Pro o contro agli "Stati Uniti d'Europa"

[FallenAngel]

Sappiamo più o meno tutti che l'UE è un mero tentativo di unificazione europea il quale, come ben si è visto con brexit, non è molto efficiente a causa dell'eccessiva burocrazia ed all'egoismo dei vari stati che sono interessati solo a tutelare i propri interessi. L'UE è solo un'unificazione a metà in quanto riguarda principalmente l'economia europea ma non la sua amministrazione geo-politica e sociale. Se tutti gli stati europei mettessero da parte le proprie rivalità ed il proprio orgoglio nazionale, si potrebbe portare a compimento il progetto di unificazione che prevederebbe la formazione di uno stato federale analogo agli USA, con un parlamento che impone la propria egemonia sugli stati che costituiscono la federazione. Siete favorevoli ad un'Europa politicamente simile agli USA? Motivate le vostre risposte 

 

 

Edit: ragazzi non ho detto che dovremmo essere come gli Stati Uniti chiaro? Ho solo usato gli Stati Uniti per rendere l'idea ossia una serie di stati diversi tra loro che si uniscono a formare un altro stato più grande. Ergo l'ipotetica europa non avrebbe niente a che vedere con gli USA se non il fatto di essere una federazione di stati.

[tizzi91]

io sono contrario non solo agli ipotetici stati uniti di europa ma anche all'europa attuale. Essere simili agli usa non è necessariamente un bene anche perché hanno avuto una nascita e una storia ben diversa dalla nostra

[Giuls92]

Io sono una grande ignorante in materia, ma sono contraria pure all'Europa quindi figuriamoci come prenderei un'Europa su modello USA. Non dobbiamo emulare per forza gli altri, non è necessario. Tanto qui mi sembra che la Germania (tanto per dirne una, che mi sembra un po' il capo di tutto) faccia già i cavoli suoi e pensi solo ai suoi interessi, poi magari mi sbaglio eh.

[Ksiege]

2 minuti fa, Giuls92 ha scritto:

Io sono una grande ignorante in materia, ma sono contraria pure all'Europa quindi figuriamoci come prenderei un'Europa su modello USA. Non dobbiamo emulare per forza gli altri, non è necessario. Tanto qui mi sembra che la Germania (tanto per dirne una, che mi sembra un po' il capo di tutto) faccia già i cavoli suoi e pensi solo ai suoi interessi, poi magari mi sbaglio eh.

Non sbagli; l'unione europea vuole standardizzare tutto. Vedi il fatto che vogliono obbligare l'italia a fare i formaggi con il latte in polvere e altre cavolate...

Era meglio non entrare nell'unione europea, avremmo vissuto decisamente meglio.

[FallenAngel]

1 minuto fa, Ksiege ha scritto:

Non sbagli; l'unione europea vuole standardizzare tutto. Vedi il fatto che vogliono obbligare l'italia a fare i formaggi con il latte in polvere e altre cavolate...

Era meglio non entrare nell'unione europea, avremmo vissuto decisamente meglio.

Sai che se tutti gli stati si unissero il problema da te posto non esisterebbe perché il ricavato di un prodotto venduto verrebbe suddiviso tra tutti gli abitanti della federazione?

[Guest NicoRobin]

4 minuti fa, Ksiege ha scritto:

Non sbagli; l'unione europea vuole standardizzare tutto. Vedi il fatto che vogliono obbligare l'italia a fare i formaggi con il latte in polvere e altre cavolate...

Era meglio non entrare nell'unione europea, avremmo vissuto decisamente meglio.

decisamente. ci stanno massacrando le nostre tradizioni, distruggendo la nostra qualità, aumentando la povertà ( anche contadina: basti pensare che la maggior parte degli alimenti lo dobbiamo importare dall'est)

[Giuls92]

3 minuti fa, FallenAngel ha scritto:

Sai che se tutti gli stati si unissero il problema da te posto non esisterebbe perché il ricavato di un prodotto venduto verrebbe suddiviso tra tutti gli abitanti della federazione?

 

Perché tanto le cose ora sono gestite talmente bene che da Stati uniti staremmo meglio. Guarda, ho proprio la massima fiducia.

[FallenAngel]

Credo che molti non abbiano capito che Unione Europea e "Stati Uniti d'Europa" sono due cose completamente diverse 

[StraxSilverhand]

Voto "neutrale" perchè...da un lato, l'Unione Europea così come è pensata adesso non ha alcun senso: di "unito" non c'è un bel niente, ci sono solamente un'egemonia economica tedesca (e in parte anche Francese), leggi discutibili che impattano in maniera molto diversa sulle varie singole economie, e tutto sommato menefreghismo nei confronti delle esigenze di alcuni stati membri. Il potere centrale Europeo ha autorità immense in certi ambiti e pressochè nulle in altri, gli organi competenti nei controlli fanno acqua, quindi si, perchè l'Europa Unita possa funzionare, ci vorrebbe un potere centrale più forte, un vero e proprio stato "Europa" con un'economia unica, più o meno come gli USA.

 

Al contempo, sono contrario a tutto quello che ho appena detto: come fatto notare da @tizzi91 la storia dell'America è nettamente diversa rispetto a quella di Italia, Francia, Germania, et cetera...anzi, possiamo dire che la storia americana non esiste: sono uno stato che esiste formalmente da un po' più di 200 anni, nato tramite una ribellione ad un potere centrale, che si è unificato mediante una guerra. Le identità nazionali degli stati UE sono nettamente più forti singolarmente, rispetto a quella che può essere l'identità nazionale di un Texano in quanto tale, e a parer mio del tutto insopprimibili. Nessuno, giustamente, accetterebbe di vedere la propria autonomia, la propria identità, rubate da un governo centrale (con sede, poi dove? A Bruxelles? Per favore...) regolato da persone provenienti da altre nazioni. C'è troppa storia sulle nostre spalle per poter semplicemente dire "ok da oggi non sono più Italiano / Francese / Spagnolo, da oggi sono Europeo".

 

tl, dr: l'Europa Unita è un'utopia che, forse, potrà veramente realizzarsi solamente fra molte generazioni, quando i miscugli razziali e culturali saranno tali da non poter più avere una singola identità nazionale a cui aggrapparsi strettamente, nel nome del passato. E di questo se ne parlerà, forse, fra un secolo o due.

[Ksiege]

10 minuti fa, FallenAngel ha scritto:

Sai che se tutti gli stati si unissero il problema da te posto non esisterebbe perché il ricavato di un prodotto venduto verrebbe suddiviso tra tutti gli abitanti della federazione?

è impossibile, culturalmente siamo agli antipodi; e poi perché un prodotto italiano dovrebbe dividere i profitti con un paese che magari produce cose scadenti?

E poi cosa centra con quello che ho scritto? Non parlavo di ricavato, ma di perdita delle proprio tradizioni culinarie e non solo.

Se tutti gli stati si unissero diventeremo come gli USA, tutto uguale... Almeno in italia ogni regione ha le sue specialità. 

[FallenAngel]

1 minuto fa, Giuls92 ha scritto:

 

Perché tanto le cose ora sono gestite talmente bene che da Stati uniti staremmo meglio. Guarda, ho proprio la massima fiducia.

Far parte di una federazione è equivalente al far parte di uno stato nazione (Italia francia germania per farti capire) "nessuno" ti impone nulla perché lavorerai con le regole imposte dalla federazione

[FallenAngel]

2 minuti fa, Ksiege ha scritto:

è impossibile, culturalmente siamo agli antipodi; e poi perché un prodotto italiano dovrebbe dividere i profitti con un paese che magari produce cose scadenti?

E poi cosa centra con quello che ho scritto? Non parlavo di ricavato, ma di perdita delle proprio tradizioni culinarie e non solo.

Se tutti gli stati si unissero diventeremo come gli USA, tutto uguale... Almeno in italia in ogni regione ha le sue specialità. 

Le tradizioni verrebbero mantenute... Secondo te negli USA gli Stati non hanno una propria peculiarità? Vedi le hawaii.

[Ksiege]

Adesso, FallenAngel ha scritto:

Le tradizioni verrebbero mantenute... Secondo te negli USA gli Stati non hanno una propria peculiarità? Vedi le hawaii.

Non credo proprio...

Cosa centra, le Hawaii sono isole; e poi sono fortemente contaminate dalla cultura locale, anche se tristemente in declino. Cosa che negli USA non c'è. Basti vedere che fine hanno fatto i nativi....

[ReMagikarp]

4 minuti fa, FallenAngel ha scritto:

Le tradizioni verrebbero mantenute... Secondo te negli USA gli Stati non hanno una propria peculiarità? Vedi le hawaii.

Il discorso delle Hawaii è diverso perché nelle isole funziona in generale in modo diverso (vedi subito Sardegna e Sicilia)... Se invece vai a vedere gli Stati Uniti "terraferma" sono a mio parere un pappone omogeneizzato :/ 

Questo nulla toglie al fatto che, secondo me, sia un bellissimo Paese, ma è pur sempre un Paese uniforme sotto l'aspetto di cultura e tradizioni...

[FallenAngel]

Vabbè mi tocca vuotare il sacco e dire le cose come stanno anche se so che molti negheranno. 

Allora:

1) Per secoli i vari stati europei si sono fatti la guerra seminando odio, dolore, morte e distruzione. Questo perché non vi era unità nazionale ma il mero nazionalismo che non ha fatto altro che mietere vittime innocenti. Secondo voi le 2 guerre mondiali perché sono scoppiate? Se l'Europa diventasse una nazione unica non ci saranno più guerre intestine al continente.

2) Viviamo in un periodo in cui stanno emergendo colossi economicamente superiori ai singoli stati europei. Secondo voi l'Italia (un misero puntino sul mappamondo) da sola è capace di competere contro Cina India e USA? Io non credo proprio.

Uniti si è più forti, da soli non si va da nessuna parte è innegabile 

[Tascio]

non mi dilungo tanto sul discorso più che altro perchè non ho tempo (non ho letto nemmeno gli altri commenti), ma sono per il pro stati uniti europei. in europa è sempre stato il caos fin dall'alba dei tempi e sogno di vedere un europa veramente unita come un unico stato un giorno...ma d'altro canto so che questo non succederà mai. l'europa è molto diversa dagli stati uniti: qui ogni stato ha la sua lingua,la sua storia,le sue tradizioni,la sua cultura ecc.... è semplicemente impossibile che questi stati in guerra fin dall'antichità si uniscano.  

[Guest NicoRobin]

44 minuti fa, FallenAngel ha scritto:

Vabbè mi tocca vuotare il sacco e dire le cose come stanno anche se so che molti negheranno. 

Allora:

1) Per secoli i vari stati europei si sono fatti la guerra seminando odio, dolore, morte e distruzione. Questo perché non vi era unità nazionale ma il mero nazionalismo che non ha fatto altro che mietere vittime innocenti. Secondo voi le 2 guerre mondiali perché sono scoppiate? Se l'Europa diventasse una nazione unica non ci saranno più guerre intestine al continente.

2) Viviamo in un periodo in cui stanno emergendo colossi economicamente superiori ai singoli stati europei. Secondo voi l'Italia (un misero puntino sul mappamondo) da sola è capace di competere contro Cina India e USA? Io non credo proprio.

Uniti si è più forti, da soli non si va da nessuna parte è innegabile 

veramente le guerre c'erano perché re  o imperatori volevano l'intera europa sotto il proprio dominio. la seconda guerra mondiale è stata una lotta al socialismo, non centra niente.

 

2) sono le persone e i valori che rendono grande un paese, non miseri soldi. l'italia da sola è capace di tenere testa al mondo intero, se venisse ben sfruttata. ma si sa che chiunque guidi bene l'italia può finire a testa in giù

[StraxSilverhand]

1 ora fa, FallenAngel ha scritto:

1) Per secoli i vari stati europei si sono fatti la guerra seminando odio, dolore, morte e distruzione. Questo perché non vi era unità nazionale ma il mero nazionalismo che non ha fatto altro che mietere vittime innocenti. Secondo voi le 2 guerre mondiali perché sono scoppiate? Se l'Europa diventasse una nazione unica non ci saranno più guerre intestine al continente.

 

40 minuti fa, BigDima ha scritto:

le guerre c'erano perché re  o imperatori volevano l'intera europa sotto il proprio dominio

^ this.

 

1 ora fa, FallenAngel ha scritto:

2) Viviamo in un periodo in cui stanno emergendo colossi economicamente superiori ai singoli stati europei. Secondo voi l'Italia (un misero puntino sul mappamondo) da sola è capace di competere contro Cina India e USA? Io non credo proprio.

Su questo concordo, in quella che è l'attuale scena economica mondiale un singolo stato come l'Italia potrebbe ben poco...infatti ora che la Gran Bretagna ha voluto la Brexit, voglio vedere come faranno, essendo un'isola relativamente piccola e non ricca di risorse. Infatti, economicamente parlando l'idea di Europa Unita è buona.

 

Problema: l'attuale Mercato Comune Europeo ha vantaggi, ma ha anche molte lacune. Che non si riescono a colmare per via della scarsa cooperazione fra gli stati membri, troppo diversi culturalmente per unirsi dal giorno alla notte sotto un'unica bandiera, e per organi di controllo che lasciano un po' il tempo che trovano.

[Kiryu89]

Assolutamente contrario. Da quando è stato ratificato il trattato di Maastricht nel 1992 pian piano si sta assistendo ad un centralizzamento di potere nelle mani della Germania a tutto vantaggio suo ma che i problemi degli altri stati sono di chi li ha ed è per questo che, se le cose non cambiano, auspico l' uscita dall' europa e ritorno alla Lira.

[FallenAngel]

Credo proprio che non abbiate capito la domanda... vabbè lasciamo perdere fate confusione con l'UE e non avete capito che la mia domanda riguarda una situazione ideale

[TuoPadre]

La risposta la trovi nella Storia.

Gli U.S.A. non hanno vissuto una Storia come Texas, Nebraska, Wyoming, North/South Dakota, Carolina, Florida, et cetera. Hanno vissuto principalmente una storia come Stati Uniti d'America.

 

L'Europa al contrario non nasce come Europa, ma come Italia, Inghilterra, Germania, Francia, Belgio, Spagna, Olanda, et cetera. 

Già i Belgi fiamminghi e valloni non si possono vedere. Fanno anche birre divese.

 

Penso che questo risponda a tutte le domande.

[Spyro190]

4 ore fa, FallenAngel ha scritto:

l'UE è un mero tentativo di unificazione europea il quale, come ben si è visto con brexit, non è molto efficiente a causa dell'eccessiva burocrazia ed all'egoismo dei vari stati che sono interessati solo a tutelare i propri interessi.

Puntualizzando che la nazione interessata a tutelare i propri interessi con egoismo sembra proprio essere lo UK.