[Teoria] La morte del Raticate di Gary

[Visitatore]

3 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Adesso però usate il multiverso per giustificare ogni cosa, va beh, esiste il multiverso, ma se lo tirate in ballo ogni volta praticamente tutto vale o tutto non vale a seconda di come vi fa comodo.

Rosso, quello principale, quello che noi conosciamo, o come ti pare. Canonicamente ha scelto Charizard.

Non sono la stessa persona, si somigliano, ma sono 2 persone diverse.

L'esempio più lampante è Rosso ed Ash, il primo un allenatore di tutto rispetto con ottimi Pokémon che ti fa un c-lo grosso come una casa. Il secondo un nabbo che dopo anni ancora non ha appreso le basi dell'allenamento Pokémon.

Quello che intendo dire è che Gary è ispirato a Blu.

[Zarxiel]

11 minuti fa, Blade ha scritto:

Quello che intendo dire è che Gary è ispirato a Blu.

Esatto  E' ispirato ma sono 2 persone diverse

[Visitatore]

3 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Esatto  E' ispirato ma sono 2 persone diverse

Ma non credi stiamo andando un po' OT? 

[Zarxiel]

1 minuto fa, Blade ha scritto:

Ma non credi stiamo andando un po' OT? 

Si, forse hai ragione

[I_dont_care]

2 ore fa, Zarode ha scritto:

Ogni starter è canonico, ogni scelta che facciamo (che non sfoci in un errore di gioco) è canonica, ricordati che nel Mondo Pokémon esiste il Multiverso. Pertanto non ha senso discutere della canonicità di cose che avvengono nel gioco.

 

La canonicità inoltre è relativa, ogni gioco ha una storia a sè, e i vari riferimenti a faccende che succedono in altre regioni sono clichè e niente di più; che io francamente apprezzo, ma quelli sono.

 

Relativa perchè basta vedere la storia di Nero 2 e Bianco 2, dove non c'è una giusta trama, ma 2 strade diverse. 

Son tutte scelte di gioco, raticate non c'è perchè è un qlo e fare il rivale con 6 pokémon già da allora sarebbe stato troppo problematico

Mo addirittura ci basiamo sulla zona in cui ha catturato i Pokémon? Che quindi Blu si è fatto fucriapoli, isola cannella e poi è tornato alla torre pokèmon per seppellire il sorcio?

Ma poi che significa che Exeggcute si trova alla zona safari? I Pokémon son dati per una scelta, altrimenti che fa? Cattura Exeggcute scalcia e scalpita in giro e poi all'ultimo si pente e prima della lega va a prendersi Rhyhorn? Perchè alla Silph SpA rhyhorn non lo aveva. Senza contare di gente che vanta di Hitmonlee, Hitmonchan e Lapras che sono Pokémon di Zona Ignota, dove li hanno presi?

[Zarode]

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Adesso però usate il multiverso per giustificare ogni cosa, va beh, esiste il multiverso, ma se lo tirate in ballo ogni volta praticamente tutto vale o tutto non vale a seconda di come vi fa comodo.

Rosso, quello principale, quello che noi conosciamo, o come ti pare. Canonicamente ha scelto Charizard.

Io non sto usando il multiverso per giustificare niente, è così e basta. Ogni scelta che compiamo nel gioco è canonica, ogni gioco è canonico.

Tu invece ti aggrappi a Le Origini per dimostrare che la scelta canonica è Charmander, quando: uno, Le Origini non è affidabile, due, dovevano pur dargli un Pokémon. Inoltre, nell'anime prende Pikachu e successivamente tutti e tre, nel manga prende Bulbasaur.

Tra l'altro, anche se fosse stato veramente a Fucsiapoli, quindi andato a Lavandonia due volte, non significherebbe molto: anche noi andiamo due volte a Lavandonia come minimo nella trama (e non c'è bisogno che tu mi venga a dire il perché), non vedo perché non possa avere un motivo per tornarci.

 

18 minuti fa, I_dont_care ha scritto:

La canonicità inoltre è relativa, ogni gioco ha una storia a sè, e i vari riferimenti a faccende che succedono in altre regioni sono clichè e niente di più; che io francamente apprezzo, ma quelli sono.

 

Relativa perchè basta vedere la storia di Nero 2 e Bianco 2, dove non c'è una giusta trama, ma 2 strade diverse. 

Scusa ma non ho capito cosa intendi.

[I_dont_care]

Adesso, Zarode ha scritto:

Scusa ma non ho capito cosa intendi.

 

Che come storia canonica tu cosa pensi, che N abbia catturato Zekrom o Reshiram?

Dicevo solo che non c'è una canonicità assoluta. Così come non c'è per Blu che "per forza" ha preso Blastoise.

[Zarode]

2 minuti fa, I_dont_care ha scritto:

 

Che come storia canonica tu cosa pensi, che N abbia catturato Zekrom o Reshiram?

Dicevo solo che non c'è una canonicità assoluta. Così come non c'è per Blu che "per forza" ha preso Blastoise.

In un Universo ha catturato Zekrom, in un altro Reshiram. E non solo, in un Universo N prende Zekrom e il protagonista sceglie Oshawott all'inizio, in un altro sceglie Tepig, e così via per tutte le scelte possibili.

[Glen]

Mannaggia la mamma di Zygarde mi sono letto tutto il thread. Il mio cervello è tipo decaploso.

[Zarxiel]

1 ora fa, Zarode ha scritto:

Io non sto usando il multiverso per giustificare niente, è così e basta. Ogni scelta che compiamo nel gioco è canonica, ogni gioco è canonico.

Tu invece ti aggrappi a Le Origini per dimostrare che la scelta canonica è Charmander, quando: uno, Le Origini non è affidabile, due, dovevano pur dargli un Pokémon. Inoltre, nell'anime prende Pikachu e successivamente tutti e tre, nel manga prende Bulbasaur.

Tra l'altro, anche se fosse stato veramente a Fucsiapoli, quindi andato a Lavandonia due volte, non significherebbe molto: anche noi andiamo due volte a Lavandonia come minimo nella trama (e non c'è bisogno che tu mi venga a dire il perché), non vedo perché non possa avere un motivo per tornarci.

 

Scusa ma non ho capito cosa intendi.

No,non è tutto canonico.

Se tu chiami il protagonista "Idiota" quello NON è assolutamente il suo nome canonico in nessun universo. Se lui c'ha 300 Arceus non è canonico ma neanche per niente. E così via. Il multiverso esiste, ma le cose basiche rimangono. Rosso canonicamente ha scelto Charizard, perché volente o nolente, la serie Origins anche se tu non la consideri canonica è stata ideata dagli stessi programmatori del gioco per lo scopo di mostrare MegaCharizard X. Quindi anche se tu consideri non canonica la storia, lo starter è canonico al 100%.

Noi andiamo 2 volte a Lavandonia per forza, la ma seconda volta è perché abbiamo la Spettrosonda, ABBIAMO UN MOTIVO, Blu che motivo ha? Nessuno.

E poi ASH E ROSSO SONO DUE PERSONE DIVERSE, sono praticamente l'opposto, uno un allenatore con i contro ca--i con un team da far invidia, l'altro un allenatore che dopo anni manco a capito le basi per essere un allenatore decente.

[Visitatore]

16 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

No,non è tutto canonico.

Se tu chiami il protagonista "Idiota" quello NON è assolutamente il suo nome canonico in nessun universo. Se lui c'ha 300 Arceus non è canonico ma neanche per niente. E così via. Il multiverso esiste, ma le cose basiche rimangono. Rosso canonicamente ha scelto Charizard, perché volente o nolente, la serie Origins anche se tu non la consideri canonica è stata ideata dagli stessi programmatori del gioco per lo scopo di mostrare MegaCharizard X. Quindi anche se tu consideri non canonica la storia, lo starter è canonico al 100%.

Noi andiamo 2 volte a Lavandonia per forza, la ma seconda volta è perché abbiamo la Spettrosonda, ABBIAMO UN MOTIVO, Blu che motivo ha? Nessuno.

E poi ASH E ROSSO SONO DUE PERSONE DIVERSE, sono praticamente l'opposto, uno un allenatore con i contro ca--i con un team da far invidia, l'altro un allenatore che dopo anni manco a capito le basi per essere un allenatore decente.

Nope, Rosso ha scelto Charmander nell'Insieme dell'Infinito, in Elementare e Connettività varia in base alla ramificazione (ossia alla scheda di gioco). La cosa ha perfettamente senso, l'Ipotesi dei Molti Mondi, che prevede che esistano più strade per ogni universo, è un'interpretazione del Gatto di Shrodinger e prevista anche nel mondo reale.

[Zarxiel]

Adesso, Garg ha scritto:

Nope, Rosso ha scelto Charmander nell'Insieme dell'Infinito, in Elementare e Connettività varia in base alla ramificazione (ossia alla scheda di gioco). La cosa ha perfettamente senso, l'Ipotesi dei Molti Mondi, che prevede che esistano più strade per ogni universo, è un'interpretazione del Gatto di Shrodinger e prevista anche nel mondo reale.

Ma stiamo parlando dell'insieme dell'Infinito, ormai che senso ha parlare degli altri insiemi se oramai non li rivedremo mai più?

I giochi nuovi saranno tutti in quelli dell'Infinito (a meno che non se crea uno nuovo), quindi non ha senso parlare di quelli vecchi.

[Visitatore]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

Ma stiamo parlando dell'insieme dell'Infinito, ormai che senso ha parlare degli altri insiemi se oramai non li rivedremo mai più?

I giochi nuovi saranno tutti in quelli dell'Infinito (a meno che non se crea uno nuovo), quindi non ha senso parlare di quelli vecchi.

Ma se il Raticate muore (?) in RVBG scusa! È ovvio che la teoria si riferisca all'Insieme Elementare (non so se anche della Connettività, non avendo giocato ai remake), e quindi stiamo parlando di quello. Se non sbaglio in Origins Raticate manco appare.

[Zarxiel]

43 minuti fa, Garg ha scritto:

Ma se il Raticate muore (?) in RVBG scusa! È ovvio che la teoria si riferisca all'Insieme Elementare (non so se anche della Connettività, non avendo giocato ai remake), e quindi stiamo parlando di quello. Se non sbaglio in Origins Raticate manco appare.

L'unica volta in cui appare il team di Blu è nella Lega, ed il suo team è IDENTICO SPICCICATO a quello che ha nei giochi di 1° gen se Blu ha Blastoise.

 

-Pidgeot

-Alakazam

-Exeggucor

-Arcanine

-Rhydon

-Blastoise

 

visto che tutti i Pokémon corrispondono, non ci sono motivi per credere che Raticate faccia eccezione, non ti pare?

[Dragozard]

12 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

L'unica volta in cui appare il team di Blu è nella Lega, ed il suo team è IDENTICO SPICCICATO a quello che ha nei giochi di 1° gen se Blu ha Blastoise.

 

-Pidgeot

-Alakazam

-Exeggucor

-Arcanine

-Rhydon

-Blastoise

 

visto che tutti i Pokémon corrispondono, non ci sono motivi per credere che Raticate faccia eccezione, non ti pare?

Origins si può considerare l'equivalente di rosso e blu nell'insieme dell'infinito, quindi alcune parti della trama possono essere diverse in quell'universo rispetto a quello dei giochi, come la storia della spettrosonda, esattamente come tra rubino e rubino omega ci sono delle differenze pure maggiori. Quindi si può considerare abbastanza attendibile origins per l'universo dell'infinito, almeno che non facciano dei remake di prima generazione per la seconda volta. Però la scelta dello starter potrebbe variare da un universo all'altro: nel manga Green (cioè Verde, il vero nome canonico di Blu) ha scelto Charmander, mentre Rosso Bulbasaur. Comunque trattandosi di altre opere, mi baserei solo sui giochi e nei giochi ci sono discrepanze da una versione all'altra, tipo Zekrom/Reshiram per N che varia in base all'universo, mentre sappiamo per certo che in almeno un universo Rosso ha cominciato con Pikachu (giallo) e nei giochi di seconda generazione e remake usa sia Pikachu che tutti e tre gli starter evoluti, quindi non è detto che Blu abbia scelto Squirtle in tutti gli universi, eppure Raticate scompare dal team in tutti gli universi, motivo per cui la presenza di Exeggcute la ritengo ininfluente per la storia di Raticate, che secondo la teoria originale sarebbe morto per via della lotta sulla nave. Anche perché Exeggcute può averlo ricevuto da uno scambio. A Raticate può essere successo di tutto, ma ripeto che basarsi su Exeggcute è inutile dato che non lo ha in tutti gli universi.

[Spyro190]

On 1/7/2016 at 22:42, Garg ha scritto:

io teorizzo che Heatran sia il figlio illegittimo di Torkoal e un pezzo di ferro, così.

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THAT'S IT

[Zarxiel]

1 ora fa, Dragozard ha scritto:

Origins si può considerare l'equivalente di rosso e blu nell'insieme dell'infinito, quindi alcune parti della trama possono essere diverse in quell'universo rispetto a quello dei giochi, come la storia della spettrosonda, esattamente come tra rubino e rubino omega ci sono delle differenze pure maggiori. Quindi si può considerare abbastanza attendibile origins per l'universo dell'infinito, almeno che non facciano dei remake di prima generazione per la seconda volta. Però la scelta dello starter potrebbe variare da un universo all'altro: nel manga Green (cioè Verde, il vero nome canonico di Blu) ha scelto Charmander, mentre Rosso Bulbasaur. Comunque trattandosi di altre opere, mi baserei solo sui giochi e nei giochi ci sono discrepanze da una versione all'altra, tipo Zekrom/Reshiram per N che varia in base all'universo, mentre sappiamo per certo che in almeno un universo Rosso ha cominciato con Pikachu (giallo) e nei giochi di seconda generazione e remake usa sia Pikachu che tutti e tre gli starter evoluti, quindi non è detto che Blu abbia scelto Squirtle in tutti gli universi, eppure Raticate scompare dal team in tutti gli universi, motivo per cui la presenza di Exeggcute la ritengo ininfluente per la storia di Raticate, che secondo la teoria originale sarebbe morto per via della lotta sulla nave. Anche perché Exeggcute può averlo ricevuto da uno scambio. A Raticate può essere successo di tutto, ma ripeto che basarsi su Exeggcute è inutile dato che non lo ha in tutti gli universi.

Mmmh ammetto che su questo hai ragione... tutto può essere... credo che per il momento nessuna ipotesi sia sbagliata ne corretta

[Zarode]

11 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Mmmh ammetto che su questo hai ragione... tutto può essere... credo che per il momento nessuna ipotesi sia sbagliata ne corretta

Veramente a questo punto le prove che supportano la teoria è solo una: il fatto che Blu non avrebbe messo giù Raticate poiché avrebbe depotenziato la squadra. Tuttavia come sappiamo lui aveva più di 40 specie di Pokémon alla MN Anna, anche se tu dici che è una bugia. Tu affermi che per il suo carattere avrebbe dovuto volere la sua squadra il più forte possibile in qualsiasi momento, ma a me non ha mai dato questa impressione, e ho ricominciato più volte Verde Foglia e sto giocando a Pokémon Rosso su Virtual Console (non l'ho ancora finito ma ho sei medaglie).

[Zarxiel]

1 minuto fa, Zarode ha scritto:

Veramente a questo punto le prove che supportano la teoria è solo una: il fatto che Blu non avrebbe messo giù Raticate poiché avrebbe depotenziato la squadra. Tuttavia come sappiamo lui aveva più di 40 specie di Pokémon alla MN Anna, anche se tu dici che è una bugia. Tu affermi che per il suo carattere avrebbe dovuto volere la sua squadra il più forte possibile in qualsiasi momento, ma a me non ha mai dato questa impressione, e ho ricominciato più volte Verde Foglia e sto giocando a Pokémon Rosso su Virtual Console (non l'ho ancora finito ma ho sei medaglie).

Nei giochi di 1° la cosa dei 40 Pokémon è palesemente una ca--ata detta solo per farti ingelosire.

Ma Dragozard ha ragione, non abbiamo modo per dire se la cosa accade anche negli universi attuali.

[Zarode]

2 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Nei giochi di 1° la cosa dei 40 Pokémon è palesemente una ca--ata detta solo per farti ingelosire.

Ma Dragozard ha ragione, non abbiamo modo per dire se la cosa accade anche negli universi attuali.

Perché? L'unica prova che hai per dire ciò è la solita del carattere, che non è accettabile (fino a che non vengono portati i dialoghi).

Come ho già detto, nei giochi di I generazione, veniva data più importanza al Pokédex, infatti gli assistenti chiedevano sempre quante specie si ha catturato. Questo perché il gioco si aspetta che tu abbia catturato un minimo di quelle specie, e ti vuole anche spronare a completare il Pokédex. Nel gioco, Blu è come il protagonista, è in viaggio, colleziona medaglie e cattura i Pokémon per il Pokédex, è un personaggio fatto apposta per "avere gli stessi poteri" del protagonista, potendo fargli da rivale. Il fatto che Blu dica di avere 40 specie, serve per ricordarci che anche Blu, il nostro rivale, sta lavorando al Pokédex. Non avrebbe senso fare un rivale che in realtà se ne frega.

[Phoenic]

5 minuti fa, Zarode ha scritto:

Perché? L'unica prova che hai per dire ciò è la solita del carattere, che non è accettabile (fino a che non vengono portati i dialoghi).

Come ho già detto, nei giochi di I generazione, veniva data più importanza al Pokédex, infatti gli assistenti chiedevano sempre quante specie si ha catturato. Questo perché il gioco si aspetta che tu abbia catturato un minimo di quelle specie, e ti vuole anche spronare a completare il Pokédex. Nel gioco, Blu è come il protagonista, è in viaggio, colleziona medaglie e cattura i Pokémon per il Pokédex, è un personaggio fatto apposta per "avere gli stessi poteri" del protagonista, potendo fargli da rivale. Il fatto che Blu dica di avere 40 specie, serve per ricordarci che anche Blu, il nostro rivale, sta lavorando al Pokédex. Non avrebbe senso fare un rivale che in realtà se ne frega.

E poi non penso che ha intenzione di disubbidire suo nonno, che gli ha dato questo "ordine"

[Zarxiel]

1 ora fa, Zarode ha scritto:

Perché? L'unica prova che hai per dire ciò è la solita del carattere, che non è accettabile (fino a che non vengono portati i dialoghi).

Come ho già detto, nei giochi di I generazione, veniva data più importanza al Pokédex, infatti gli assistenti chiedevano sempre quante specie si ha catturato. Questo perché il gioco si aspetta che tu abbia catturato un minimo di quelle specie, e ti vuole anche spronare a completare il Pokédex. Nel gioco, Blu è come il protagonista, è in viaggio, colleziona medaglie e cattura i Pokémon per il Pokédex, è un personaggio fatto apposta per "avere gli stessi poteri" del protagonista, potendo fargli da rivale. Il fatto che Blu dica di avere 40 specie, serve per ricordarci che anche Blu, il nostro rivale, sta lavorando al Pokédex. Non avrebbe senso fare un rivale che in realtà se ne frega.

Il team, il suo team è la prova.

Quando lo incontriamo davanti alla Via Vittoria ha solo lo starter e Pidgey, eppure in quel percorso ci sono Nidoran (maschio e femmina), Spearow e Mankey. Blu loro non li ha catturati manco per sbaglio.

A Lavandonia non c'è ma manco il segno di Gastly, Haunter o Cubone, e nel percorso a nord di Celestiopoli ci sono vari Pokémon, quali Venonat, Oddish, Bellsprout ed Abra, di questi solo Abra è nel team. Quindi vediamo inconfutabilmente che nei giochi di 1° gen non cattura assolutamente niente se non i Pokémon che userà alla Lega (e Raticate).

[Zarode]

16 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Il team, il suo team è la prova.

Quando lo incontriamo davanti alla Via Vittoria ha solo lo starter e Pidgey, eppure in quel percorso ci sono Nidoran (maschio e femmina), Spearow e Mankey. Blu loro non li ha catturati manco per sbaglio.

A Lavandonia non c'è ma manco il segno di Gastly, Haunter o Cubone, e nel percorso a nord di Celestiopoli ci sono vari Pokémon, quali Venonat, Oddish, Bellsprout ed Abra, di questi solo Abra è nel team. Quindi vediamo inconfutabilmente che nei giochi di 1° gen non cattura assolutamente niente se non i Pokémon che userà alla Lega (e Raticate).

Neanch'io, nei rari casi in cui comincio a collezionare i Pokémon per il Pokédex fin da subito, uso i Pokémon che catturo, in generale non uso mai Pokémon che non voglio nella squadra definitiva. Lui può benissimo averli presi e non averli usati, come ho già detto.

[Phoenic]

21 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Il team, il suo team è la prova.

Quando lo incontriamo davanti alla Via Vittoria ha solo lo starter e Pidgey, eppure in quel percorso ci sono Nidoran (maschio e femmina), Spearow e Mankey. Blu loro non li ha catturati manco per sbaglio.

A Lavandonia non c'è ma manco il segno di Gastly, Haunter o Cubone, e nel percorso a nord di Celestiopoli ci sono vari Pokémon, quali Venonat, Oddish, Bellsprout ed Abra, di questi solo Abra è nel team. Quindi vediamo inconfutabilmente che nei giochi di 1° gen non cattura assolutamente niente se non i Pokémon che userà alla Lega (e Raticate).

Comunque, su Platino mi è capitato di usare Yanmega: mi piace come Pokémon, e ho allenato Yanma dal livello 21 fino al 34 circa, ma quando ho scoperto che imparava mosse potenti ad un livello troppo lontano l'ho tolto dalla squadra, non è mica morto

[Zarxiel]

2 minuti fa, Zarode ha scritto:

Neanch'io, nei rari casi in cui comincio a collezionare i Pokémon per il Pokédex fin da subito, uso i Pokémon che catturo, in generale non uso mai Pokémon che non voglio nella squadra definitiva. Lui può benissimo averli presi e non averli usati, come ho già detto.

Se tu catturi un Pokémon e ti va in squadra ed inizi una lotta, ti sconfiggono tutti i Pokémon che tu usi nel tuo team vero e proprio, perdi subito oppure usi quelli che hai catturato prima?

Direi che usi quelli che hai catturato prima. Blu non l'ha fatto, anche se non li voleva usare nel suo team definitivo, usarli gli avrebbe dato più speranze di vittoria, metti che ti rimane un solo Pokémon con un nulla di vita. Blu può sconfiggerti con un Pokémn appena catturato, ma si arrende? Non ha senso.

E secondo questa tua logica, non dovrebbe manco usare Raticate... eppure.

1 minuto fa, Phoenic ha scritto:

Comunque, su Platino mi è capitato di usare Yanmega: mi piace come Pokémon, e ho allenato Yanma dal livello 21 fino al 34 circa, ma quando ho scoperto che imparava mosse potenti ad un livello troppo lontano l'ho tolto dalla squadra, non è mica morto

Però noi stiamo parlando di battaglie che avvengon omentre lui lascia il percorso, non aveva modo di depositare i Pokémon che lui dice di aver catturato. Ma non li ha in squadra.

Prova che lui non li ha catturati, ma sta solamente mentendo.