Cosa ne pensate di Smogon?

[Angry Birds99]

5 minuti fa, eluca96 ha scritto:

Mega-Kanga e  Mega- Salamence non ti dicono niente? L'hanno fatto pure pubblicizzare le mosse Z, sicuro le megaevoluzioni torneranno nel 2018.

L'hanno fatto per pubblicizzare le mosse Z, non è una questione competitiva se le hanno vietate per questo.

Se le fanno tornare nel 2018 allora non le hanno bannate, fine della questione.

[Zarxiel]

7 minuti fa, Angry Birds99 ha scritto:

Si preferisce speciale però.

Non sono competitive, non vi era alcun motivo di vietare le mega in VGC17.

E comunque il regolamento ufficiale non viene minimamente modificato da Smogon, purtroppo la GF non ne ha ancora creato e non ne creerà MAI uno per il singolo, quindi ce lo creiamo noi che siamo più esperti in ambito competitivo.

Si preferisce, ma non è obbligatorio, io me lo so fatto speciale, ma precedentemente c'è l'avevo fisico.

Non viene modificato da Smogon, ma non se lo ca-a nessuno, sempre per colpa di Smogon.

5 minuti fa, CATB ha scritto:

E per ciò mi dispiace, come puoi notare anch'io ho le mie esperienze da specialista. Il mono-psico fa schifo in OU? Non lo uso o se lo voglio usare non mi aspetto di andare molto lontano.

Ma non per questo mi lamento che Smogon vuole tutti i team uguali, perchè non è vero: la libertà di fare come si vuole c'è, ma allo stesso tempo è vero che ci sono pokè che fanno la stessa cosa, ma uno ha 20 punti in più in velocità è oggettivamente più forte. Detto ciò se lo incastro bene un pokè relegato in RU può essere un'ottima aggiunta in un team OU.

La differenza è che tu HAI un team specialista, ma tu NON sei uno specialista, mentre io SONO uno specialista, di conseguenza, può anche venire Trump a casa mia ad offrirmi la poltrona da presidente o tutto l'oro del mondo per usare un team NON specialista Spettro, ma io non accetterò MAI! Ho i miei principi e non intendo andarci contro.

Beh... io dai team che ho visto in giro mi sembrano un branco di cloni, poi uno che cerca di essere originale ci può stare, ma è più facile trovare uno Shiny che un allenatore originale.

Adesso, Angry Birds99 ha scritto:

L'hanno fatto per pubblicizzare le mosse Z, non è una questione competitiva se le hanno vietate per questo.

Se le fanno tornare nel 2018 allora non le hanno bannate, fine della questione.

Quest'anno le hanno bannate, il prossimo anno torneranno di sicuro.

[Spyro190]

5 minuti fa, CATB ha scritto:

E per ciò mi dispiace, come puoi notare anch'io ho le mie esperienze da specialista. Il mono-psico fa schifo in OU? Non lo uso o se lo voglio usare non mi aspetto di andare molto lontano.

In realtà hai una bella fetta dei threat dell'OU attuale, in Monotype lo Psico fa un po' di concorrenza (e sottolineo un po') a Flying e Water come best typing atm.

 

 

[eluca96]

1 minuto fa, Angry Birds99 ha scritto:

L'hanno fatto per pubblicizzare le mosse Z, non è una questione competitiva se le hanno vietate per questo.

Se le fanno tornare nel 2018 allora non le hanno bannate, fine della questione.

Fatto sta che i campioni di Pokémon VGC vengono pagati quando vincono un torneo, ogni anno cambia il regolamento in base al gioco, quando c'era ORAS era possibile usare i leggendari dato che si potevano catturare quasi tutti.

Quest'anno si è voluto dare spazio ai cristalli z, ai tapu, alle UC e ai Pokémon di Alola.

[Angry Birds99]

4 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Si preferisce, ma non è obbligatorio, io me lo so fatto speciale, ma precedentemente c'è l'avevo fisico.

Non viene modificato da Smogon, ma non se lo ca-a nessuno, sempre per colpa di Smogon.

Il regolamento ufficiale del 2017 vieta i leggendari e le mega, perchè la gente dovrebbe ignorarlo?

Smogon non ha fatto proprio niente, se il problema sta che i team VGC17 sono tutti simili tra loro questa è colpa nostra, non esistono le tier OU ecc in VGC.

6 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Quest'anno le hanno bannate, il prossimo anno torneranno di sicuro.

Appunto perchè bannarle quest'anno? Tanto se tornano non è per la questione "alcune sono troppo op".

E' semplicemente stata una scelta di GF per fare pubblicità sulle mosse Z, il che non è giustificabile a rendere il gioco più competitivo.

[Zarxiel]

2 minuti fa, Angry Birds99 ha scritto:

Il regolamento ufficiale del 2017 vieta i leggendari e le mega, perchè la gente dovrebbe ignorarlo?

Perché giocano tutti in OU

2 minuti fa, Angry Birds99 ha scritto:

Smogon non ha fatto proprio niente, se il problema sta che i team VGC17 sono tutti simili tra loro questa è colpa nostra, non esistono le tier OU ecc in VGC.

Ma intanto la GF tratta tutti i Pokémon nella stessa maniera, Smogon no, li divide per potenza.

2 minuti fa, Angry Birds99 ha scritto:

Appunto perchè bannarle quest'anno? Tanto se tornano non è per la questione "alcune sono troppo op".

E' semplicemente stata una scelta di GF per fare pubblicità sulle mosse Z, il che non è giustificabile a rendere il gioco più competitivo.

Per invogliare il cambiamento, cosa che alla Smogon fa ribrezzo, vogliono che siano tutti uguali identici tra loro.

[Spyro190]

Non serve usare il chiaro ed emblematico esempio del ban delle mega per capire che ogni scelta dietro il regolamento VGC è frutto del desiderio di tirare su il bilancio. TPCi pensa a quello, com'è anche giusto che sia se si vuole che il brand vada avanti al meglio. Chi invece vuole continuare a trovare modi per migliorare le proprie capacità di giocare competitivamente passa a Smogon.

[Zarxiel]

2 minuti fa, Spyro190 ha scritto:

Non serve usare il chiaro ed emblematico esempio del ban delle mega per capire che ogni scelta dietro il regolamento VGC è frutto del desiderio di tirare su il bilancio. TPCi pensa a quello, com'è anche giusto che sia se si vuole che il brand vada avanti al meglio. Chi invece vuole continuare a trovare modi per migliorare le proprie capacità di giocare competitivamente passa a Smogon.

Diventare un clone non è un modo per migliorare le proprie capacità... a meno che tu non decida di fare di testa tua fregandotene di quello che dice Smogon, a quel punto si, concordo con te. Ho visto le tue lotte e con un team fatto di testa tua su Smogon fai i c-li

[Feles]

Che dire.....hai ragione

[Chill]

Do la mia opinione da giocatore non competitivo, in quanto non pratico né Smogon né Vgc ufficiale.

 

Ci sono Pokémon migliori di altri (per via di statistiche, abilità, o mosse) per il ruolo nella squadra che devono coprire. 

Ci sono strategie migliori di altre.

I giocatori vogliono vincere (altrimenti non sarebbero lotte competitive).

Per vincere bisogna trovare e usare i Pokémon e le strategie migliori.

I giocatori usano questi Pokémon e queste strategie

Smogon (che da quel che so non è una mente pensante proveniente dal futuro per dominarci tutti, ma una community di giocatori competitivi che raccoglie le votazioni e le lotte di tutti i giocatori prima di prendere qualsiasi decisione) raccoglie questi Pokémon migliori di altri per il ruolo che devono occupare in una squadra e li inserisce in una tier basata sull'uso che viene fatto (se vengono usati di più, ou, un po di meno uu, e così via)

 

In sostanza, non è Smogon che costringe i giocatori ad usare i Pokémon migliori (intendo gli ou, anche se ci sono un sacco di giocatori che giocano tutte le altre tier per usare i loro preferiti), ma sono gli stessi giocatori che vogliono vincere e vogliono usare i Pokémon più forti, pokémon a cui poi Smogon ha messo l'etichetta.

Una persona è liberissima di usare i suoi Pokémon preferiti nella tier che vuole, ma non può pretendere poi di vincere, in quanto gli altri 

vincerebbero usando pokémon migliori.

Per esempio, @Zarxiel tu puoi giocare Aegislash e Mega Gengar in tier Uber, insieme ad altri 4 Pokémon spettro che ti piacciono. Però ti troverai contro i leggendari e i Pokémon più forti, in quanto i giocatori usano quelli.

Oppure, un giocatore qualsiasi può usare i suoi preferiti in OU, ma se i suoi preferiti sono in categoria uu e quindi meno forti o versatili degli Ou, è normale che perda(poi dipende dalla bravura dei giocatori, ma tendenzialmente chi gioca Ou è in vantaggio su una squadra UU, suppongo.

 

Inoltre come ho detto, ci sono vari tier, giocate tantissimissimo (e sono anche le più divertenti dicono), in cui ci sono tutti i Pokémon, anche i più scarsi ( i non evoluti tendenzialmente)

 

Poi ovviamente concordo con chi dice che la colpa è di GF, perché non ha creato Pokémon equilibrati tra loro.

 

Ricordo poi (non ho letto se è già stato detto), che i team cloni sono presenti anche in vgc, ma perché appunto i giocatori sono competitivi e usano i pokémon e le strategie migliori, senza uno smogon che divida in tier.

Se dovesse farlo la gf, tutti i Pokémon più usati in vgc sarebbero gli OU e si creerebbe lo stesso sistema.

 

 

 

[Zarxiel]

5 minuti fa, Dante ha scritto:

Do la mia opinione da giocatore non competitivo, in quanto non pratico né Smogon né Vgc ufficiale.

 

Ci sono Pokémon migliori di altri (per via di statistiche, abilità, o mosse) per il ruolo nella squadra che devono coprire. 

Ci sono strategie migliori di altre.

I giocatori vogliono vincere (altrimenti non sarebbero lotte competitive).

Per vincere bisogna trovare e usare i Pokémon e le strategie migliori.

I giocatori usano questi Pokémon e queste strategie

Smogon (che da quel che so non è una mente pensante proveniente dal futuro per dominarci tutti, ma una community di giocatori competitivi che raccoglie le votazioni e le lotte di tutti i giocatori prima di prendere qualsiasi decisione) raccoglie questi Pokémon migliori di altri per il ruolo che devono occupare in una squadra e li inserisce in una tier basata sull'uso che viene fatto (se vengono usati di più, ou, un po di meno uu, e così via)

 

In sostanza, non è Smogon che costringe i giocatori ad usare i Pokémon migliori (intendo gli ou, anche se ci sono un sacco di giocatori che giocano tutte le altre tier per usare i loro preferiti), ma sono gli stessi giocatori che vogliono vincere e vogliono usare i Pokémon più forti, pokémon a cui poi Smogon ha messo l'etichetta.

Una persona è liberissima di usare i suoi Pokémon preferiti nella tier che vuole, ma non può pretendere poi di vincere, in quanto gli altri 

vincerebbero usando pokémon migliori.

Per esempio, @Zarxiel tu puoi giocare Aegislash e Mega Gengar in tier Uber, insieme ad altri 4 Pokémon spettro che ti piacciono. Però ti troverai contro i leggendari e i Pokémon più forti, in quanto i giocatori usano quelli.

Oppure, un giocatore qualsiasi può usare i suoi preferiti in OU, ma se i suoi preferiti sono in categoria uu e quindi meno forti o versatili degli Ou, è normale che perda(poi dipende dalla bravura dei giocatori, ma tendenzialmente chi gioca Ou è in vantaggio su una squadra UU, suppongo.

 

Inoltre come ho detto, ci sono vari tier, giocate tantissimissimo (e sono anche le più divertenti dicono), in cui ci sono tutti i Pokémon, anche i più scarsi ( i non evoluti tendenzialmente)

 

Poi ovviamente concordo con chi dice che la colpa è di GF, perché non ha creato Pokémon equilibrati tra loro.

 

Ricordo poi (non ho letto se è già stato detto), che i team cloni sono presenti anche in vgc, ma perché appunto i giocatori sono competitivi e usano i pokémon e le strategie migliori, senza uno smogon che divida in tier.

Se dovesse farlo la gf, tutti i Pokémon più usati in vgc sarebbero gli OU e si creerebbe lo stesso sistema.

 

 

 

A quel punto però io uso il mio team leggendario e non il mio team normale, ma poi il problema non è neanche questo, perché io su simulatore NON GIOCO, io parlo su 3DS, sulle competizioni per 3DS (NON SIMULATORE), i regolamenti che scelgono è SEMPRE OU.

17 ore fa, Kiryu89 ha scritto:

 

Allora visto che sei bravo perchè non dimostri come  Arbok sia strategicamente più forte contro un garchomp mega così vediamo chi vince? o uno stupidissimo hypno che walla un metagross. 
 

Carissimo se ci sono pokemon forti e pokemon deboli (semicit.) prenditela con Nintendo, non con Smogon. Ricordati che Smogon non è la bibbia del competitivo ma ha funzione indicativa.

Mi sono per caso lamentato su questo? No

Mi sono lamentato per tutt'altra cosa, che poi se li sai usare puoi usare ogni Pokémon in competitivo, un mio amico con un team con Arbok, Raticate, Houndoom, Weezing, Crobat e Muk mi pare ha arato team OU, per farti un esempio.

[Andry]

Prima di tutto, sposto nella sezione più adeguata e mi permetto di modificare il titolo, dato che penso che da questa discussione si possa ricavare uno scambio d'opinioni pacifico e non serva partire in principio dando dell'ignorante a chi non piace Smogon.

A me personalmente non dispiace la classificazione in tier di Smogon e il modo in cui viene gestito. Le tier non le fa Smogon, ma le facciamo noi giocatori scegliendo di utilizzare determinati Pokémon. Se ci sono dei Pokémon in OU non è perché Smogon vuole che tu usi quei Pokémon, ma perché noi li utilizziamo (come già detto da altri, infatti, all'inizio di ogni nuova generazione si aspetta che il metagame si stabilizzi per confermare le effettive tier). Anche i suoi ban (per quanto io possa non trovarmi d'accordo con alcuni suspect) sono comunque decisi da noi, dato che possiamo prendere parte votando a favore o meno del ban. 

La suddivisione in tier è necessaria per dar spazio ai Pokémon, se non ci fosse alcuna tier la situazione non sarebbe comunque diversa, forse i newbie non leggerebbero chi è OU e chi no, ma chi gioca da tanto (e anche chi no, volendo) conosce le usage dei vari Pokémon, e la mancanza delle tier non cambierebbe di molto la situazione ma farebbe quasi del tutto scomparire dei Pokémon, che riescono invece a trovare spazio nelle low tier. 

 

[Angry Birds99]

Vorrei tanto sapere perchè avete cambiato il titolo, giusto per.

[pokemario]

3 minuti fa, Angry Birds99 ha scritto:

Vorrei tanto sapere perchè avete cambiato il titolo, giusto per.

Volevo dirtelo io di cambiarlo perché con quel titolo sembra che l'opinione giusta sia la tua in partenza

 

24 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

A quel punto però io uso il mio team leggendario e non il mio team normale, ma poi il problema non è neanche questo, perché io su simulatore NON GIOCO, io parlo su 3DS, sulle competizioni per 3DS (NON SIMULATORE), i regolamenti che scelgono è SEMPRE OU.

Mi sono per caso lamentato su questo? No

Mi sono lamentato per tutt'altra cosa, che poi se li sai usare puoi usare ogni Pokémon in competitivo, un mio amico con un team con Arbok, Raticate, Houndoom, Weezing, Crobat e Muk mi pare ha arato team OU, per farti un esempio.

"Pokémon forti Pokémon deboli sono distinzioni dettate dall'egoismo un allenatore in gamba dovrebbe vincere con i propri Pokémon preferiti

[Andry]

4 minuti fa, Angry Birds99 ha scritto:

Vorrei tanto sapere perchè avete cambiato il titolo, giusto per.

Come ho scritto nel messaggio sopra, mi sono permesso di cambiare il titolo perché questa discussione vorrei sia fatta per parlare delle proprie opinioni su Smogon, non per criticare la gente a cui non piace e definirla "ignorante", oltre all'essere denigratorio, in quanto la discussione non deve essere fatta per criticare le opinioni altrui ma per esporre le proprie e parlarne tranquillamente.

[Chill]

13 minuti fa, Andry ha scritto:

Prima di tutto, sposto nella sezione più adeguata e mi permetto di modificare il titolo, dato che penso che da questa discussione si possa ricavare uno scambio d'opinioni pacifico e non serva partire in principio dando dell'ignorante a chi non piace Smogon.

A me personalmente non dispiace la classificazione in tier di Smogon e il modo in cui viene gestito. Le tier non le fa Smogon, ma le facciamo noi giocatori scegliendo di utilizzare determinati Pokémon. Se ci sono dei Pokémon in OU non è perché Smogon vuole che tu usi quei Pokémon, ma perché noi li utilizziamo (come già detto da altri, infatti, all'inizio di ogni nuova generazione si aspetta che il metagame si stabilizzi per confermare le effettive tier). Anche i suoi ban (per quanto io possa non trovarmi d'accordo con alcuni suspect) sono comunque decisi da noi, dato che possiamo prendere parte votando a favore o meno del ban. 

La suddivisione in tier è necessaria per dar spazio ai Pokémon, se non ci fosse alcuna tier la situazione non sarebbe comunque diversa, forse i newbie non leggerebbero chi è OU e chi no, ma chi gioca da tanto (e anche chi no, volendo) conosce le usage dei vari Pokémon, e la mancanza delle tier non cambierebbe di molto la situazione ma farebbe quasi del tutto scomparire dei Pokémon, che riescono invece a trovare spazio nelle low tier. 

 

Ecco, quello che volevo dire solo detto meglio

[Ariolu]

Più che altro, purtroppo la potenza e le stat che possono raggiungere un Pokémon sono oggettive, ed è quello che, oggettivamente parlando, fa usare alla gente i Pokémon più forti, e secondo me anche con una strategia della madonna un Dunsparce non riesce a buttar giù un Aegislash su...

[CATB]

1 ora fa, Spyro190 ha scritto:

In realtà hai una bella fetta dei threat dell'OU attuale, in Monotype lo Psico fa un po' di concorrenza (e sottolineo un po') a Flying e Water come best typing atm.

Posso avere tutte le threat del mondo, ma se non s'incastrano granchè bene (e parlo solo dell'OU, perchè Monotype è un altro mondo) non ci vado lontano (o forse è che non si adattano al mio playstyle) #lelemifaischifo

[Xandras89]

La gente usa regolamento OU per i tornei che organizza semplicemente perché è il modo più facile per far partecipare più persone possibile, essendo la categoria più gettonata(correggetemi se sbaglio). 

Torniamo quindi al punto di base, la colpa di base sta alla GF che non segue il competitivo lasciando quindi i tornei in mano agli altro.

Se la GF creasse dei suoi formati e facesse eventi costanti e ricorrenti con questi formati non si porrebbe più il problema. Perché non lo fanno? Perché devono investire risorse e tempo su una cosa che non gli porta soldi. 

E poi Zarxiel, affermare che i ban di gf siano equi è corretti e una cavolata, i ban lineari non lo sono MAI, i casi vanno valutati uno per uno.

Bannano le mega evo in toto, grandioso perché MBeedrill e MSalamance hanno la stessa potenza e impatto sul gioco.

Bannano i legendari e misteriosi a priori, peccato che motli come Celebi per esempio abbiano stats allo stesso livello di quelle di Tyranitar o simili.

No i ban di GF sono solo un modo sbrigativo e stupido di fare le cose. Un altra chiara dimostrazione di quanto poco se ne freghino del mondo competitivo. 

Una volta incassati i soldi delle vendite loro hanno finito.

[gvtsu]

Nonono, ho letto solo la prima pagina, e chi è contrario a smogon (principalmente @Zarxiel) ha inteso male la cosa. Le tier di Smogon non sno assolutamente realizzate per porre fine all'originalità dei giocatori, anzi, proprio il contrario.

Come credo sappiate nella tier per eccellenza (OU = Over Used) sono presenti i pokèmon più utilizzati. Ma perchè? La tier inoltre vieta i pokèmon a tier a essa inferiori? No! Le tier sono state create per impedire a pokèmon di "livello" molto alto, con statistiche ottimali o ampi movepool a combattere come se nulla fosse contro pokèmon "Scarsi". Potrete ben capire che far combattere Latios con Rattata non ha alcun senso in quanto vincerebbe il secondo primo. Poi, se qualcuno vuole utilizzare comunque un Rattata in OU, buon per lui, nessuno glielo impedisce, ma non potrete MAI trovare un Latios in nella tier inferiore di Rattata (Se non sbaglio NU). Quindi, persone che credono che le tier mettono fine alla creatività, non è affatto così, anzi rendono il gioco nettamente più equo ed equilibrato per ogni pokèmon, indipendentemente dalle sue statistiche.

 

PS: Ma poi perchè diamine di discussione in cui interveniamo io, @pokemario @Zarxiel o @Angry Birds99 deve crearne un altra? Lol

[Kiryu89]

20 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Ignoranza proprio no.

La Smogon è lo schifo assoluto e stai mentendo in maniera assurda quando dici "Non è vero che la Smogon vuole che i giocatori usano certi Pokémon" CERTO CHE NO, quegli OU, UU, ecc... sono messi solo per bellezza.

 

ok Zarx, forse non sono stato in grado di comprendere i tuoi messaggi ma io oltre allo spalare fango non ho visto altro. Sarò superficiale, ok, dunque mi spiegheresti allora perchè c'è l' hai con Smogon?

[Ksiege]

Trovo che come pokemon sia molto scarso XD

[Spyro190]

Adesso, Ksiege ha scritto:

Trovo che come pokemon sia molto scarso XD

Ed invece Smogon grazie a Smogon ha un utilizzo in competitivo nella tier LC.  

[Delta_]

Boh io da smogon ci copiavo tutti i team competitivi(ho smesso lo giuro~cit.)

Spoiler

non linciatemi plz

 

[Ksiege]

1 minuto fa, Spyro190 ha scritto:

Ed invece Smogon grazie a Smogon ha un utilizzo in competitivo nella tier LC.  

LoL lo so XD