Le lamentele sull'anime: quanto sono fondate?

[Darken]

In questi giorni mi sono trovato diverse volte in discussioni relative all'anime Pokémon. E mi sono cominciato a chiedere quanto siano effettivamente fondate le lamentele dei fan sull'anime stesso. Quindi, ne ho raccolte un po' e ci ho dato un'occhiata.

 

Ash non cattura mai Pokémon

Questa è la mia preferita. Allora, chi conosce il mio stile di gioco lo sa, per me prima di tutto giocare a Pokémon significa catturarli e allenarli tutti. Il mio regolamento personale consiste nel catturare ogni singolo pokémon e nel portarlo al 50 o più. E quando dico ogni singolo pokémon intendo ogni singolo pokémon.

 Buon vecchio Weedle che mi ha fatto dannare (qui un livello prima del traguardo)

Detta così uno penserebbe che io odi Ash, ma non è così. Anzitutto, credo che di gente come me ce ne sia pochissima, e che la maggior parte dei giocatori abbia un team ristretto. E in quest'ottica, Ash fa la stessa cosa. Con la differenza che nel suo mondo non deve catturare pokémon per il Pokédex, come facciamo noi ne giochi. Quindi, è normale che catturi solo i pokémon che gli interessano, come fanno del resto molti giocatori.

Ma passiamo ai dati:

• A Kanto Ash ha catturato o ottenuto Pikachu, Caterpie, Pidgeotto, Charmander, Squirtle, Bulbasaur, Muk, 30 Tauros, Krabby e Primeape. Considerando i Tauros come un solo pokémon, contando quindi le specie, il numero è di 10 (ricordo che stiamo contando solo i pokémon che cattura, senza considerare che poi eventualmente li ceda o li lasci andare). Non si considerano Raticate, che ottiene e restituisce nello stesso episodio, e Haunter, che tecnicamente non è mai stato suo;
• Alle Isole Orange si aggiungono Lapras e Snorlax, portando il numero di pokémon catturati a 12;
• A Johto cattura Heracross, Chikorita, Cyndaquil, Totodile, Noctowl e Phanpy, salendo quindi a 18, di nuovo senza contare Beedrill, ceduto subito, e Larvitar, mai stato tecnicamente suo;
• A Hoenn aggiungiamo Taillow, Treecko, Corphish, Torkoal, Snorunt ed Aipom, e il totale sale a 24;
• A Sinnoh dobbiamo contare Starly, Turtwig, Gible, Chimchar, Buizel e Gligar, e arriviamo a 30 Pokémon;
• A Unima cattura Pidove, Oshawott, Tepig, Snivy, Scraggy, Sewaddle, Palpitoad, Roggenrola e Krokorok. Siamo a quota 39;
• Infine a Kalos abbiamo Froakie, Fletchling, Hawlucha, Goomy e Noibat, per un totale di 44.

 

Di certo 44 (di cui 40 posseduti) non è un totale incredibile, o anche il 73 che si ottiene aggiungendo gli altri 29 Tauros, ma va controbilanciato al fatto che Ash abbia usato ognuno di questi almeno una volta in lotte importanti [ma non usa mai abbastanza Tauros]. Il che personalmente me lo fa gradire di più.
Allora perché la gente dice che Ash cattura pochi Pokémon? Probabilmente, perché nel corso della storia dell'anime si è trovato davanti a diversi Pokémon che avrebbe potuto catturare e che non ha preso. Ma personalmente mi pare una critica un po' disonesta: non vedo niente di sbagliato nel fatto che Ash scelga se prendere o meno un pokémon.

Ash non prende mai i leggendari

Questo è un sottoinsieme della precedente che posso sbrigare in fretta: i Leggendari nel mondo dell'anime o sono pokémon molto rari (ma non unici, vedasi Articuno o Lugia), o sono letteralmente mostri di potenza scesi in terra. E, con buona pace di quel cheattone di Tobias, nel secondo caso non ci sarebbe più gusto a guardare Ash che manda in campo il leggendario e vince. Più in generale, ricadiamo nel fatto che Ash incontra molti dei leggendari nei film o quando appartengono già a un allenatore. Nel primo caso sarebbe sbagliato nei confronti di chi non ha visto il film far saltar fuori nel team del ragazzino un leggendario, nel secondo... sono di un allenatore, che volete?

Ash libera tutti i pokémon

E qui apriti cielo. Quando in realtà, Ash ha liberato pochissimi Pokémon. Ma vediamo da cosa nasce la questione:

• Ash libera il suo Butterfree... per lasciarlo andare con una compagna. Che mostro, che essere crudele;
• Ash lascia Pidgeot a proteggere lo stormo di Pidgey e Pidgeotto. Ora, qui la questione sta nella famosa promessa di Ash "tornerò a trovarti" mai mantenuta. A parte che se Ash mantenesse sta promessa dovrebbe passare le prossime sei serie in pellegrinaggio a cercar di incontrare tutta la gente che ha conosciuto, effettivamente è una cosa un po' ingiusta. Ma tant'è.
• Ash lascia Lapras per riunirlo al suo branco (che mostro parte 2).

Fine dei pokémon liberati da Ash. Ora, perché con soli tre pokémon è nata la questione? La risposta è: per via di una serie di incomprensioni:

• Ash non libera Haunter. Haunter non è mai stato suo, lo seguiva solo perché lo trovava simpatico;
• Ash non libera Primeape, ma tecnicamente lo lascia in allenamento. Il motivo per cui non l'ha ripreso ancora è che probabilmente gli autori dell'anime erano troppo impegnati a pensare a un modo per ricordarsi di fargli perdere la Lega per ricordarsi di lui;
• Ash non libera Larvitar. Non è mai stato suo, ma era un pokémon selvatico che è ritornato alla propria casa;
• Ash non libera Charizard e Squirtle, li lascia in allenamento. Tanto che entrambi sono tornati più volte;

Un sacco di gente ha interpretato male questi avvenimenti e ha pensato che li avesse abbandonati, perciò è nata questa storia. Faccio anche notare che l'ultimo "abbandono" risale alla saga di Johto, e l'ultimo rilascio vero alle Isole Orange.

 

Ash non fa mai evolvere i pokémon

Dei 44 Pokémon totali avuti da Ash, 28 sono evoluti al massimo, altri 4 si sono evoluti allo stadio intermedio. Dei restanti dodici, Aipom si è evoluto una volta entrato nel team di Lucinda, e sia Pikachu che Bulbasaur hanno rifiutato l'evoluzione. Restano esclusi quindi 9 Pokémon. Ma come detto, l'evoluzione nell'anime è più una questione di volontà. Se nessuno di quei nove ha voluto evolversi, non se ne può fare una colpa ad Ash dato che nessuno di essi evolve con Pietre o altri metodi.

 

Ash perde ogni Lega

La Lega di Kalos brucia, e tanto, ma parliamo delle Leghe di Ash. Prima di tutto, anche escludendo il Parco Lotta, ha vinto la Lega delle Isole Orange. Ha anche tutta una serie di vincite minori:

• Campione della Gara Pigliamosche
• Campione della Gara di Pokémon Estremo
• Campione del Gran Premio dei Pompieri
• Campione della Gara a coppie di Cuoripoli con Paul;
• Campione del Gran Premio P1
• Campione della Gara di Mongolfiere
• Campione del PokéRinger sia a Sinnoh che a Kalos;
• Campione del Torneo di Rota
• Campione della Conferenza del Sumo
• Campione del Torneo Coppa Marina
• Campione della Gara del Re delle Conchiglie
• Campione della Gara di Sumo di Pokémon

E questo solo considerando le gare in cui riceve il titolo di Campione e non di Vincitore. Ma non hanno importanza, parliamo delle Leghe. Che effettivamente Ash non ha mia vinto. Analizziamo i motivi

• Alla Lega di Kanto arriva in Top 16, ma all'epoca era ancora inesperto
• Alla Lega di Johto arriva in Top 8. Perdendo con Charizard. Contro Blaziken. Seriamente Ash, qui un po' di insulti li meriti.
• Alle Lega di Hoenn arriva in Top 8. E perde contro uno competente. Direi che è stato un match giusto.
• Alla Lega di Sinnoh... beh lo sappiamo tutti. Tobias il cheattone.
• Alla Lega di Unima non meritava manco di entrare. Aveva tre pokémon evoluti al massimo, ma nella lotta in cui ha perso ne ha usato uno solo.
• Non voglio commentare la Lega di Kalos. Un'infamata.

Quindi in ultima analisi, Ash perde tutte le Leghe? Sì, se non consideriamo le Isole Orange. Succede perché non è bravo? Nnno, direi che non possiamo dire così. La maggior parte delle Leghe lo ha visto perdere in match in cui non era in vantaggio. E davvero, in almeno tre di esse la colpa non si può non dare agli sceneggiatori dell'anime.

 

L'anime è allungato

Sì. L'anime è filleroso, seguendo uno schema fisso che  si rompe o per cambiare con lo schema palestre o con le Leghe. C'è qualcosa che lo salvi in questo senso? ... Non lo so. per me no. Un anime dovrebbe poter andare avanti senza aggrapparsi a una sola trama, e se non ci riesce forse non merita più di tanto. Non è un caso che abbia preferito Battle Frontier, in cui almeno lo schema variava un po'.

 

La qualità dell'anime è scarsa

Per un anime di questa lunghezza assolutamente no. Certo, ci sono frame orrendi, ma questo a fronte di un aspetto generale ottimo.

 

I personaggi non sono profondi

Sì. Ash è l'unico personaggio un minimo approfondito... peccato che venga resettato di tanto in tanto per nessun motivo salvo portare avanti l'anime.

 

La lore di Pokèmon non viene rispettata

L'anime ha la sua lore. Cercare di fargli rispettare quella dei giochi o del manga è superfluo e inutile.

 

Nel complesso perciò cosa devo dire? 
Che l'anime dei Pokémon non è brutto. L'anime è infantile, schematico, ha personaggi poco approfonditi... ma questo soprattutto per la pigrizia degli sceneggiatori. Ash in sé non ha nulla che non va come allenatore. Solo, viene usato malissimo, e al momento avrebbe almeno tre Leghe vinte se non avessero deciso che deve perdere per forza.
Personalmente, il mio consiglio è questo: se volete vedere delle belle lotte e qualcosa con cui passare il tempo, guardatelo pure. Altrimenti, se volete qualcosa di più profondo, leggetevi Pokémon Adventures. O ancora, fate entrambe le cose. Da fan dei pokémon, posso dire che non mi pento di guardare l'anime (a parte alla fine di ogni Lega, quando mi sento preso in giro, ma la colpa è degli sceneggiatori).

 

Se vi vengono in mente altre critiche fondate o meno scrivetelo qui.

[Zarxiel]

A me la cosa che brucia più di tutte è il fatto che il lore lo buttano letteralmente nel cesso, proprio mi viene l'ulcera, probabilmente perché sto cercando di diventare un programmatore/sceneggiatore della Square Enix e io sono anni che mi studio sceneggiatura e storia di LoK e KH e quando scrivo qualcosa io proprio ci sto li attento a seguire la lore ecc... ma il fatto che non rispettano la lore è il punto che più mi brucia (oltre al fatto che Ash ha lasciato Haunter da una specialista Psico  quella è stata la prima mazzata che ho avuto da bambino, ho pianto quando ho visto quella scena, HO PIANTO! (non me ne frega se dal punto di vista tecnico non era stato catturato, io ci avevo sperato in un Gengar per Ash, CI AVEVO SPERATO T_T trauma infantile INCURABILE))

Poi n'altra cosa è... Larvitar...

Ha scalato mari e monti per riportarlo alla madre, quando in realtà i Tyranitar abbandonano il figlio appena hanno deposto l'uovo.

Quindi, Ash ha riportato il cucciolo alla madre solo per farglielo riabbandonare... I MIEI COMPLIMENTI ASH! Non consultare il Pokédex mi raccomando.

[Xenoyr]

Allora, perché non mi piace l'anime (almeno non più)? 

I personaggi, come hai detto tu, poco approffonditi, temi idioti "non salvo il mio pokèmon perché mi sporco", cose nelle battaglie allucinanti (il swellow dorato.. Mosse di inneficaci colpiscono i pokèmon (come usare sdoppiatore su Gengar).., il team rocket che stanca idem per gli altri team "uela siamo cattivi" -più di metà episodio a fare pose idiote varie- "dacci le pokeball" e porcagardevoir che cosa fa un ladro? Le piglia con la forza e non "se mo batti con i pokèmon allora ti lascio andare"

Ash e pikachu perdono la memoria ad ogni regione, 

Ash ha Charizard, ma nella nuova regione se lo scorda..

 

Comunque sulla questione dei leggendari sono d'accordo, sono dei mostri di potenza, e sull'anime in questo caso vengono ben rappresentati 

Cioè l'anime si sparera tante stronzate, ma almeno sulle caratteristiche dei pokèmon sono veritieri, è Leggendario? È fortissimo, e sull anime viene rappresentato bene, in più da un sacco di informazioni utili (su leggendari e non)

[Zarxiel]

28 minuti fa, TheDarkWriter ha scritto:

Allora, perché non mi piace l'anime (almeno non più)? 

I personaggi, come hai detto tu, poco approffonditi, temi idioti "non salvo il mio pokèmon perché mi sporco", cose nelle battaglie allucinanti (il swellow dorato.. Mosse di inneficaci colpiscono i pokèmon (come usare sdoppiatore su Gengar).., il team rocket che stanca idem per gli altri team "uela siamo cattivi" -più di metà episodio a fare pose idiote varie- "dacci le pokeball" e porcagardevoir che cosa fa un ladro? Le piglia con la forza e non "se mo batti con i pokèmon allora ti lascio andare"

Ash e pikachu perdono la memoria ad ogni regione, 

Ash ha Charizard, ma nella nuova regione se lo scorda..

 

Comunque sulla questione dei leggendari sono d'accordo, sono dei mostri di potenza, e sull'anime in questo caso vengono ben rappresentati 

Cioè l'anime si sparera tante stronzate, ma almeno sulle caratteristiche dei pokèmon sono veritieri, è Leggendario? È fortissimo, e sull anime viene rappresentato bene, in più da un sacco di informazioni utili (su leggendari e non)

Oddio.... la lotta contro Tell & Pat, è la rappresentazione fisica di tutto ciò che c'è di sbagliato nel mondo.

[Chill]

8 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Poi n'altra cosa è... Larvitar...

Ha scalato mari e monti per riportarlo alla madre, quando in realtà i Tyranitar abbandonano il figlio appena hanno deposto l'uovo.

Quindi, Ash ha riportato il cucciolo alla madre solo per farglielo riabbandonare... I MIEI COMPLIMENTI ASH! Non consultare il Pokédex mi raccomando.

Ok, io non sono un tipo che vuole flammare, e spero che con questo messaggio non ne parta uno, ma mi sono scocciato di vederti scrivere sta frase ogni volta, e questo è la terza volta che ne parliamo. 

Nell'anime, le Tyranitar sono mamme affettuose, che non abbandonano i figli, tanto è vero che quando ha riavuto suo figlio se lo tiene tutto per se. 

Ora, detto ciò, se mi dici "I MIEI COMPLIMENTI SCENEGGIATORI! NON CONSULTATE IL POKéDEX MI RACCOMANDO!" allora vengo li e ti stringo la mano, perché io stesso vorrei dei Pokémon che si comportano in modo più naturale, nel modo in cui sono stati concepiti, ed è uno dei motivi che mi hanno portato ad abbandonarlo nella serie BW.

Ma se mi dici, e continui a ripetere: "I MIEI COMPLIMENTI ASH! Non consultare il Pokédex mi raccomando", è soltanto un modo per denigrare Ash, e usare qualsiasi cosa per fare altrettanto con l'Anime.

Suvvia, abbiamo capito che l'anime non ti piace, ma se Tyrannitar si comportavano nell'anime proprio come nel gioco, allora sì, Ash è stato un cretino e si è fatto il sedere per nulla, ma visto che non è così, siamo logici, corretti e diamo la colpa a chi se la merita.

 

Tornando al post di @Darken, Io condivido in toto, sono il primo a dire che l'Anime ha tantissimi difetti, ma mi danno fastidio se viene criticato per cose non corrette, ingigantite dagli haters e con il tempo sempre più falsificate.

Io in un altro topic mi ero occupato solo dei suoi Pokémon, e qui è chiaro come in realtà li faccia evolvere, anche se in tantissimi affermano tuttora il contrario (e probabilmente non hanno manco visto una puntata xD):

Spoiler

• Pikachu (non evoluto per scelta del Pokémon)
• Bulbasaur (non evoluto)
• Charmender ---> Charmeleon ---> Charizard (totalmente evoluto)
• Squirtle (non evoluto)
• Krabby ---> Kingler (totalmente evoluto)
• Muk (già evoluto)
• Tauros 
• Snorlax
• Lapras
• Caterpie   ---> Metapod   ---> Butterfree (totalmente evoluto)
• Pidgeotto   ---> Pidgeot (totalmente evoluto)

• Heracross
• Totodile (non evoluto)
• Chikorita ---> Baylef (parzialmente evoluto)
• Cyndaquil  ---> Quilava (parzialmente evoluto)
• Noctowl (già evoluto)
• Uovo  ---> Phanpy  ---> Donphan (completamente evoluto)

• Taillow  ---> Swellow (totalmente evoluto)
• Treeko  ---> Grovyle  ---> Sceptile (totalmente evoluto)
• Torkoal 
• Snorunt  ---> Glalie (totalmente evoluto)
• Corphish (non evoluto)

• Starly  ---> Staravia  ---> Staraptor (totalmente evoluto)
• Turtwig  ---> Growtle  ---> Torterra (totalmente evoluto)
• Chimchar  ---> Monfermo  ---> Infernape (totalmente evoluto)
• Buizel  (non evoluto)
• Glicar  ---> Gliscor (totalmente evoluti)
• Gible (non evoluto)

• Pidove  ---> Tranquill  ---> Unzefant (totalmente evoluto)
• Snivy (non evoluto)
• Oshawott (non evoluto)
• Tepig  ---> Pignite (parzialmente evoluti)
• Scraggy  (non evoluto)
• Sewaddle  ---> Swadlon  ---> Leavanny (totalmente evoluto)
• Palpitoad (non evoluto)
• Roggenrola  ---> Boldore (parzalmente evoluto)
• Sandile  ---> Krokorok  ---> Krookodile (totalmente evoluto)

• Froaky  ---> Frogadier  ---> Greninja (totalmente evoluti)
• Fletching   ---> Fletchinder   ---> Talonflame (totalmente evoluti)
• Hawlucha
• Noibat   ---> Noivern (totalmente evoluto)
• Goomy   ---> Sligoo   ---> Goodra (totalmente evoluto)

E sopratutto condivido quella cosa di Ash che abbandona un sacco di Pokémon, è la critica più assurda che viene fatta, e che mi da più sui nervi

 

 

Scusate il post lungo, ma io non le digerisco proprio le critiche fatte tanto per, o "dirottate"  

[Lief]

beh mi pare che tu abbia spiegato benissimo i motivi per NON guardare l'anime di pokemon.

un'anime con una trama fillerosa, dove diversi episodi sono copia-incolla dei precedenti, dove tutto è visto superficialmente e la trama generale non esiste proprio... non vale semplicemente la pena guardarlo, esistono così tanti anime che vale davvero la pena guardare (e vvvvid ne importa di nuovi ogni stagione), non vedo proprio perchè torturarsi (in particolare con una visione continua... una visione di un episodio ogni tanto la posso anche capire, ma una visione continua è semplicemente la noia).

 

Di Ash il difetto più grave è che non cresce... non mi da fastidio il fatto che sia inesperto, mi da fastidio il fatto che ogni stagione venga resettato.

Un protagonista che ogni stagione viene resettato non impara mai niente e commette sempre gli stessi stupidi errori, rendendo di fatto tutti i progressi fatti inutili.

 

Alla fin fine sono questi i difetti che tu stesso hai elencato e che rendono inguardabile l'anime in maniera continua.

 

Quando penso a Pokemon penso ad un anime stile Gintama con una trama centrale solo accennata e mille altri episodi divertenti in mezzo.... In Gintama però ogni azione, ogni nuovo personaggio, ogni singolo secondo di quell'episodio di secondo piano influisce sui personaggi, sull'ambiente su tutto l'anime di Gintama e nell'ultima stagione all'improvviso, in un episodio che sembrava il solito episodio divertente, gli eventi hanno preso di colpo una piega di non ritorno... è stata la saga più bella dell'intera stagione primaverile e una delle più belle che io abbia mai visto.

In Gintama gli episodi (anche se non portano avanti la vaga trama principale) sono divertenti, i personaggi (anche se lentamente) cambiano e crescono, e alla fin fine la storia ha avrà anche una fine (tutte le belle storie hanno una conclusione).

 

Pokemon non può permettersi di certo di concludersi come marchio, ma la storia di Ash è un altro discorso... non c'è alcun motivo per il quale Ash debba fare l'allenatore di 10 anni a vita.

Gli episodi non sono divertenti, non sono emotivamente emozionanti, non sono nulla.

La trama centrale non viene portata MAI avanti (neanche minimamente).

 

Tutti gli altri difetti alla fin fine derivano da questi... Ash non cattura mai leggendari perchè rimane sempre il solito allenatore di 10 anni (ricordo che un allenatore del parco lotta aveva i Regi). Ash cattura pochi pokemon perchè rimane un bambino e bisogna equipararlo ai bambini. Ash libera alcuni dei suoi pokemon perchè deve insegnare ai bambini che a volte bisogna dirsi addio. Ash non fa evolvere alcuni pokemon perchè vuole farli restare pucci. Ash perde sempre le competizioni importanti perchè altrimenti la sua storia finirebbe (visto che suo padre dovrebbe aver vinto la Lega e il suo sogno alla fin fine è quello). Ci sono episodi riempitivi copia-incolla perchè Ash non impara niente da una regione all'altra, deve quindi ripetere sempre gli stessi errori, con sempre gli stessi clichè (ricordo benissimo due episodi simili, uno nella prima uno nella quarta serie dove si ammala un componente del gruppo e Ash si comporta più o meno nello stesso modo in tutti e due i casi). Non vengono approfonditi gli altri personaggi perchè tanto non ha senso approfondirli... dopo una stagione scompaiono nel nulla (Misty è stata fatta vedere solo una volta, con una generica aria di "maturità"...).

 

Ovviamente tutti questi non sono difetti gravi se presi singolarmente... e alcuni di essi non dovrebbero neanche esistere se l'anime non avesse i difetti principali prima citati.

Semplicemente grazie ai difetti più gravi (reset di Ash, episodi copia-incolla) ci ritroviamo con un personaggio che non cresce mai in un mondo che non cambia mai.

Gli unici ogni tanto che possono cambiare e maturare sono proprio i Pokemon (Charizard ad esempio), che però essendo trattati come animali da compagnia non sono molto espressivi... mentre gli unici esseri umani che cambiano radicalmente durante il viaggio sono i personaggi che vengono incontrati nei singoli episodi e spariscono poco dopo.

 

Il Team Rocket è il principale pregio/difetto dell'intera serie... Sono gli unici a riuscire a strappare ogni tanto un sorriso, sono gli unici che durante le varie saghe hanno leggermente modificato il loro atteggiamento... Ma sono anche costretti dal reset generale ad essere e restare per sempre i soliti "cattivi" imbranati. Ci sono stati diversi punti di svolta per il Team Rocket, punti che in un altro anime avrebbero fatto cambiare in maniera definitiva i personaggi... punti che però in pokemon vengono resettati a fine episodio.

 

Per questo animare il manga di Pokemon Adventures sarebbe una boccata d'aria fresca che farebbe bene sia ai fan di vecchia data sia a quelli nuovi (sono certo al 1000% che tutti preferirebbero un anime basato sul manga).

Ed è per questo che non vale la pena perdere tempo a guardare l'anime attuale... D.Gray-man Hallow, Jojo, il prossimo film di Digimon Tri, Tales of Zestiria the X ecc... già solo guardando in questa stagione ci sono un sacco di anime più belli che hanno di conseguenza la precedenza.

[labirinth]

8 ore fa, Zarxiel ha scritto:

A me la cosa che brucia più di tutte è il fatto che il lore lo buttano letteralmente nel cesso, proprio mi viene l'ulcera, probabilmente perché sto cercando di diventare un programmatore/sceneggiatore della Square Enix e io sono anni che mi studio sceneggiatura e storia di LoK e KH e quando scrivo qualcosa io proprio ci sto li attento a seguire la lore ecc... ma il fatto che non rispettano la lore è il punto che più mi brucia (oltre al fatto che Ash ha lasciato Haunter da una specialista Psico  quella è stata la prima mazzata che ho avuto da bambino, ho pianto quando ho visto quella scena, HO PIANTO! (non me ne frega se dal punto di vista tecnico non era stato catturato, io ci avevo sperato in un Gengar per Ash, CI AVEVO SPERATO T_T trauma infantile INCURABILE))

Poi n'altra cosa è... Larvitar...

Ha scalato mari e monti per riportarlo alla madre, quando in realtà i Tyranitar abbandonano il figlio appena hanno deposto l'uovo.

Quindi, Ash ha riportato il cucciolo alla madre solo per farglielo riabbandonare... I MIEI COMPLIMENTI ASH! Non consultare il Pokédex mi raccomando.

su gengar sono d'accordo ( ma evidentemente ha paura dei tipi spettro ( ed è dimostrato dato che l'unica che non ha avuto  paura di questi tipi a kalos è clem ( quella bambina è incredibile!!!)

ma in una traduzione inglese però non si è parlato di madre ma di habitat naturale ( lo doveva portare ad una specie di riserva) quindi qua è colpa della traduzione italiana

 

per il lore ni : cioè la maggioranza degli errori di qeusto genere è delòle prime stagioni e via via è abbastanza migliorato su questo aspetto.

 

per i filler e l'aspetto design dò ragione e dicendolo da amante di one piece e naruto ( certi frame lì sono orrendi al massimo) e le saghe filler esistono ovunque 

[Shellshocker]

41 minuti fa, Dante ha scritto:

Ok, io non sono un tipo che vuole flammare, e spero che con questo messaggio non ne parta uno, ma mi sono scocciato di vederti scrivere sta frase ogni volta, e questo è la terza volta che ne parliamo. 

Nell'anime, le Tyranitar sono mamme affettuose, che non abbandonano i figli, tanto è vero che quando ha riavuto suo figlio se lo tiene tutto per se. 

Ora, detto ciò, se mi dici "I MIEI COMPLIMENTI SCENEGGIATORI! NON CONSULTATE IL POKéDEX MI RACCOMANDO!" allora vengo li e ti stringo la mano, perché io stesso vorrei dei Pokémon che si comportano in modo più naturale, nel modo in cui sono stati concepiti, ed è uno dei motivi che mi hanno portato ad abbandonarlo nella serie BW.

Ma se mi dici, e continui a ripetere: "I MIEI COMPLIMENTI ASH! Non consultare il Pokédex mi raccomando", è soltanto un modo per denigrare Ash, e usare qualsiasi cosa per fare altrettanto con l'Anime.

Suvvia, abbiamo capito che l'anime non ti piace, ma se Tyrannitar si comportavano nell'anime proprio come nel gioco, allora sì, Ash è stato un cretino e si è fatto il sedere per nulla, ma visto che non è così, siamo logici, corretti e diamo la colpa a chi se la merita.

 

Tornando al post di @Darken, Io condivido in toto, sono il primo a dire che l'Anime ha tantissimi difetti, ma mi danno fastidio se viene criticato per cose non corrette, ingigantite dagli haters e con il tempo sempre più falsificate.

Io in un altro topic mi ero occupato solo dei suoi Pokémon, e qui è chiaro come in realtà li faccia evolvere, anche se in tantissimi affermano tuttora il contrario (e probabilmente non hanno manco visto una puntata xD):

  Apri contenuto nascosto

• Pikachu (non evoluto per scelta del Pokémon)
• Bulbasaur (non evoluto)
• Charmender ---> Charmeleon ---> Charizard (totalmente evoluto)
• Squirtle (non evoluto)
• Krabby ---> Kingler (totalmente evoluto)
• Muk (già evoluto)
• Tauros 
• Snorlax
• Lapras
• Caterpie   ---> Metapod   ---> Butterfree (totalmente evoluto)
• Pidgeotto   ---> Pidgeot (totalmente evoluto)

• Heracross
• Totodile (non evoluto)
• Chikorita ---> Baylef (parzialmente evoluto)
• Cyndaquil  ---> Quilava (parzialmente evoluto)
• Noctowl (già evoluto)
• Uovo  ---> Phanpy  ---> Donphan (completamente evoluto)

• Taillow  ---> Swellow (totalmente evoluto)
• Treeko  ---> Grovyle  ---> Sceptile (totalmente evoluto)
• Torkoal 
• Snorunt  ---> Glalie (totalmente evoluto)
• Corphish (non evoluto)

• Starly  ---> Staravia  ---> Staraptor (totalmente evoluto)
• Turtwig  ---> Growtle  ---> Torterra (totalmente evoluto)
• Chimchar  ---> Monfermo  ---> Infernape (totalmente evoluto)
• Buizel  (non evoluto)
• Glicar  ---> Gliscor (totalmente evoluti)
• Gible (non evoluto)

• Pidove  ---> Tranquill  ---> Unzefant (totalmente evoluto)
• Snivy (non evoluto)
• Oshawott (non evoluto)
• Tepig  ---> Pignite (parzialmente evoluti)
• Scraggy  (non evoluto)
• Sewaddle  ---> Swadlon  ---> Leavanny (totalmente evoluto)
• Palpitoad (non evoluto)
• Roggenrola  ---> Boldore (parzalmente evoluto)
• Sandile  ---> Krokorok  ---> Krookodile (totalmente evoluto)

• Froaky  ---> Frogadier  ---> Greninja (totalmente evoluti)
• Fletching   ---> Fletchinder   ---> Talonflame (totalmente evoluti)
• Hawlucha
• Noibat   ---> Noivern (totalmente evoluto)
• Goomy   ---> Sligoo   ---> Goodra (totalmente evoluto)

E sopratutto condivido quella cosa di Ash che abbandona un sacco di Pokémon, è la critica più assurda che viene fatta, e che mi da più sui nervi

 

 

Scusate il post lungo, ma io non le digerisco proprio le critiche fatte tanto per, o "dirottate"  

Quoto la questione di Tyranitar, tanto più che nel pokedex di larvitar si dice che dopo esser nato nel sottosuolo emerge per vedere i genitori. Quindi è indirettamente confermato che larvitar mantiene un rapporto con i genitori 

[Angry Birds99]

Perchè odio l'anime? Perchè è l'anime più infantile che abbia mai visto, non si basa per niente sulla trama dei videogiochi eccetto i capipalestra e i team malvagi. E la cosa che più mi fa incazzare è che la produzione non ascolta mai le richieste dei fans, noi vogliamo qualcosa di maturo, battaglie serie e anche scene tristi, non un bimbo friendzonaro che pensa che l'amicizia è magica.

La prima serie era da bimbi e ci sta siccome i pokemon erano stati progettati per un pubblico minorile, ma col tempo anche noi siamo cresciuti e maqgari le stagioni successive potevano renderle sempre più interessanti e fighe, magari l'Ash di Jhoto poteva avere 13 anni e potevano dirlo direttamente, ancora oggi ci chiediamo se Ash ha 10 anni o più, non l'hanno mai specificato. Invece no, hanno continuato a trattare la serie pokemon come per poppanti e continuato a rendere la serie animata peggio del peggio. XY è leggermente migliorato ma solo perchè finalmente abbiamo Ash con un team completamente evoluto che alla fine ha perso lo stesso quindi non è cambiato, ma non potete dire che XY è stato un anime bello, anche qui troppe puntate ridicole e inutili, le ambientazioni erano sempre le stesse e poi Ash trova un Phantump shiny e non lo cattura.

BW ha fatto schifo per tutta la prima parte, fino al team Plasma ma li vi era una cosa davvero ben realizzata e che tutti avremo sempre voluto vedere... Esatto sto parlando del team Rocket, quel trio di deficenti che finalmente erano diventati seri, senza più la loro mongolfiera che esplode sempre e le loro gags che non fanno ridere. Purtroppo non so perchè successivamente erano tornati imbecilli proprio quando c'era il team Plasma figo.

Perchè poi Ash quando cambia regione deve sempre lasciare a casa tutto il suo team? E soprattutto ha davvero scocciato vedere che gli starters che trova sono stati tutti abbandonati poveracci. Riprendiamo il discorso che la produzione non ci accontenta mai:

Ash ha vinto la lega con Greninja? No.

Ash si fidanza con Serena? No.

Serena segue Ash ad Alola? No.

E anche se quest'ultima lo facesse nell'ultimo episodio grazie al cazz0, ad Alola non lo segue, la relazione non va avanti.

Parliamo del trailer di Sole e Luna... No, non mi esprimo che è meglio, troppe parolacce e mi caccerebbero per la protezione dei pampini che non stanno neanche sul forum, infatti i pokemon ormai li giocano i grandi ma la produzione non lo capisce. Dico solo che prevedo questo: Ash avrà tutti gli starters e non li evolverà, poi dai a scuola? Seri?? No, fate qualcosa sennò qui finisce male.

Se almeno andassero a leggere i commenti al trailer capirebbero l'errore fatto e che sono ancora in tempo a cancellare tutto.

In conclusione dico che secondo me non avrebbero mai dovuto creare Ash ma fare l'anme con Red nella prima serie, Gold e Kristy nella seconda, Brandon e Vera nella terza e via dicendo, magari nella terza metterci pure Red e Leaf per un periodo giusto per citare i remake RF e VF.

Ci sono tanti motivi per dire che l'anime è stupido, a prescindere che i pokemon gridano il loro nome e che quando vanno KO fanno gli occhi a Poliwag boh. Il fatto che in Generazioni i pokemon abbiano un verso è la prova che è fatto di proposito l'anime di Ash stupido e infantile.

[Chill]

3 ore fa, Lief ha scritto:

beh mi pare che tu abbia spiegato benissimo i motivi per NON guardare l'anime di pokemon.

un'anime con una trama fillerosa, dove diversi episodi sono copia-incolla dei precedenti, dove tutto è visto superficialmente e la trama generale non esiste proprio... non vale semplicemente la pena guardarlo, esistono così tanti anime che vale davvero la pena guardare (e vvvvid ne importa di nuovi ogni stagione), non vedo proprio perchè torturarsi (in particolare con una visione continua... una visione di un episodio ogni tanto la posso anche capire, ma una visione continua è semplicemente la noia).

 

Di Ash il difetto più grave è che non cresce... non mi da fastidio il fatto che sia inesperto, mi da fastidio il fatto che ogni stagione venga resettato.

Un protagonista che ogni stagione viene resettato non impara mai niente e commette sempre gli stessi stupidi errori, rendendo di fatto tutti i progressi fatti inutili.

 

Alla fin fine sono questi i difetti che tu stesso hai elencato e che rendono inguardabile l'anime in maniera continua.

 

Quando penso a Pokemon penso ad un anime stile Gintama con una trama centrale solo accennata e mille altri episodi divertenti in mezzo.... In Gintama però ogni azione, ogni nuovo personaggio, ogni singolo secondo di quell'episodio di secondo piano influisce sui personaggi, sull'ambiente su tutto l'anime di Gintama e nell'ultima stagione all'improvviso, in un episodio che sembrava il solito episodio divertente, gli eventi hanno preso di colpo una piega di non ritorno... è stata la saga più bella dell'intera stagione primaverile e una delle più belle che io abbia mai visto.

In Gintama gli episodi (anche se non portano avanti la vaga trama principale) sono divertenti, i personaggi (anche se lentamente) cambiano e crescono, e alla fin fine la storia ha avrà anche una fine (tutte le belle storie hanno una conclusione).

 

Pokemon non può permettersi di certo di concludersi come marchio, ma la storia di Ash è un altro discorso... non c'è alcun motivo per il quale Ash debba fare l'allenatore di 10 anni a vita.

Gli episodi non sono divertenti, non sono emotivamente emozionanti, non sono nulla.

La trama centrale non viene portata MAI avanti (neanche minimamente).

 

Tutti gli altri difetti alla fin fine derivano da questi... Ash non cattura mai leggendari perchè rimane sempre il solito allenatore di 10 anni (ricordo che un allenatore del parco lotta aveva i Regi). Ash cattura pochi pokemon perchè rimane un bambino e bisogna equipararlo ai bambini. Ash libera alcuni dei suoi pokemon perchè deve insegnare ai bambini che a volte bisogna dirsi addio. Ash non fa evolvere alcuni pokemon perchè vuole farli restare pucci. Ash perde sempre le competizioni importanti perchè altrimenti la sua storia finirebbe (visto che suo padre dovrebbe aver vinto la Lega e il suo sogno alla fin fine è quello). Ci sono episodi riempitivi copia-incolla perchè Ash non impara niente da una regione all'altra, deve quindi ripetere sempre gli stessi errori, con sempre gli stessi clichè (ricordo benissimo due episodi simili, uno nella prima uno nella quarta serie dove si ammala un componente del gruppo e Ash si comporta più o meno nello stesso modo in tutti e due i casi). Non vengono approfonditi gli altri personaggi perchè tanto non ha senso approfondirli... dopo una stagione scompaiono nel nulla (Misty è stata fatta vedere solo una volta, con una generica aria di "maturità"...).

 

Ovviamente tutti questi non sono difetti gravi se presi singolarmente... e alcuni di essi non dovrebbero neanche esistere se l'anime non avesse i difetti principali prima citati.

Semplicemente grazie ai difetti più gravi (reset di Ash, episodi copia-incolla) ci ritroviamo con un personaggio che non cresce mai in un mondo che non cambia mai.

Gli unici ogni tanto che possono cambiare e maturare sono proprio i Pokemon (Charizard ad esempio), che però essendo trattati come animali da compagnia non sono molto espressivi... mentre gli unici esseri umani che cambiano radicalmente durante il viaggio sono i personaggi che vengono incontrati nei singoli episodi e spariscono poco dopo.

 

Il Team Rocket è il principale pregio/difetto dell'intera serie... Sono gli unici a riuscire a strappare ogni tanto un sorriso, sono gli unici che durante le varie saghe hanno leggermente modificato il loro atteggiamento... Ma sono anche costretti dal reset generale ad essere e restare per sempre i soliti "cattivi" imbranati. Ci sono stati diversi punti di svolta per il Team Rocket, punti che in un altro anime avrebbero fatto cambiare in maniera definitiva i personaggi... punti che però in pokemon vengono resettati a fine episodio.

 

Per questo animare il manga di Pokemon Adventures sarebbe una boccata d'aria fresca che farebbe bene sia ai fan di vecchia data sia a quelli nuovi (sono certo al 1000% che tutti preferirebbero un anime basato sul manga).

Ed è per questo che non vale la pena perdere tempo a guardare l'anime attuale... D.Gray-man Hallow, Jojo, il prossimo film di Digimon Tri, Tales of Zestiria the X ecc... già solo guardando in questa stagione ci sono un sacco di anime più belli che hanno di conseguenza la precedenza.

Veramente fino alla saga di Sinnoh, Ash cresce e matura sia come persona che come Allenatore di Pokémon. Ovviamente è stata una crescita molto lenta, ma nella saga di sinnoh, nelle strategie, nelle lotte, addirittura nel dare spiegazioni agli altri, si vede tutta l'esperienza accumulata (per esempio fa da mentore a Lucinda, vengono ricordati e usati avvenimenti del passato come la pietratuono di Aranciopoli e la Piramide lotta, usa tutti i Pokémon del passato lasciati al Prof. Oak, si allena sempre tantissimo, e via discorrendo). I filler inoltre in quella serie diminuorono drasticamente, e ogni episodio fa progredire una trama, grazie ai numerosi allenamenti e al Team Galassia, splendidamente rappresentato tra l'altro, anche in ottimi doppi episodi, e altri singoli sparpagliati. Per esempio anche nel corso di un episodio Filler, dedicavano qualche minuto della puntata per far vedere che da tutt'altra parte il team galassia stavano facendo qualcosa del loro piano globale. 

In sostanza la saga di Sinnoh è l'unica che valga la pena guardare, poiché non ha troppi episodi filler copiati e incollati tra loro, ha una trama che prosegue a ritmo crescente, e un personaggio maturo che cresce ed è cresciuto anche grazie alle saghe di kanto, johto e hoenn, tanto è vero che Sinnoh è l'unica serie in cui non viene resettato. 

Purtroppo però, tutte le altre serie  offrono ben poco, e hanno i difetti che hai evidenziato tu. Troppi Filler, soprattutto a Jhoto, Ash che cresce poco o nulla, soprattutto ad Hoenn (colpa anche del fatto che non gli hanno dato un rivale ) e ad eccezione di Sinnoh, troppi reset, cosa che mi sembra ancora più marcata da Bw tra l'altro. 

Tutto questo per dire che vale la pena solo di guardare sinnoh xD

[Zarxiel]

4 ore fa, Dante ha scritto:

Ok, io non sono un tipo che vuole flammare, e spero che con questo messaggio non ne parta uno, ma mi sono scocciato di vederti scrivere sta frase ogni volta, e questo è la terza volta che ne parliamo. 

Nell'anime, le Tyranitar sono mamme affettuose, che non abbandonano i figli, tanto è vero che quando ha riavuto suo figlio se lo tiene tutto per se. 

Ora, detto ciò, se mi dici "I MIEI COMPLIMENTI SCENEGGIATORI! NON CONSULTATE IL POKéDEX MI RACCOMANDO!" allora vengo li e ti stringo la mano, perché io stesso vorrei dei Pokémon che si comportano in modo più naturale, nel modo in cui sono stati concepiti, ed è uno dei motivi che mi hanno portato ad abbandonarlo nella serie BW.

Ma se mi dici, e continui a ripetere: "I MIEI COMPLIMENTI ASH! Non consultare il Pokédex mi raccomando", è soltanto un modo per denigrare Ash, e usare qualsiasi cosa per fare altrettanto con l'Anime.

Suvvia, abbiamo capito che l'anime non ti piace, ma se Tyrannitar si comportavano nell'anime proprio come nel gioco, allora sì, Ash è stato un cretino e si è fatto il sedere per nulla, ma visto che non è così, siamo logici, corretti e diamo la colpa a chi se la merita.

 

Tornando al post di @Darken, Io condivido in toto, sono il primo a dire che l'Anime ha tantissimi difetti, ma mi danno fastidio se viene criticato per cose non corrette, ingigantite dagli haters e con il tempo sempre più falsificate.

Io in un altro topic mi ero occupato solo dei suoi Pokémon, e qui è chiaro come in realtà li faccia evolvere, anche se in tantissimi affermano tuttora il contrario (e probabilmente non hanno manco visto una puntata xD):

  Nascondi contenuto

• Pikachu (non evoluto per scelta del Pokémon)
• Bulbasaur (non evoluto)
• Charmender ---> Charmeleon ---> Charizard (totalmente evoluto)
• Squirtle (non evoluto)
• Krabby ---> Kingler (totalmente evoluto)
• Muk (già evoluto)
• Tauros 
• Snorlax
• Lapras
• Caterpie   ---> Metapod   ---> Butterfree (totalmente evoluto)
• Pidgeotto   ---> Pidgeot (totalmente evoluto)

• Heracross
• Totodile (non evoluto)
• Chikorita ---> Baylef (parzialmente evoluto)
• Cyndaquil  ---> Quilava (parzialmente evoluto)
• Noctowl (già evoluto)
• Uovo  ---> Phanpy  ---> Donphan (completamente evoluto)

• Taillow  ---> Swellow (totalmente evoluto)
• Treeko  ---> Grovyle  ---> Sceptile (totalmente evoluto)
• Torkoal 
• Snorunt  ---> Glalie (totalmente evoluto)
• Corphish (non evoluto)

• Starly  ---> Staravia  ---> Staraptor (totalmente evoluto)
• Turtwig  ---> Growtle  ---> Torterra (totalmente evoluto)
• Chimchar  ---> Monfermo  ---> Infernape (totalmente evoluto)
• Buizel  (non evoluto)
• Glicar  ---> Gliscor (totalmente evoluti)
• Gible (non evoluto)

• Pidove  ---> Tranquill  ---> Unzefant (totalmente evoluto)
• Snivy (non evoluto)
• Oshawott (non evoluto)
• Tepig  ---> Pignite (parzialmente evoluti)
• Scraggy  (non evoluto)
• Sewaddle  ---> Swadlon  ---> Leavanny (totalmente evoluto)
• Palpitoad (non evoluto)
• Roggenrola  ---> Boldore (parzalmente evoluto)
• Sandile  ---> Krokorok  ---> Krookodile (totalmente evoluto)

• Froaky  ---> Frogadier  ---> Greninja (totalmente evoluti)
• Fletching   ---> Fletchinder   ---> Talonflame (totalmente evoluti)
• Hawlucha
• Noibat   ---> Noivern (totalmente evoluto)
• Goomy   ---> Sligoo   ---> Goodra (totalmente evoluto)

E sopratutto condivido quella cosa di Ash che abbandona un sacco di Pokémon, è la critica più assurda che viene fatta, e che mi da più sui nervi

 

 

Scusate il post lungo, ma io non le digerisco proprio le critiche fatte tanto per, o "dirottate"  

Ammetto che hai ragione, ma vedila dal mio punto di vista, il mio primo trauma infantile l'ho avuto per colpa di Ash, è normale che io lo guardo con odio XD

[Alternis]

42 minuti fa, Dante ha scritto:

Veramente fino alla saga di Sinnoh, Ash cresce e matura sia come persona che come Allenatore di Pokémon. Ovviamente è stata una crescita molto lenta, ma nella saga di sinnoh, nelle strategie, nelle lotte, addirittura nel dare spiegazioni agli altri, si vede tutta l'esperienza accumulata (per esempio fa da mentore a Lucinda, vengono ricordati e usati avvenimenti del passato come la pietratuono di Aranciopoli e la Piramide lotta, usa tutti i Pokémon del passato lasciati al Prof. Oak, si allena sempre tantissimo, e via discorrendo). I filler inoltre in quella serie diminuorono drasticamente, e ogni episodio fa progredire una trama, grazie ai numerosi allenamenti e al Team Galassia, splendidamente rappresentato tra l'altro, anche in ottimi doppi episodi, e altri singoli sparpagliati. Per esempio anche nel corso di un episodio Filler, dedicavano qualche minuto della puntata per far vedere che da tutt'altra parte il team galassia stavano facendo qualcosa del loro piano globale. 

In sostanza la saga di Sinnoh è l'unica che valga la pena guardare, poiché non ha troppi episodi filler copiati e incollati tra loro, ha una trama che prosegue a ritmo crescente, e un personaggio maturo che cresce ed è cresciuto anche grazie alle saghe di kanto, johto e hoenn, tanto è vero che Sinnoh è l'unica serie in cui non viene resettato. 

Purtroppo però, tutte le altre serie  offrono ben poco, e hanno i difetti che hai evidenziato tu. Troppi Filler, soprattutto a Jhoto, Ash che cresce poco o nulla, soprattutto ad Hoenn (colpa anche del fatto che non gli hanno dato un rivale ) e ad eccezione di Sinnoh, troppi reset, cosa che mi sembra ancora più marcata da Bw tra l'altro. 

Tutto questo per dire che vale la pena solo di guardare sinnoh xD

A parte la *censura* di Tobias in finale, la saga di Sinnoh è stata la migliore. In Diamante e Perla tengono conto molto spesso delle abilità dei Pokémon cosa che non era MAI successa prima di allora.

 

Poi ho apprezzato moltissimo la trovata delle mosse combinate, tipo l'Acqua Getto congelato, che Ash ha imparato da Lucinda oppure la la tecnica del controscudo sviluppata contro Fannie.

 

Tutte cose che nelle saghe successive sono cadute nel dimenticatoio.

[eluca96]

Ash può megaevolvere Charizard, Glalie e Sceptile. Perché gli sceneggiatori non gli hanno permesso di farli megaevolvere? 

[Lief]

1 ora fa, Dante ha scritto:

Veramente fino alla saga di Sinnoh, Ash cresce e matura sia come persona che come Allenatore di Pokémon. Ovviamente è stata una crescita molto lenta, ma nella saga di sinnoh, nelle strategie, nelle lotte, addirittura nel dare spiegazioni agli altri, si vede tutta l'esperienza accumulata (per esempio fa da mentore a Lucinda, vengono ricordati e usati avvenimenti del passato come la pietratuono di Aranciopoli e la Piramide lotta, usa tutti i Pokémon del passato lasciati al Prof. Oak, si allena sempre tantissimo, e via discorrendo). I filler inoltre in quella serie diminuorono drasticamente, e ogni episodio fa progredire una trama, grazie ai numerosi allenamenti e al Team Galassia, splendidamente rappresentato tra l'altro, anche in ottimi doppi episodi, e altri singoli sparpagliati. Per esempio anche nel corso di un episodio Filler, dedicavano qualche minuto della puntata per far vedere che da tutt'altra parte il team galassia stavano facendo qualcosa del loro piano globale. 

In sostanza la saga di Sinnoh è l'unica che valga la pena guardare, poiché non ha troppi episodi filler copiati e incollati tra loro, ha una trama che prosegue a ritmo crescente, e un personaggio maturo che cresce ed è cresciuto anche grazie alle saghe di kanto, johto e hoenn, tanto è vero che Sinnoh è l'unica serie in cui non viene resettato. 

Purtroppo però, tutte le altre serie  offrono ben poco, e hanno i difetti che hai evidenziato tu. Troppi Filler, soprattutto a Jhoto, Ash che cresce poco o nulla, soprattutto ad Hoenn (colpa anche del fatto che non gli hanno dato un rivale ) e ad eccezione di Sinnoh, troppi reset, cosa che mi sembra ancora più marcata da Bw tra l'altro. 

Tutto questo per dire che vale la pena solo di guardare sinnoh xD

questa cosa che la saga di Sinnoh sia la migliore l'ho sentita spesso, ma quella è l'ultima saga che ho guardato interamente e ricordo benissimo che non era molto differente dalle serie precedenti.

Anche nella saga di Sinnoh ci sono stati molti episodi filler.

Anche nella saga di Sinnoh il team rocket ha avuto il suo "milione" di viaggi alla velocità della luce.

Anche nella saga di Sinnoh Ash partiva da un reset della serie precedente (magari gli hanno lasciato qualche punto di maturità nelle lotte pokemon, ma come persona era rimasto un bambino di 10 anni... basti pensare che uno dei primi episodi si scontra contro il suo rivale storico Gary e il confronto di maturità tra i due è devastante... Gary sembra diventato adulto, Ash è ancora il bimbo di 10 anni di quando sono partiti).

Anche nella serie di Sinnoh Ash alla fine viene resettato.

 

Che poi la saga di Sinnoh sia migliore della saga successiva non c'è dubbio (Spighetto in confronto con Brock perde sotto tutti i punti di vista, nonostante Brock fosse ormai diventato il sapientone del gruppo e non facesse quasi più la corte)....

D'altra parte posso invece dirti che secondo me la serie meno brutta è la seconda (isole Orange) perchè non ci sono filler (visto che la serie è breve) e all'inizio della saga Ash non è stato resettato (visto che la serie era una serie di passaggio).

Questo non significa comunque che sia una bella serie, una bella serie ha dei protagonisti interessanti e ogni episodio ti lascia qualcosa.

Pokemon ha saputo far questo solo nel manga.

[Chinotto]

Tutto ciò che ho letto in questo topic mi pare severo ma giusto, tranne un paio di cose in questo messaggio (il resto del messaggio è ok)

2 ore fa, Angry Birds99 ha scritto:

BW ha fatto schifo per tutta la prima parte, fino al team Plasma ma li vi era una cosa davvero ben realizzata e che tutti avremo sempre voluto vedere... Esatto sto parlando del team Rocket, quel trio di deficenti che finalmente erano diventati seri, senza più la loro mongolfiera che esplode sempre e le loro gags che non fanno ridere. Purtroppo non so perchè successivamente erano tornati imbecilli proprio quando c'era il team Plasma figo.

Ci sono tanti motivi per dire che l'anime è stupido, a prescindere che i pokemon gridano il loro nome e che quando vanno KO fanno gli occhi a Poliwag boh. Il fatto che in Generazioni i pokemon abbiano un verso è la prova che è fatto di proposito l'anime di Ash stupido e infantile.

Il Team Rocket di Unima è la cosa più illogica di tutto l'anime: perché tre pagliacci diventano all'improvviso degni di apparire in un film di James Bond? Perché sacrificare completamente i tre personaggi più complessi (si fa per dire, ma sono sopra la media) per renderli dei cattivi rubapokémon generici che la fanno sempre franca? E perché sbattere fuori Wobbuffet? Non bastava renderli un po' più competenti? Le mezze misure, qualcuno le conosce?

Che tutti odino il "linguaggio Pokémon" si è capito. Però ci si dimentica che permette di dare più personalità ai Pokémon rispetto a un verso animalesco. Prendete il recente "trailer". Potete dirmi tutto, ma non che un Pikachu che squittisce ha più personalità di un "Pika" che può essere dichiarato in decine di tonalità diverse (e in questo Ikue Ohtani è bravissima).

E gli occhi a Poliwag sono semplicemente presenti in ogni anime, così come la goccia di sudore gigante quando qualcuno è imbarazzato. Aiuta a rendere un ko meno drammatico rispetto a "ah, è stato pestato al punto che è svenuto" e, anche volendo una serie super-duper-matura, non vedo perché prendersela con gli archetipi degli anime.

[Visitatore]

1 ora fa, eluca96 ha scritto:

Ash può megaevolvere Charizard, Glalie e Sceptile. Perché gli sceneggiatori non gli hanno permesso di farli megaevolvere? 

R.I.P. Heracross

[Chill]

1 ora fa, Lief ha scritto:

questa cosa che la saga di Sinnoh sia la migliore l'ho sentita spesso, ma quella è l'ultima saga che ho guardato interamente e ricordo benissimo che non era molto differente dalle serie precedenti.

Anche nella saga di Sinnoh ci sono stati molti episodi filler.

Anche nella saga di Sinnoh il team rocket ha avuto il suo "milione" di viaggi alla velocità della luce.

Anche nella saga di Sinnoh Ash partiva da un reset della serie precedente (magari gli hanno lasciato qualche punto di maturità nelle lotte pokemon, ma come persona era rimasto un bambino di 10 anni... basti pensare che uno dei primi episodi si scontra contro il suo rivale storico Gary e il confronto di maturità tra i due è devastante... Gary sembra diventato adulto, Ash è ancora il bimbo di 10 anni di quando sono partiti).

Anche nella serie di Sinnoh Ash alla fine viene resettato.

 

Che poi la saga di Sinnoh sia migliore della saga successiva non c'è dubbio (Spighetto in confronto con Brock perde sotto tutti i punti di vista, nonostante Brock fosse ormai diventato il sapientone del gruppo e non facesse quasi più la corte)....

D'altra parte posso invece dirti che secondo me la serie meno brutta è la seconda (isole Orange) perchè non ci sono filler (visto che la serie è breve) e all'inizio della saga Ash non è stato resettato (visto che la serie era una serie di passaggio).

Questo non significa comunque che sia una bella serie, una bella serie ha dei protagonisti interessanti e ogni episodio ti lascia qualcosa.

Pokemon ha saputo far questo solo nel manga.

Nella saga di Sinnoh ci sono il 30% di filler e il 70% di trama, a differenza delle altre serie in cui la percentuale è opposta (e spesso la trama è anche meno del 20%...), questo perché quasi ogni episodio porta avanti l'allenamento di una mossa, di una strategia, di uno sviluppo psicologico (piccoli ovviamente, poco profondi, ma ci sono, Lucinda e Paul su tutti, i quali maturano tantissimo nel corso della serie, e se si confrontano com i primi episodi, la differenza è palpabile) di un pezzo di trama del Team Galassia o della cacciatrice di Pokémon J, e questo nelle altre saghe, manca.

Ah ecco, soffermiamoci un attimo su di lei. È una donna a guida di di un gruppo di bracconieri, e nella sua ultima comparsa nella serie, viene colpita insieme al suo arero da un Divinazione di Mesprit, causandone la morte. Ecco, un personaggio che muore nell'anime Pokémon l'abbiamo visto solo in quella saga, e purtroppo credo che non la vedremmo mai più. Cmq questo è già un sintomo di maturità della saga (rispetto ai standard dell'anime). 

Il team Rocker è vero, vola alla velocità della luce, ma è anche vero che fa piu comparse in altre occasioni, e hanno una trama tutta loro, con Jessi che affronta le gare Pokémon e i due soci che l'aiutano, una trama ben più ricca di quea di Hoenn. Addirittura fanno vedere che Jessi non imbroglia nelle gare, ma migliora come allenatrice e arriva quarta al Gran Festival. Anche queste due cose nelle altre saghe manca. 

Ash che è stato resettato, non è propriamente cosi, perche è vero che inizia il suo viaggio di nuovo con Pikachu, ma anche con Aipom, e con le conoscenze acquisite. Non fa il classico errore del fulmine sul tipo terra, non chiede che mossa sia quella anche se l'ha già vista tante volte, non commette errori da principiante, anzi, al contrario, insegna tante cose a Lucinda, e commette l'errore opposto, ovvero sottovaluta un capo palestra, e perde perché non si è impegnato al massimo, e usa tutti gli altri suoi Pokémon dimostrando di saperli usare tutti perfettamente, e meglio di prima.  

Che Gary sembri più grande rispetto alla prima serie è vero, ma anche Ash si mostra molto più maturo, inoltre è cmq il suo rivale storico e gli hanno dato come professione quella del Prof. Di Pokémon, quindi gli hanno dato un aspetto e soprattutto un comportamento più consono. Ecco, un'altra evoluzione del personaggio, che è avvenuto a sinnoh. Cmq il suo scontro con Ash avviene nelle ultime puntate della saga del parco lotta, non in quella di sinnoh. 

Persino i suoi Pokémon hanno una personalità, e una sua psicologia (spicciola, ovviamente, non è Dostoevskij XD, ma meglio delle altre serie), con Infernape in primo piano, Gliscors con le sue paure, Torterra che ha dovuto reimparare a lottare, Buizel che ama le lotte dal profondo con tutto se stesso, e Pikachu che fa da fratello maggiore a tutti.

Detto ciò, la saga di Sinnoh non è un capolavoro dell'animazione, ma è molti passi avanti rispetto alle altre serie Pokémon. Possiede i classici difetti, ma sono in quantità decisamente minore, e ha molte qualità che le altre saghe non hanno. Non annoia (personalmente merito di infernape e il Team galassia) e devi guardare ogni puntata, se non vuoi perderti un pezzetto di trama. 

 

 

 

Cmq piccolo parere persinale: la saga di Sinnoh è la vera conclusione dell'anime. 

Perche dico questo? Perche proprio come con i giochi, anche con l'anime avevano (parlo al passato perche poi capito l'errore hanno rimediato) deciso di iniziare una nuova era, un nuovo capitolo con BW. Una sorta di Reboot della serie. Tuttavia, anziché scegliere un nuovo protagonista, hanno scelto di tenere Ash (Pessima scelta...) e resettarlo completamente e per questo hanno scelto prima di far perdere Ash con un allenatore che usa leggendari. Un chiaro segno della sua forza, perché diciamocelo, senza avversari con i cheat, avrebbe vinto lui al 100%. Hanno fatto capire che il suo scopo l'ha ottenuto, la forza che desiderava ce l'ha.

Insomma, il primo grande capitolo, ambientato nelle terre orientali, delle prime quattro generazioni, è terminato facendoci capire questo, anche se hanno dovuto farlo perdere per la morale della storia, e per farlo continuare nel secondo capitolo, ambientato nelle terre occidentali. 

 Se avessero terminato le avventure di Ash a Sinnoh, l'avrebbero fatto vincere in finale, e creato un nuovo protagonista per Unima in poi, ma ahimè, hanno fatto la scelta sbagliata...

 

[Angry Birds99]

2 ore fa, Chinotto ha scritto:

Tutto ciò che ho letto in questo topic mi pare severo ma giusto, tranne un paio di cose in questo messaggio (il resto del messaggio è ok)

Il Team Rocket di Unima è la cosa più illogica di tutto l'anime: perché tre pagliacci diventano all'improvviso degni di apparire in un film di James Bond? Perché sacrificare completamente i tre personaggi più complessi (si fa per dire, ma sono sopra la media) per renderli dei cattivi rubapokémon generici che la fanno sempre franca? E perché sbattere fuori Wobbuffet? Non bastava renderli un po' più competenti? Le mezze misure, qualcuno le conosce?

Che tutti odino il "linguaggio Pokémon" si è capito. Però ci si dimentica che permette di dare più personalità ai Pokémon rispetto a un verso animalesco. Prendete il recente "trailer". Potete dirmi tutto, ma non che un Pikachu che squittisce ha più personalità di un "Pika" che può essere dichiarato in decine di tonalità diverse (e in questo Ikue Ohtani è bravissima).

E gli occhi a Poliwag sono semplicemente presenti in ogni anime, così come la goccia di sudore gigante quando qualcuno è imbarazzato. Aiuta a rendere un ko meno drammatico rispetto a "ah, è stato pestato al punto che è svenuto" e, anche volendo una serie super-duper-matura, non vedo perché prendersela con gli archetipi degli anime.

Il team Rocket non aveva Wobbuffet ad Unima perchè venne spiegato che è un pokemon raro in quella regione e vederne uno avrebbe attirato l'attenzione. No, il team Rocket figo che trionfa mi è piaciuto un sacco e questa cosa sarebbe dovuta sempre esserci.

Il linguaggio pokemon da più personalità ma è ridicolo, fine. Pikachu che squittisce ci sta tutto.

Gli occhi da Poliwag possono metterli magari in scene comiche, e questo lo accetto benissimo ma la lotte spesso sono serie e quindi li non ci vanno affatto.

In Origins questi dettagli dei versi e degli occhi non vi erano, quindi è chiaro che la produzione SA che sono stupidi e se devono fare un anime serio non ci vanno ste cose. La produzione quindi sa bene come rendere figo l'anime ma non lo fa per la tutela dei PAMPINI.

[Chinotto]

37 minuti fa, Angry Birds99 ha scritto:

Il team Rocket non aveva Wobbuffet ad Unima perchè venne spiegato che è un pokemon raro in quella regione e vederne uno avrebbe attirato l'attenzione. No, il team Rocket figo che trionfa mi è piaciuto un sacco e questa cosa sarebbe dovuta sempre esserci.

Il linguaggio pokemon da più personalità ma è ridicolo, fine. Pikachu che squittisce ci sta tutto.

Gli occhi da Poliwag possono metterli magari in scene comiche, e questo lo accetto benissimo ma la lotte spesso sono serie e quindi li non ci vanno affatto.

In Origins questi dettagli dei versi e degli occhi non vi erano, quindi è chiaro che la produzione SA che sono stupidi e se devono fare un anime serio non ci vanno ste cose. La produzione quindi sa bene come rendere figo l'anime ma non lo fa per la tutela dei PAMPINI.

Quindi se non non c'è personalità è un problema, se c'è personalità è un problema. Ok

Per quanto riguarda Origini, GF fa un anime senza versi e occhi strani quando decide che un certo show non interessa ai PAMPINI ma interessa a coloro che ritengono che qualunque cosa abbia a che fare con i PAMPINI sia solo ed esclusivamente per PAMPINI.

Come vedi, è facile rigirare la frittata.

[Absol99]

2 ore fa, Angry Birds99 ha scritto:

Il team Rocket non aveva Wobbuffet ad Unima perchè venne spiegato che è un pokemon raro in quella regione e vederne uno avrebbe attirato l'attenzione. No, il team Rocket figo che trionfa mi è piaciuto un sacco e questa cosa sarebbe dovuta sempre esserci.

Il linguaggio pokemon da più personalità ma è ridicolo, fine. Pikachu che squittisce ci sta tutto.

Gli occhi da Poliwag possono metterli magari in scene comiche, e questo lo accetto benissimo ma la lotte spesso sono serie e quindi li non ci vanno affatto.

In Origins questi dettagli dei versi e degli occhi non vi erano, quindi è chiaro che la produzione SA che sono stupidi e se devono fare un anime serio non ci vanno ste cose. La produzione quindi sa bene come rendere figo l'anime ma non lo fa per la tutela dei PAMPINI.

E Meowth allora?

[Ghesisect]

8 ore fa, Dante ha scritto:

Veramente fino alla saga di Sinnoh, Ash cresce e matura sia come persona che come Allenatore di Pokémon. Ovviamente è stata una crescita molto lenta, ma nella saga di sinnoh, nelle strategie, nelle lotte, addirittura nel dare spiegazioni agli altri, si vede tutta l'esperienza accumulata (per esempio fa da mentore a Lucinda, vengono ricordati e usati avvenimenti del passato come la pietratuono di Aranciopoli e la Piramide lotta, usa tutti i Pokémon del passato lasciati al Prof. Oak, si allena sempre tantissimo, e via discorrendo). I filler inoltre in quella serie diminuorono drasticamente, e ogni episodio fa progredire una trama, grazie ai numerosi allenamenti e al Team Galassia, splendidamente rappresentato tra l'altro, anche in ottimi doppi episodi, e altri singoli sparpagliati. Per esempio anche nel corso di un episodio Filler, dedicavano qualche minuto della puntata per far vedere che da tutt'altra parte il team galassia stavano facendo qualcosa del loro piano globale. 

In sostanza la saga di Sinnoh è l'unica che valga la pena guardare, poiché non ha troppi episodi filler copiati e incollati tra loro, ha una trama che prosegue a ritmo crescente, e un personaggio maturo che cresce ed è cresciuto anche grazie alle saghe di kanto, johto e hoenn, tanto è vero che Sinnoh è l'unica serie in cui non viene resettato. 

Purtroppo però, tutte le altre serie  offrono ben poco, e hanno i difetti che hai evidenziato tu. Troppi Filler, soprattutto a Jhoto, Ash che cresce poco o nulla, soprattutto ad Hoenn (colpa anche del fatto che non gli hanno dato un rivale ) e ad eccezione di Sinnoh, troppi reset, cosa che mi sembra ancora più marcata da Bw tra l'altro. 

Tutto questo per dire che vale la pena solo di guardare sinnoh xD

Concordo che DP sia stato l'apogeo dell'anime e personalmente io stesso la reputo ''la fine''.

Però che non avesse filler...ricordo ci hanno messo un intero anno per arrivare da Nevepoli ad Arenipoli quasi , certo sono successe molte cose, come tutto l'arco del team galassia, e la colpa non è solo dell'anime stesso, che ha dovuto coprire 4 anni di lunghezza visto la durata della quarta generazione, oltre il fatto che DP sono causa di ciò (per la trama, o meglio il game design, palestre molto distanti fra loro). Tutto sommato anche i filler erano gradevoli, la serie con i filler più noiosi credo sia Johto.

 

 

7 ore fa, eluca96 ha scritto:

Ash può megaevolvere Charizard, Glalie e Sceptile. Perché gli sceneggiatori non gli hanno permesso di farli megaevolvere? 

Le mega sono immondizia e non sono nient'altro che un errore.

 

 

6 ore fa, Chinotto ha scritto:

BW ha fatto schifo per tutta la prima parte, fino al team Plasma ma li vi era una cosa davvero ben realizzata e che tutti avremo sempre voluto vedere... Esatto sto parlando del team Rocket, quel trio di deficenti che finalmente erano diventati seri, senza più la loro mongolfiera che esplode sempre e le loro gags che non fanno ridere. Purtroppo non so perchè successivamente erano tornati imbecilli proprio quando c'era il team Plasma figo.

Ci sono tanti motivi per dire che l'anime è stupido, a prescindere che i pokemon gridano il loro nome e che quando vanno KO fanno gli occhi a Poliwag boh. Il fatto che in Generazioni i pokemon abbiano un verso è la prova che è fatto di proposito l'anime di Ash stupido e infantile.

6 ore fa, Chinotto ha scritto:

Il Team Rocket di Unima è la cosa più illogica di tutto l'anime: perché tre pagliacci diventano all'improvviso degni di apparire in un film di James Bond? Perché sacrificare completamente i tre personaggi più complessi (si fa per dire, ma sono sopra la media) per renderli dei cattivi rubapokémon generici che la fanno sempre franca? E perché sbattere fuori Wobbuffet? Non bastava renderli un po' più competenti? Le mezze misure, qualcuno le conosce?

La maggior parte delle persone qui presenti non sa niente dell'anime comunque lol

Un'altra cosa che non mi piace di DP, benché ripeto sia la serie che preferisco, è come abbiano trattato il TR. Lo stesso Shudo li aveva intesi diversamente sia da come sono stati rappresentati in early Best wishes sia dalla fine di AG/DP.

 

In a series of translated blogs, Takeshi Shudo, original head writer of the Pokémon anime, stated how he disliked the Strictly Formula that was pushed upon it, which led to his resignation... and then after he left, he disliked how his own prize creations Musashi/Jessie, Kojiro/James, and Nyarth/Meowth of Rocket Dan/Team Rocket were going way past Ineffectual Sympathetic Villain and into harmless territory.

 

 

6 ore fa, Chinotto ha scritto:

Che tutti odino il "linguaggio Pokémon" si è capito. Però ci si dimentica che permette di dare più personalità ai Pokémon rispetto a un verso animalesco. Prendete il recente "trailer". Potete dirmi tutto, ma non che un Pikachu che squittisce ha più personalità di un "Pika" che può essere dichiarato in decine di tonalità diverse (e in questo Ikue Ohtani è bravissima).

Yup, in effetti è un buon punto.

 

[Chinotto]

21 minuti fa, Ghesisect ha scritto:

In a series of translated blogs, Takeshi Shudo, original head writer of the Pokémon anime, stated how he disliked theStrictly Formula that was pushed upon it, which led to his resignation... and then after he left, he disliked how his own prize creations Musashi/Jessie, Kojiro/James, and Nyarth/Meowth of Rocket Dan/Team Rocket were going way pastIneffectual Sympathetic Villain and into harmless territory. 

A parte che TV Tropes potrebbe rovinare la nostra vita e non dovresti linkarlo 

Il problema è che in BW non erano tornati "Ineffectual Sympathetic Villains", ma erano dei semplicissimi "Villains", il che rimuoveva il fascino che Shudo stesso aveva dato al personaggio e che era stato alterato, ma era ancora presente, nelle serie successive.