Chi di voi fuma?

[MatBig]

5 euro?! Oddio...

Si purtroppo... Mia madre è una grandissima fumatrice e si prende anche le più costose sul mercato ovvero le Marlboro da 20 (perché quelle da 10 verranno ritirate dal mercato) che costano 5,20€ a pacchetto. È una spesa non indifferente. Ogni tanto manda me a comprarle e vi giuro che è una delle cose che odio nel mio più profondo del cuore vedere tutti quei soldi in frantumi per un viziaccio. Ogni tanto facciamo delle litigate incredibili e assurde ma io lo faccio a fin di bene per lei, per me e per tutta la famiglia!

E siccome conosco più o meno i prezzi delle sigarette da qualche anno posso dire che tra il 2012 e il 2015 il prezzo è aumentato di 1/1,20€. Sembra un rincaro piccolo alla prima apparenza ma a lungo andare è un saccheggio assurdo delle proprie finanze!

Ragazzi ci sono tantissimi modi per usare quei 5€. Una pizza con gli amici, cinema con gli amici, musei e altro. Non sprecate la vostra gioventù credendo che stiate facendo la cosa giusta. Siate più forti, non dipendete da chi vi ostacola la vita. Quando saremo avanti con l'età  vedremo poi chi avrà  successo perché quel "senso di grandezza" è temporaneo. Stà  a voi decidere in fin dei conti. Io quei 5€ li uso per me e per divertimento, ma quello vero, quello sano. Vedrete che è così che starete meglio, altro che sigarette, cannette e spazzatura varia.

Siate padroni di voi stessi sempre.

[Khovid]

Si parlava di sprechi di denaro... Questo è forse il tasto più VER-GO-GNO-SO. 

Facciamo due conti. Costo di un pacchetto da 20, più o meno 5€. Una persona ormai drogata fuma sicuramente tutto il pacchetto in un solo giorno. Al mese sono 30 pacchetti, che moltiplicati per 5 fanno ben 150€ al mese buttati nella spazzatura.

 

Ora prendiamo in considerazione una famiglia di 4 persone dove tutti fumano (la famiglia di mio zio, per esempio). Mettiamo che in quella casa se ne vanno 3 pacchetti di sigarette al giorno, per un totale di 450 euro al mese. Mio zio guadagna 1200 euro al mese. 750 tolti i soldi del tabacco. Con quei soldi ci deve fare la spesa, pagare le tasse, l'affitto e tutto il resto. A fine mese non ci arriva mai e si fa prestare i soldi dalla pensione della mamma per completarlo. E si lamentano pure che c'è crisi. Ditemi voi se non sono persone da prendere a schiaffi. E di gente così non avete idea di quanta ce n'è. Tutto per un vizio.

 

/cut

Ma è quello che ho detto io, forse mi sono espresso male e non si è capito. Dicevo che non sono tutti che fumano raramente. Tipo mio cognato ne fuma un 3 al giorno, mia zia 15, mio nonno quasi 2 pacchi da 20. Chi diventa un fumatore incallito non ne fuma 3-4, sono poche. Io di gente che ne fuma meno di 10 al giorno ne conosco pochissima. E già  10 sono tante, ne sei rimasto assuefatto.

[Guest Ravenblack]

Si purtroppo... Mia madre è una grandissima fumatrice e si prende anche le più costose sul mercato ovvero le Marlboro da 20 (perché quelle da 10 verranno ritirate dal mercato) che costano 5,20€ a pacchetto. È una spesa non indifferente. Ogni tanto manda me a comprarle e vi giuro che è una delle cose che odio nel mio più profondo del cuore vedere tutti quei soldi in frantumi per un viziaccio. Ogni tanto facciamo delle litigate incredibili e assurde ma io lo faccio a fin di bene per lei, per me e per tutta la famiglia!

E siccome conosco più o meno i prezzi delle sigarette da qualche anno posso dire che tra il 2012 e il 2015 il prezzo è aumentato di 1/1,20€. Sembra un rincaro piccolo alla prima apparenza ma a lungo andare è un saccheggio assurdo delle proprie finanze!

Ragazzi ci sono tantissimi modi per usare quei 5€. Una pizza con gli amici, cinema con gli amici, musei e altro. Non sprecate la vostra gioventù credendo che stiate facendo la cosa giusta. Siate più forti, non dipendete da chi vi ostacola la vita. Quando saremo avanti con l'età  vedremo poi chi avrà  successo perché quel "senso di grandezza" è temporaneo. Stà  a voi decidere in fin dei conti. Io quei 5€ li uso per me e per divertimento, ma quello vero, quello sano. Vedrete che è così che starete meglio, altro che sigarette, cannette e spazzatura varia.

Siate padroni di voi stessi sempre.

Ti metti quei 5 euro che dovresti spendere per le sigarette da parte ogni giorno, e poi a fine anno vedi quanti ne hai. u.u

E ti fai il regalino di Natale. u.u

[MatBig]

Ti metti quei 5 euro che dovresti spendere per le sigarette da parte ogni giorno, e poi a fine anno vedi quanti ne hai. u.u

E ti fai il regalino di Natale. u.u

Anche. Io ad esempio ho risparmiato dei soldini per andare al GW. Penso che tra sigarette e un viaggetto di un paio di giorni c'è una leggera differenza

[Easy]

Si parlava di sprechi di denaro... Questo è forse il tasto più VER-GO-GNO-SO. 

Facciamo due conti. Costo di un pacchetto da 20, più o meno 5€. Una persona ormai drogata fuma sicuramente tutto il pacchetto in un solo giorno. Al mese sono 30 pacchetti, che moltiplicati per 5 fanno ben 150€ al mese buttati nella spazzatura.

 

Ora prendiamo in considerazione una famiglia di 4 persone dove tutti fumano (la famiglia di mio zio, per esempio). Mettiamo che in quella casa se ne vanno 3 pacchetti di sigarette al giorno, per un totale di 450 euro al mese. Mio zio guadagna 1200 euro al mese. 750 tolti i soldi del tabacco. Con quei soldi ci deve fare la spesa, pagare le tasse, l'affitto e tutto il resto. A fine mese non ci arriva mai e si fa prestare i soldi dalla pensione della mamma per completarlo. E si lamentano pure che c'è crisi. Ditemi voi se non sono persone da prendere a schiaffi. E di gente così non avete idea di quanta ce n'è. Tutto per un vizio.

 

Ma è quello che ho detto io, forse mi sono espresso male e non si è capito. Dicevo che non sono tutti che fumano raramente. Tipo mio cognato ne fuma un 3 al giorno, mia zia 15, mio nonno quasi 2 pacchi da 20. Chi diventa un fumatore incallito non ne fuma 3-4, sono poche. Io di gente che ne fuma meno di 10 al giorno ne conosco pochissima. E già  10 sono tante, ne sei rimasto assuefatto.

Hai fatto proporzioni un po' esagerate per la media ma comunque mi trovo d'accordo.

Una cosa che odio davvero tanto è chiedere soldi alla gente infattiè sempre mio papa a chiedermi se mi servono 50 ecc e gli dico quasi sempre di no.

Se fumassi e mi trovassi nella situazione di tuo zio smetterei subito piuttosto che chiedere dei soldi alla mamma per un vizio perchè l'umiliazione e il  fallimento andrebbero ad opprimermi più dell'impulso di fumare.

[Hekate]

Assolutamente no , oltre per il fatto che mi sento 'piccolo' per iniziare a fumare a 15 anni , credo che quei soldi che andrei a consumare sarebbero un grandissimo spreco. Preferisco andare al cinema a vedere inside out

[Raizen]

10 sigarette al giorno, tutti i giorni, per 8 anni?!

Scusa se mi permetto, io non sono fumatrice e non ho mai fatto un tiro in vita mia, però vorrei farti una domanda, se non sono indiscreta...oltre alla questione salutistica che vabbè, è scontata e conosciamo tutti, non pensi mai al fatto che spendi un casino di soldi in sigarette ogni giorno?

Questa non è una critica, affatto, la mia vuole essere solo una domanda;  è che appunto non essendo una fumatrice mi viene subito in mente, dopo aver letto una cosa del genere, che fumare diventa come una sorta di tassa, alla fine...una tassa quotidiana del tutto superflua e per di più dannosa alla salute.

In fin dei conti, un pacchetto di sigarette costerà  sui 2 euro, no? Cioè cavolo, 2 euro risparmiati quotidianamente, dopo 8 anni diventano un bel gruzzoletto...Vedendola da occhi esterni, già  solo per questo io avrei smesso di fumare!

 

8 anni no perché essendo un moccioso quando ho iniziato non potevo sostenere quella spesa così regolarmente. In ogni caso non so esattamente cosa risponderti, tu vedi la questione con gli occhi di una persona senza tale vizio e hai obiettivamente tutte le ragioni, ma se tu ad esempio avessi il vizio di mangiare peperoni - che alla lunga provocano la peperonite acuta - e dopo averli consumati stai bene, spendendo soldi per soddisfare il tuo vizio li considereresti soldi buttati via o soldi spesi per il tuo benessere? Considera appunto che la persona con un vizio non ragiona sul vizio stesso con obiettività , ma assecondando quelli che sono i suoi desideri. Quando inizi a vederla correttamente e valutare il vizio per ciò che è, in quello stesso istante smetti di fumare o di mangiare peperoni.

E ora io probabilmente ti sembrerò ragionevole e obiettivo sul mio vizio, ma quando spendo per comprarmi le sigarette non penso a nessuna di queste cose, non ci faccio nemmeno caso.

[Fallen`]

OT e deliri notturni.

 

Ottimo, hai dimostrato anche la tua incompetenza a cercare notizie serie: il primo sito non cita né fonti né ricerche perciò non fa altro che ripetere la solita solfa del "per sentito dire" (come fai te del resto). Il secondo ho controllato e oltre ad aver postato quell' articolo (ottenuto copiando in giro pezzi altre notizie da siti sempre poco credibili) raccoglie anche altre notizie scientifico-sperimentali come "gli obbiettivi degli illuminati, come leggere le carte è TUTTO SUL VIAGRA E AFFINI!"

Ma fingiamo di scordare tutte queste cose e facciamo come se non avessero pregiudicato il mio giudizio. 

In nessuna delle due notizie c'è scritto che esista una minima differenza tra il tabacco in sé tra quello nelle sigarette e quello sfuso. Per quanto riguarda i residui di combustione del tabacco rimangono pericolosi allo stesso modo. 

Per la benedetta carta ci credo che utilizzando una cartina che subisce meno processi sbiancanti è meglio (anche se costa molto di più rispetto a quelle con percentuali di colla e sbiancate). Tuttavia devi capire che SEMPRE COMBUSTIONE E'! perciò la produzione di composti aromatici e idrocarburici dannosi rimane in entrambi i casi.

 

Fidati quella che si diverte di più sono io qua LOL

[Acromio]

Beh ho 13 anni e non fumo beh non fumerò mai perché sono cosciente di me stesso e frequento gente per bene...

[Easy]

OT,Arrampicate sugli specchi, parole messe a casaccio senza prove.

Fino ad ora stai solo commentando alle affermazioni che scrivo, posta tu un articolo più convincente perchè se ti limiti a scrivere e basta il termine "per sentito dire" ti si addice benissimo.

Non ho cercato molto perchè non ho dato molta importanza a questo argomento quindi magari sono sbagliati ma intanto fornisci le prove che lo siano perchè hai detto che copia da altri siti...dimostralo... metti i link dei siti da dove "ha copiato" perchè fino a quel momento sono solo parole messe al vento.

Ma fingiamo di scordare che tu non hai ancora fornito nulla di concreto.

Non ho mai accennato ad una differenza tra i tabacchi ma al fatto che il drum è molto meglio della sigaretta per vari motivi che sono descritti negli articoli che hai letto... ora devi limitarti a rispondere ad una semplice domanda prima di arrampicarti sugli specchi: quelle notizie sono veritiere o no?.

Per quanto riguarda la tua obbiezione al fatto che non ci siano scritte differenze tra tabacco di sigaretta e tabacco nel secondo articolo elenca tutte le sostanze che ci sono in una sigaretta vatti a vedere quelle che ci sono nel golden virginia piuttosto che altri di una marca accettabile e vedi e vedi, inoltre dice anche che il tabacco delle sigarette è sempre trattato con ulteriori sostanze.

Se avessi prestato piu attenzione anzichè concentrarti sul trovare piccolezze per tentare di avere ragione..

 

Visto che fin dal primo post che hai fatto volevi flammare e basta ti ripago con la tua stessa moneta e

 tornati a leggere onepiece, oppure dedicati alla politica perchè vedo che parlare senza fondamenta ti riesce bene:)

[Acromio]

Fino ad ora stai solo commentando alle affermazioni che scrivo, posta tu un articolo più convincente perchè se ti limiti a scrivere e basta il termine "per sentito dire" ti si addice benissimo.

Non ho cercato molto perchè non ho dato molta importanza a questo argomento quindi magari sono sbagliati ma intanto fornisci le prove che lo siano perchè hai detto che copia da altri siti...dimostralo... metti i link dei siti da dove "ha copiato" perchè fino a quel momento sono solo parole messe al vento.

Ma fingiamo di scordare che tu non hai ancora fornito nulla di concreto.

Non ho mai accennato ad una differenza tra i tabacchi ma al fatto che il drum è molto meglio della sigaretta per vari motivi che sono descritti negli articoli che hai letto... ora devi limitarti a rispondere ad una semplice domanda prima di arrampicarti sugli specchi: quelle notizie sono veritiere o no?.

Per quanto riguarda la tua obbiezione al fatto che non ci siano scritte differenze tra tabacco di sigaretta e tabacco nel secondo articolo elenca tutte le sostanze che ci sono in una sigaretta vatti a vedere quelle che ci sono nel golden virginia piuttosto che altri di una marca accettabile e vedi e vedi, inoltre dice anche che il tabacco delle sigarette è sempre trattato con ulteriori sostanze.

Se avessi prestato piu attenzione anzichè concentrarti sul trovare piccolezze per tentare di avere ragione..

Visto che fin dal primo post che hai fatto volevi flammare e basta ti ripago con la tua stessa moneta e

tornati a leggere onepiece, oppure dedicati alla politica perchè vedo che parlare senza fondamenta ti riesce bene:)

/ot /flame

[Giuls92]

Per favore, tornate a parlare in modo civile e senza lanciare frecciatine, mi rivolgo a te Easy, non è la prima volta che ti noto rispondere a modo così. Quindi, ti invito gentilmente ad evitare simili frecciatine (come l'ultima rase della tua ultima risposta) e si torna amici come prima

[Fallen`]

Veramente il motivo per cui ho iniziato a postare è per contrastare la disinformazione che ormai stava dilagando soprattutto per merito tuo. Ammetto di essere diventata un po' pungente nelle critiche quando rispondevi a caso o attraverso informazioni non verificate. Ma non credo di aver flammato a differenza di te che sei stato pure avvertito da giuls. Ritornando alle fonti di quanto ho detto non posso citarti tutte le fonti perchè fanno parte della mia cultura personale (ossia da quanto ho imparato a scuola, se ci tieni ti posto la bibliografia dei libri di chimica organica su cui ho studiato lol). Al massimo fatti una ricerca sull argomento in Wikipedia in eng e credo potrai trovare conferma a quanto dico. Ma siccome il tuo interesse è disinformare e flammare ( l hai detto te) vediamo cosa ne pensa la moderazione.

Edit:oh giuls ha risposto, permettimi di dire che questo non è il clima di uno scambio di idee da gente matura

[Raizen]

Beh ho 13 anni e non fumo beh non fumerò mai perché sono cosciente di me stesso e frequento gente per bene...

 

Quindi i fumatori sono cattiva gente?

 

[Gucci_Boy]

Allora chi fuma cannoni sarà  sicuramente un criminale

[Phoenic]

Quindi i fumatori sono cattiva gente?

 

Ok, ha detto la cavolata. Per esempio, mio padre è un fumatore ma è un uomo di cultura.

[Easy]

Veramente il motivo per cui ho iniziato a postare è per contrastare la disinformazione che ormai stava dilagando soprattutto per merito tuo. Ammetto di essere diventata un po' pungente nelle critiche quando rispondevi a caso o attraverso informazioni non verificate. Ma non credo di aver flammato a differenza di te che sei stato pure avvertito da giuls. Ritornando alle fonti di quanto ho detto non posso citarti tutte le fonti perchè fanno parte della mia cultura personale (ossia da quanto ho imparato a scuola, se ci tieni ti posto la bibliografia dei libri di chimica organica su cui ho studiato lol). Al massimo fatti una ricerca sull argomento in Wikipedia in eng e credo potrai trovare conferma a quanto dico. Ma siccome il tuo interesse è disinformare e flammare ( l hai detto te) vediamo cosa ne pensa la moderazione.

Edit:oh giuls ha risposto, permettimi di dire che questo non è il clima di uno scambio di idee da gente matura

Se hai notato la mia struttura dei messaggi e le mie flammate rispecchiano quelle fatte da te nei tuoi post precedenti.

La questione non sta solo nella tua "cultura" personale perchè tu hai detto che un sito che avevo linkato aveva copiato informazioni da altri siti e ti avevo detto per verificare questa cosa di mettermi i link dei siti originali cosa che tu non hai fatto anzi hai continuato a giustificare le tue ipotesi senza fondamento.

vorrei specificare che giuls ha rimproverato entrambe (sinceramente mi ha anche rimproverato del fatto che rispondevo al flame col flame non di altro) e basta scorrere coi post per notare che la prima a flammare sei stata te, la mia colpa è di rispondere al fuoco col fuoco

Ti vanti tanto dalla tua cultura ma anche io posso dire di essere cr7 ma non lo sono.

Visto che a più riprese mi hai definito di poca cultura tengo a precisare che frequento 5 liceo scientifico applicato, non sono un secchione ma il mio 7-8 di chimica e biologia me lo riesco a prendere quasi sempre quindi, non sono un vero esperto, ma non sono il classico passante che spara senza sapere.

[Giuls92]

Easy, non sfidare la mia pazienza, che è tantissima, ma a lungo andare si esaurisce. Io non ho mai ripreso Fallen, anche perché mi sembra una brava persona e rispettosa, non ha causato flame. Sei tu che continui a lanciare frecciatine che alimentano il flame. Io ho fatto un richiamo generale, affinché si mantenesse la calma. Vedo che tu non continui a buttar fuori queste frecciatine e punzecchiamenti, per favore, evita, ancora una volta. 

[Easy]

riguardati tutta la discussione dall'inizio poi dimmi, io l'ho riletta e voi?

[Gucci_Boy]

Ok, ha detto la cavolata. Per esempio, mio padre è un fumatore ma è un uomo di cultura.

Da quello che si evince in questo topic tuo padre sarebbe un uomo di cultura ma sicuramente mafioso o criminale

[Phoenic]

Da quello che si evince in questo topic tuo padre sarebbe un uomo di cultura ma sicuramente mafioso o criminale

quando aveva i baffi sembrava un boss della camorra Beh, secondo una persona con un intelligenza discutibile sì

[Easy]

Se uno mi tratta con rispetto io lo ripago trattandolo con lo stesso rispetto che lui ha di me, non mi sembra che con woe gli abbia mai tirato frecciatine o altro sebbene avevamo ideee diverse. Semplicemente perchè parla civilmente e io lo ripago scrivendo a tono e con il giusto rispetto ma quando uno dal nulla(ricordo era il suo primo post nella discussione) con frasi del genere:

 

"I tuoi tentativi di paraculismo sono a dir poco vergognosi.

Dire che sei un ipocrita sarebbe dir poco.
 

Ma siamo seri? Quitta la vita insieme all'altro tizio lì, che fate un piacere alla società "

 

Non è la prima volta che mando frecciatine questo è vero ma se uno ti risponde così cosa gli devi dire per quanto riguarda fallen se ti rileggi i post vedi che quando tiro frecciatine le tiro al medesimo modo di come me le ha tirate lei/lui.

Tratto le persone semplicemente come loro trattano me.

[Fallen`]

riguardati tutta la discussione dall'inizio poi dimmi, io l'ho riletta e voi?

Fatto, il primo post che ho fatto è tutt'altro che un flame: ho solo detto che mi suonava strana la frase "non tutto il fumo fa male" e ho detto la mia opinione. Sei te che hai detto che vengo qua a saputellare, mentre il mio messaggio vale esattamente quanto il tuo e mi sembra irrispettoso. Senza parlare della disinformazione e i flame che lanciavi ancora prima che io abbia risposto in prima persona

[Giuls92]

 

Se uno mi tratta con rispetto io lo ripago trattandolo con lo stesso rispetto che lui ha di me, non mi sembra che con woe gli abbia mai tirato frecciatine o altro sebbene avevamo ideee diverse. Semplicemente perchè parla civilmente e io lo ripago scrivendo a tono e con il giusto rispetto ma quando uno dal nulla(ricordo era il suo primo post nella discussione) con frasi del genere:

 

"I tuoi tentativi di paraculismo sono a dir poco vergognosi.

Dire che sei un ipocrita sarebbe dir poco.

 

Ma siamo seri? Quitta la vita insieme all'altro tizio lì, che fate un piacere alla società "

 

Non è la prima volta che mando frecciatine questo è vero ma se uno ti risponde così cosa gli devi dire per quanto riguarda fallen se ti rileggi i post vedi che quando tiro frecciatine le tiro al medesimo modo di come me le ha tirate lei/lui.

Tratto le persone semplicemente come si meritano.

 

 

E allora Easy credo che non andremo tanto d'accordo. Con questo messaggio chiudo l'OT comunque. Già  da questa frase "Tratto le persone semplicemente come si meritano", vorrebbe dire che ad ogni tentata provocazione tu rispondi male, rischiando di causare un flame. Ho già  pensato io a rispondere a quell'utente, invitandolo ad evitare, se però te continui non si finisce più. Ho riletto la conversazione con Fallen, probabilmente non vi siete trovati e probabilmente tu continuavi a non capire il suo punto di vista, ma se tu continui (nonostante i ripetuti richiami) a tirare frecciatine perché quell'utente ti sta sulle scatole, si entra in un circolo vizioso dal quale non se ne uscirà  più o comunque sarà  difficile uscirne. Quindi, se tu gli rispondi "torna a leggerti One Piece" e altre sciocchezze, vedrai che ti beccherai (con molta probabilità ) una rispostaccia. Se tu evitassi, ste situazioni spiacevoli non si creerebbero. Quindi, evitiamo concetti come "a provocazione rispondo con la provocazione" e torniamo a discutere civilmente, lo chiedo per favore.

[Easy]

E allora Easy credo che non andremo tanto d'accordo. Con questo messaggio chiudo l'OT comunque. Già  da questa frase "Tratto le persone semplicemente come si meritano", vorrebbe dire che ad ogni tentata provocazione tu rispondi male, rischiando di causare un flame. Ho già  pensato io a rispondere a quell'utente, invitandolo ad evitare, se però te continui non si finisce più. Ho riletto la conversazione con Fallen, probabilmente non vi siete trovati e probabilmente tu continuavi a non capire il suo punto di vista, ma se tu continui (nonostante i ripetuti richiami) a tirare frecciatine perché quell'utente ti sta sulle scatole, si entra in un circolo vizioso dal quale non se ne uscirà  più o comunque sarà  difficile uscirne. Quindi, se tu gli rispondi "torna a leggerti One Piece" e altre sciocchezze, vedrai che ti beccherai (con molta probabilità ) una rispostaccia. Se tu evitassi, ste situazioni spiacevoli non si creerebbero. Quindi, evitiamo concetti come "a provocazione rispondo con la provocazione" e torniamo a discutere civilmente, lo chiedo per favore.

ho corretto "tratto le persone come meritano" i"n tratto le persone come loro trattano me "

Di sicuro non ci siamo provati, sia per opinioni diverse sia perchè un forum non è come parlarsi faccia a faccia ma in ogni caso come io non ho capito il suo punto di vista lei non ha capito il mio.

Che il mio flame sia sbagliato non c'è dubbio ma dubito dell'imparzialità  dei richiami visto le mie frecciatine erano i risposta alle frecciatine rivolte a me.

Il torna a leggere onepiece è stato una flammata devo ammettere più brusca di quella rivolta a me che era la seguente: o smetti di perdere il tuo tempo e vai a letto.

 

Fatto, il primo post che ho fatto è tutt'altro che un flame: ho solo detto che mi suonava strana la frase "non tutto il fumo fa male" e ho detto la mia opinione. Sei te che hai detto che vengo qua a saputellare, mentre il mio messaggio vale esattamente quanto il tuo e mi sembra irrispettoso. Senza parlare della disinformazione e i flame che lanciavi ancora prima che io abbia risposto in prima persona

ora non fare la vittima, sei stata sempre te ad iniziare e io ti ho risposto a modo ti faccio come esempio il post che tu feci stamattina o ieri sera mettendo il quote del mio messaggio con deliri notturni... se questo non è flame e io ti ho risposto facendo un quote del tuo discorso e scrivendo arrampicate sull'himalaya ot vari... e questo è stato così per tutta la discussione, la mia non è affatto disinformazione perchè le mie motivazioni poggiando non solo sulla mia conoscienza ma anche su articoli che tu hai trovato da ridire solo con le parole ma non con i fatti ( sto ancora aspettando il link del sito dove ci siano i contenuti originali visto hai detto un sito li aveva copiati ma ovviamente a quello non hai risposto, solo a quello che ti fa più comodo)