Traduzione completa: Viaggi temporali, alieni e molto altro nel nuovo sito dei misteri Pokémon

[Zarxiel]

11 minuti fa, Chromatic ha scritto:

Beh di elgyem non ci sono prove,certo è che è sospetto,ma vb.

Deoxys sì,in ORAS esce da un meteorite con la scenetta,difatti ho detto che molto probabilmente è un alieno.

Non ho citato Kyurem in quanto non è stato elencato tra quelli dell'articolo,il che è strano,dato che gli hanno detto tutti...boh

Anche a me ha sorpreso moltissimo che Kyurem l'hanno lasciato fuori... dimenticanza?

[Polytropon]

Be'dato che sono tutti intervenuti sul dibattito su Giratina,dico io la mia...

Allora,Giratina è stato segregato nel Mondo Distorto da Arceus per la sua violenza,natura distruttiva,come volete chiamarla.

Giratina è un violento,è in quanto tale giustamente è stato mandato nel Mondo Distorto.

A mio parere un violento è anche uno cattivo,e Giratina è un cattivo,che grazie a Dio(o dovremmo dire grazie a Arceus)è stato "esiliato" in un luogo immateriale e senza vita.

Molto meglio,perché se Giratina non fosse stato punito così,chissà quanti altri danni avrebbe fatto... 

avrebbe potuto impedire lo sviluppo umano,distruggendo tutto, quando gli pareva e piaceva.

Adesso egli sembra buono buonino,ha salvato Sinnoh solo per salvare il suo Mondo,l'unica cosa che lo tiene in vita.

Lui sta bene là,non rompe le scatole e non fa casini primordiali.

 

Parlando di violenza/cattiveria,uno violento è uno cattivo,se uno picchia la moglie o i figli?Si difende in processo dicendo:"Vabbè è la mia natura,che volete da me?"ma stiamo scherzando.

Se Giratina ha una natura distruttiva,cavoli suoi,per me è un pokemon malvagio,ora se ne sta nel Mondo Distorto e non rompe,ma se lo lasciassimo scorrazzare per la Terra,ciao ciao.

 

La sua natura e la sua indole non sono una scusante della sua cattiveria e malvagità.

Lui è malvagio e basta.

 

 

 

[Xylon_Sympan]

 

2 ore fa, Dragozard ha scritto:

Lasciamo stare, tanto nessuno cambierà idea.

Fatto sta che abbiamo solo una parte delle prove totali, e quindi conosceremo una verità parziale. Ergo, GF fa in modo che tutti pensino una cosa in quanto hanno avuto solo degli indizi appositamente rilasciati da GF per farci discutere, quando invece la verità sta da tutt'altra parte. Spero di non aver offeso nessuno, ma secondo me, visto che siamo in un forum, il nostro "compito" è discutere ognuno dicendo la propria, senza che nessuno si senta attaccato

Per finire con questa storia, ripeterò ciò che qualche utente ha detto alcuni post fa: il mondo non è solo buono e cattivo contrapposti, quindi anche se le azioni di Giratina non sono tanto benevole, bisogna dire che anche Arceus sa essere antipatico quando vuole xD Questo per dire che anche colui che noi additiamo come cattivo solo per le apparenze, in realtà potrebbe essere semplicemente qualcuno di neutro o persino buono. Poi Arceus avendo creato il mondo poteva anche far sparire Giratina per rifarne uno nuovo ma "buono". Ma non l'ha fatto. Come ho detto prima abbiamo solo una parte di tutti gli indizi, e quindi non ci è dato sapere perchè Arceus abbia agito in questo modo e non prendendo decisioni più drastiche...solo il tempo ce lo dirà xD

2 minuti fa, Chromatic ha scritto:

Be'dato che sono tutti intervenuti sul dibattito su Giratina,dico io la mia...

Allora,Giratina è stato segregato nel Mondo Distorto da Arceus per la sua violenza,natura distruttiva,come volete chiamarla.

Giratina è un violento,è in quanto tale giustamente è stato mandato nel Mondo Distorto.

A mio parere un violento è anche uno cattivo,e Giratina è un cattivo,che grazie a Dio(o dovremmo dire grazie a Arceus)è stato "esiliato" in un luogo immateriale e senza vita.

Molto meglio,perché se Giratina non fosse stato punito così,chissà quanti altri danni avrebbe fatto... 

avrebbe potuto impedire lo sviluppo umano,distruggendo tutto, quando gli pareva e piaceva.

Adesso egli sembra buono buonino,ha salvato Sinnoh solo per salvare il suo Mondo,l'unica cosa che lo tiene in vita.

Lui sta bene là,non rompe le scatole e non fa casini primordiali.

 

Parlando di violenza/cattiveria,uno violento è uno cattivo,se uno picchia la moglie o i figli?Si difende in processo dicendo:"Vabbè è la mia natura,che volete da me?"ma stiamo scherzando.

Se Giratina ha una natura distruttiva,cavoli suoi,per me è un pokemon malvagio,ora se ne sta nel Mondo Distorto e non rompe,ma se lo lasciassimo scorrazzare per la Terra,ciao ciao.

 

La sua natura e la sua indole non sono una scusante della sua cattiveria e malvagità.

Lui è malvagio e basta.

 

 

 

Le regole di buona condotta sono state fatte dagli esseri umani per vivere in società. Non credo che se un cane azzanna qualcuno, venga interpellato in processo. Si tratta di un animale che agisce secondo il suo istinto, non il cervello. Stessa cosa per i pokemon, e quindi per Giratina. Solo perchè è un po' vivace...ok va bene diciamo pure violento, dobbiamo etichettarlo come malvagio e senza cuore? xD

[Polytropon]

16 minuti fa, Xylon16 ha scritto:

 

Fatto sta che abbiamo solo una parte delle prove totali, e quindi conosceremo una verità parziale. Ergo, GF fa in modo che tutti pensino una cosa in quanto hanno avuto solo degli indizi appositamente rilasciati da GF per farci discutere, quando invece la verità sta da tutt'altra parte. Spero di non aver offeso nessuno, ma secondo me, visto che siamo in un forum, il nostro "compito" è discutere ognuno dicendo la propria, senza che nessuno si senta attaccato

Per finire con questa storia, ripeterò ciò che qualche utente ha detto alcuni post fa: il mondo non è solo buono e cattivo contrapposti, quindi anche se le azioni di Giratina non sono tanto benevole, bisogna dire che anche Arceus sa essere antipatico quando vuole xD Questo per dire che anche colui che noi additiamo come cattivo solo per le apparenze, in realtà potrebbe essere semplicemente qualcuno di neutro o persino buono. Poi Arceus avendo creato il mondo poteva anche far sparire Giratina per rifarne uno nuovo ma "buono". Ma non l'ha fatto. Come ho detto prima abbiamo solo una parte di tutti gli indizi, e quindi non ci è dato sapere perchè Arceus abbia agito in questo modo e non prendendo decisioni più drastiche...solo il tempo ce lo dirà xD

Le regole di buona condotta sono state fatte dagli esseri umani per vivere in società. Non credo che se un cane azzanna qualcuno, venga interpellato in processo. Si tratta di un animale che agisce secondo il suo istinto, non il cervello. Stessa cosa per i pokemon, e quindi per Giratina. Solo perchè è un po' vivace...ok va bene diciamo pure violento, dobbiamo etichettarlo come malvagio e senza cuore? xD

Se uno distrugge tutto quello che gli sta intorno,più che cattivo è un pezzo di ..... ecco hai capito. 

È giusto che stia isolato da tutto e tutti,non mi interessa se sia cattivo o se segua il suo istinto,comunque sia è destinato ad essere isolato per sempre.

[Souta]

13 minuti fa, Chromatic ha scritto:

Se uno distrugge tutto quello che gli sta intorno,più che cattivo è un pezzo di ..... ecco hai capito. 

È giusto che stia isolato da tutto e tutti,non mi interessa se sia cattivo o se segua il suo istinto,comunque sia è destinato ad essere isolato per sempre.

 

Ma infatti l'averlo rinchiuso è più che giusto, ma essendo un pokemon non lo si può considerare con gli stessi parametri degli esseri umani. I pokemon sono più simili ad animali. Intelligentissimi e con poteri straordinari, certo, ma pur sempre animali. Tant'è che si chiamano "pocket MONSTER" e possono essere catturati e controllati. Violenza e istinti violenti sono superiori ai concetti di bene e male. Vedila così: Archeus lo ha creato per equilibrare il mondo con l'antimateria ma proprio perché ghiratina è l'antimateria è uscito fuori violento per via del suo essere opposto alle leggi del mondo. Per tale scopo gli ha assegnato il ruolo di vegliare sull'ordine del mondo e lo ha relegato in un luogo dove non potesse far danni.

 

Altro esempio: se una persona (anche se non ritengo giusto paragonare i pokemon alle persone) è pazza e assume comportamenti violenti, automaticamente è malvagia? No, mi pare ovvio. E' violenta per via della propria pazzia. La violenza non è necessariamente malvagia, a maggior ragione se rapportata a mostri, animali e creature che non siano gli esseri umani.

 

per il resto @Xylon16 ha riassunto perfettamente il concetto

Modificato 21 luglio, 2017 da Souta

[Polytropon]

18 minuti fa, Souta ha scritto:

 

Ma infatti l'averlo rinchiuso è più che giusto, ma essendo un pokemon non lo si può considerare con gli stessi parametri degli esseri umani. I pokemon sono più simili ad animali. Intelligentissimi e con poteri straordinari, certo, ma pur sempre animali. Tant'è che si chiamano "pocket MONSTER" e possono essere catturati e controllati. Violenza e istinti violenti sono superiori ai concetti di bene e male. Vedila così: Archeus lo ha creato per equilibrare il mondo con l'antimateria ma proprio perché ghiratina è l'antimateria è uscito fuori violento per via del suo essere opposto alle leggi del mondo. Per tale scopo gli ha assegnato il ruolo di vegliare sull'ordine del mondo e lo ha relegato in un luogo dove non potesse far danni.

 

Altro esempio: se una persona (anche se non ritengo giusto paragonare i pokemon alle persone) è pazza e assume comportamenti violenti, automaticamente è malvagia? No, mi pare ovvio. E' violenta per via della propria pazzia. La violenza non è necessariamente malvagia, a maggior ragione se rapportata a mostri, animali e creature che non siano gli esseri umani.

 

per il resto @Xylon16 ha riassunto perfettamente il concetto

Non credo che sia necessaria l'antimateria per equilibrare il mondo,per me è stato solo un errore di Arceus,o come vuoi chiamarlo.Non credo che un mondo inverso serva per equilibrare il mondo stesso,puó tranquillamente esistere solo uno dei due

[Souta]

1 ora fa, Chromatic ha scritto:

Non credo che sia necessaria l'antimateria per equilibrare il mondo,per me è stato solo un errore di Arceus,o come vuoi chiamarlo.Non credo che un mondo inverso serva per equilibrare il mondo stesso,puó tranquillamente esistere solo uno dei due

 

Ah liberissimo di pensarla così, ma per la lore di pokemon è necessario e giratina è stato creato allo scopo. Poi sul mondo reale e sull'antimateria nel mondo reale possiamo dire tutto quello che vogliamo, è chiaro. Ma su pokemon sappiamo il perché e il come di determinate cose

Modificato 21 luglio, 2017 da Souta

[Frabyte]

29 minuti fa, Chromatic ha scritto:

Non credo che sia necessaria l'antimateria per equilibrare il mondo,per me è stato solo un errore di Arceus,o come vuoi chiamarlo.Non credo che un mondo inverso serva per equilibrare il mondo stesso,puó tranquillamente esistere solo uno dei due

Se non ricordo male questa é una base per uno dei tanti piani di Cyrus in Platino, le parole di Camilla a riguardo probabilmente ti smentiscono (ancora mi chiedo perché l'abbiano dovuta ingrassare così in sole e luna, in dppt stava benissimo, ma va beh.....)

[Xylon_Sympan]

48 minuti fa, Souta ha scritto:

 

Ma infatti l'averlo rinchiuso è più che giusto, ma essendo un pokemon non lo si può considerare con gli stessi parametri degli esseri umani. I pokemon sono più simili ad animali. Intelligentissimi e con poteri straordinari, certo, ma pur sempre animali. Tant'è che si chiamano "pocket MONSTER" e possono essere catturati e controllati. Violenza e istinti violenti sono superiori ai concetti di bene e male. Vedila così: Archeus lo ha creato per equilibrare il mondo con l'antimateria ma proprio perché ghiratina è l'antimateria è uscito fuori violento per via del suo essere opposto alle leggi del mondo. Per tale scopo gli ha assegnato il ruolo di vegliare sull'ordine del mondo e lo ha relegato in un luogo dove non potesse far danni.

È esattamente quello che volevo dire. Ho provato a spiegarlo ma mi sa che mi sono espresso male ^^'

 

32 minuti fa, Chromatic ha scritto:

Non credo che sia necessaria l'antimateria per equilibrare il mondo,per me è stato solo un errore di Arceus,o come vuoi chiamarlo.Non credo che un mondo inverso serva per equilibrare il mondo stesso,puó tranquillamente esistere solo uno dei due

A quanto pare non è così. Arceus ha creato il Mondo Distorto per sorreggere quello reale. In seguito è stato poi usato come gabbia per Giratina. Ma l'antimateria, almeno nel mondo pokemon, é indispensabile per la creazione e poi la sopravvivenza dell'intero universo pokemon, così come il tempo e lo spazio

[Roxua]

5 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Correzione, fra gli animali le due cose non esistono. Ma di fatto bene e male esiste, non è una cosa inventata dall'uomo. Se uno si mette ad ammazzare senza alcuna ragione, ma solo per divertimento, è malvagio, punto e basta. Se uno invece aiuta gli altri senza nessun torna conto, ma solo perché vuole aiutare, è buono e basta.

/ OT

Spoiler

Fai questo ragionamento perché stai usando il raziocinio dell'uomo che attraverso la storia ha definito che per vivere in comunità non si deve uccidere solo per divertimento e quindi questo atto viene considerato Male.

Se uno aiuta senza torna conto è considerato buono perché aiuta la sua comunità (l'uomo è un essere politico, che ha bisogno di rapporti sociali; perciò ha stabilito che fare bene alla comunità è considerato bene).

 

Se dici: "è logico che se un uomo uccide senza motivo è malvagio."

È logico ora proprio perché è stato deciso da altri uomini nel passato per poter vivere in comunità.

 

 

Nel Pokédex giapponese Giratina è considerato malvagio proprio perché è pericoloso per la comunità.

 

 

 

 

[Visitatore]

@Zarxiel comunque ho fatto un po' di ricerche sull'antimateria, visto che come dici è abbastanza insensata la cosa. La parola "antimateria" in giapponese si indica con i tre kanji di origine cinese "反物質". Ogni kanji ha un significato proprio, non sono come le nostre lettere dell'alfabeto. Uniti però i kanji assumono un significato differente che ricalca quello della forma isolata. Comunemente quindi 反物質 vuol dire "antimateria" ma letteralmente sarebbe "la cosa che ha la qualità di essere opposta" o giù di lì. Quella di interpretare letteralmente i kanji resta una cosa impensabile nella lingua parlata, ma spesso in poesia si gioca su questo fatto. Quindi chissà... 

 

N.B.: non studio giapponese, lieta di essere corretta e/o smentita.

 

Modificato 22 luglio, 2017 da Visitatore

[Xylon_Sympan]

 

6 ore fa, Roxua ha scritto:

/ OT

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Fai questo ragionamento perché stai usando il raziocinio dell'uomo che attraverso la storia ha definito che per vivere in comunità non si deve uccidere solo per divertimento e quindi questo atto viene considerato Male.

Se uno aiuta senza torna conto è considerato buono perché aiuta la sua comunità (l'uomo è un essere politico, che ha bisogno di rapporti sociali; perciò ha stabilito che fare bene alla comunità è considerato bene).

 

Se dici: "è logico che se un uomo uccide senza motivo è malvagio."

È logico ora proprio perché è stato deciso da altri uomini nel passato per poter vivere in comunità.

 

 

Nel Pokédex giapponese Giratina è considerato malvagio proprio perché è pericoloso per la comunità.

 

 

 

 

Che poi se fosse stato malvagio non credo ci lascerebbe girare nel Mondo Distorto tranquillamente senza intervenire. Camilla stessa dice, in platino prima della cattura del leggendario, che i due mondi stanno essendo distrutti perchè sono collegati. Se non lo fossero stati, solo il nostro mondo sarebbe stato distrutto. E chi è che li ha collegati? Giratina. Direi che più che malvagità, Giratina rappresenta ciò che per i greci era l'irrazionalità, vista come qualcosa di pericoloso, di ostile. Se non sbaglio questo concetto è ripreso con la titanomachia, dove gli dei dell'olimpo rappresentano tutto ció che è razionale e per i titani il contrario, loro sono guidati dalle emozioni(e guarda caso Cyrus vuole un mondo dove "lo spirito"(quel che per lui sono le emozioni)non esiste, quando invece ci ritroviamo proprio i guardiani dei laghi in questo mondo, che rappresentano appunto lo spirito). Ma i titani, dal loro punto di vista, ció che fanno è più che giusto. Quindi direi che il concetto di bene e male siano molto relativi. Fatto sta che un animale per quanto feorce e pericoloso possa essere, non può essere considerato come malvagio. I pokemon si avvicinano agli animali e quindi anhe per loro funziona così. Per gli umani è diverso. Noi possediamo ciò che Cyrus chiama spirito, abbiamo la facoltà di pensare, di pesare le conseguenze delle nostre azioni e di distinguere un atteggiamente prettamente pericoloso da uno che non lo è, potendo in seguito scegliere come proseguire facendo scelte che sono determinate appunto da queste regole di bene e male, la cui assenza per noi sembra così irrazionale. Eppure è così. Nei discorsi di Camilla non viene mai detto che Giratina sia un essrre buono e generoso, ma nemmeno le leggende ne parlano male di lui. Viene detto che è violento e potrebbe distruggere tutto. Ma veramente Arceus non ha trovato altro modo di allontanarlo dal nostro mondo, se non segregandolo in una dimensione dalla quale può facilmente distruggere l'intero creato nel mondo pokemon? Camilla stessa dice che anche se il Mondo Distorto venisse distrutto, il pokemon non cessa di esistere e viceversa. Giratina la considera come casa quella dimensione e credo che abbia capito l'intento di Arceus. Per di più anche Arceus dovrebbe incarnare la bontà nel sua forma più pura. Eppure, come volete chiamarlo un padre che esilia il proprio figlio solo perchè si è ribellato a lui? E magari in quella loro "discussione" poteva aver ragione Giratina, ma essendo Arceus il creatore non ha voluto avere obiezioni, soprattutto da uno dei suoi figli. Poi è stato Giratina ad aprire il varco sul mondo reale. Ma aspetta...non doveva essere esiliato in una dimensione senza poter comunicare con tutte le altre? Vedete bene che c'è qualcosa che non va. 

[Alternis]

21 minuti fa, Xylon16 ha scritto:

 

Che poi se fosse stato malvagio non credo ci lascerebbe girare nel Mondo Distorto tranquillamente senza intervenire. Camilla stessa dice, in platino prima della cattura del leggendario, che i due mondi stanno essendo distrutti perchè sono collegati. Se non lo fossero stati, solo il nostro mondo sarebbe stato distrutto. E chi è che li ha collegati? Giratina. Direi che più che malvagità, Giratina rappresenta ciò che per i greci era l'irrazionalità, vista come qualcosa di pericoloso, di ostile. Se non sbaglio questo concetto è ripreso con la titanomachia, dove gli dei dell'olimpo rappresentano tutto ció che è razionale e per i titani il contrario, loro sono guidati dalle emozioni(e guarda caso Cyrus vuole un mondo dove "lo spirito"(quel che per lui sono le emozioni)non esiste, quando invece ci ritroviamo proprio i guardiani dei laghi in questo mondo, che rappresentano appunto lo spirito). Ma i titani, dal loro punto di vista, ció che fanno è più che giusto. Quindi direi che il concetto di bene e male siano molto relativi. Fatto sta che un animale per quanto feorce e pericoloso possa essere, non può essere considerato come malvagio. I pokemon si avvicinano agli animali e quindi anhe per loro funziona così. Per gli umani è diverso. Noi possediamo ciò che Cyrus chiama spirito, abbiamo la facoltà di pensare, di pesare le conseguenze delle nostre azioni e di distinguere un atteggiamente prettamente pericoloso da uno che non lo è, potendo in seguito scegliere come proseguire facendo scelte che sono determinate appunto da queste regole di bene e male, la cui assenza per noi sembra così irrazionale. Eppure è così. Nei discorsi di Camilla non viene mai detto che Giratina sia un essrre buono e generoso, ma nemmeno le leggende ne parlano male di lui. Viene detto che è violento e potrebbe distruggere tutto. Ma veramente Arceus non ha trovato altro modo di allontanarlo dal nostro mondo, se non segregandolo in una dimensione dalla quale può facilmente distruggere l'intero creato nel mondo pokemon? Camilla stessa dice che anche se il Mondo Distorto venisse distrutto, il pokemon non cessa di esistere e viceversa. Giratina la considera come casa quella dimensione e credo che abbia capito l'intento di Arceus. Per di più anche Arceus dovrebbe incarnare la bontà nel sua forma più pura. Eppure, come volete chiamarlo un padre che esilia il proprio figlio solo perchè si è ribellato a lui? E magari in quella loro "discussione" poteva aver ragione Giratina, ma essendo Arceus il creatore non ha voluto avere obiezioni, soprattutto da uno dei suoi figli. Poi è stato Giratina ad aprire il varco sul mondo reale. Ma aspetta...non doveva essere esiliato in una dimensione senza poter comunicare con tutte le altre? Vedete bene che c'è qualcosa che non va. 

Tra l'altro Giratina non apre un portale a caso, ma lo fa proprio in quanto il mondo Pokémon era in pericolo poichè Cyrus aveva cercato di evocare Dialga e Palkia. Se fosse stato malvagio non sarebbe intervenuto. 

[Souta]

7 ore fa, Roxua ha scritto:

/ OT

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Fai questo ragionamento perché stai usando il raziocinio dell'uomo che attraverso la storia ha definito che per vivere in comunità non si deve uccidere solo per divertimento e quindi questo atto viene considerato Male.

Se uno aiuta senza torna conto è considerato buono perché aiuta la sua comunità (l'uomo è un essere politico, che ha bisogno di rapporti sociali; perciò ha stabilito che fare bene alla comunità è considerato bene).

 

Se dici: "è logico che se un uomo uccide senza motivo è malvagio."

È logico ora proprio perché è stato deciso da altri uomini nel passato per poter vivere in comunità.

 

 

Nel Pokédex giapponese Giratina è considerato malvagio proprio perché è pericoloso per la comunità.

 

 

 

 

 

Quoto in toto, e aggiungo soltanto: per chi ha difficoltà a comprendere come i concetti di bene e male siano interni alle società dell'uomo (e come ciò che è bene e ciò che è male cambino a seconda del tipo di società umana osservata) consiglio la lettura di qualche libro di antropologia e filosofia. Un ottimo testo, a riguardo, che spiega come l'uomo cambi dallo "stato di natura" allo stato comunitario e organizzato è "Il secondo trattato sul governo" d i John Locke.

 

L'unica scienza (dove per scienza intendo la materia di studi) secondo cui bene e male sono concetti superiori a tutti e imperituri o sono quasi "entità" è la teologia. Ma rapportare la teologia, che per sua concezione è strettamente umana, al mondo animale (e quindi ai comportamenti dei pokemon che sono ispirati ad animali e mostri) è piuttosto assurdo. Se non altro perché le religioni del nostro mondo sono distanti anni luce da tutto ciò che esiste in un mondo di fantasia come può esserlo quello dei pokemon.

Modificato 22 luglio, 2017 da Souta

[pokemario]

13 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Correzione, fra gli animali le due cose non esistono. Ma di fatto bene e male esiste, non è una cosa inventata dall'uomo. Se uno si mette ad ammazzare senza alcuna ragione, ma solo per divertimento, è malvagio, punto e basta. Se uno invece aiuta gli altri senza nessun torna conto, ma solo perché vuole aiutare, è buono e basta.

Sono d'accordo fino ad un certo punto. Secondo me non esistono persone buone o malvagie in assoluto, ma azioni buone e azioni malvagie; inoltre ci sono casi estremi come quelli che hai detto tu ma ce ne sono altri più sfumati: un esempio è il libro Inferno di Dan Brown dove un uomo crea un virus letale (in realtà nel libro alla fine si rivela essere un virus che modifica il genoma umano rendendo sterile un terzo della popolazione, nel film è letale e basta) che detto così sembra una cosa malvagia in assoluto ma lui lo faceva perché credeva (secondo dati attendibili e non per follia personale) che entro pochi secoli l'umanità si sarebbe estinta a causa della sovrappopolazione; per la maggior parte della gente questa è una cosa terribile e anche per me, ma lui la vedeva come unica possibilità per salvare l'umanità. Vuoi un esempio nel mondo Pokémon: Max e Ivan; loro agivano per fini che ritenevano buoni, hanno solo esagerato; o N ancora più evidente. Ciò non toglie che in base alle prove che abbiamo Arceus abbia imprigionato Giratina perché compieva azioni inequivocabilmente malvagie.

Ma mettiamo per un attimo che @Souta abbia ragione; se anche così fosse perché Arceus avrebbe dato un compito così delicato ad un Pokémon che non controlla i propri scatti d'ira? E se è distruttivo per natura significa che potrebbe distruggere tutto in qualunque momento ma allora che senso ha confinare un Pokémon del genere in un mondo dove il minimo danno si ripercuote sul mondo reale. Se invece è malvagio vuol dire che quando distrugge è lucido e sa che se distrugge quel mondo distrugge la propria casa e non gli conviene; per farti capire è più pericoloso un uomo che uccide con uno scopo o un pazzo omicida? Chiaramente il pazzo omicida che dipenda dalla sua volontà o meno

Infine se davvero Giratina avesse questo compito vorrebbe dire che può intervenire quando gli pare, ma allora che esilio è se puo uscire quando gli pare? Molto più senzato che lo faccia di propria iniziativa per proteggere il proprio mondo

[MoonlightUmbreon]

6 minuti fa, pokemario ha scritto:

Sono d'accordo fino ad un certo punto. Secondo me non esistono persone buone o malvagie in assoluto, ma azioni buone e azioni malvagie; inoltre ci sono casi estremi come quelli che hai detto tu ma ce ne sono altri più sfumati: un esempio è il libro Inferno di Dan Brown dove un uomo crea un virus letale (in realtà nel libro alla fine si rivela essere un virus che modifica il genoma umano rendendo sterile un terzo della popolazione, nel film è letale e basta) che detto così sembra una cosa malvagia in assoluto ma lui lo faceva perché credeva (secondo dati attendibili e non per follia personale) che entro pochi secoli l'umanità si sarebbe estinta a causa della sovrappopolazione; per la maggior parte della gente questa è una cosa terribile e anche per me, ma lui la vedeva come unica possibilità per salvare l'umanità. Vuoi un esempio nel mondo Pokémon: Max e Ivan; loro agivano per fini che ritenevano buoni, hanno solo esagerato; o N ancora più evidente. Ciò non toglie che in base alle prove che abbiamo Arceus abbia imprigionato Giratina perché compieva azioni inequivocabilmente malvagie.

Ma mettiamo per un attimo che @Souta abbia ragione; se anche così fosse perché Arceus avrebbe dato un compito così delicato ad un Pokémon che non controlla i propri scatti d'ira? E se è distruttivo per natura significa che potrebbe distruggere tutto in qualunque momento ma allora che senso ha confinare un Pokémon del genere in un mondo dove il minimo danno si ripercuote sul mondo reale. Se invece è malvagio vuol dire che quando distrugge è lucido e sa che se distrugge quel mondo distrugge la propria casa e non gli conviene; per farti capire è più pericoloso un uomo che uccide con uno scopo o un pazzo omicida? Chiaramente il pazzo omicida che dipenda dalla sua volontà o meno

Infine se davvero Giratina avesse questo compito vorrebbe dire che può intervenire quando gli pare, ma allora che esilio è se puo uscire quando gli pare? Molto più senzato che lo faccia di propria iniziativa per proteggere il proprio mondo

Però mi sfugge una cosa, magari solo a me, quando Giratina interviene per fermare Cyrus in fin dei conti è uscito. Ma c'è stata qualche circostanza che gli ha permesso di uscire? Cioè il casino di Cyrus ha in qualche modo reso possibile la fuga di Giratina o è intervenuto lui di sua spontanea volontà? Perché anche ponendo che sia intervenuto per salvare la sua casa allora significherebbe che potrebbe comunque uscire quando gli pare, semplicemente non lo vuole e anche lì ci si chiederebbe che razza di esilio sarebbe

[pokemario]

18 minuti fa, MoonlightUmbreon ha scritto:

Però mi sfugge una cosa, magari solo a me, quando Giratina interviene per fermare Cyrus in fin dei conti è uscito. Ma c'è stata qualche circostanza che gli ha permesso di uscire? Cioè il casino di Cyrus ha in qualche modo reso possibile la fuga di Giratina o è intervenuto lui di sua spontanea volontà? Perché anche ponendo che sia intervenuto per salvare la sua casa allora significherebbe che potrebbe comunque uscire quando gli pare, semplicemente non lo vuole e anche lì ci si chiederebbe che razza di esilio sarebbe

Credo che i poteri di Dialga e Palkia abbiano spezzato il sigillo liberandolo

[Frabyte]

18 minuti fa, MoonlightUmbreon ha scritto:

Però mi sfugge una cosa, magari solo a me, quando Giratina interviene per fermare Cyrus in fin dei conti è uscito. Ma c'è stata qualche circostanza che gli ha permesso di uscire? Cioè il casino di Cyrus ha in qualche modo reso possibile la fuga di Giratina o è intervenuto lui di sua spontanea volontà? Perché anche ponendo che sia intervenuto per salvare la sua casa allora significherebbe che potrebbe comunque uscire quando gli pare, semplicemente non lo vuole e anche lì ci si chiederebbe che razza di esilio sarebbe

Secondo me, invece gli è consentito uscire solo quando il piano di realtà in cui si trova ( = mondo distorto + mondo in cui palkia e dialga vengono richiamati) diventa instabile permettendo l'apertura di quei portali tipo il monte corona o la fonte saluto se ne viene richiamato anche soltanto uno per mantenere l'equilibrio.

[MoonlightUmbreon]

Adesso, pokemario ha scritto:

Credo che i poteri di Dialga e Palkia abbiano spezzato il sigillo liberandolo

L'ho pensato anche io ma non so se sia mai stato confermato questo fatto

[Xylon_Sympan]

14 minuti fa, MoonlightUmbreon ha scritto:

Però mi sfugge una cosa, magari solo a me, quando Giratina interviene per fermare Cyrus in fin dei conti è uscito. Ma c'è stata qualche circostanza che gli ha permesso di uscire? Cioè il casino di Cyrus ha in qualche modo reso possibile la fuga di Giratina o è intervenuto lui di sua spontanea volontà? Perché anche ponendo che sia intervenuto per salvare la sua casa allora significherebbe che potrebbe comunque uscire quando gli pare, semplicemente non lo vuole e anche lì ci si chiederebbe che razza di esilio sarebbe

Cyrus non ha mai voluto evocare Giratina. Cyrus voleva distruggere il nostro mondo per crearne uno nuovo. Ma come ha detto lui, i due mondi sono come le due eliche del DNA, che non possono esistere da sole, hanno bisogno di coesistere e di interagire tra di loro per far si che il tutto funzioni(non sono parole mie ma di Cyrus, prese da pokemon Platino). Solo che se ne accorge troppo tardi. Dopo la cattura di Giratina si stupisce del fatto che il Mond Distorto non sja collassato, in quanto credeva che l'assenza di Giratina nel suo regno avrebbe provocato la sua caduta. Ma così non è stato e quindi ha preferito rimanere nel Mondo Distorto tutto solo. Ad ogni modo, dopo la cattura troviamo un portale dietro a dove si trovava il pokemon che porta peró alla Fonte Salute. Se si fosse aperto grazie a/per colpa di Cyrus, allora perchè dovremmo trovare un secondo portale che porta in un posto che è sempre stato sconosciuto agli umani?

 

[MoonlightUmbreon]

Adesso, Xylon16 ha scritto:

Cyrus non ha mai voluto evocare Giratina. Cyrus voleva distruggere il nostro mondo per crearne uno nuovo. Ma come ha detto lui, i due mondi sono come le due eliche del DNA, che non possono esistere da sole, hanno bisogno di coesistere e di interagire tra di loro per far si che il tutto funzioni(non sono parole mie ma di Cyrus, prese da pokemon Platino). Solo che se ne accorge troppo tardi. Dopo la cattura di Giratina si stupisce del fatto che il Mond Distorto non sja collassato, in quanto credeva che l'assenza di Giratina nel suo regno avrebbe provocato la sua caduta. Ma così non è stato e quindi ha preferito rimanere nel Mondo Distorto tutto solo. Ad ogni modo, dopo la cattura troviamo un portale dietro a dove si trovava il pokemon che porta peró alla Fonte Salute. Se si fosse aperto grazie a/per colpa di Cyrus, allora perchè dovremmo trovare un secondo portale che porta in un posto che è sempre stato sconosciuto agli umani?

 

Ma non hai risposto alla mia domanda. Giratina quindi è intervenuto di sua spontanea volontà per salvare la sua casa? Oppure tutto il casino di Cyrus ha involontariamente aperto le porte a Giratina? Permettendogli quindi di uscire? E' questa la cosa su cui ho un dubbio.

2 minuti fa, Frabyte ha scritto:

Secondo me, invece gli è consentito uscire solo quando il piano di realtà in cui si trova ( = mondo distorto + mondo in cui palkia e dialga vengono richiamati) diventa instabile permettendo l'apertura di quei portali tipo il monte corona o la fonte saluto se ne viene richiamato anche soltanto uno per mantenere l'equilibrio.

Sarebbe la spiegazione più plausibile

Modificato 22 luglio, 2017 da MoonlightUmbreon

[Zarxiel]

7 ore fa, K.L.Y. ha scritto:

@Zarxiel comunque ho fatto un po' di ricerche sull'antimateria, visto che come dici è abbastanza insensata la cosa. La parola "antimateria" in giapponese si indica con i tre kanji di origine cinese "反物質". Ogni kanji ha un significato proprio, non sono come le nostre lettere dell'alfabeto. Uniti però i kanji assumono un significato differente che ricalca quello della forma isolata. Comunemente quindi 反物質 vuol dire "antimateria" ma letteralmente sarebbe "la cosa che ha la qualità di essere opposta" o giù di lì. Quella di interpretare letteralmente i kanji resta una cosa impensabile nella lingua parlata, ma spesso in poesia si gioca su questo fatto. Quindi chissà... 

 

N.B.: non studio giapponese, lieta di essere corretta e/o smentita.

 

Non sono sicuro di aver ben compreso O__o

Ma l'antimateria che si riferiscono in Pokémon non è l'antimateria nostra, ma un altro tipo di antimateria? Perché se è così, perché diamine non l'hanno chiamata in un altro modo?

6 ore fa, Xylon16 ha scritto:

 

Che poi se fosse stato malvagio non credo ci lascerebbe girare nel Mondo Distorto tranquillamente senza intervenire. Camilla stessa dice, in platino prima della cattura del leggendario, che i due mondi stanno essendo distrutti perchè sono collegati. Se non lo fossero stati, solo il nostro mondo sarebbe stato distrutto. E chi è che li ha collegati? Giratina. Direi che più che malvagità, Giratina rappresenta ciò che per i greci era l'irrazionalità, vista come qualcosa di pericoloso, di ostile. Se non sbaglio questo concetto è ripreso con la titanomachia, dove gli dei dell'olimpo rappresentano tutto ció che è razionale e per i titani il contrario, loro sono guidati dalle emozioni(e guarda caso Cyrus vuole un mondo dove "lo spirito"(quel che per lui sono le emozioni)non esiste, quando invece ci ritroviamo proprio i guardiani dei laghi in questo mondo, che rappresentano appunto lo spirito). Ma i titani, dal loro punto di vista, ció che fanno è più che giusto. Quindi direi che il concetto di bene e male siano molto relativi. Fatto sta che un animale per quanto feorce e pericoloso possa essere, non può essere considerato come malvagio. I pokemon si avvicinano agli animali e quindi anhe per loro funziona così. Per gli umani è diverso. Noi possediamo ciò che Cyrus chiama spirito, abbiamo la facoltà di pensare, di pesare le conseguenze delle nostre azioni e di distinguere un atteggiamente prettamente pericoloso da uno che non lo è, potendo in seguito scegliere come proseguire facendo scelte che sono determinate appunto da queste regole di bene e male, la cui assenza per noi sembra così irrazionale. Eppure è così. Nei discorsi di Camilla non viene mai detto che Giratina sia un essrre buono e generoso, ma nemmeno le leggende ne parlano male di lui. Viene detto che è violento e potrebbe distruggere tutto. Ma veramente Arceus non ha trovato altro modo di allontanarlo dal nostro mondo, se non segregandolo in una dimensione dalla quale può facilmente distruggere l'intero creato nel mondo pokemon? Camilla stessa dice che anche se il Mondo Distorto venisse distrutto, il pokemon non cessa di esistere e viceversa. Giratina la considera come casa quella dimensione e credo che abbia capito l'intento di Arceus. Per di più anche Arceus dovrebbe incarnare la bontà nel sua forma più pura. Eppure, come volete chiamarlo un padre che esilia il proprio figlio solo perchè si è ribellato a lui? E magari in quella loro "discussione" poteva aver ragione Giratina, ma essendo Arceus il creatore non ha voluto avere obiezioni, soprattutto da uno dei suoi figli. Poi è stato Giratina ad aprire il varco sul mondo reale. Ma aspetta...non doveva essere esiliato in una dimensione senza poter comunicare con tutte le altre? Vedete bene che c'è qualcosa che non va. 

Arceus ha collegato le due dimensioni, non Giratina.

Il dicorso non torna, perché se Giratina fosse violento E BASTA, sarebbe una cosa che Arceus ha voluto fare e non ha senso che lui lo segregasse per una caratteristica che lui gli ha dato ed è consapevole che aveva, il discorso proprio non torna. L'unico motivo fattibile è che Giratina ha fatto qualcosa che il padre non volesse, quindi è malvagio.

Non ha senso, perché se l'universo venisse distrutto, tutto quello che vi è al suo interno pure viene distrutto, e Giratina è al suo interno.

Cyrus aveva già iniziato a distorcere lo spazio/tempo con Dialga e Palkia, ciò ha distrutto il sigillo che rinchiudeva Giratina, ecco perché in Platino esce, il sigillo è andato distrutto.

6 ore fa, Sonic98 ha scritto:

Tra l'altro Giratina non apre un portale a caso, ma lo fa proprio in quanto il mondo Pokémon era in pericolo poichè Cyrus aveva cercato di evocare Dialga e Palkia. Se fosse stato malvagio non sarebbe intervenuto. 

Se non avesse intervenuto sarebbe stato distrutto.

4 ore fa, pokemario ha scritto:

Sono d'accordo fino ad un certo punto. Secondo me non esistono persone buone o malvagie in assoluto, ma azioni buone e azioni malvagie; inoltre ci sono casi estremi come quelli che hai detto tu ma ce ne sono altri più sfumati: un esempio è il libro Inferno di Dan Brown dove un uomo crea un virus letale (in realtà nel libro alla fine si rivela essere un virus che modifica il genoma umano rendendo sterile un terzo della popolazione, nel film è letale e basta) che detto così sembra una cosa malvagia in assoluto ma lui lo faceva perché credeva (secondo dati attendibili e non per follia personale) che entro pochi secoli l'umanità si sarebbe estinta a causa della sovrappopolazione; per la maggior parte della gente questa è una cosa terribile e anche per me, ma lui la vedeva come unica possibilità per salvare l'umanità. Vuoi un esempio nel mondo Pokémon: Max e Ivan; loro agivano per fini che ritenevano buoni, hanno solo esagerato; o N ancora più evidente. Ciò non toglie che in base alle prove che abbiamo Arceus abbia imprigionato Giratina perché compieva azioni inequivocabilmente malvagie.

Ma mettiamo per un attimo che @Souta abbia ragione; se anche così fosse perché Arceus avrebbe dato un compito così delicato ad un Pokémon che non controlla i propri scatti d'ira? E se è distruttivo per natura significa che potrebbe distruggere tutto in qualunque momento ma allora che senso ha confinare un Pokémon del genere in un mondo dove il minimo danno si ripercuote sul mondo reale. Se invece è malvagio vuol dire che quando distrugge è lucido e sa che se distrugge quel mondo distrugge la propria casa e non gli conviene; per farti capire è più pericoloso un uomo che uccide con uno scopo o un pazzo omicida? Chiaramente il pazzo omicida che dipenda dalla sua volontà o meno

Infine se davvero Giratina avesse questo compito vorrebbe dire che può intervenire quando gli pare, ma allora che esilio è se puo uscire quando gli pare? Molto più senzato che lo faccia di propria iniziativa per proteggere il proprio mondo

Ovviamente, molte cose che noi riteniamo malvagie, potrebbero non esserlo (come hai detto tu Max e Ivan), ma se uccidi gente per puro divertimento o aiuti altre senza alcun interesse personale, queste due azioni sono inequivocabilmente rispettivamente malvagia e benevola. Comunità o non comunità, perché a quel punto tu vai a nuocere altra gente senza alcuno scopo o vai ad aiutare gli altri senza che ciò ti dia alcun profitto.

[Frabyte]

2 minuti fa, MoonlightUmbreon ha scritto:

Ma non hai risposto alla mia domanda. Giratina quindi è intervenuto di sua spontanea volontà per salvare la sua casa?

Sarebbe la spiegazione più plausibile

È cio che dice Cyrus con il parallelo del dna, è vero che mondo distorto e mondo di dppt non possono esistere l'uno senza l'altro come i poli nord e sud di un magnete ma giratina non è l'essenza del mondo distorto. È come se una persona fosse condannata all'ergastolo ma un team di fuorilegge cercasse di distruggere tutto il penitenziario mentre lui è dentro e gli fosse concesso di uscire solo per fermarli.

[Xylon_Sympan]

Poi cyrus dice durante un discorso nel Mondo Distorto: "Che gli sia bastato interferire col mio piano...?"

Dice interferire, quindi il suo arrivo non era previsto

[MoonlightUmbreon]

Adesso, Frabyte ha scritto:

È cio che dice Cyrus con il parallelo del dna, è vero che mondo distorto e mondo di dppt non possono esistere l'uno senza l'altro come i poli nord e sud di un magnete ma giratina non è l'essenza del mondo distorto. È come se una persona fosse condannata all'ergastolo ma un team di fuorilegge cercasse di distruggere tutto il penitenziario mentre lui è dentro e gli fosse concesso di uscire solo per fermarli.

Quindi è potuto uscire solo data l'eccezionalità della situazione giusto?