon come ogni altro, punto. Ho letto nel primo commento (mi sembra) che i Pokémon PARE si siano formati dopo l'impatto di alcuni meteoriti nello spazio. Ma da cosa possono essersi formati? Dal niente no di certo. Si saranno formati da virus? Allora anche Deoxys è un essere vivente, in quanto la scienza umana sta per essere a favore del metterli nell'albero della vita. Anche se so che il mondo dei Pokémon non segue certamente le regole della scienza umana o meglio non ne segue alcune. Fatto sta che SECONDO ME Deoxys è un Pokémon tale da potersi considerare essere vivente, in quanto proviene sì dallo spazio, ma anche altri Pokémon ne provengono (sempre in seguito alla teoria dei meteoriti schiantati). Clefable cos'è?

[Zarxiel]

53 minuti fa, Zarode ha scritto:

Il punto è che coloro che hanno definito Deoxys (o quello che era prima) virus sono scienziati terrestri, quindi seguono parametri terrestri, e il "Virus Deoxys", come lo hai descritto tu, non può essere definito virus. La sua grandiosità deriva dal fatto che infetta gli asteroidi, ma nel caso in cui avesse avuto cose simili ad occhi non sarebbe potuto essere un virus; senza contare che dovrebbe anche aver avuto un sistema nervoso, quindi non si starebbe parlando di virus ma di un sistema multicellulare complesso.

 

Dire che era in un pianeta è una speculazione!

La fascia di asteroidi non deve essere per forza vicino alla Terra Pokémon, anche se è molto probabile dato che dato che dei meteoriti cadevano con ciclicità sulla Terra, tanto che il Popolo delle Meteore aveva previsto quando sarebbe caduto il prossimo. Inoltre sappiamo che esistono le comete nel Mondo Pokémon: le comete si formano nella "periferia" di un sistema stellare e per essere trasportate fino a un pianeta devono essere trasportate dall'attrazione gravitazionale dai corpi celesti che ci sono tra la zona delle comete e il pianeta interessato, quindi il Sistema Solare Pokémon deve avere diversi corpi celesti, tra cui pianeti giganti; l'esistenza, quindi, certa di pianeti giganti (senza i quali non si sarebbero potute verificare le Litleidi) e quella molto probabile di pianeti terrestri (tra cui uno certo, quello in cui si svolge il gioco) rendono quasi certa l'esistenza di fasce di asteroidi, che si formano quando le forze gravitazionali più alte di pianeti già formati (tra cui i giganti accertati) impediscono agli asteroidi di unirsi in un pianeta, roteando intorno alla stella come fascia di asteroidi. È vero che è possibile (ma improbabile) che nessuna fascia di asteroidi sia vicina alla Terra Pokémon, tuttavia degli asteroidi potrebbero essere trasportati come le comete; in ogni caso è inutile ragionarci su dato che, come ho già detto, sappiamo che dei meteoriti cadono ciclicamente sulla Terra Pokémon.

Inoltre il fatto che il Virus Deoxys "viva" nelle fasce di asteroidi non è una cosa che ho detto così a caso: ci ho fatto dei ragionamenti che ho già mostrato nel post principale della Discussione (anche se è un po' vecchio e dovrei aggiornarlo), ti consiglio di rileggerlo.

 

Il ragionamento: se qualcosa di vivo deriva da qualcos'altro, allora anche quel qualcos'altro è vivo, non ha senso: prova a pensare anche nella nostra realtà, tutto ha origine dal Big Bang e dopo tanto tempo nasce la vita, quella vita deve essere derivata da qualcos'altro, che, secondo il tuo ragionamento, deve essere anch'esso vivo per forza, e quel qualcos'altro deve essere derivato da qualcos'altro ancora, che dovrà essere vivo anch'esso, così all'infinito.

 

Ma gli scienziati che hanno catalogato Deoxys come virus sono terrestri, come ho già detto su, e non avrebbero mai classificato come virus il Deoxys che descrivi tu, non ha alcun senso.

 

No, infatti, la mia era solo un'ipotesi, non fa parte della teoria. Comunque quali sono le leggende di Sinnoh che parlano di Mew?

Se non sbaglio, non viene mai detto che Mew nasce dal nulla; inoltre Mew e Deoxys sono entrambi di tipo Psico (coincidenze...).

Comunque credo che sia meglio discuterci su quando ci saremo chiariti su Deoxys.

Tu ti affidi troppo alle cose del nostro pianeta.

Inanzitutto un virus è un essere vivente, non mi importa come viene catalogato ufficialmente, è ovviamente un essere vivente, se gli scienziati sono indecisi per chissà quale ragione sono affari loro, ma non vedo perché non classificarli come esseri viventi, visto che si riproducono e tutto iniettando il DNA nelle cellule ecc... se non sono esseri viventi che diavolo sono? SASSI?

Il ragionamento di prima inoltre ha perfettamente senso.

Un essere vivente che deriva da un non vivente è un costrutto, Deoxys NON è un costrutto, quindi deriva da un essere vivente: virus, inoltre manco sappiamo con certezza cosa sia, visto che nessuno lo ha mai studiato o visto, probabilmente viene classificato come virus per comodità.

Un virus non può essersi originato in una fascia d'asteroidi a caso, ma su un posto dove le condizioni permettono la vita, e di certo un fascio di asteroidi non lo è, quindi è più probabile che i virus si siano originati in un pianeta che poi è andato distrutto per circostanze a noi non note.

Inoltre MOLTI leggendari sono Psico, questo non significa nulla, anzi ad essere precisi, Deoxys non usa veri e propri poteri psichici, ma onde elettromagnetiche da quanto ci viene mostrato, ma viene classificato come Psico per mancanza di tipi migliori.

9 minuti fa, MegaFrancy ha scritto:

Deoxys è un Pokémon come ogni altro, punto. Ho letto nel primo commento (mi sembra) che i Pokémon PARE si siano formati dopo l'impatto di alcuni meteoriti nello spazio. Ma da cosa possono essersi formati? Dal niente no di certo. Si saranno formati da virus? Allora anche Deoxys è un essere vivente, in quanto la scienza umana sta per essere a favore del metterli nell'albero della vita. Anche se so che il mondo dei Pokémon non segue certamente le regole della scienza umana o meglio non ne segue alcune. Fatto sta che SECONDO ME Deoxys è un Pokémon tale da potersi considerare essere vivente, in quanto proviene sì dallo spazio, ma anche altri Pokémon ne provengono (sempre in seguito alla teoria dei meteoriti schiantati). Clefable cos'è?

Da quanto ho capito io i Pokémon si sono originati da Mew, che a sua volta non ho capito se si siano originati sponeateamente oppure da Xerneas, visto che è il Pokémon della vita, teoricamente le forme di vita inferiori (i non leggendari) hanno avuto inizio da Xerneas (ok, Mew è leggendario, ma visto che sappiamo al 100% che i primi Pokémon derivano da Mew, il ragionamento più logico è che sia stato così: Xerneas->Mew->Pokémon fossili->Pokémon moderni).

Clefable semplicemente è una specie che adora la Luna, proprio come i Bellossom adorano il sole (SIA LODE IL SOLE!), nulla di speciale, anzi, Clefable ha molte caratteristiche in comune con altri Pokémon terrestri, quindi è sicuramente imparantete con quelli (Audino, Wigglytuff, Blissey ecc...)

[Zarode]

16 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Tu ti affidi troppo alle cose del nostro pianeta.

Scusa e cosa dovrei fare?

Spiegami un altro modo con cui si possano verificare le Litleidi.

 

18 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Inanzitutto un virus è un essere vivente, non mi importa come viene catalogato ufficialmente, è ovviamente un essere vivente, se gli scienziati sono indecisi per chissà quale ragione sono affari loro, ma non vedo perché non classificarli come esseri viventi, visto che si riproducono e tutto iniettando il DNA nelle cellule ecc... se non sono esseri viventi che diavolo sono? SASSI?

Il punto è che questo non la dobbiamo discutere noi la vivenza dei virus; tra l'altro non ha alcuna rilevanza per la teoria se il Virus Deoxys da cui deriva Deoxys è vivo.

 

24 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Il ragionamento di prima inoltre ha perfettamente senso.

Un essere vivente che deriva da un non vivente è un costrutto, Deoxys NON è un costrutto, quindi deriva da un essere vivente: virus, inoltre manco sappiamo con certezza cosa sia, visto che nessuno lo ha mai studiato o visto, probabilmente viene classificato come virus per comodità.

Allora consideri un virus un costrutto?

Comunque è vero: quando gli scienziati non sanno come classificare un essere vivente, per comodità, dicono che è un virus mutato in seguito all'esposizione di un raggio laser. Non credi che probabilmente il Virus di Deoxys sia stato precedentemente osservato?

 

34 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Un virus non può essersi originato in una fascia d'asteroidi a caso, ma su un posto dove le condizioni permettono la vita, e di certo un fascio di asteroidi non lo è, quindi è più probabile che i virus si siano originati in un pianeta che poi è andato distrutto per circostanze a noi non note.

L'unica condizione per sopravvivere di un virus è di avere corpi ospitanti con cui replicarsi.

Il virus di cui sto parlando è una creatura primigenia (forse neanche il Virus di Deoxys, ma un suo antenato); immagina come dovesse essere la creatura primigenia del Mondo Pokémon non di origine divina considerando i virus come viventi e che gli esseri viventi del Mondo Pokémon sono composti da Energia Devon. Inoltre dimmi quali dovessero essere le sue condizioni di nascita e di persistenza (dato che dici che solo un pianeta può soddisfare tali condizioni).

 

49 minuti fa, MegaFrancy ha scritto:

Deoxys è un Pokémon come ogni altro, punto. Ho letto nel primo commento (mi sembra) che i Pokémon PARE si siano formati dopo l'impatto di alcuni meteoriti nello spazio. Ma da cosa possono essersi formati? Dal niente no di certo. Si saranno formati da virus? Allora anche Deoxys è un essere vivente, in quanto la scienza umana sta per essere a favore del metterli nell'albero della vita. Anche se so che il mondo dei Pokémon non segue certamente le regole della scienza umana o meglio non ne segue alcune. Fatto sta che SECONDO ME Deoxys è un Pokémon tale da potersi considerare essere vivente, in quanto proviene sì dallo spazio, ma anche altri Pokémon ne provengono (sempre in seguito alla teoria dei meteoriti schiantati). Clefable cos'è?

Deoxys è un essere vivente, su questo non ci piove, ciò di cui discutevamo era se dovesse essere considerato vivente il Virus di Deoxys (prima della mutazione); in ogni caso non ha rilevanza per la teoria, solo che il Pokédex dice (Questo ha dato vita a Deoxys).

[Visitatore]

Comunque mi sa che la teoria nel primo post vada un po' aggiornata... perché non ci capisco più nulla

[Visitatore]

Per creare questa discussione hai letto il Post da me vero? x'D