pokemon nero 2 e bianco 2 Quarta e Quinta Gen: leggende o completi flop?

[ReshiramDefender07]

Visto che su internet, il fandom di Scarlatto e Violetto (gioco a mio parere pessimo sotto diversi punti di vista) si sta espandendo e sta diventando letteralmente la Germania Na****a nei confronti dei giochi old gen. Recentemente, bazzicando qua e la su reddit, capito in un subreddit che praticamente era discriminazione razziale e insulti ai possessori di giochi old gen (inclusi anche quelli del primo gameboy). Ma quelli più insultati furono quelli della quarta (diamante, perla e platino) e quelli della quinta (nero e bianco/nero 2 e bianco 2). Secondo voi, a livello di meccaniche, storia, lore, gameplay (ed eventuali easter egg), come dovrebbero essere ricordati questi giochi?

comincio io, esponendo le mie opinioni in merito. La quarta e la quinta gen sono a mio parere i giochi più profondi a livello di lore (che raggiungerà il suo apice con i primi due giochi della quinta gen). A livello di meccaniche, gameplay e in particolare alla mappa, questi giochi subirono una notevole spinta, diventando i giochi pokèmon più venduti per la console migliore di quegli anni, ossia il Nintendo DS. Mi dispiace molto che questi giochi, con l'avvento dei nuovi giochi, siano stati dimenticati e addirittura sopravvalutati solo perché "vecchi". Ma molte features dei giochi vecchi sono state le basi delle nuove features, le storie delle regioni passate entravano in contatto con quelle nuove e soprattutto i ricordi dei vecchi giochi sopravvivevano nei pokémon vecchi aggiunti nei nuovi giochi (per fare un esempio, scraggy venne aggiunto in Pokémon Ultrasole e Ultraluna e tutti noi lo ricordiamo come uno dei "Pokémon Simbolo" di Unima e della quinta Gen insieme agli starter)

[Porygatto]

Io credo sia solo un'infantile ripicca perché spesso, per contestare Scarlatto e Violetto (o le ultime gen in generale) si tende a paragonarli ai giochi per DS, che hanno segnato indiscutibilmente l'era d'oro di Pokémon. Probabilmente scatta il pensiero "questi insultano il mio gioco paragonandolo a Bianco e Nero, quindi ora insulterò Bianco e Nero anche se non li ho giocati". O almeno, questa è l'idea che mi sono fatto io.

 

Ciò di cui veramente non mi capacito è l'odio sempre maggiore verso HeartGold e SoulSilver con la scusa del "alcuni pokémon di Johto sono post-game". Cosa effettivamente brutta, ma è una macchietta in mezzo a MILLE pregi.

 

Io resto fedele all'idea che i giochi per DS siano i migliori. Aldilà di eventuali contaminazioni della nostalgia, sono obiettivamente giochi completi, strutturati, variegati, ricchi di contenuto opzionale e curati dal punto di vista del mapping, forse per il semplice fatto che un RPG come Pokémon funzionava bene in griglia.

[Alex-Toscanacci]

Come giochi vecchi, perché lo sono.

 

Come sempre ogni cosa ha positività e negatività, la lore e la trama sono rimaste debolucce in 4 gen mentre in 5 abbiamo la lentezza del grinding per livellare e l'assenza di ogni pokémon precedentemente uscito.

 

Buona la costruzione della storia e delle lotte in 5 gen come abbiamo avuto finalmente in 4 gen un abbozzo di creazionismo del mondo pokemon e del ruolo che hanno i principali protagonisti della sua creazione, come i personaggi ed i pokemon iconici usciti da quella generazione.

 

Ma resta il fatto che il tempo li ha segnati e arrugginiti di meccaniche lente e ormai obsolete al giorno d'oggi...... Scarlatto e Violetto non sono capolavori, ormai si è capito, ma sputare veleno su questa generazione non ha senso, come non ne ha infangare le precedenti generazioni che nel tempo hanno contribuito alla grandezza odierna del franchise. perché i bug ci sono sempre stati, la grafica è sempre stata indietro rispetto ad altri titoli usciti nella stessa loro console e data d'uscita, e questa lotta fra generazioni nel 2024 è patetica...... giocate ai titoli che vi piace e smettetela di schifare ogni cosa, nuova o vecchia che sia, non vi piace? Non giocatela e non rompete a, chi invece, quella cosa piace.....

 

È così difficile farlo?

[Diamaxus]

È davvero triste sapere che all'interno della stessa fandom ci sia una discriminazione così profonda nei confronti di alcuni titoli, tra l'altro (escludendo il lato tecnico) ingiustificata considerando che il nucleo dei giochi Pokémon è sempre lo stesso, con qualche aggiunta.

Comunque passando alla tua domanda, credo che i giochi pokémon per DS abbiano segnato l'apice della serie (a livello di trama) per quanto riguarda Bianco e Nero mentre per quanto riguarda i remake credo che HG e SS siano tutt'ora quelli più riusciti tra tutti i remake Pokémon. 

 

[evilespeon]

2 ore fa, Alola_Champion97 ha scritto:

Visto che su internet, il fandom di Scarlatto e Violetto (gioco a mio parere pessimo sotto diversi punti di vista) si sta espandendo e sta diventando letteralmente la Germania Na****a nei confronti dei giochi old gen. Recentemente, bazzicando qua e la su reddit, capito in un subreddit che praticamente era discriminazione razziale e insulti ai possessori di giochi old gen (inclusi anche quelli del primo gameboy). Ma quelli più insultati furono quelli della quarta (diamante, perla e platino) e quelli della quinta (nero e bianco/nero 2 e bianco 2). Secondo voi, a livello di meccaniche, storia, lore, gameplay (ed eventuali easter egg), come dovrebbero essere ricordati questi giochi?

comincio io, esponendo le mie opinioni in merito. La quarta e la quinta gen sono a mio parere i giochi più profondi a livello di lore (che raggiungerà il suo apice con i primi due giochi della quinta gen). A livello di meccaniche, gameplay e in particolare alla mappa, questi giochi subirono una notevole spinta, diventando i giochi pokèmon più venduti per la console migliore di quegli anni, ossia il Nintendo DS. Mi dispiace molto che questi giochi, con l'avvento dei nuovi giochi, siano stati dimenticati e addirittura sopravvalutati solo perché "vecchi". Ma molte features dei giochi vecchi sono state le basi delle nuove features, le storie delle regioni passate entravano in contatto con quelle nuove e soprattutto i ricordi dei vecchi giochi sopravvivevano nei pokémon vecchi aggiunti nei nuovi giochi (per fare un esempio, scraggy venne aggiunto in Pokémon Ultrasole e Ultraluna e tutti noi lo ricordiamo come uno dei "Pokémon Simbolo" di Unima e della quinta Gen insieme agli starter)

Guarda io la gente che venera sv e critica tutto il resto non la sopporto

Sv può piacere o no,ha i suoi pregi e i suoi difetti ma da li a venerarlo come il best gioco mai fatto e tutto il resto prima fa schifo ce ne vuole XD 

Sta gente lo dice secondo me senza manco aver provato i giochi old gen ormai si critica tantomper il gusto di criticare senza manco provare con mano...tanto criticano tutti so perché io no?

Piango per sti gruppi tipi quello trivato te s reddit che per un gioco tirano fuori insulti o discriminazione raziale...oh è un gioco ma siete scemi? 

io li ho sempre torvati ottimi giochi e continuo a trovarli ottimi ancora oggi e decisamente con meno problemi di sv che ormai è la terra del bug XD 

I giochi per ds avevano le loro innovazioni e facevano molto divertire e per me sono anche tra i più curati se devo essere onesta 

Vecchio non vuole dire schifo,il vecchio mette sempre le basi per il nuovo e senza il vechio il nuovo non avrebbe vita 

Dopo i giocni per ds per me si è anche un po tanto perso l'impegno e voglia di fare dei giochi ben curati cosa culminata in sv dove il bug è stato lasciato allo sbando proprio e ancora ora escono aggiornamenti per risolvere bug che manco ci dovevano sta o che dovevano essere risolti molto prima 

 

[Diamaxus]

29 minuti fa, evilespeon ha scritto:

Guarda io la gente che venera sv e critica tutto il resto non la sopporto

Sv può piacere o no,ha i suoi pregi e i suoi difetti ma da li a venerarlo come il best gioco mai fatto e tutto il resto prima fa schifo ce ne vuole XD 

Sta gente lo dice secondo me senza manco aver provato i giochi old gen ormai si critica tantomper il gusto di criticare senza manco provare con mano...tanto criticano tutti so perché io no?

Piango per sti gruppi tipi quello trivato te s reddit che per un gioco tirano fuori insulti o discriminazione raziale...oh è un gioco ma siete scemi? 

io li ho sempre torvati ottimi giochi e continuo a trovarli ottimi ancora oggi e decisamente con meno problemi di sv che ormai è la terra del bug XD 

I giochi per ds avevano le loro innovazioni e facevano molto divertire e per me sono anche tra i più curati se devo essere onesta 

Vecchio non vuole dire schifo,il vecchio mette sempre le basi per il nuovo e senza il vechio il nuovo non avrebbe vita 

Dopo i giocni per ds per me si è anche un po tanto perso l'impegno e voglia di fare dei giochi ben curati cosa culminata in sv dove il bug è stato lasciato allo sbando proprio e ancora ora escono aggiornamenti per risolvere bug che manco ci dovevano sta o che dovevano essere risolti molto prima 

 

Concordo su tutto

[evilespeon]

3 minuti fa, Diamaxus ha scritto:

Concordo su tutto

Grandissimoooo kohai 

[Lyndon]

Io sono sorpreso che esista qualcuno che apprezza Scarlatto e Violetto, e disprezza altri giochi della saga. O parla senza averli mai provati, o non me lo spiego.

 

I giochi Pokémon alla fine sono sempre uguali di base. Nei casi di quarta e quinta generazione almeno si spetimentava e il lato tecnico era giustificato dalla tecnologia della console.

[Diamaxus]

30 minuti fa, evilespeon ha scritto:

Grandissimoooo kohai 

grazieee senpai

7 minuti fa, Lyndon ha scritto:

Io sono sorpreso che esista qualcuno che apprezza Scarlatto e Violetto, e disprezza altri giochi della saga. O parla senza averli mai provati, o non me lo spiego.

 

I giochi Pokémon alla fine sono sempre uguali di base. Nei casi di quarta e quinta generazione almeno si spetimentava e il lato tecnico era giustificato dalla tecnologia della console.

Infatti alla base il gioco è sempre lo stesso, è impossibile apprezzarne uno senza apprezzare gli altri (pokédex e lato tecnico a parte)

[evilespeon]

1 minuto fa, Diamaxus ha scritto:

grazieee senpai

Infatti alla base il gioco è sempre lo stesso, è impossibile apprezzarne uno senza apprezzare gli altri (pokédex e lato tecnico a parte)

Di nullaaa kohai 

[Victini]

Credo che il problema stia nel fatto che è difficile essere oggettivi su queste cose. Che sia nostalgia o gusti personali ognuno cerca di farli prevalere. Posso esprimere il mio parere che poi fa una media con gli altri, quello sì, ma avrò sempre punti in comune e in contrasto con gli altri. Credo (e spero) che il comportamento che hai visto sia solo una minima parte del fandom. L'impressione che ho io è che prevalga la nostalgia e i vecchi giochi vengono trattati come i padri di quelli nuovi.

 

Comunque sposto in Discussioni Pokémon, che è più adatta 

[ShinyEevee]

nel complesso credo i giochi di 4 gen e ORAS siano stati i migliori tra grafica, lore, post lega e meccaniche personali senza contare che non c'erano tutti sti bug. 

 

si anche la 1 gen era piena di bug e glitch, ma dovevi cercarli soprattutto quelli che rischiano di rovinare i salvataggi e ad eccezione di quet'ultimo tipo nessuno rendeva meno piacevole giocare, invece scarlatto e violetto è la terra dei bug xD

in generale ogni gioco ha i suoi pregi, difetti e meccaniche, alcune che hanno messo ci sono piaciute, come ci sono altre che purtroppo hanno tolto.  La grafica col andare avanti di generazioni sta migliorando, ma purtroppo a pari passo con bug grafici xD (e comunque non conta solo la grafica per un gioco)

Di per se scarlatto e violetto non sono brutti giochi, però hanno troppi bug tanto che alcuni hanno dato indietro i giochi volendo il rimborso. 

 

Probabilmente comprerò giochi nuovi finchè non siano tutti i pokemon trasferibili (forse basta 1 per farlo. però se fanno nero e nero2 come remake potrei cambiare a 2), poi basta.  Non si vende un gioco strapieno di bug e cose che non vanno, si rende il gioco giocabile con pochi bug e poi si vende; invece hanno voluto venderli lo stesso. 

[DarthMizu]

On 11/1/2024 at 16:09, Porygatto ha scritto:

Io credo sia solo un'infantile ripicca perché spesso, per contestare Scarlatto e Violetto (o le ultime gen in generale) si tende a paragonarli ai giochi per DS, che hanno segnato indiscutibilmente l'era d'oro di Pokémon. Probabilmente scatta il pensiero "questi insultano il mio gioco paragonandolo a Bianco e Nero, quindi ora insulterò Bianco e Nero anche se non li ho giocati". O almeno, questa è l'idea che mi sono fatto io.

 

Ciò di cui veramente non mi capacito è l'odio sempre maggiore verso HeartGold e SoulSilver con la scusa del "alcuni pokémon di Johto sono post-game". Cosa effettivamente brutta, ma è una macchietta in mezzo a MILLE pregi.

 

Io resto fedele all'idea che i giochi per DS siano i migliori. Aldilà di eventuali contaminazioni della nostalgia, sono obiettivamente giochi completi, strutturati, variegati, ricchi di contenuto opzionale e curati dal punto di vista del mapping, forse per il semplice fatto che un RPG come Pokémon funzionava bene in griglia.

Sulla definizione di era d'oro ci sarebbe da discutere molto. Da veterano, che ha iniziato proprio con l'uscita in europa di rosso e blu, non definirei la quarta e la quinta era d'oro, per vari motivi:

- personale, sono state i due giochi che non ho giocato su console perché mi ero allontanato

- economica, gli incassi maggiori stanno avvenendo sulla switch

- nostalgica, per la nostalgia sono i primi due giochi ad essere l'era d'oro, quella iniziale, quella più legata all'infanzia dei veterani e dei giochi stessi.

 

Per il resto posso dire che trovo sempre molto ridicole sia le critiche che le lodi di diverse generazione. Io semplicemente sono dell'idea che le pecche dei nuovi giochi sono le stesse delle vecchie gen, in pù però hanno grafica nuova e molte novità rispetto a chi li precede, dovuto ovviamente anche alla tecnologia

[fioreeeeeee93]

Ho iniziato seriamente Pokemon con i giochi per GBA (Zaffiro e Verde Foglia).

La quarta generazione, intesa come Sinnoh (!!!) l'avevo giocata a 13 anni su Diamante alla fine della terza media, ma rimasi delusa da qualcosa (credo dai design bruttini di molti mostri della quarta, specie dalle evoluzioni inutili) e per i primi due anni di superiori, giocai solo con Pokemon di seconda e terza generazione. Smisi anche di vedere l'anime (nonostante D/P come serie sia divertente, nonostante la ripetitività di certe situazioni ha un'allegria che apprezzo).

Ma in terza superiore, nel 2010, avevo ormai 16 anni e un giorno mio fratello di 14 anni (prima superiore, aveva fatto la primina) tornò a casa dicendomi: "Il mio amico N. ha preso Pokemon Heart Gold!" Io, da grandissima amante di Johto, dovevo procurarmi Soul Silver e un Totodile! E così feci, a giugno del 2010 a mio fratello arrivò la Wii e Super Mario Galaxy 2, a me arrivò invece Soul Silver. 

Soul Silver è un ottimo gioco, ammetto però che lo avevo apprezzato ma non tantissimo. Questo perché la zona Safari richiedeva del farming assurdo e...so che è stupido, ma mi aspettavo anche un Settipelago. A ogni modo, aveva un sacco di trovate fortissime, tipo Pokeathlon, Kimono girls forti ed essendo un gioco basato sulla seconda generazione, ovviamente era divertentissimo. Io AMO Johto.

Mio fratello fu invece molto preso dal Pokeathlon, e ci gareggiò con il nostro Venusaur trasportato da Verde Foglia. (Un Venusaur ormai quasi 19enne, ottenuto nel marzo 2005 come starter e che si rilassa ora in un box di Bianco 2).

Ottimo il Pokewalker, lo uso spesso per le passeggiate!

 

Per quanto riguarda Bianco, ottima storia, ottimo il personaggio di N, pokemon a volte riusciti a volte bruttini, però c'è Timburr che amo da impazzire. Stranamente non abbiamo mai ribattuto la lega. Mio fratello l'ha rigiocato nel lockdown, dovrei riprendere da lì. Non gradisco però le lotte a tre e nemmeno la grafica troppo sgranata durante certe lotte.

Bianco2 anch'esso molto bello, ho anche giocato Nero2. Su Bianco2 ho il pokedex nazionale con tutti i pokemon già visti, e ho anche Keldeo. Quindi non riavvierò mai il gioco. Nero2 era di una compagnia di corso che ho perso di vista, spero che il file sia ancora attivo (c'era un Vaporeon chiamato Michelino).

 

Ritornando alla quarta generazione, ormai da grande (a 24 e 26 anni) ho giocato rispettivamente a Platino, gioco bellissimo (amo Turtwig!) e con buona difficoltà anche se Sinnoh è parecchio cupa (preferisco l'Hokkaido vero e proprio alla sua versione Pokemonesca) e Cyrus è un cattivo a mio avviso, noiosissimo. Non mi interessava per niente il suo piano, giuro!

Poi ho giocato anche a Esploratori del Cielo, capolavoro di trama, ai livelli del manga Pokemon La Grande Avventura e Digimon Adventure e Tamers. Ho apprezzato anche le sottotrame. Ottimo livello di difficoltà, pensate che devo ancora sconfiggere Darkrai! Consigliatissimo a tutti di certo.

 

In conclusione mi dispiace essere stata freddina nei confronti della quarta generazione, ma posso assicurarvi che non era "perché stavo crescendo". Non ho mai abbandonato i miei interessi nerd e mai li abbandonerò, perché vorrebbe dire annullare me stessa, la mia personalità e il mio carattere. Semplicemente perché non mi convincevano certi design e la ripetitività dell'anime. (Che infatti non ho più seguito costantemente. Anche se, come ho detto, DP lo riguarderei con molto piacere, rispetto ad altre serie).

 

 

[Quasar]

On 11/1/2024 at 14:48, Alola_Champion97 ha scritto:

Visto che su internet, il fandom di Scarlatto e Violetto (gioco a mio parere pessimo sotto diversi punti di vista) si sta espandendo e sta diventando letteralmente la Germania Na****a nei confronti dei giochi old gen. Recentemente, bazzicando qua e la su reddit, capito in un subreddit che praticamente era discriminazione razziale e insulti ai possessori di giochi old gen (inclusi anche quelli del primo gameboy). Ma quelli più insultati furono quelli della quarta (diamante, perla e platino) e quelli della quinta (nero e bianco/nero 2 e bianco 2). Secondo voi, a livello di meccaniche, storia, lore, gameplay (ed eventuali easter egg), come dovrebbero essere ricordati questi giochi?

comincio io, esponendo le mie opinioni in merito. La quarta e la quinta gen sono a mio parere i giochi più profondi a livello di lore (che raggiungerà il suo apice con i primi due giochi della quinta gen). A livello di meccaniche, gameplay e in particolare alla mappa, questi giochi subirono una notevole spinta, diventando i giochi pokèmon più venduti per la console migliore di quegli anni, ossia il Nintendo DS. Mi dispiace molto che questi giochi, con l'avvento dei nuovi giochi, siano stati dimenticati e addirittura sopravvalutati solo perché "vecchi". Ma molte features dei giochi vecchi sono state le basi delle nuove features, le storie delle regioni passate entravano in contatto con quelle nuove e soprattutto i ricordi dei vecchi giochi sopravvivevano nei pokémon vecchi aggiunti nei nuovi giochi (per fare un esempio, scraggy venne aggiunto in Pokémon Ultrasole e Ultraluna e tutti noi lo ricordiamo come uno dei "Pokémon Simbolo" di Unima e della quinta Gen insieme agli starter)

Dipende molto dagli ambienti che frequenti. Nel subreddit che descrivi, è normale avere l'impressione che la maggioranza detesti la quarta e la quinta generazione. Se navighi su YouTube, sembra che la quarta e la quinta generazione siano tra le più amate e apprezzate di sempre, mentre i più recenti giochi per Switch ricevono critiche a destra e a manca. Dopotutto, il subreddit da te menzionato potrebbe trattarsi anche di una reazione a tutte le critiche ricevute dai titoli.

 

Le diatribe tra le varie generazioni, ahimè, ci sono sempre state. Il mio primo gioco è stato Rubino Omega e già all'epoca c'erano due fazioni opposte: chi, da un lato, difendeva a spada tratta la sesta generazione e deprezzava le precedenti; chi, dall'altro, criticava le generazioni successive alla quinta (che, fino a prima, non godeva di una buona nomea). Con il tempo le cose sono cambiate e adesso anche la sesta e la settima generazione stanno iniziando a godere di una certa considerazione. Non escludo che, tra un paio d'anni, potrebbe accadere lo stesso con l'ottava e la nona a svantaggio della decima e dell'undicesima, chi lo sa...

Con il passare degli anni, gli utenti crescono di età (e di numero) e riescono a "rivendicare" i giochi della propria infanzia. Giochi che, fino a prima, ricevevano numerose critiche (pensiamo alla quinta generazione). È facile che, oggi, un ragazzino di 10 anni che conosce solo i titoli usciti su Switch tenderà a bollare i giochi per GB, GBA e DS come "vecchi" o "noiosi".

 

Purtroppo molti luoghi virtuali assumono spesso l'aspetto di campi di battaglia e so come la cosa possa destare dispiacere, soprattutto se ad essere oggetto di aspre critiche sono giochi (o altro) che ci stanno particolarmente a cuore. Ma non bisogna dimenticare che, molto spesso, si tratta di minoranze rumorose. Personalmente, cerco sempre di evitare ambienti del genere. Gioco come piace a me e cerco di valutare le cose in modo aperto e oggettivo. Se devo essere sincero, l'ottava e la nona generazione non mi fanno impazzire, ma non per me la prendo con chi ci gioca e riconosco che hanno pur sempre introdotto qualcosa di interessante. Criticare è più che lecito, basta che si tratti di critiche oggettive e mature. Dipende dalle community e dalle persone che si frequentano, alla fine.

 

Dunque, non preoccuparti: i titoli di quarta e quinta generazione sono molto apprezzati. E, se fosse il contrario, nessuno di vieta di giocarci e di trovare altre persone che condividano le tue opinioni.

[Kirua]

Posso chiudere o vuoi che resti aperta? @Alola_Champion97

[LucarioGoldragon]

Generalmente io amo la quarta generazione a prescindere dai giochi